Я тут намедни наткнулся на рассуждения уральского студента, который якобы доказал жизнь после смерти https://tjournal.ru/p/life-and-afterlife. Автор доказывает наличия жизни после смерти через деления бесконечность на бесконечность, которая, согласно законам математики, дает некую неопределенность.
Мне тоже приходили в голову аналогичные мысли, только у меня неопределенность нуль умноженный на бесконечность, где бесконечность - это вечное небытие, а нуль - скорость течения субъективного времени сознания относительно объективного времени. Поясню сказанное. Когда мы бодрствуем и адекватно воспринимаем время, эта скорость примерно равна 1. Если мы спим, то эта скорость значительно меньше 1: прошла ночь, длительностью 8 часов, а нам кажется, что мы спали всего несколько минут. Все это потому, что во время фазы медленного сна мозг отключается и сознание исчезает. После смерти мозг отключится на совсем, сознание исчезнет, следовательно, скорость субъективного времени будет равна нулю. То есть, сколько бы не прошло времени "снаружи" (месяц, год, век, миллионы лет) для умершего это будет 0 секунд. Но сколько пройдет времени субъективно, если это состояние продлится вечно? Получиться неопределённость умножения 0 на бесконечность. Вот интересно, чему может быть равен предел этой неопределенности и как воспринимает сознание свой последний миг? Может, оно просто "зависает" во времени?

(0) я выдвину некий факт к этому. Сон он все-таки кое-как ощущается по времени.

А вот когда мне делали операцию под общим наркозом, там реально - 2 часа прошли по ощущениям как 0 (sic!) секунд.

Это мой факт к вышесказанному.

"Мне тоже приходили в голову аналогичные мысли"

все запущенно

(1) Я много раз пытался отследить момент, когда засыпаю. Получалось следующие: "Сначала лежу с закрытыми глазами. Потом начинаю видеть картинки и слышать голоса, но еще осознаю, что лежу на кровати с закрытыми глазами. Затем идет провал в памяти, после которого я вижу сон и уже (за редки исключением) не осознаю, что лежу на кровати. Потом просыпаюсь". По ощущениям, прошло всего несколько минут (если я заснул быстро).

(3) как называются эти таблетки?

(4) Не поверишь, это происходит безо всяких таблеток. Может, ты настолько устаешь за день, что как только твоя голова коснется подушки, то ты сразу вырубаешься, не замечая всех этих стадий?

видеть картинки и слышать голоса, осознавая себя, я не умею даже в нетрезвом состоянии

(6) Что, неужели когда засыпаешь ты ни голосов ни слышишь, ни картинок не видишь? Или ты еще в фазе дремоты перестаёшь себя осознавать?

(7) ни разу. а про фазы я не в курсе

человек никогда не пересечет комнату!!!!

доказательство:
пройдя половину пути ему остается половина, пройдя половину от половины ему останется 1/4 и так до бесконечности, сколько-бы человек не проходил все равно впереди половина пути.

значит человек никода не пересечет комнату...

(с) не мое, кто-то из древних Греков...

(9) Человек, делая один шаг, может преодолеть сразу больше половины пути и даже весь оставшейся путь, поэтому данное доказательство ошибочно ;)

(9) Это парадокс легко разрешим при помощи предела. Пусть время пересечения комнаты это сумма t/2+t/4+t/8+...+... где количество итераций срамится к бесконечности. Решив этот предел, мы получим t, конечное время, необходимое для пересечения команды.

Но что-то другое.

(10) ну а если человек будет делать каждый раз шаг, не превышающий оставшуюся часть? И если предположить, что шагать он может и по миллиметру / микрону / атому? Все равно перескочет когда-то, ога?

Какой-то студент зашуганного вида вывел ДВЕ с половиной формулы, состоящих из ДВУХ с половиной операторов.

(9) Только что встал и перешел из одной комнаты в другую, и даже потом мистическим образом в третью.

-Ничего нет...
-Я знаю. Счастливого пути, мистер Вейланд!

(11) пусть время пересечени комнаты t

(13) "ну а если человек будет делать каждый раз шаг, не превышающий оставшуюся часть?"

Не получится. Рано или поздно 1/2 оставшегося пути будет меньше минимально возможного шага и придется преодолеть больше 1/2 оставшегося пути за один шаг. ;)

(0)по ссылке чушь ниочем! Хотите я за час выдам кучу около научной ахинеи? Да, для филологов и прочих гуманитариев(технари-то в курсе): раскрытие разных неопределённостей - рядовой инструментарий матана.

В Екатеринбурге есть такое движение "Город без наркотиков", они нариков ловят всяких. По ходу одного пропустили. Если бы жизнь после смерти была, от туда бы уже нашли способ "позвонить". Да и  к чему она? вы представьте что ваш разум, душа или чего там целую вечность бодрствуют, проходя всякие метаморфозы, реинкарнации и пр. А то что студент описал вообще реклама спайсов.

Доказывают там, в Веселой Башне. Для этого я содержу опытных, хорошо оплачиваемых специалистов, которые с помощью мясокрутки святого Мики, поножей господа бога, перчаток великомученицы Паты или, скажем, сиденья... э-э-э... виноват, кресла Тоца-воителя могут доказать все, что угодно. Что бог есть и бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках. Вы понимаете меня?..

(20) не, у меня нет такого кресла- ничего не понял

Жизни после смерти нет! После смерти ничего нет, даже Вселенной! Твоя Вселенная умирает вместе с тобой.

на этом форуме принято быть атеистами. поэтому нефиг здесь такие темы обсуждать. Здесь все, что ненаучное отрицается.

(23) Кем принято и сколько?

а я верю в реинкарнацию, поэтому после смерти будет новая жизнь... весь вопрос в том, где и какая ))

(25) А почему тогда мы ничего не помним о прошлых жизнях?

(25) Зы, тогда тебе за 4 надо было проголосовать.

(27) так как мы ничего не помним о прошлых жизнях, поэтому и ответ 5

а почему не помним, на это никто тебе не ответит...
это из разряда в чем смысл жизни или что такое счастье ))

(29) Не совсем так. В чем смысл жизни - это философский вопрос. А вот если действительно существует реинкарнации, значит, есть какая то субстанция, которая переноситься от умершего тела к другому. Значит, рано или поздно, наука дойдет до такого уровня, когда эту субстанцию можно будет исследовать.

(30) Реинкарнация несомненно есть! Только происходит она через круговорот дерьма в природе. А способы изучить эту субстанцию уже давно есть.

есть регрессивный гипноз... я даж как-то проходил эту процедуру... но, похоже я не поддаюсь гипнозу )))

а  чувак, который проводил сеанс, сказал, что с программистами всегда туго ))))

(33) Гипнотизеру приходилось запускать отладчик и отлавливать  момент гипноза где программист "падает с ошибкой"?

))) да, даже отладчик ему не помог... видимо в платформе дело

После жизни, может ты будешь жить в воспоминаниях других людей. Но тебе будет пофиг. Точнее тебя не будет. В принципе.
NULL

Вечная жизнь в разных состояниях это ад. Вот как рай например, целая вечность одно и тоже. Взять к примеру человека неимущего, несчастного, обездоленного и дать ему всего, чего он хотел и о чем мечтал, через пару десятков лет если не раньше ему это надоест и станет пыткой. А если еще в животных всяких, деревья и пр. реинкарнироваться то вообще жесть. Не сожрут, так срубят. А потом снова по кругу.

Я считаю, что после смерти жизни нет.
В это время человек находится в бессознательном состоянии, вплоть до воскрешения.
Только одни воскреснут для вечной жизни, а вторые будут воскрешены для окончательного уничтожения вместе с Люцифером, падшими ангелами и этой планетой. После чего Земля будет пересотворена и на ней будут вечно жить со Христом воскрешенные для вечной жизни.

(38) я чой-то не понял. рая-ада нет?

(39) В таком представлении, как привыкли к этому - вечное безделие и вечная жарка на углях -- нет.

(0) Бесконечность для умершего действительно 0 секунд. Только пределы никакие считать не надо: за бесконечное время состояние сознания в той или иной форме воспроизведется бесконечное число раз. Так что жизни, пожалуй, нет и при жизни :)

(41) о как

а мне вот обещали вечое блаженство и восхваление иисуса. надули...

(43) Неужели ты до сих пор не понял, что вся жизнь, это сплошное надувательство!

(44) Фи... Не надувательство, а расширение Вселенной!

Истинная религия - это Язычество, в Солнце надо верить, в Природу и т.д. А потом какое то торгашество начинается, конкуренция религий, кто больше даст!

(38) Нет бога, нет вечной жизни, зачем себя обманывать. Химические процессы прекратятся в мозгу и алес... Тело сгниет. Личность пропадет. Все.
Но всем так хочется верить в чудо, в бога, в другие измерения.

(47) Но физическая то субстанция то останется, правда подгниет чуток и расползется в виде червячков, но потом воплотится в новеньких жизнях.

(46) был такой товарищ Порфирий Иванов. без слёз читать невозможно, особенно оригинальный текст, без редакторской правки. официальный шизофреник, между прочим.

(49) Поплачь...оно завсегда потом легше становится!

(50) второй раз я это читать не буду

То есть, сколько бы не прошло времени "снаружи" (месяц, год, век, миллионы лет) для умершего это будет 0 секунд.

- исходная посылка неверна
Для умершего это не будет, так как умерший в этом мире не способен воспринимать течение времени

Несколько раз ловил момент засыпания, занятные ощущения

(0)где то был разбор этого творчества людьми которые осилили математику чуть дальше чем школа. Не могу найти, я не все там понял, но одно понял точно, поржали они зачетно от это теоремы. То есть это как ветки 90% веток гения на мисте, говорит вроде складно, но полную чушь.

Я не просто верю, я в этом уверен.

Прям док-во такое про ноль * бесконечность. И что теперь?

Почитал, што это было?!

Болгеносостроители отакуэ

(52) Программа качает торрент. Комп выключают. Через 3 года содержимое диска копируют на другой комп. Программа продолжит качать с того места, где закончила. Для программы от выключения до включения пройдет одно мгновение. Её жизнь - скачивание файла. Как было 3 года назад "до окончания загрузки осталось 4 секунды", так оно и осталось.

В бесконечной Вселенной за бесконечное время копирование не понадобится - такое же состояние э... регистров просто когда- нибудь реализуется эволюционно. И мгновенно для значений этих регистров. А физическая реализация не важна. И точная картинка окружающего не важна - всё равно это "скины".

(0) Бесконечность на бесконечность говоришь...Мудрено! Есть же  более очевидные доказательства жизни после смерти. Например, ведь никто не будет оспаривать, что Волга впадает в Каспийское море!

(59) Забанят торрент...

(61) Для программы это не имеет значения - их банили и при её жизни три года назад.

Жизнь в том смысле о котором идёт речь в этой теме - это сознание. Возможность осознавать самого себя у нас появляется после нашего рождения через пару лет. Из этого следует, что сознание полностью зависит от тела человека.
Если тело мертво, то и сознания нет. После смерти будет то, что было до нашего рождения, то есть ничего.


Моё ИМХО

(63) Тема вообще мутная. Каждый понимает всё по-своему. Личность, душа, матрёшки энергетических тел и т.п.

Нет вообще научной базы вопроса - разделяемых категорий, понятий, научного аппарата. Каждый пишет своими словами, в итоге всё скатывается в одинозный ср*ч.

(65)Браток.. мы с тобой давно знакомы. Опровергнуть мои слова тут просто невозможно. Я оперирую фактами.

(63) Верно, что речь о сознании. А вот когда человек спит - у него есть сознание или нет? И на сколько полно человек осознает себя в разные моменты жизни? Например, при чихании. Или при решении квадратного уравнения :)

(67)Ты осознаёшь себя когда спишь?

Всё исчезнет, для субъекта, ничего не будет и будет ничего не было.. Всё тщетно

Мы - животные. Пора бы уже свыкнуться с этим. И жизнь каждого из нас не значит ничего абсолютно.

Но, унывать не стоит. Интереснее прожить свой век достойно

(68) Конечно нет. Даже когда снится сон - это не я. Я бы офигевал, когда видел мёртвых как живых.

(70) зато деяния могут быть бесценными для нашей расы (хьюмансов, имеется ввиду). Но нам одинесникам такое врядли светит, мы люди маленькие, наукой не увлечены

(73)Что тебе до расы твоей, когда ты мёртв?

(74) после смерти уже ничего, а предки оценят

(75)Тебя греет мысль о том, что предки оценят ровно до момента твоей смерти.

Зачем эти все моменты с расой и потомками. Речь не о них, речь о сохранении личности после смерти.

(76) мысль будет греть до момента смерти, а оценивать уже будут без тебя. И для тебя уже ничего не существовало

То бишь личность должна жить не в мозгу, не в брюшной полости, а где-то в особом месте и не быть привязана к телу.
Это, как правило, называют, душой. Но душа <> личность.
Есть ещё вариант, что смерти нет. Для живых. Типа всё это кажется, что другие умирают. Типа шоу Трумана.

(77) этого не будет)  хотя теории разные есть

(70) Мы уже не животные. Из-за того же сознания. Сознание - типа набора файлов. Все, что тебе доступны - составляют твою личность. Убери часть файлов (как во сне или при инсульте) - будет такая личность. Добавь файлов (ну, это уже фантастика в части технологии, но не в части принципа!) будет другая. Но в любом случае - твоя. Личность т.о. не одна и та же в разные моменты времени. Файлы можно воспроизвести за бесконечное время - личность не будет отличаться.

