Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Математическое доказательство жизни после смерти. Ваше мнение?
Ø (la luna llena 20.10.2015 10:14)
,
0 batmansoft
 
11.10.15
12:33
1. Нет жизни после смерти. 36% (17)
2. Есть жизнь после смерти. 28% (13)
3. Кг/ам. 17% (8)
4. Другое. 13% (6)
5. Хорошу религию придумали индусы. 6% (3)
Всего мнений: 47

Я тут намедни наткнулся на рассуждения уральского студента, который якобы доказал жизнь после смерти https://tjournal.ru/p/life-and-afterlife. Автор доказывает наличия жизни после смерти через деления бесконечность на бесконечность, которая, согласно законам математики, дает некую неопределенность.
Мне тоже приходили в голову аналогичные мысли, только у меня неопределенность нуль умноженный на бесконечность, где бесконечность - это вечное небытие, а нуль - скорость течения субъективного времени сознания относительно объективного времени. Поясню сказанное. Когда мы бодрствуем и адекватно воспринимаем время, эта скорость примерно равна 1. Если мы спим, то эта скорость значительно меньше 1: прошла ночь, длительностью 8 часов, а нам кажется, что мы спали всего несколько минут. Все это потому, что во время фазы медленного сна мозг отключается и сознание исчезает. После смерти мозг отключится на совсем, сознание исчезнет, следовательно, скорость субъективного времени будет равна нулю. То есть, сколько бы не прошло времени "снаружи" (месяц, год, век, миллионы лет) для умершего это будет 0 секунд. Но сколько пройдет времени субъективно, если это состояние продлится вечно? Получиться неопределённость умножения 0 на бесконечность. Вот интересно, чему может быть равен предел этой неопределенности и как воспринимает сознание свой последний миг? Может, оно просто "зависает" во времени?
837 NikVars
 
16.10.15
16:51
(836) Пугать бедой это для тебя нормально?!
И почему другие должны дорого ценить то, что Вам дорого?!
Или проявление другого мнения для некоторых оскробление?!
Попахивает нетерпимостью к другим.
838 Гёдза
 
16.10.15
16:55
(836) Есть такие что 2 суток в воде холодной стояли?
839 trdm
 
16.10.15
17:11
(837)  >> Пугать бедой это для тебя нормально?!

Запугивать и предупреждать беду разные вещи. Я делал второе.
Избавлял вас от ошибки на вашу голову.
Чем вас инструкция по ТБ не устроила?

(837)  >> И почему другие должны дорого ценить то, что Вам дорого?!
Тут вопрос в другом, что-бы ВЫ ценики нормальные развесили на эти вещи и представляли себе как это достается. Достаются очень дорогой ценой и не каждый выдержит.
Так что не надо делать из таких людей цирковых клоунов.

Обычно такие испытания проходили ради какой-то очень большой цели.
840 trdm
 
16.10.15
17:13
(838) асчет 2-х дней понятия не имею. та история которая мне известна там было то ли 10 то ли 11 лет отмокания в ледяной воде.
841 trdm
 
16.10.15
17:16
+(839) Могу лишь сказать, что за оскорбление святого обычно расплачиваются кожными заболеваниями: проказой, экземой, оспой или подобными