(80) Просто надо логически обсудить вопросик-то...

Не такими теориями как в (0) а философски, научно

(79) у животных есть личность? У собак например?

(79)Душа и есть личность.
(84)Да

(83) научное описание этих процессов в (69)

(77) личность после смерти не сохранится, но при воспроизведении где-нибудь когда-нибудь не будет ничем отличаться.

(84)Этому в школе учат.. О том что есть предметы одушевлённые и неодушевлённые.

Душа это всё твоё бессознательное.

(85) Как может душа быть личностью? Душа априорна, а личность формируется в процессе социализации. Либо душа помнит свою личность после смерти, как бы впитывает каждую жизнь в кубышку памяти (тут можно вспомнить реинкарнацию и прошлые жизни)
Но христианство учит, что реинкарнации нет - например

(86) Это не научно, это просто фраза

(88) одушевленный/неодушевленный предмет это что-то из русского языка, там философии нет

(90) с точки зрения науки посде смерти жизни нет

(92) Странная это наука. Как называется?

(93) биология?

(89)Есть такая фраза "У него добрая душа"

(94) Чёто не помню, чтобы мы в школе на уроках биологии изучали жизнь после смерти.

Наука пока ещё не доказала, что нет жизни после смерти.

(97)У меня есть ружьё для охоты.. Приезжай.. Я тебе докажу, раз ты такой неверующий..

Тяжелее всего момент осознания того что люди смертны и ты в том числе. Обычно это осознание приходит в детстве. Все дальнейшие размышления на эту тему не такие яркие, человек не хочет принимать факта "окончательной" смерти и пытается находить какие-то теории, цепляется за невидимые ниточки..

(99)Я принял.. Всё ок.

(97) верно, потому что сама формулировка некорректная. После смерти может быть только смерть (не повторная а само состояние). Конечная точка

(100) но человек в праве бороться с этим..) Искать способы обмануть "орла" питающегося его эманациями, и прочие интересные теории

(101) Состояние чего?

(103) состояние смерти же. Покоя, так сказать

(104) "состояние смерти" - это название состояния, а что/кто испытывает это состояние?

Теорию реинкарнации не изучал, поэтому есть непонимание того, как получается так, что население нашего шарика неуклонно множится. Может в ней есть какое-то объяснение о переходах из форм динозавров или других животных в людей, или растений или подобное

(105) ты видел умерших людей или животных?

(107) т.е. внешний наблюдатель испытывает состояние чужой смерти? Но людей-то интересует собственная :)

(108) наблюдатель только наблюдает, испытывать это состояние будет после наступления смерти. Давайте будем использовать точные формулировки

(109) Всё, что происходит с наблюдателем - он испытывает своими органами чувств. Мы все наблюдатели и все что-то испытываем. Речь о "состоянии смерти". Что находится в этом состоянии?

(110) тело

Ок. Врач скажет, что некое тело находится в состоянии смерти. Но тело о себе ничего не скажет, даже если оно живо. Тело не испытывает состояний, оно - не наблюдатель. Парализованные не чувствуют парализованных конечностей. Анестезия работает не с телом.

Людей интересует состояние смерти личности. Какое оно? Может ли оно измениться потом на какое-нибудь другое? И мы приходим к тому, какие вообще бывают состояния у личности, чем они реализованы...

Почему, я засыпая на 8 часов, просыпаюсь тем же? Как "я" "загружается" в меня после пробуждения? И могут ли быть варианты? Про неодинаковость личности на протяжении бодрствования я выше писал.

И если "я" "загружаюсь" через 8 часов, то что принципиально препятствует, чтобы "я" с такой же контрольной суммой загрузилось через энное количество эонов?

(114) Возможно "я" не загружается а просто появляется. Как появляется картинка на мониторе компьютера, когда его включают. И да, ничего, по сути, не мешает появиться "я" через энное кол-ов эонов.

(0) в твою голову вообще много всякой атомной куйни приходит.

(115) Как это просто появляется? Где-то в мозге, в нейронной сети всё сидит и активизируется по мере надобности... Но сидит-то в виде информации, битов. Вот на них-то (на их воспроизведение) и вся надежда :)

(117) "Где-то в мозге, в нейронной сети всё сидит и активизируется по мере надобности" - ну сиди то не "я" а просто какая то информация, например, воспоминания (по воспоминаниям, кстати, вероятно "я" и узнает себя когда появляется). А само "я" - это, возможно, просто процесс. Так же "где то сидит" и алгоритм запуска и выключения этого процесса.

(118) Моё мнение насчет природы "я" можно найти в моём одноименном ЖЖ за 15.09.2013. Там много букв... У меня это не процесс :)

(119) Может ссылку приведешь? Или, в двух словах, в чем состоит идея. Кстати, то что сознание процесс - это не я придумал, а Иваницкий, советский и российский физиолог, доктор медицинских наук, профессор, член-корреспондент Российской академии наук, руководитель лаборатории высшей нервной деятельности человека Института Высшей Нервной Деятельности и Нейрофизиологии РАН, председатель секции «Социальные проблемы экологии и медицины»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иваницкий,_Алексей_Михайлович_(медик)

http://blutang.livejournal.com/531377.html в двух словах: это рассуждения по поводу одной лекции Мамардашвили. Но заодно модель нарисовалась :)

богата земля уральская на МД
http://s60.radikal.ru/i167/0903/0b/9aa0d938a303.jpg
зы.баян

> как воспринимает сознание свой последний миг? Может, оно просто "зависает" во времени?
да нет, тебя просто съедят черви, вместе с твоим "сознанием"

(121) Что-то я не нашел там упоминания о том, что сознание - это НЕ процесс. Только то, что сообщение изменяет сознание. Но оно может изменятся сообщение даже будучи процессом.

(112) Анестезия работает как раз с телом. Это химический процесс.

batmansoft, если нет субъекта, то как вообще можно говорить о его состоянии. Нет субъекта - он умер.

(126) А что такое вообще субъект? А реально умер именно объект - физическое тело, которое, может быть, является носителем субъекта.

batmansoft Субъект - это погасший свет у свечи.
Сама свеча - это объект. Она конечна. Жизнь - это свет.

(128) Это западный подход. Восточный: свеча горит, потому что таково было желание человека.

Человек тоже не плохо горит. Особенно если полный. Я про тело.

(0) Классическое необоснованное натягивание некой абстрактной модели на реальность. Если входные посылки уже бред, то абсолютно правильный математический вывод из бреда тоже будет бредом.

(128) То есть, ты хотел сказать, что субъект - это эмерджентное свойство объекта?
Кстати, вот интересный вопрос: если создать киборга, полностью эмулирующую личность человека, он будет обладать сознанием?

(132) Смотря насколько хорошо эмулирующую. На определённом этапе количество может перейти в качество.

(129) свеча горит вследствие химической реакции, человек тут только косвенно присутствует

если что-то после смерти есть,
то это точно не жизнь

(132) Киборг "на чтение" или "на чтение и запись" работать будет?
Если второе - то да - полностью клон "души".

(136) Но будет ли у этого клона "души" сознание? И если да, то как это можно проверить? Тестом Тьюнинга?

(137) Сознание проверить невозможно.

(138) возможно. считается что животные, вплоть до горилл сознанием не обладают. Хотя говорить и общаться могут.

(138) Почему нет? Если сознание это не эмерджентное свойство, а некоторая субстанция, которая существует, допустим, на квантовом уровне, то у киборга, вероятно, не будет этой субстанции. Значит, она не будет влиять на поведение киборга и его поведение будет как то отличаться от поведения человека.

(139) Это кем, интересно, считается?

Дети выросшие в среде животных, тн "Маугли" тоже сознанием не обладают. Сознание это проект по обучению взаимодействия в социальной среде.

(141) Ученые считают. Сознание это такой вот феномен эволюции человека.

(140) Какая ещё субстанция? Нафига допускать её существование, если на это нет научных оснований?

(143) Ученые как раз так не считаю. Это верующие почему то считают, что сознанием обладает только человек.
Но самом деле, если человек произошел от общего с обезьяной предка, то лично предположить, что это существо тоже обладало сознанием, пусть менее развитым, чем у человека. Не могло сознание возникнуть "внезапно".

(142) среда животных это же тоже некое сообщество?

(0) нечто подобное пишет физик Хокинг в рамках теории черных дыр
Но это лишь теория. Вопрос как это применить на практике ? :-)
Подсказка - кури тему "точка сборки" (сознания).
***
(9) это ерундовая задача - вот тебе другая:
находять в одном углу (А) комнаты ты ощущаешь его физически - может потрогать стены, а другой угол (Б) ты просто видишь (это картинка). Проходя через комнату в угол Б ты теряешь контакт с углом А, от него у тебя в голове остаются только воспоминая. Находясь в углу Б ьы теперь ощущаешь только его... а все остальное - лишь  картинка в глазах и звуки в ушах :-)

(144) Любая субстанция, которую описывает современная физика и существование которой подтверждено экспериментально, сначала была кем то придумана, кто-то допустил ее существование.
Что насчет научных оснований, то тут вопрос: "Если человек является просто информационной системой, то почему эта система вдруг начала себя осознавать, почему у нее появилась субъективность?". Человек вполне мог бы существовать без наличия сознания, просто как киборг, который эмулирует когнитивную деятельность. Напрашивается предположение, что какая-то осознающая субстанция все-таки существует.

(147) А в чём задача-то состоит?

(3) отлично начал - кури тему "осознанные сновидения"
Осознанные сны: муть или реальность
Возвращаемся к осознанным снам

(149) научится применять ЭТО для пользы

(148) Почему "вдруг"-то? Ты же сам только что тут писал, что это постепенный процесс.

(11) решение очень простое:
ни пространство ни время не являются бесконечно делимыми, они дискретны !

(151) Я это для пользы научился применять ещё на первом году жизни. Как и все люди.

(19) способов множество...
в основном это делается во сне или в медитации, т.к. иначе сознание людей занято "очень важными" делами :-)

(155) Вот-вот. А потом и рождаются вселенские мудрости типа "банан большой, а шкурка - ещё больше".

(132) Тот, кто попытается создать такого киборга, споткнется сразу на простой вещи типа: с какой ноги встать утром, с правой или с левой.

(154) видимо мы говорим о разном ЭТО.
В (0) речь идет о субъективном времени -
т.е. восприятии потока события
(что это, как этим управлять, ощущать, проверять, настраивать)
и вообще о жизни сознания вне рамок тела

(157) Генераторы случайных чисел? Нет, не слышал.

(159) ГСЧ не прокатит.

(158) То есть о намеренном субъективном искажении восприятия?  

Да-да, вот когда тела лишишься - тогда и будешь задвигать про сознание вне тела. А пока твоё сознание с телом.

(160) Почему нет?

(22) исчезает ощущение (видимость) физического (3хмерного) пространства
Если человек кроме этого не научился ничего ощущать, то можно сказать да - он попадает в "никуда" :-)

(163) Так интересно слушать очевидца, пережившего смерть. :)

(159) Почему не прокатит? На основе ГСЧ существует достаточно интересные алгоритмы, например, генетически алгоритм. Да и человек зачастую до чего то додумывается "методом научного тыка".
Как вариант можно предположить, что свобода воли - это тоже нечто наподобие ГСЧ, только на квантовом уровне.

Всегда удивлялся как люди умудряются лезть в итак забитый битком автобус, когда рядом есть такой же автобус, идущий по тому же маршруту, но пустой (специально пускают чтоб люди не давились). Поэтому удивляться тому, что люди не понимают, что когда спят их сознание работает, уже не приходится.

(162) Тот, кто инициализирует ГСЧ, обусловит все, что будет делать киборг. При наличии соответствующих вычислительных ресурсов, все действия киборга просчитываются.В то время, как действия личности не просчитываются в принципе.

(162) у человека имеются некие "автоматические действия".. Это область бессознательного, человек их не контролирует.. Алгоритм робота всегда предопределен и элемент случайности заложен программно для определенных задач

(158) да
можно например научится разделять восприятие событий (внимание) так что восприятие одного вида идет "быстрее", а другого "медленнее".
Например когда человек играет в игру - то он погружается в ее сюжет и значит внешние события субъективно идут быстрее (он почти не замечает их хода).
Например еще так "Чужие дети растут быстро" -
т.е. наше их субъективное восприятие минимальное.
Таким образом отстраняя внимание от потока событий неких мы увеличиваем их скорость относительно нашего сознания.
Аналогично мысли - если сфокусировать сознание на мыслях, то они замедляются (их восприятие улучшается).

много работы...зайду в ветку через часик :-)

(165) Свобода воли - это способность давать начало цепочке причин-следствий. У киборга этой способности нет по определению, он находится в середине цепочки.

(167) С чего бы вдруг? Разница лишь в сложности алгоритмов генерации и влияющих факторах. А киборг у нас по условию суперсложен. Движения молекул газа подчиняются достаточно простым законам, но хрен ты посчитаешь каждую молекулу обычного воздуха даже в одном кубическом сантиметре.

(171) Это что за определение киборга такое?

(169) Обалдеть. Если это и так само происходит, то нафига чему-то там учиться? И, главное, при чём тут сознание вне тела и ощущения после смерти?

предлагаю заменить слово киборг на робот. Киборг это гибрид -чаще всего подразумевается мозг человека/гуманоида, с механическим телом или частями тела

(172) Ты не чувствуешь разницы между трудно подсчитать и нельзя подсчитать в принципе? Кури вычислимость. Одна из основ профессии, между прочим.

(163) "Никуда"="Ниравана"

(168) Все почему-то имеют ввиду какой-нибудь месячный расчёт зарплат. Сделать недетерминированный алгоритм и сейчас не представляет проблем. А тут речь про огромную и суперсложную систему таких алгоритмов.

(171) "Свобода воли" - это фикция. Субъективное заблуждение индивидуума, считающего себя "свободным". Сферический конь в вакууме более свободен. Если ты разумен, то для твоего "свободного выбора" разум является тем самым "ограничителем", который превращает "свободный выбор" в субъективную величину. При отсутствие разума о свободе выбора рассуждать некорректно.

(157) Та - что ближе к краю кровати и потребует меньше усилий для подъема тела.

(179) Дети абсолютно свободны - лет до 3х.

(176) А чем "не рассчитать в принципе все молекулы газа" отличается от твоего "в принципе"?

(181) Я в этом возрасте в деревянной клетке срок мотал!!!

(183) ну дык изза своеволия жеж )))

(181) Нет. Даже ещё не родившись, они уже имеют преопределенный набор рефлексов, который и управляет их существованием. Вспомни хватательный рефлекс.

(185) рефлексы это пожалуйста. Это животное. А свобода воли и действий? Что хочу - то и творю.

(174) Оно происходит само, потому что так всегда было (так устроено) и простые примеры показывают как это работает в принципе.
А учится чтобы это применять на пользу, а не просто так чтобы оно жило "само по себе"

(183) Мы все пленники рефлексов, гормонов и всего того, что продолжает нас связывать с остальным животным миром. Эту связь не оборвать. Ааа.... мама родная, наш разум в клетке инстинктов! Ням, ням, ням... :)

(0) Математика может доказать все что угодно.
А вообще тут похоже какие-то софизмы. Надо для начала четко определиться, что есть жизнь, а что есть смерть и какими точно физическими параметрами они отличаются.

(171) мы все находится в середеине разных цепочек.
Разница в оснознании спектра причин и способах работы с ними...избежании повторов вредных следствий, увеличении полезных

(181) угу... можно полежать на спине, на левом боку или на правом, можно поковырять в носу или почесать что-нибудь на людях  - это типа свобода такая :-)

(186) Докажи что ты свободен - сделай шаг с крыши. Что? Стоишь, молчишь? Значит инстинкт выживания продолжает ограничивать твою свободу воли и действий. А сделав шаг с крыши ты докажешь что твой разум ущербен - ну где у ущербного "свобода"? Замкнутый круг.

(4) Этот препарат называется - внимание.

(177) Нирвана - это как раз наоборот - ни рваное сознание, которое является стабильным (без страхов, без паники и т.п.) в любой ситуации.

(178) когда идешь каждое утро втечение многих лет к метро ты не думаешь где повернуть, как ноги переставлять? У тебя есть точка А и точка Б, известен маршрут, определена примерная скорость, с которой ты будешь двигаться чтобы не опоздать.. Ты не задумываешься о том как тебе идти. А робот это всё будет просчитывать каждый раз. У человека "автоматизм" без осмысления, у робота математический алгоритм и контроль окружения

(192) есть люди которые преодолевают этот страх - паркурщики, каскадеры, парашютисты

(196) Заблуждение. И это заблуждение называется "Движение - это жизнь!". А на самом деле, ими управляют гормоны - эндорфины. Что есть защитная реакция животного мира, искаженная человеческим восприятием.

(195) "У человека "автоматизм" без осмысления,"
- человек создал сам себе эту программу (либо ему кто-то внушил ее), т.е. автоматизировал ее и заложил себе в фон.
Таким образом на уровне сознания он уже ее не обрабатывает.
Ну и робот так же может.... создается программа типа "сервис", работает в фоне (бекграунде), обрабатывается отдельным процессором или ядром....т.е. на текущую ("сознательную") деятельность почти не влияет...
в общем тоже самое.
Зато робот сможет точно выявить и устранить сбои в работе таких сервис-программ... а у человека в башке их сотни и половина - это просто мусор оставшийся с детства :-)

(189) Обычная неподходящая модель.
Вот сразу же: "Жизнь — это функция от времени". Чего? Почему так? В каком смысле?
Дальше соответственно и выходит, что глокая куздра кудрячит бокрёнка.

Человечишко громогласно заявил, что нет жизни после Смерти и ей не стало.
А другой сказал, что есть и она вдруг появилась.
Зачем почем зря ломать головы, когда каждому суждено проверить на собственном опыте?
Занимайтесь текучкой, господа :)

(198) да, человек может потереть лоб или затылок размышляя о чем-то, а робот нет, так как это бесполезное действие

(189) согласен... надо точно определить...а то может получится так что "смерть - это прекращение некоего статуса".
Например человек закончил школу - значит перестал быть школьником, т.е. статус школьник у него исчез (как школьник он умер).
Ежегодно в начале лета умирают сотни тысяч школьников - это является большим праздником для них и их родителей и учителей, во время этой смерти подводятся итоги их знаний приобретенных за годы жизни в школе. Кто жил (учился) плохо у того и эта смерть сулит печальные последствия (горе, страдание, тяжелый труд, возможно даже тюрьма, наркомания и т.п.), кто хорошо - встречает эту смерть радостно и счастливо - их ждут в хороших местах для продолжения учебы и труда (принесения пользы).
Вот так же и в обычной жизни устроено :-)

(201) это переключение внимания...
потерение головы фокусирует мысли (приоритет) на некой проблеме.
Можно научится это же самое делать без потерения.

А у меня бывает, что во сне я предвижу событие. К примеру хлопнула сильно дверь, я проснулся от этого хлопка. Но по факту дверь хлопнула когда я уже проснулся.

(201) Потерев лоб, человек неосознанно запускает множество цепочек безусловных рефлексов. Это действие, например, можно рассматривать как локальный массаж, увеличивающий прилив крови. Что уже само по себе далеко не "бесполезное действие" :)

погуглите историю о семи отроках Эфесских

(204) А если бы ты во сне увидел бы какое нибудь событие, а через пару-тройку дней в реальности стал бы его свидетелем и такое периодически повторялось бы?

(204) Ага. Во время сна я тоже обладаю даром предвидения... и вовремя просыпаюсь, чтобы сходить в туалет! И, вообще, - во время сна я гений! Вот только куда это всё девается, когда просыпаешься?

Мне кажется каждый человек в процессе жизни нарабатывает информацию плохую и хорошую, и просто так она исчезать не должна, т.к. должен работать закон сохранения энергии. Плохая накапливается в "аду", хорошая в "раю".

(202) Это чистой воды демагогия. Под смертью понимается конкретное событие - прекращение функционирования физического тела. Вопрос состоит в том, прекращает ли существовать сознание вместе со смертью тела или остаётся где то на квантовом уровне, а может быть, последний миг ощущается как зависший в вечности или что-то в этом роде.

(209) А какое отношение информация имеет к закону сохранения энергии? Это совершенно разные субстанции

(0) предположим , что человек завещал своё тело на органы.
Он умер , органы здоровые.
Больше половины органов пошло на пересадку.
Человек "жив" ?

Подразумевается ли в нулевом посте "жизнь" - жизнь сознания ?
Почему мы так цепляемся именно за сознание ( которое непостоянно и может коренным образом измениться в течении жизни ) ?
Более того , не сознание , а "Я" - сборник тупых привычек навязанных нам обществом.
Почему мы отождествляем себя с "Я"  , которое фактически является хламом привычек ...

(210) я про это и говорю...
образно школьник чтобы понять, что его ждет вне школы может походить посмотреть - кто где учится дальше, кто кем работает и т.п.
Если он будет сидеть всю жизнь в школе, то покидать ее ему будет страшно ! Особенно если успеваемость там на оценки 1-2.

(211) на получение и накопление информации в процессе жизни ведь затрачивается какая-то энергия.

(212) хороший вопрос:
кто кем управляет и управляется ?
Сознание человеком (чувствами) и событиями вне его или наоборот ?
Это зависит от того кто как себя ощущает - хозяином (лодки) или бревном плывущим по течению.

(215) Это взаимосвязанная система без начала и конца.
Есть в математике понятие: ограниченная поверхность без краев

(215) "кто кем управляет и управляется ? "

вспоминаю Снафф , когда роботесса спрашивает хозяина человека :
- Кто управляет тобой , в то время когда ты управляешь мной ?



но мне кажется ты ушёл в сторону от моего вопроса :
"Я" - это кто ?

физическое тело,
сознание ( в общем смысле этого слова )
привычки , которые мы называем личностью,
некое эфирное , ментальное или астральное тело ( тело сновидения , тело радужного света , душа и т.п. ),
чувства как результат действия гормонов в физическом теле,
чувства как порывы некой эфирной души
и т.п.

(217) Я - это все перечисленное ВМЕСТЕ. Попытка разделить ни к чему не приведет

В каком там году программисту пересаживают бошку?

Вероятность успеха крайне мала.
НО! Что произойдет после пересадки? Его сознание и память останутся неизменными? Как стареет мозг?

Если все получится, он встанет на ноги с коляски распрямится и скажет - да это новый я - все.

Вот оно бессмертие для властьимущих.

(0) "уральского студента, который..."

вы купите дом, построенный студентами?
вы пойдете лечить серьезную болезнь к студенту?

Сомнительно однако.

Хотя на вопрос "женитесь ли вы на студентке?" многие отвечают положительно :)

(220) а я буду читать умозаключения студента

(218) Это слишком простой и возможно неправильный ответ.
т.е. если выяснится  ,что души и астрального тела нет  , то и "Я" нет ?
Если физическое тело умирает , то "Я" умирает и т.о. "жизнь после смерти невозможна" и т.о. вы ответили на вопрос ветки ?

Жизнь после смерти банально и уныло. Жизнь до рождения гораздо интереснее.

(190) Находимся в середине, а также в состоянии порождать новые. Т.е. случается, что и в начале оказываемся. В этом суть.

(217) "Я" многоуровнево и многомерно.
Оно проявляется соответствующим способом на соответствующем уровне (срезе реальности). Если человек не знаком с тем как устроен некий уровень (что и как там лучше делать), то там он полный профан (ребенок-младенец).
Это заметно например что 18летник ребенок может управлять автомобилем, а 50летний мужчина с трудом этому учится.
У кого-то есть музыкальный слух, у кого-то нет... так же чувство юмора и т.п.
Т.е. углубляясь в себя и просматривая свои результаты жизни (опыта) можно понять где что было непонятно...
Очень важно при этом НЕ пользоваться формулировками обвинения кого-либо внешнего.
Таким образом постепенно можно собирать свое настоящее "Я" (осознавать и чувствовать его точнее) из разных кусков, которые у обычного человека часто представляют собой разбитую в дребезги мозаику.

(225) то что многомерно ещё можно придумать сразу , но что "Я" многоуровнево - мега мысль )

(222) комп умер - интернет исчез :-)
Кстати многие безграмотные люди путают понятия браузер и интернет.
Каждому свое... каждый сам понимает или старается понять что он такое .. в помощь таким людям множество религий, эзотерических и прочих практик.

(226) из этой же оперы есть такое понятие как
"степень свободы действий"

(227) >>комп умер - интернет исчез :-)
Конкретно для тебя конечно исчез. Но какой смысл оперировать об общих понятиях? Что есть интернет, когда у тебя нет доступа к нему?

А вдруг Бог читает сейчас эту ветку и думает: "Ну прямо как слепые котята" :)

(230) +

(214) Затрачивается. Вот ты сегодня позавтракал и её восстановил. Закон сохранения нигде не нарушился.

Математическими и логическими способами существование души и Бога невозможно доказать. Эта наука постигается по другому: следованием определенным правилам игры. Есть много дорог в этом мире. Куда идешь, к тому и прийдешь.

(230) в таком случае , пусть он залогинится как "Бог" с датой регистрации 0 г.н.э. ( или раньше ) и напишет своё мнение.

(227) >> Кстати многие безграмотные люди путают понятия браузер и интернет.

Как и веры и ритуализма.

.

(230) > "Слепые котята"
В Кали Югу люди перестанут ощущать присутствие Бога :)
И забудут многое. Так сделано специально, согласно пожеланиям людей. Типа захотели быть великими: дерзайте, а Я самоустранюсь, дабы не мозолить глаза и обеспечу среду для исполнения желаний.

ПС. Богу нет необходимости читать форум. Согласно ВК Он присутствует как Параматма (сверх-душа) в сердце каждого живого существа, и знает его состояние, мысли и чувства.

(239) Да-да, старые сказки про то как трава была зеленее в далёком прошлом, про которое все давно забыли и поэтому сочиняют про него сказки. :)

(236) В генах не особо так.

(234) выгляни за окно - там уже давно все написано, раззуй глаза

И после смерти и до рождения. Жизнь в физическом теле лишь краткий эпизод всей жизни.

(242) За окном дорога, сквер и дом. Есть вывески, на которых написано "Дукен" и "Казахтелеком". Это шифрованые послания от бога?

(240) Может и не сказки. Например такая сказка "В 3-ю эпоху был предписан способ поклонения - служение в храмах". Если посмотреть на восток, то этих храмов там просто немеряно. И зачем они современному человеку просто непонятно. А с этой сказкой становится понятно.

"мозг отключится на совсем, сознание исчезнет, следовательно, скорость субъективного времени будет равна нулю"
мозг отключится, сознание исчезнет, следовательно, "скорость субъективного времени" перестанет существовать

(245) Что с этой сказкой становится понятно? И, кстати, каким боком тут современный человек?

Есть теория мультивселенной, когда каждое мгновение вселенная делится на равноверотные ответвления. Грубо говоря, каждый квант имеет два равновероятных состояния, так вот  - реализуются оба варианта, но в паралельных вселенных.
Подробнее о теории в этой статье:
http://subscribe.ru/group/vestnik-atmosferyi/8370008/

А теперь вот такие лично мои выводы.
Если мультивселенная реальна - то это означает личное бессмертие для каджого.
Поскольку реализуются все варианты, то всегда есть вселенная, в которой выживает конкретный человек.
Т.к. наблюдатель не может наблюдать собственную смерть, то он всегда оказывается в тех вселенных, где он выживает.
Это не означает, что можно смело пускать себе пулю в лоб или прыгать под поезд с криками - я бессмертный.
Вы определенно выживете, но качество вашей жизни никто не гарантировал,
будете наблюдать вселенную и чужие смерти с капельницой или из инвалидного кресла.

Дальше - самое интересное.
Раз наблюдателю никто не гарантировал качество его жизни, то рано или поздно его физическая оболочка
износится на столько, что наблюдателя посчитают умершим и даже закопают в землю. Существует не нулевая вероятность того,
что сознание наблюдателя, которое раньше функционировало при помощи электромагнитнгых имульсов в белковом мозгу человека
не будет рассеяно (утеряно) а перенесется и найдет другую форму материи для дальнейшего функционирования.
Конечно, это вероятность настолько мала, что она сопастовима с вероятностью того, что все молекулы воздуха в комнате соберутся в одной половине комнаты.
А раз вероятноть такая есть - то в мультивселенной она будет реализована. Вот это и будет жизнь после смерти.

(246) <мозг отключится, сознание исчезнет, следовательно>

то что сознание находится в мозгу это лишь  предположение

(248) Вот это: "Т.к. наблюдатель не может наблюдать собственную смерть, то он всегда оказывается в тех вселенных, где он выживает" из чего вообще следует? Наблюдатель наблюдает только одну ветку, в которой и находится. В которой он и умрёт.

(249) Нет, не просто предположение. А экспериментально проверяемая теория.

(247) Становится понятно откуда и зачем столько храмов возведено к примеру.
(244) Нет, это не послания, Божественные послания содержатся только в писаниях. Все остальное - дело рук человеческих.

(246) Это все современные представления, не научные, не подтвержденные опытом. У современных ученых духу не хватает поставить пару экспериментов на эту тему )))

(249) Знаешь эксперимент по поиску сознания? Т.е. "Как понять, где в человеке находится сознание?".

А с подобными заявлениями (сознание находится в мозгу это лишь  предположение) особо находчивые люди умудряются езё аквадиски продавать)

(251) А если мозг только передатчик? Приемник-передатчик своеобразной конструкции? спец-устройство? Тогда вы будете думать, что Ваша теория верна, а на самом деле - тю-тю. Далеки от истины...

(251) +
(254) См (253)

(254) Если мозг только приемник, то почему до сих пор не научились фиксировать то излучение , что заставляет мозг работать?

(256) Потому что искали не так.

(252) Нет, непонятно. Естественными причинами это объясняется лучше. Более того, третья эпоха закончилась сколькото-там сотен тысяч лет назад, никакого обилия храмов не было ни тогда, ни сотни тысяч лет позже, это в масштабах мировых веков совсем недавно произошло, с развитием технологий строительства. Да и столько храмов - это сколько? и почему столько - это много?

Ну вот, а обманываешь, что типа за окно смотреть надо. А оказывается надо читать сказки.

(256) Ещё много чего не изучено, например квантовые связи

плюс ограниченность в сфере поисков, например если перенестись в 19 век то можно долго и упорно искать скрытые провода до телефонной станции у сотового телефона....и делать вывод что он работает на магии

(257) Тк мозг - это физический объект, то и излучение должно быть ФИЗИЧЕСКИМ

(259) Радио изобрели РАНЬШЕ телефона )))

(260) Это предположение основанное на нынешней общепринятой  физической модели, однако оно не может быть абсолютно истинным
(261) беспроволочный телеграф же появился позже, нет?

В теории, если бы мозг и Параматма работали бы на тех технологиях, которые мы применяем сейчас (технологии передачи данных, диапазоны), то мы бы глючили бы как зараженные вирусами компы. Это с одной стороны работает на теорию, что сознание - продукт мозга, он автономен и имеет связи с ОМ только благодаря органам чувств, а с другой стороны является подтверждением, что параматма работает на других полях и частотах.

(263) То что они ДРУГИЕ, не отменят того факта что они ФИЗИЧЕСКИЕ

(259) Квантовая запутанность - фигня.
Зная начальные состояния двух волн, по одной из них можно сказать, в какой находится сейчас вторая.

Ветку нада сжечь, пока не поздно))

(262) Когда по радио передавали азбуку морзе, то телефона еще не было

(263) < то мы бы глючили бы как зараженные вирусами компы>

Глюков в человеческих мозгах более чем достаточно

(264) много есть физических каналов о которых мало что известно, взять тоже гравитационное поле, реликтовое излучение и т.п.

(248) Вот тут непонятки. Как бы получается, что наблюдатель живет и каждый миг разделятся на нескольких наблюдателей в разных вселенных. Теоретически да, если в одной вселенной он умирает, то его сознание продолжается в другой вселенной, где он выживет. Но как быть с такими ситуациями, когда он выживает в нескольких вселенных? Находиться то он только в одной и наблюдает только ее.

(264) можно долго изучать шифрованный канал связи между экскаватором с удалённым управлением и удивляться как он получает осмысленные данные из фактически белго шума

(258) > Более того, третья эпоха закончилась сколькото-там сотен тысяч лет назад,

5000 лет с хвостиком назад она закончилась. Закончилась со смертью 7-го воплощения Господа - Шри Кришны.
По другим источникам, началась Кали-Юга в тот день, когда сын аскета проклял царя за оскорбление его отца.
И в ту эпоху было построено громадное количество храмов. По современным представления людей - строительство храма вещь совсем не первой необходимости.

(268) Как минимум о них известно, что они есть

(248) (269) Есть такая замечательная вещь, как закон сохранения энергии)

(268) Давай больше примеров. Что неизвество о гравитационном поле?
Реликтовое излучение давно объяснили.
Что оканчивал?

(273) Школу высшей эзотерики )))

(272) где доказательство что не гравитационное поле не тот самый источник информации ?

(248)  >> Есть теория мультивселенной, когда каждое мгновение вселенная делится на равноверотные ответвления.

В ВК нет мультивселености, но есть многомерность Вселенной. Т.е. фактически в том пространстве, в котором существует Земля, присутствует N-e количество физических миров, что позволяет путешествовать между ними и взаимодействовать.

(267) >Глюков в человеческих мозгах более чем достаточно
Даже в этой ветке есть примеры мозгов, которые зациклены на явно бредовых теориях.

(274) Скоро свою уже можно будет открывать)

(275) Поле - источник? Что-то новенькое

(275) Но почему же таких гипотез даже никто не выдвигает?

(273) Закон сохранения энергии работает в нашей в селенной. Но работает ли в других - ХЗ

(271) Какое ещё громадное количество храмов даже и 5 тысяч лет назад?

(267)  >> Глюков в человеческих мозгах более чем достаточно

Такова природа человека.

(273) "Что неизвество о гравитационном поле? "

просто ради интереса - гравитация на предметы действует мгновенно или с задержкой т.е. со скоростью света ?
И когда и кем были произведены эксперименты на эту тему ?

(281) Ты буквально только что утверждал, они бы были если бы ....

(280) "даже и 5 тысяч лет назад"

он тебе честно ответит : "Были демоны, — мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались."

(280) > Какое ещё громадное количество храмов даже и 5 тысяч лет назад?

http://turistotvet.ru/indiya/713
Индия – это родина великого Будды, ведической психологии и такого знания, как йога. Естественно, эта земля не может быть не насыщена святыми местами и их оберегами – храмами. Как утверждают статистические данные, >>>в Индии насчитывается около миллиона храмов<<<<. Но их может быть и гораздо больше, кто знает?

(284) Сами люди сейчас имеют двойственную натуру - полубожественную, полудемоническую.  Эпоха смешанных типажей.
Мы сейчас от демонов по моральным качествам не особо сильно отличаемся.

(286) "Мы сейчас от демонов по моральным качествам не особо сильно отличаемся"

где я могу найти описание морали демонов ?

Только не отрывками в каких то книгах , а напрямую :
"Демоны" :
очередной подраздел "Мораль демонов" :
...



)

(269) По сути да - наблюдатели делятся и каждый дальше наблюдает каждый свою ветку.
У меня есть подозрение, что вообще все законы физики можно объяснить через мультивселенную ("своеобразная теория всего"). Объекты вселенной ведут себя таким или иным способом просто потому, что такая ветка вселенной для наблюдателя наиболее вероятна.

(282) Эксперименты о распространении полей?
Некорректный вопрос. Поле распространяется со скоростью света, а сила не может действовать с задержкой.

(287) Могу дать ссылку на описание моральных качеств нормальных людей. Демонологией не увлекаюсь.

(285) Это всё "новодел" по масштабам мировых веков. Наша эра, меньше 2 тысяч лет назад.

(291) какие еще мировые века?

(292) Блин, это ж ты тут шарманку завёл про индуистское время, кали югу и прочую прану. Юга - это и есть мировой век.

(293) А я тебе про что? Идет 4-я эпоха, уже 5 тысяч лет.
Рекомендованное поклонение Богу в нашу эпоху - памятование имен Бога, в предыдущую эпоху способ - служение в храмах. Вот их и понастроили целую кучу, там где была ведическая цивилизация.
Че не понятно?

(290) Откуда тогда знаешь, что мало отличаются?

А то что храмы и по сей день возводятся, это не секрет, но громадное количество и очень старых.

(294) Непонятно, почему храмы понастроили не в эпоху храмов, а через тысячи лет после её завершения.

(297) Покажи статистику, мне тоже любопытно.

(298) Покажи хоть один ведический храм хотя бы пятитысячелетней давности.

После смерти жизни нет!
Её и при жизни-то не всегда бывает... ;)
Мы все умрём. Навсег

да (закончил фразу)

(288) +это вопрос вообще из разряда, какова вероятность того, что законы физики были благоприятны тому, что оказалась возможным белковая жизнь и что она зародилась, и что мы теперь что-то наблюдаем и что-то теперь тут обсуждаем на форуме. Ну ведь зародилась же.. значит в одной из веток мультивселенной все это реализовалось, хотя вероятнсть всего этого кажется вообще невозможной

(299) Да не, это ты у нас сторонник научного подхода, и любитель оного. Тебе виднее где можно взять статистику и доказать что я ошибаюсь.
Так что доказывай, вперед.

(238) "кому не очень хорошо"
Большинству людей живется не очень хорошо, можно сказать даже очень трудно, безрадостно, уныло и т.п.

Научный подход... Стивен Хокинг же.
http://grimnir74.livejournal.com/5396973.html

(300)
В Индии считается вполне нормальным, если ребенок вспоминает свою предыдущую жизнь. Бывает, что текущие родители устанавливают дружеские отношения с предыдущей семьей ребенка даже если там он(а) умер в преклонном возрасте.
Ученые Индии изучают эти случаи как вполне рабочие, детей не прячут в психушки и не кормят таблетками.
Это как у нас перевод приемного ребенка из одной семьи в другую.

http://www.urano.ru/v-indii-deti-vspominayut-svoi-proshlye-zhizni/

(220) чем больше (по свету врачей) вы ЛЕЧИТЕ болезнь (считаете ее врагом и злодеем), тем сильнее она и другие будут проявляться в дальнейшем.
Врачи не лечат, а снимают симптомы.
Болезнь (уход организма в состояние болезни) - это закономерная реакция организма на ЧТО_ТО.

(307) За что дети умирают от "неизлечимых" болезней?

(287) мораль демонов просто - это эгоизм в разных проявления:
глупость, злость, зависть, вожделение, обиды, обвинения, наказания, иерархия, презрение, жадность, алчность и т.п.

(308) простой пример:
надо спросить мать ребенка когда вынашивала его 9 месяцев не было ли у нее каких стрессов, нервозности, негативных чувств \ эмоций ?
Вероятно были и вот результат.

(307) "Болезнь (уход организма в состояние болезни) - это закономерная реакция организма на ЧТО_ТО.", Ага, например, на вирус гриппа.

Рассуждения о том, в какое состояние перейдёт сознание после смерти, бессмысленны. Так как это невозможно описать никакими словами, потому что все определения и термины - это интерпретации окружающего мира сознанием. А после смерти сознание в привычном понимании перестанет существовать. Это как пытаться описать в цветовых терминах понятие "прозрачность".

(296) храм - особое место.
Не каждый храм подходит каждому человеку.
Кто ходит в храмы старается почувствовать в каком ему "лучше".
Я когда в храм захожу трачу несколько минут на "подстройку". Подстраиваться желательно сердцем (центром) - поэтому нижние и верхние и боковые точки желательно закрыть (крестное знамение и поклон при входе) и снова открыть (при выходе).

(311) Вирусы постоянно присутствую в человеческом организме. Вопрос о том какова закономерность начала их действия.

(307) например, симптомы аппендицита :-)

(311) тут понятно низкий иммунитет.
Поэтому вирус "видит" этого человека как еду. :-)

(316) вирус видит клетки как еду

(312) "невозможно описать никакими словами"
Почему ? множество методик (книг, форумов) как что и почему
Да, терминология часто разная, но в целом описания очень похожи.

(312)  >> Рассуждения о том, в какое состояние перейдёт сознание после смерти, бессмысленны.

Рассуждения бессмыслены. А вот свидетельства участников бывших в клинической смерти подтверждают писания.
Если в человеческом теле душа обусловлена и закрепощена, то при покидании тела к ней возвращается её привычное состояние: способность находиться в разных местах и видеть не ограниченный сектор пространства, а по окружности. Способность быстро перемещаться на большие расстояния и т.п. все это описано было задолго до нашего появления на этот свет.

(303) Дык я тебе и говорю, нет таких древних ведических храмов. Не сохранились. Сколько их там было никто не знает.

Ты в пример приводишь тысячи более современных храмов, и что-то твоя сказка про третью эпоху при этом должна объяснить. :)

(312) - Но причем тут индийский актер?..
- Индийский актер способен станцевать нужный цвет)

(319) Видения после клинической смерти - не более чем видения после клинической смерти. Это особенность работы мозга в таких экстремальных условиях, когда организм погибает. Строение мозга у людей одинаковое, поэтому совпадают и эти проявления, даже если бы это случилось тысячи лет назад.

(319) а откуда берутся души? судя по всему их с каждым годом требуется все больше

(319) Так подожди души или приемники принимающее информацию от поля?
Ты уж как то опрпделись

(320) Хочешь сказать, что миллион храмов умудрились построить за последние 3-4 тысячи лет?
Ну дык понятно что разрушается.
Вон, королевство Шри Кришны, Дварака, вобще сейчас под водой.

(320) древние храмы просто выглядят не так как современные:
это пирамиды, курганы и ступы.
По ступам см. тему "буддисткие ступы"

(325) Большинство из них построили за последнюю тысячу лет.

(323) обсуждали уже...
к душам не применимо понятие количество.
Это как бы лучи одного объекта.
Пример такой: Солнце одно, а лучей у него столько сколько есть наблюдателей.

(323) Они как сотворены с начала веков, так и тусуются по 4-м мирам и вселенным. Сотворены по образу и подобию, т.е. с одинаковым с Господом характером, но не мощью. Просто тусуются из мира в мир, от измирения к измирению, пока не пролезут в духовный мир. Оттуда никому тусовать уже не хочется.

(326)  Курганы - это могилы, а не храмы. А так и про пятитысячелетние ведические пирамиды со ступами ничего не известно.

(323) Наоборот - тел требуется больше.

(328) Пример хреновый, ибо излучает солнце независимо от наличия наблюдателей. И, кстати, процесс не бесконечный.

(330) Да как скажешь. Нет так нет. :)

(322) это мнение официально науки всем известно :-)
Если быть таким консерватором всегда, то уровень знаний по этой теме останется на прежнем уровне НАВЕЧНО !

(310) "негативных чувств \ эмоций"

ты что , беременных не видел штоле ?
Их почти каждый день колбасит - то хорошее настроение , то плохое.

(330) я в древнюю историю глубоко не лезу...
Читал только, что ступа - это будистский храм.
А йоги (яги) - это жрецы в храме. Баба (бабаджи) = мудрец.
Т.е. "баба Яга в ступе" - это мудрый жрец в храме, который помогает пришедшим к нему молодым людям знаниями как победить змея внутри себя и отыскать Душу-царевну. :-)
После прихода христианства "мудрого жреца" превратили в злую старуху.

(316) Ну дык вопрос то в чем? Лечить от болезни или ждать пока вируст тебя зохавает? Если как ты сказал причина - низкий иммунитет, то чем плохо принимать витамины, которые его поднимут, например, чем плох подход врачей?

(336)  ближе к реальности!

(332) В смысле независимо ?
Это в общем большой и трудный философский вопрос - существует ли объект наблюдения без наблюдателя ?
Например из простых задач звучит так:
Является ли крокодил зеленым в темноте ?
Слышен ли стук 2х астероидов в космосе если там нет воздуха ?

(337) иммунитет на более высоком уровне ослабляется не низким содержанием витаминов, а состоянием организма
Например есть популярный термин "биоритмы" - т.е. согласованность всех систем организма между собой.
Биоритмы обычно сбиваются если человек постоянно настроен на негатив (живет в стрессах).
Стрессы убираем -> иммунитет улучшается.

(321) Пускай станцует "прозрачность". Если он при этом просто встанет и не будет двигаться - то это и будет иллюстрацией бессмысленности словесных описаний послесмертного состояния. Стоять без движения показывая танцем цвета = ничего не говорить описывая словами сабж

(339) Это не сложный вопрос, а бесполезный мозговой онанизм под названием субъективный идеализм, пережёванный ещё в 19-м веке.

(338)  >> ближе к реальности!

Этих реальностей - куча целая. В зависимости от качества и количества тараканов в голове у "наблюдателя". Официальные тараканы тоже считаются.

(339) <Является ли крокодил зеленым в темноте ? >

"зеленый цвет" это свойство объекта отражать свет определённого спектра, и он его не утрачивает при отсутствии света

<Слышен ли стук 2х астероидов в космосе если там нет воздуха>

В космосе не идеальный вакуум, так что слышен

(339) про зеленого крокодила - он зеленый даже в полной темноте. Т.к. зеленый - не цвет который он отражает , а цвет который он будет отражать при условии обычного освещения. Т.е. зеленый - свойство кожи.

Про астероиды - звука не будет.

(340) От того, что мы стрессы уберем, болезнь сразу же не исчезнет. Более того, она еще некоторое время будет продолжать свое черное дела, ослабляя и без того ослабленный организм. Так что в первую очередь надо убрать болезнь, а уже потом разбираться с причинами. а если вместо лечения болезни ты лезешь во "всякие тонкие материи" то это все равно, что тушить пожар чтением инструкции по правилам пожрано безопасности. Пока ты ее читаешь, у тебя все сгорит, да и чтение самой инструкции огонь не погасит.

(0) Жизнь после смерти придумали , чтобы оправдывать социальное неравенство.

(344) Вакуум-то неидеальный, однако плотность среды для возникновения звуковой волны ни фига не достаточная.

(347) из вашего утверждения  , даже если оно истинно , не следует что "жизни после смерти не существует".
Колеса тоже сначала не было и потом его придумали.

Жизнь после смерти , как вероятность реинкарнации при выполнении определенных упражнений из Йоги - тоже нечто придуманное/открытое людьми.

(348) если под словом "звук" понимать то как мы слышим на земле то да, не будет
а если просто волны в среде любой плотности то будет

звук можно извлечь из любого колебания, даже из пролетающих 2-3 молекул газа

(349) Придуманное, не открытое.

(334) Ключ - именно в познании работы мозга. Так как все противоречия во взглядах на мир порождаются его ограниченностью. "Бог" есть и в официальной науке: это Большой взрыв. Ведь ученые не говорят, а что же было до него, - так как до него не существовало самого времени как такового. То есть БВ - есть первопричина всего, точка отсчета. В религии - это Создатель, тоже первопричина всего, мотивы деяний которого смертным не подвласны)

(350) О том и речь, что не в любой, плотность важна.

(353) важна для чего? Для определения "звук"?

(346) можно и так...согласен... убираем болезнь (симптоматику на физическом уровне), а потом обязательно стрессы ослабляющие иммунитет. Только надо убирать максимально глубоко, т.к. они часто похожи на сорняки с длинными корнями (в прошлое) !
Можно работать параллельно и на физике и на психике - т.е. дополняя и помогая.

(352) Большой взрыв - это не бог, ибо бог верующих обладает субъектностью.

(354) Для передачи колебаний.

В привычном нам смысле - жизни после смерти точно нет. Но мы можем ее создать, (придумать и воплотить). Почему бы нет. Как например в книге Технокосм.

(357) колебания могут 1-2 молекулами передаваться

Тогда чуть позже ) сможем сказать:

(351) любое утверждение - субьективно

С т.з. молодого индуса , который родился и помнит свои прошлые жизни - это реальный работающий способ и значит такая возможность "открыта" примерно как научное открытие.

(352) "мотивы деяний которого смертным не подвласны)"
Базовые мотивы просты: счастье и радость в познании и развитии путем решения разного рода интересных задач (за отказ от решения или неправильное решение создает плохие оценки работы = болезни, конфликты)

(359) В вакууме эти молекулы слишком далеко друг от друга. ничего не передастся. Не говоря о том, что 2 молекулы - это ни фига не волна.

(356) ну да... так ученые не ищут эту субъетивность, они просто не знают как :-)

(361) Это недостоверная информация.

(363) почему собственно не волна? Есть минимальное количество молекул в волне?

Далеко или близко неважно, дело в вопросе "будет звук или нет", будет...пусть даже на расстоянии 5 мм от самих астеройдов

Она не просто есть. Там множество форм.
У нас кстати в рамках нашей действительности форм множество.

(364) Не субъективность, а субъектность, то есть обладание сознанием, разумом, волей.

(366) внутри самих астероидов будет звук как колебание их собственных молекул... а для внешнего наблюдателя не будет.

(366) Есть, конечно. Волновой процесс на двух молекулах не получить.

(356) Большой взрыв запустил цепочку причинно-следственных связей, описываемых законами физики. На уровне Вселенной случайностей нету, каждое событие может быть предсказано. В этом и есть "субъектность" БВ, - он причина всего. Другое дело, у человека нет таких вычислительных мощностей, и скорее всего ещё не все законы физики открыты, но это "технический" вопрос, а не принципиальный.

(369) в космосе не идеальный вакуум... при нахождении внешнего наблюдателя на достаточном расстоянии колебания будут от молекул газов и осколков самих астеройдов

(370) три молекулы достаточно?

(371) Это не субъектность.

(372) Начинаем всё сначала. Не идеальный. Но для возникновения колебательного процесса недостаточный. Долетевшие до наблюдателя молекулы и осколки - это не звук. Должна быть волна.

(373) Принципиальных отличий нет

(368) с волей и разумом версия такая:
та же схема как душами -
строго говоря нет отдельных (личных) объектов, а это части одного большого объекта.
Т.е. каждое живое существо обладает первично неким минимумом (стартовым капиталом), который он может
- приумножать (расширять свою личною присутствие в большом объекте), эволюционировать и развиваться
- либо потратить на разного рода ерунду (суету, дележ, агрессию и т.п.) и уйти в деградацию.

(372) В космосе вообще не вакуум, а плотная среда. Это вам любой астроном скажет.

(375) Ога, различий нет, только отсутствует разум, сознание, воля и личность. И не выиграл, а проиграл...

(376) но ведь все равно все умрем

(352) Большой взрыв- гипотеза, обосновать которую до конца так и не удалось.

Ученые сочиняют и моделируют его последствия, начиная с каких-то там долей секунды ПОСЛЕ него, но сам механизм взрыва и создания предпосылок для него так и остались невозможными и неосуществимыми.

Из общих философских принципов ясно, что материя есть и была всегда, поэтому не могла "образоваться" в результате к-л взрыва.

Большой взрыв может запросто оказаться очередным заблуждением человечества, таким же абсурдным, как попытка топикстартера применить абстракции математики к явлениям смерти белковых организмов.

(379) > но ведь все равно все умрем

только тело. Душа кстати может спать. Очень долго, но умереть не может.

(368) еще бы ты знал, что разум и волz- составные части сознания, и не перечислял бы их через запятые :))

к (0)
"Но если мы его решаем, то мы получаем, что это сумма наших мыслей, наших чувств, наших желаний за весь период нашей жизни. "
А что значит сумма мыслей ? Всё в кучи свалили просто ?
Так можно мерять итог жизни человека в фантиках от конфет, которые он съел за свою жизнь...
Важно как смог поднять свой уровень мыслей и чувств от минимального (младенческо-животного) до максимально возможно разумного - это и есть итог.
Т.е. итог - стабильно удерживаемый максимум, а не сумма!
И тогда получаем, что НЕ
"после смерти нас ждет четкое, определенное восприятие мира", а как раз его четкость и восприимчивость будет зависеть от результата-итога жизни (стабильного достигнутого максимума восприятия).
Если человек большей частью был замкнут на себя, а мир вокруг воспринимал враждебно тогда итог будет соответствующим.
(В религии это называется уровень\круг ада)

(391 душа= психика, функция того самого тела.

(384) Это по научному. А в КВ психика = характер, а душа - нечто иное.

(382) Да, да, а ума не существует. :) Любишь ты до мелочей докапываться.

(380) Азазель , обычно ученые моделируют взрыв только для того чтобы этот взрыв повторить.
Ты точно уверен , что учёные должны смоделировать БВ ?
Может не надо ?

)

(382) трактовки сознания разные. Некоторые трактуют "сознание" как разум, соединенный со знанием.
А без знаний какое там сознание? Только животное )

(380) "Из общих философских принципов"

с каких это пор физики руководствуются расплывчатыми общефилософскими принципами ? ( и где компактно описаны эти принципы ? )

(384) "душа= психика"

хотя бы по определениям Вики - нет , не равно.

(382) я у себя сознанием обращаюсь и к разуму и к воле отдельно или вместе, проверяю что мешает более идеальной работе того и другого.
Например разуму мешает лишняя информация как таковая (мусор), а воле мешают искусственные ограничения (внедренные шаблоны мышления и понимания, волен я или нет делать так или сяк) - чистим, убираем, радуемся результату.

(384) голос из телефона - функция телефона :-)

(99) нет... тяжелее всего когда понимаешь, что люди (в т.ч. родные) сами губят свою жизнь - ведут образ жизни способствующий болезням, конфликтам и гибели (смерти)

(0) Нет смерти, есть переход на другой план Мироздания.
Рассуждения уральского студента интересны, но сама идея не нова.
Что ждёт после жизни нас -
Лишь медленный сон без грёз,
Лишь обморок, где вовек
Ни радости нет, ни слёз,
И где за короткий срок
Пройдёт бесконечность лет,
Которых быть может здесь,
В реальности, вовсе нет.
(с) Виктор Аргонов - "Легенда о несбывшемся грядущем"

Наверное не совсем верное выражение: "Жизнь после смерти" и "бесконечно". Тут  больше подойдет такая формула:
Жизнь->Смерть->Перерождение в другом физическом или информационном состоянии->Жизнь. Вот такая вот череда перерождений от малого к большому и есть некая бесконечность. Т.е. от какого то растения до человека и выше, но никак не наоборот. А бесконечно перерождается в тот же мир и в том же виде тот живой организм, который не вырос (дорос) до более высокого состояния.

(386) "ум" существует в разговорном языке людей, не сведущих в области психологии, имеющих узенький кругозор.

более развитые особи называют познавательные процессы человека и животных адекватными терминами, не пытаясь везде применять слово "ум" (у ребенка богатое воображение- он "умный", развитые память и внимание- тоже "умный", логичное и последовательное мышление- опять "умница" и т.д.).
И совокупность всех таких процессов именуют интеллектом, но никак не "умом".

(394) рассуждения в (0) вполне соответствуют логике атеиста

(395) "Никак не наоборот"? Да ты, дружище, оптимист!

(395) Не обязательно перерождения от растения в человека и/или наоборот как "придумали индусы", скорее совсем не так. Другой план Мироздания, на котором продолжится существование после "смерти", может быть совсем не похож на нашу трёхмерную "материальную" Вселенную.

(399) на такой план
http://cs.pikabu.ru/images/big_size/13048882581952.jpg
или на такой
http://tomatoz.ru/uploads/posts/2012-12/1355836310_1908999_original_resize.jpg

(388) давай, просвещайся.

разум не нужно соединять со знанием, поскольку знания человека- составная часть его разума.
то, что философии именуют разумом, в психологии называется словесно-логическим мышлением.

У животных нет сознания, просто психика, без словесно-логического мышления (есть только наглядно-действенное), даже нет восприятия, только "комплексы ощущений".

(89) душе как таковая личность не нужна (личные предпочтения), ей нужны просто решения задач реализации душевных стремлений...
Пример такой - для учителя не важно какого цвета волосы у ученика, любит он футбол или нет, нравится ему шоколад или нет. Ему важно только задача решена или нет.
Это и есть уровень сознания. Он над личностный.

(399) не свисти, "планов мироздания" не существует.
это фантазии отсталых дюдишек.

(396) ты в который раз публикуешь на форуме только критику и официальные цитаты!
Ставлю вопрос более четко - какие твои личные положительные результаты по работе с психикой ? - что получается ? какими способами ? что и очень понятного и хорошо действующего рекомендуешь ?

(399) Ну а я о чем. Когда человек вырастает над собой выше он переходит в нетелесное состояние. И так вплоть до Бога. Рекомендую группу в контакте: "На связи иные миры". Очень интересные контакты записывали в 90-е годы. Рекомендую к просмотру и прослушиванию.

(403) простейший пример с планами (срезами):
- негативно-агрессивный
- нейтрально-апатичный
- положительно-взаимогармоничный
Это настрой сознания с учетом знания (опыта).
Обычные люди всегда находятся в одном срезе, т.к. у них узкое мышление. А можно в нескольких...
в частности так делают авторы книг, т.к. они создают у себя в голове целыми миры населенные жителями с разными характерами, и а каждого жителя "своя правда". При этом они являются порождениями авторского замысла.
Тем четче (реалистичнее) автор оживляет своих героев тем он более гениальный !

(402) Для души вообще не важны ни какие задачи

Задачи важны для человека

(404) результат: я имею ясное и логичное мышление,
а ты- мелешь вздор и не знаешь даже основ современной науки, воспроизводишь бредятину верующих людей прошлого и настоящего (боги, деды морозы и подобная чушь).

(407) научись уже писать "никакие" слитно

(0) Есть ли жизнь после смерти или нет ее - пока экспериментально доказать не удалось. Следовательно - 50/50.

(408) да все просто: душа тянет (принуждает) человека становится лучше.... собственно это и есть "часть Бога внутри нас". В случае отказа - стрессы (душа болит), депрессии (на душе кошки скребут), болезни (душегубство).
Убежать, скрыться, спрятаться невозможно !

Всё не читал. Но если математически-логическое, твоя жизнь после смерти будет в памяти о тебе. Вот Эйнштейн например разве мертв? Нет!

Т.е. физиологически, он конечно мёртв. Но вы меня понимаете?

(409) мне современная наука с ее пафосом, чванливостью, гордыней и официозом не сдалась ни разу...
Я беру лучшее и работающее из разных сфер жизни.
Многие вещи объясняются проще и понятнее.
И при этом прекрасно работают.

(413) это информационный след

(413)
...
-  Вы  не  Достоевский,  -  сказала  гражданка,  сбиваемая  с   толку
Коровьевым.
- Ну, почем знать, почем знать, - ответил тот.
- Достоевский умер, - сказала гражданка, но как-то не очень уверенно.
- Протестую, - горячо воскликнул Бегемот. - Достоевский бессмертен!

(411) удалось многократно, но ученые либо делают вид что это не так (требуют соблюдения неких якобы обязательных условий), либо просто "затыкают рот" - т.к. тяжело признать что профаны

+(415) согласен, что иногда я путаю терминологию...
Это просто детали.
Важен результат. Главный результат - счастье и здоровье.

(401) Ну начинается.
Просто трактовки ума и разума у современной науки и у ведических писаний не совпадают.

Структура психики с точки зрения Вед:
http://pandoraopen.ru/2012-06-02/struktura-psixiki-s-tochki-zreniya-ved/
Читта

Наконец третья важная составляющая психики – читта, или ум. Ум делится на две структуры – глубинный ум (собственно читта), в современной психологии он называется подсознанием. А также внешний ум, или воспринимаемый ум, или монитор, который на санскрите называется манас.

Ум, в отличие от разума, непосредственно связан с чувствами. Можно представить это в виде некого осьминога с пятью щупальцами, где щупальца это чувства, а осьминожье тело – ум, компьютер обрабатывающий информацию, поступающую с органов чувств. Также ум часто называют шестым чувством. Главная функция ума – принимать приятное и отвергать неприятное для чувств. Слова “хочу” и “не хочу” принадлежат уму, а слово “надо” разуму. Ум является резервуаром памяти, все прошлые впечатления и желания хранятся в нем. Наш характер, это свойство ума. Наши походка, манера говорить, моторика, мимика, жесты, темперамент и т.д. – все это функции ума. И наконец все автоматические функции психики, условные и безусловные рефлексы, инстинкты, привычки, склонности, желания, реакции на внешние раздражители, автоматические навыки (такие как: умение ходить, говорить, управлять автомобилем и т.д.) – все это также функции ума.
Рассмотрим более подробно наш невоспринимаемый глубинный ум, называемый читта. Читта это, по сути, резервуар в котором хранятся все испытанные нами в прошлом переживания, впечатления и желания. Шастры описывают, что каждое отдельное впечатление сохраняется в читте в виде некого отпечатка называемого на санскрите “самскара” или по-русски кармический отпечаток. Читта сравнивается с озером, а самскары с мелкими песчинками и илом образующими дно этого озера. Под воздействием внешних сил, о которых мы не будем здесь говорить подробно, в различные моменты времени некоторые из самскар всплывают из глубинного ума в поверхностный, воспринимаемый ум в виде различных мыслей и желаний.

(413) Эйнштейн мертв стопроцентно.

"живым" его объявляют только любители эпитетов.
Идеи мертвых людей (хотя бы и получившие признание) не делают живыми своих авторов.

(420) бредятина древних людишек.

науки с тех пор шагнули далеко, а ты все ворочаешь дерьмо мамонтов.

(420) давайте мы не будем разные веды сюда цитировать

(418) пару примеров можно?

(422) А это все иллюзия, что шагнули далеко.

(422) так вот мы как бы и спрашиваем - если шагнули далеко вперед, то каким способами сегодня наука предлагает людям "почистить озеро" (читта \ подсознание)
чтобы от туда не выплывала всякая гадость в виде желаний и вообще мыслей ?

(425) вы знаете, что шудрам и женщинам запрещалось читать священные тексты, за это отрубали головы, так что не будем тут раскрывать запретное знание.

+(425) Просто преуспели в комбинировании и в сборе и выдаче информации. Этого не отнять. Научились копить опыт. Но, разучились учиться.

(424) -> (306)

(427) > вы знаете, что шудрам и женщинам запрещалось читать священные тексты, за это отрубали головы, так что не будем тут раскрывать запретное знание.

Да это херня на самом деле.
В Пуранах описывается случай, когда Рама (инкарнация Вишну) проклял мудрецов за их пренебрежительное отношение к женщине-шудре. И проклятие звучало так: что-бы любой источник воды пересыхал когда они приближались к нему. Мудрецам ума хватило после скитаний приползти к Раме и попросить прошения у него и у женщины.

(430) но читать всё равно нельзя. неподготовленные умы. Только дваждырождённые достойны

(428) я так вижу, что современный поток информации на 50% - вред, на 40% просто мусор и только примерно 10% можно применить для пользы.
А раньше люди больше общались между собой - даже кто не умел читать и писать.

(431) так-то так... либо не поймут, либо будут называть чушью и смеяться.
Это как пустить глупых девок в храм потанцевать.

(429) это доказательство?

(429) Воспоминая якобы о прошлых жизнях могут быть заурядными детскими фантазиями. На которые взрослые обращают внимание только в случае совпадения сюжетов с реальными историями соседских семей.

Если посмотреть на содержание рассказов- рождения и смерти членов семьи, болезни, переезды, войны и т.п. незатейливый набор. Совпадения вполне вероятны.

Если же сюжеты слишком сложны и должны быть неведомы для ребенка, тогда бы такие случаи были описаны в медицинской литературе, чего мы не наблюдаем. Так что статус подобных историй один- байки.

Еще довод. Если бы был описан и документально подтвержден хотя бы один случай, для него нашлось бы куда менее фантастическая гипотеза, чем "переселение души".

Например, передача информации прямо в мозг с использованием техники высокоразвитой внеземной цивилизации :))

(438) На мой вкус перерождение менее фантастично, чем передача в мозг от внеземной цивилизации. Менее фантастично  и более научно, если хотите.

(438)  >> Если бы был описан и документально подтвержден хотя бы один случай, для него нашлось бы куда менее фантастическая гипотеза, чем "переселение души".

у а ничего, что всех ученых кто занимался подобными случаями в научной среде гномят? По этому никто в эти области не суется, что-бы не испортить репутацию.
По этому и не существует "описанных случаев".
Так что не надо лицемерить, люди более-менее осведомлены о течениях в научной среде.
Официальная наука неофициально отворачивается от этих областей. Это ни для кого не секрет.

(438) https://ru.wikipedia.org/wiki/Исследования_реинкарнаций

исследования были
а вы говорите "Если бы был описан и документально подтвержден хотя бы один случай" как будто их не было.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стивенсон,_Ян
нормальный учёный , не шарлатан

Конечно есть. Тут надо скорее из физики исходить. Типа закона сохранения энергии. Определенно что-то есть.

Есть даже притча на эту тему как близнецы в утробе матери разговаривают друг с другом и один другому говорит нет ничего , оттуда никто не возвращался еще. Лоно матери это все что у нас есть. А другой говорит, а вот нифига!)

буквально вчера книжку прочитала хорошую.
Цитата

В самых потаенных уголках души человека, который верит, что смерть навсегда положит конец его личному сознанию и даже памяти, в этих отдаленных уголках, о чем он, возможно, и не подозревает, таится тень, смутная тень, тень тени неуверенности, и когда он говорит себе: «Не остается ничего другого, как прожить эту преходящую жизнь, ибо иной жизни нет!», он в то же время слышит, как в этих самых потаенных уголках бормочет его собственное сомнение: *Кто знает?..». Он не уверен, что слышит правильно, но он слышит. И точно гак же в каком-то уголке души истинно верующего, который верит в грядущую жизнь, приглушенный голос, голос неуверенности, бормочет на ухо его душе: «Кто знает?..» Возможно, голоса эти не громче комариного зуда, когда ветер с ревом гнет деревья в лесу; мы едва различаем это жужжание, и все равно, слившееся с ревом бури, оно слышно. Как вообще мы смогли бы жить без этой неуверенности?

>>Еще довод. Если бы был описан и документально подтвержден хотя бы один случай
Описаний таких случаев пруд-пруди. Но почему-то официальная наука отказывается рассматривать эти явления, объявляя их ненаучными.

(440) кого гнобят? Кирлиана?

А есть у кого-нибудь математическое доказательство жизни до смерти?

правильно.
вот в спорах о такой фигне как сабж жизнь точно можно промотать.

(444) если бы вам доказывали теоремы в стихах вы были бы счастливы.

Страх смерти - один из базовых страхов человека и через его культивирование человеком удобнее управлять ,поэтому власти и к ней прилежащие будут всячески противиться массовому внедрению идей реинкарнации и соответственно освобождению человека от страха смерти

(450) Страх смерти присущ всем живым существам. А что естественно - то не безобразно.

(450) идея о том, что жизнь человека заканчивается со смертью - ее стали массово озвучивать достаточно недавно. А до этого времени большинство религий рассказывали о вечной жизни. Так проще людьми управлять.

(451) Говорят смерти боятся только те, кто жизнь прожег и не сделал ничего путнего. А те кто посвятил себя правильным делам, тот смерти не боится.

(453) Все боятся

как бы они и не бравировали

(452) вечная жизнь ... в аду.
или реинкарнация в какую-нибудь х-ню

(456) если правильно будешь жить, то рай обеспечен, а правильно - значит терпеть, молиться и укрощать плотские желания. Так людьми управлять легко. Не подчинишься правилам - гореть тебе в аду.

Мне больше нравится формулировка от Пелевина:
-Ты думаешь, что люди страдают потому что грешат.
Нееет. Они грешат, чтобы оправдать свои страдания

(457) >>если правильно будешь жить, то рай обеспечен, а правильно - значит терпеть, молиться и укрощать плотские желания. Так людьми управлять легко. Не подчинишься правилам - гореть тебе в аду.
Это вариации того же принципа игры на страхе смерти с той же целью иметь максимально управляемого человека.

(452)  >> Так проще людьми управлять.

Ну да, а пей, гуляй, любись с кем хочешь, жизнь все равно одна - это не управление?

Мне все равно кажется что адекватный человек не на первое, ни на второе не поведется без должных доказательств.

И кстати лозунг - "живи как в последний раз" - он как раз соответствует темпераменту молодых от 14-ти лет до 25.
Так что оперируя этим слоганом и продавая спиртягу можно себе состояние сделать, если бы государство не одергивало.

(461) Дисциплину в социуме этим лозунгом не обеспечишь. Ибо страха нет.

Ну, т.е. лозунг никакой в плане управления.

(463) Не лозунг, а слоган. И я стебаюсь на тему управления людьми религиями, показывая как можно достаточно легко управлять ими и без религии.
Рекламу гнать адекватную темпераменту и молодежь будет покупаться.
Я считаю что наше телевидение прекрасно справляется с уничтожением морали в стране. А в религиях хоть и есть аспект управления, но они не потакали низким побуждениям.

(462) Я вобще не про то. Я про то, что лозунгом современной атеистической цивилизации как раз и является "живи как в последний раз".

(465) Атеистическая мораль шла "в довесок" к морали коммунистической, которая пожестче будет. Страны "развитого капитализма" от религии отказываться не собирались и не собираются.

(441) Самое очевидное возражение гипотезе о перевоплощениях состоит в том, что нет никаких доказательств существования физического процесса, посредством которого индивидуальность могла бы пережить смерть и переместиться в другое тело.

Наоборот, имеющиеся на сегодня твердо установленные факты таковы: психика человека обусловлена деятельностью мозга и нервной системы человека, поэтому не поддается сохранению целиком на внешний носитель или переносу в другое тело, в том числе в новорожденного.

А гипотеза автономности психики в виде бессмертной нематериальной души- чистейшая ненаучная гипотеза (выдумка).
Ненаучность ее состоит прежде всего в том, что нематериальная душа не может взаимодействовать с материальным телом в течение известной нам жизни как способа существования белково-нуклеинового тела.

Вполне материальные нейтрино с великим трудом вступают во взаимодействия с другими частицами обычной барионной материи, а вы хотите безотказного функционирования нематериальной души с белково-нуклеиновым телом человека или животного в течении всей их жизни!
Такой вздор прокатывал только в древние времена, для тогдашних наивных людей.

(467) Вся наука суть чья-то выдумка.

Попытки запихнуть Вселенную в прокрустово ложе физики пока приводит к необходимости постоянно "расширять" физику.

(457)  все гораздо серьезнее
Гоехом является не только действие
Но и мысль о греховном действии
Поэтому вдобавок ко всему прочему не грешить вообщем невозможно

(124) я ссылку дал на то, что "я" не процесс. Про сознание - процесс, ты потом написал. А с этим я согласен.

(467) Реальность существует независимо от наших познаний о ней.

Психические процессы, их развитие и закономерности в подробностях описаны давным давно. Но для их понимания существует барьер, не перешагнув который человек даже слышать о них не захочет. А уж понять и контролировать и подавно. Многие из вас находятся за этим барьером и по этому говорить вам о чем-то таком просто смысла не имеет. Вы эту информацию не сможете усвоить чисто по физическим ограничениям. Это фигово конечно, такова ваша судьба и выбор. Изучайте на здоровье мертвую материю, только помните, что изучение этого вас к положительному итогу и удовлетворению не приведут.

...

(3) это психическое расстройство. причин множество: депривация сна, всд, стрессы, медикоменты, атеросклероз и.т.п.

(411) вынужден тебя огорчить - 100% что после отмирания структур мозга наступает game over.

А с чего времени-то замедляться? В коре межушного ганглия прекращают функционировать нейроны, рвутся синаптические связи и останавливаются биохимические процессы, скорость передачи нервных импульсов не уменьшается постепенно. Сознание при этом, как высшая функция коры головного мозга, попросту "стирается", превращаясь в ничто. Сравнивать сон с этим процессом как-то не в тему совсем - во сне сознание продолжает функционировать, только иначе.

В принципе, то же самое происходит при болезни Альцгеймера, только процесс идет медленнее, а сам пациент этого не ощущает из-за субъективности восприятия. Овощ на конечной стадии болезни - это и есть пресловутая "жизнь после смерти".

(447) математического строгого не знаю...
знаю как запрашивать состояние души до рождения.

(451) одно дело когда страх смерти в ситуации опасности (например нападения) и другое дело в постоянном режиме

(453) почти так... но следует помнить что главные дела в жизни человек не снаружи него, а внутри
(в голове, в психике, в душе...) - там идет основная битва со страхом

(465) Глупость. Мораль строго обратная "всё остаётся людям".

(457) терпеть - это плохо... это стресс, страдание.
Молится можно, но надо уметь (учится этому).
"укрощать плотские желания" - это хорошо.

(471) Ты хочешь сказать, что "я" и сознание - это не одно и то же?

(460) это разные формы вредного поведения:
1. ограничения, запугивание, подавление, наказание
2. безконтрольный эгоизм
И так и эдак плохо.

"Все это потому, что во время фазы медленного сна мозг отключается и сознание исчезает" - за 8 часов 4 фазы, глубокий сон занимает 20 минут. Предпосылки неверные . делить бесконечность на бесконечность надо быть идиотом - математика абстракция к жизни после смерти отношения не имеет

(465) лозунг "Бери от жизни всё"
многие почему-то воспринимают как
"пьянство, драки, секс, наркотики"
а не "театр, кино, спорт, дружба"

студент по моему с филфака

(485) "Всё" - это и есть ВСЁ вышеперечисленное, хехе.

(467) откуда взялось что душа нематериальная ?
Электро-магнитное поле нематериальное ? - какого оно цвета, веса, запаха, вкуса ?
Или так: как взаимодействует сотовый телефон со станцией - он использует для этого что-то нематериальное ?
***
твердо установленные учеными факты таковы: достоверно известно как работает примерно 15% мозга человека (т.е. большая часть сознания и немного подсознания)... дальше ничего официально достоверного нет.
В частности простой пример - я не видел хорошего (понятного) официального описания как в психике запускаются стрессы, как их точно диагностировать, убирать и ставить надежную защиту от возникновения.

(485) во все тяжкие фигли

(488) >твердо установленные учеными факты таковы: достоверно известно как работает примерно 15% мозга человека

Пруфы в студию.

(488) ыыыыыыыыыыыыы бред бред бред

+(490) Только не надо подменять понятие "как работает мозг" абстракцией "как работает сознание/психика".

(492) как он работает давно изучено, а вот почему...

(470) даже не мысль, а глубже -
способы оценивать, желать что-либо, бороться с чем-либо и т.п. ... мысли от туда идут.
Решение: изменить себя (состав личности), тогда и мыслей вредных не будет.

(493) потомучто неироные связи и эволюция

(494) "Вредных мыслей" (а чо это вообще, как "вредность" характеризуется объективно) не бывает только у овощей. Совсем овощей, да. Мне что-то не очень хочется себя в таком направлении менять, гг.

(476) есть в науке хороший постулат, что
"Ничто не исчезает в никуда и не появляется из ниоткуда"
т.е. всё просто преобразовывается во что-то другое.
Например вода испаряется и улетучивается - при этом она невидима человеку хотя и остается водой.
Так же и сознанием (душой).

(497) Ломоносов - закон сохранения вещества. Душа не вещество, это выдумка человека.

(497) РыдалЪ. Вот есть же любители "миксовать" эфирокефирщину и научные постулаты, бгг. И вообще, это называется "первое начало термодинамики", так-то.

а бывает совсем наоборот - вроде вздремнул несколько минут а во сне произошел миллион событий в нормальном измерении времени которого хватило бы на несколько дней.
поскольку "голова предмет темный и исследованию не подлежит", то тут я действительно склонен больше доверять индийским и тибетским практикам, которые существуют сотни лет и занимаются как раз практическими исследованиями (на мой взгляд с достаточно системным подходом) сознания человека. конечно кого то может оттолкнуть что это подается под соусом религии, но с научной точки зрения это может быть необходимый элемент для перехода сознания в нужное состояние - из которого возможно успешное выполнение индуистских техник медитаций и т.п.
с другой стороны никто не доказал, что это единственный способ и путь, многочисленные гипнотизеры и прочие профессиональные манипуляторы человеческой психикой тому пример.
мне кажется не слишком интересен вопрос выделенный в топик. гораздо интереснее насколько более полно может человек использовать свой мозг, свое сознание при правильном подходе и целенаправленных усилиях на уровне общества в том числе.
и под каким еще соусом это может быть подано если не религии и не идеологии.

(500) Вещества открыли задолго до индусов, их употребляют тысячелетиями для изменения состояния сознания, их тоже таво... в практики включить?

Впрочем, последователей Кастанеды пруд пруди, так что уже.

(490) http://www.b17.ru/article/18498/
Точно установлено, что человек использует от 5 до 10 процентов своих интеллектуальных возможностей.
***
О том что резервы психики в разы (в сотни раз) лучше чем доступны сознанию обычных говорят гипнотизеры.
Простой пример-вопрос: сколько обид у вас было в 1м классе школы ? - 10 ? 20 ? В подсознании есть точный ответ на этот вопрос :-)

(498) расскажи тогда как освободить полностью человека от страха смерти без понятия "душа" ?

(496) обсуждали в этой ветке ранее -
вредные в 1ю очередь значит стрессово-депрессивные (эгоистичные)

(501) я не употребляю ничего.
Это для видимо для совсем тупоголовых новичков в начале работы можно пару раз.

(503) чо-т я не понял. верящий в душу имеет страх смерти или нет?

(502) >Регулярное моление снижает частоту дыхания и нормализует волновые колебания головного мозга, способствуя процессу самоизлечения организма. Верующие люди ходят на 36% реже к врачу, чем остальные.

Это цитата из приведенной статьи. Бугога. Засим тему можно закрывать.

(503) Не понял, а зачем избавлять человека от страха смерти? Для подготовки шахидов, что ли?

(508) страх смерти фобия. Зачем люди ходят к психотерапевтам?

(497) Закон сохранения применим не ко всему, что угодно.

(509) Фобия - это постоянный страх смерти, а с ситуационным что делать? Вот мне очень жить хоцца, поэтому от смертельной опасности я держусь подальше, а пофигисту-веруну типа море по колено? Так вымрут же.

(511) Веруны боятся ровно настолько же.

(506) при правильном походе помогает избавится от страха,
при неправильном - может даже усиливать
***
Это как алкоголь - в умеренных дозах помогает успокоиться и даже подумать о чем-то, сочинить стихи или песню, а в больших дозах является причиной агрессии.

(507) а что смешного ? я знаю как повысить этот процент до 60-70

(507) вывод: молящиеся занимаются молениями на 36% больше времени, чем немолящиеся

(509) Чтобы отдать им деньги. В них тоже можно верить.
Противоречие между живым и неживым снимается религией.
http://znatech.ru/proekty/fbarrier/videozapis_vystupleniya_sergeya_pereslegina_na_forume_global_future_2045/

(513) что помогает? кто помогает? я спросил, имеет или нет

(514) Ага, конечно. Исключительность верунов-эзотериков - первоочередные постулаты, которые они почерпывают из эфирокефирных книжек.

Из введения к работе «К критике гегелевской философии права» Карла Маркса (1881—1883): «Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа» .
Религия даёт веру человеку, что он бессмертен. Атеисты же уверены, что выключат свет, звук всё закончится и никогда не повторится. Кто из них прав? Да бог его знает)

(519) а бога нет. атеисты рулят

+(0)
Профессор Валитов: Я ДОКАЗАЛ СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА ФОРМУЛАМИ
http://ojasvi.kiev.ua/text/science/vavilov.htm

Ученый утверждает, что вывел формулу Бога
http://2012over.ru/uchenijj-utverzhdaet-chto-vivel-formulu-boga.html

Формула Эйлера, доказывающая существование Бога
http://www.publy.ru/post/9621

(517) это личное достижение или провал каждого индивидуально - смог он победить или нет

(519) в части современного церковного христианства я согласен с Марксом

(522) мужик, ты по-русски понимаешь?

0 * бесконечность = 0
Все значит после смерти ничего нет.

(502) https://ru.wikipedia.org/wiki/Миф_о_10_%25_используемой_части_мозга
Здесь хоть какие-то аргументы и логика присутствует, а в вашей статье только фраза "точно установлено" без каких-либо доказательств и ссылок.

(521) "Профессор предложил проверить свои выводы научным оппонентам. И они не смогли их опровергнуть"

просто они на хй никому не сдались. с Фоменко примерно та же песня

(521) Ты сам читал, что по этим ссылкам? В первых двух фричество а-ля Рен-ТВ, третья - скорее набор курьёзов.

(467) я не собирался именно вас убеждать что реинкарнация существует. Т.к.  у меня самого нет четкого мнения.

Вы написали "Если бы был описан и документально подтвержден хотя бы один случай..."
поэтому я сообщил вам : вот был учёный , описывал случаи , когда дети говорят о прошлых жизнях. Учёный старался исследовать явление достаточно научно ( например не платил деньги , исследовал случаи когда влияния родителей не было или было минимально и т.п. )

(529) Вот только с независимыми проверками там туго.

(525) 0*бесконечность совсем не обязательно 0.

(531) Гуманитарий?

(467) кроме того , в ваших рассуждениях есть ошибка.
Вы пишите : "Самое очевидное возражение гипотезе о перевоплощениях состоит в том, что нет никаких доказательств существования физического процесса ..."
но для учёных , которые описывают какое то явление , не должно быть препятствием доказанность или недоказанность какого то явления( тем более не понятно физического или относящегося к другой науке ).

Учёные , кмк , сначала описывают явление , потом пытаются объяснить это явление  известными физическими или не физическими процессами. И если известные процессы не подходят , то формулируют новую теорию.

(530) "Невозможно жить в обществе и быть свободным от него"

Следствие : т.о. хоть от кого-то исследователи или исследования зависят. Т.о. в Инете хоть кто то заявит " с независимыми проверками там туго"

)

(532) Нет, а ты? 0*бесконечность - это неопределённость. Если есть возможность раскрыть неопределённость через пределы, решение может оказаться 0, бесконечностью либо конкретным числом.

(535) Каким числом?

(534) Любая теория должна проверяться независимо.

(524) давай снова:
ты спрашиваешь абстрактно или про конретного человека ?
***
Я так могу спросить - высшее образование точно дает гарантию выпускнику высокооплачиваемой работы ?
Ответ: нет, не точно... уровень ЗП и должности зависит не только от ВО. Но ВО помогает в этом.

(536) Откуда мне знать? Давай формулы твоего нуля и бесконечности - подсчитаем.

(538) >расскажи тогда как освободить полностью человека от страха смерти без понятия "душа" ?

я про этого человека. страх смерти - это биология

(539) Ну ты же брякнул чего то про какое то там число, наверное значит что то знаешь. Я вот например знаю что при умножение на ноль будет ноль и у меня есть на это обоснование, но раз уж ты так влез то я как вежливый и образованный человек сначала выслушаю твои аргументы.

(540) "страх смерти - это биология"

я бы упростил задачу. Страх - биохимия. Определенными веществами можно подавить страх. Навскидку не скажу какими , но можно.

помнится так году в 1989г. по телеку в передаче "Это вы можете" вроде индийский математик рассчитывал будущее России. Почти всё совпало. Как сейчас помню до 2020г. всё будет неплохо -много колбасы он предсказывал) Вообщем во всем есть зерна правды.

(541) Ты малость примитивной арифметикой оперируешь, математическая бесконечность и операции с ней требуют другой математики.

(544) Лобачевского? Конкретней давайте.

(543) в 89 г развал ссср было предсказать очень просто )))

(542) Гы, да я навскидку скажу, что две поллитры в одно рыло страх купируют практически наглухо. Впрочем, как и способность передвигаться =)

+(545) Кстати фундаментальныве математические правила везде в принципе одинаково работают хоть в высшей математике хоть в школьной арифметике.

(545) Правило Лопиталя.

Веществ блокирующих страх смерти дох.я и больше

И не только смерти

(548) Пооперируй школьной арифметикой в понятиях пределов, неопределенностей и т.д. Бесконечность и есть неопределенность.

(549) Из серии слушал звон да не знаю где он. К чему стремится предел такого произведения?

(548) Чему равно x * (1/x) при х = 0?

(554) Бесконечности

(555) Двойка тебе по матану )))

(556) Хотя нет будет стремится к нулю.

(557) а, ну тада =1 :)

(557) Как можно говорить а матане с гуманитарием???

(559) Это ты про себя?

(560) когда решишь (554) приходи

(528) вот еще ссылка - про Бехтереву
http://www.ihb.spb.ru/BechterevMain.html
Кардинально изменила её жизнь встреча в Бристоле с Греем Уолтером, пожалуй, крупнейшим исследователем человеческого мозга, одним из очень немногих, кто действительно понимал, что такое мозг. Вероятно, именно после общения с ним она прониклась идеей заниматься не диагностикой мозга, а изучать сам мозг как наисложнейший объект во Вселенной. Грей Уолтер открыл в мозгу массу феноменов. Это и волна ожидания, и альфа-ритм (кстати, учёный гордился тем, что у него самого этого ритма не было), и многое другое. ...
По сути, она впервые это доказала, поставив задачу исследовать так называемые мозговые коды психической деятельности: что конкретно происходит в мозгу, когда человек думает, творит, влюбляется, как миллиарды клеток мозга организуются для согласованной работы, как законы деятельности мозга сказываются на его болезнях, а также влияют на поведение человека, на законы общества. Конечно, эта сложнейшая задача не решена в полной мере до сих пор. Пройдена только часть пути, намеченного Натальей Бехтеревой.
***
да мне лень ссылки искать... мне легче самому написать краткое описание (задачу, варианты решения, результат), что я часто и делаю.
Кстати напомню часто встречающиеся блокировки-отказы у людей выглядят так:
- если бы так было, то все этим пользовались бы
(я начну пользоваться когда большинство будет)
- если бы так было, то это легко можно было бы доказать кому угодно в любом месте в любое время
- это просто смешно
- этого не может быть потому что не может быть никогда
- как это может помочь мне заработать много денег ?
- почему я должен это делать ? я у меня и так много дел
- это надо запретить потому что это мне непонятно

Все опиаты подавляют страх смерти. А ещё если аллах обещает на небе девственницу, вот тебе и пояс шахида одевают и бегут на встречу с аллахом.

(540) биология (биохимия) организма подчиняется ЦНС (мозгу), т.е. глубинной психике.

(550) речь идет про методики "без веществ"
желательно вообще без ничего, но допускается листок бумаги и карандаш

(565) А разница?

(561) Вообще как бы нет решения, но если уж мы заговорили про пределы и решаем с точки зрения неопределенностей и пределовв, т.е. рассматриваем не графиеское отражение функций а множества значений при это принимаем во внимение бесконечные множества то решение есть.

(567) Расскажи ка определение предела на языке эпсилон-дельта? )))

(554) очевидно, единице, икс просто сокращаем и все

(569) Так бесконечность же! Хотя нет, 0!

(569) Вообще еще в школе рассказывали, что прежде чем решать уравнения надо определить области допустимых решений.

(568) Зачем ты ведь все равно его не понимаешь.

(566) разница как раз показывать уровень "владения собой" - умения контролировать свой внутренний мир и наводить в нем порядок

(573) Зачем мне кому то что-то показывать и доказывать?

На правах бреда. Всё наше Знание ошибочно разделяют на две области: науку и религию. При этом каждая из них имеет две составляющие - практическую часть, и "божественную". В религии практика - это конкретные жизненные рекомендации, нравоучения, поданные в разном оформлении (с запугиванием адом, грехами и проч.) соблюдение которых способствует развитию общества, искоренению насилия и саморазрушения. В науке практика - это фундаментальные и прикладные исследования любого рода. Появление второй составляющей, "божественной", связано с ограниченностью мозга, с попыткой осознать бесконечные величины, как в пространстве так и во времени, как бесконечно малые так и бесконечно большие. Это приводит к придумыванию "затычек", нулевых точек отсчета: в религии это Творец, а в науке это вещи, наподобие Большого взрыва. Человек просто не может осознать, например, время, уходящее в прошлое на бесконечный отрезок. Поэтому и придумывает точку отсчета, говоря, что до неё самого времени не существовало, избавляя таким образом себя от мучительных попыток представить "бесконечность". Таким образом, правильнее Знание делить не на науку и религию, а на знание прикладное и "божественное".

и опять же если вернуться к строгим формулировкам
что значит ноль помноженное на бесконечность?
все же зависит от того с чьей позиции мы рассматриваем ситуацию, в какой системе отсчета так сказать.
это то же самое что падение в черную дыру с точки зрения удаленного наблюдателя.
с его точки зрения стрелки на часах того кто падает в ЧД будут двигаться все медленнее и наконец застынут навеки на границе с ЧД. а с точки зрения того кто падает в эту дыру - ничего не произойдет, как падал так и падает.
разумеется забываем пока о том что его просто разорвет силами тяготения задолго до приближения к горизонту событий.
в общем по итогу у нас для стороннего наблюдателя четко конечный отрезок времени, а что там будет субъективно трудно сказать, пожалуй ближе всего тут могут быть рассказы выживших после клинической смерти, если им доверять конечно.

(574) чтобы помочь - научить др. человека делать тоже самое

(541) По-ходу гуманитарий - это как раз ты. Впрочем, учитывая, что ты и читаешь написанное тебе с трудом, даже тут сомнения появляются. Перечитай (535), мой аргумент - это матанализ.

0*бесконечность необязательно равна 0, твоё обоснование из школьного учебника арифметики этого не отменяет.

(577) А этот "порядок во внутреннем мире" объективно определяется? А то ещё плохому научишь. :)

Пора бы уже ловить наркоманов и гумунитариев :)

(580) Ну наловишь ты! А дальше Что?

(581) Изолировать, разумеется. За распространение заведомо ложной информации, мракобесие в общеобразовательных учреждениях и на открытых площадках, не специализирующихся на эзотерике и/или псевдонауке :)

(582) Это сейчас разрешено и даже поощряемо. А тебя посадят за похищение!

(575) "В науке практика - это фундаментальные и прикладные исследования любого рода."
Многие ученые из различных наук и направлений углубляясь в изучение законов приходили к выводу, что "само" (случайно) такое возникнуть не может и становились сторонниками Высшего Разума (часто вне контекста какой-либо религии).
***
У меня такое же мнение. Каждая религия - это частный случай подхода к познанию. Обычно она базируется просто на авторитетном мнении основателя и его учеников. Разница в терминологии не существенна и спорить какая лучше или хуже нет смысла.
Раньше кстати у человечества было несколько школ математики, которые яростно спорили между собой - какая из них более правильная ?!

(579) Яндекс-строка "порядок во внутреннем мире человека"

(585) Давай-ка конкретику, а то поисковик всякие статейки космополитена и эзотерические сайты выдаёт.

(584) А сам то "Высший Разум" откуда взялся, интересно?

Не материальная душа не может жить без материального мозга.
Также и в компьютерах не материальная информация не может жить без материального носителя. Умер мозг - умерла душа.

(588) Тысячи лет этому спору, что первично, идеальное или материальное ). А откуда появился компьютер? Где начало? )

(589) Спору тысячи лет, но он совсем не про "где начало" и "откуда что появилось".

(588) Наоборот. Нет души - нет мозга.
Умер мозг - меняем на другой.

(590) Голословное утверждение ) А про что спор тысячу лет?

(592) Про то, существует ли материя независимо от сознания (самого наблюдателя в случае субъективного идеализма, или некоторого внешнего сознания или независимо существующей абстрактной идеи в случае объективного идеализма).

(591) Компьютерная программа сама не сможет поменять компьютер на другой, когда тот выйдет из строя. Надо чтобы кто-то забекапил жесткий диск и восстановил бэкап на другом компе. Вопрос в том, существует ли этот "кто-то", кто после смерти физического тела забэкапит душу и восстановит на другом теле?

(594) Вопрос в том, куда бэкапить-то?

(594) сам факт существования души сомнителен.

(589) А че спорить то? Первичен разум.

(594) Компьютерная программа вообще ничего сама не может.
Душа - другое дело она может многое. И все сама.

(595) Куда придется.

+(595) На данный момент единственным известным носителем сознания является мозг. Следовательно, "бэкапить" можно только на другой мозг. Там еще с квантовыми эффектами много неясностей, насколько при "бэкапе" (принимаем как слепок текущего состояния мозга) полученный "бэкап" будет идентичен первоначальному образу и можно ли его считать той же личностью.
(599) Ну кому-то и в задницу можно бэкапить, судя по уровню размышлений :)

(597) Ога, только на практике почему-то наоборот получается. :) Даже у идеалистов. :)

(586) начать можно с простой темы "устранение стрессов"
http://www.no-stress.ru/

(597) Ну, наконец-то кто-то разрешил этот спор ) А то, то Платон со своими идеями вне пространства и времени, то христианство со своим Богом, то Конфунций с "законами данными нам Небом" утверждали, что есть "подлинная сущность" вне материального мира, а тут trdm пришел и всех обоснованно опроверг )

(593) ага...я как-то приводил пример-вопрос такой:
Существует ли объект в памяти компьютера (игры), если он не отображается на мониторе для пользователя ?
Понятно, что существует...  но если видимость в тот момент его не требуется, то он существует как-то ...

(602) И где там про объективную проверку?

(603) он вроде сказал тоже самое.
он же не говорил "человеческий разум".

(605) ты сам у себя точно сможешь определить есть стрессы или нет ?
Кто-то должен делать это за тебя ? - доктор, гипнотизер, священник, духовный гуру, экстрасенс, знахарь ? :-)

(594) Интересно, а может ли компьютерная программа считать, что программиста не существует т.к. он не дан ей в ощущениях. Наверное, компьютерные программы считают, что компьютеры сами собой появились. В результате Большого Взрыва )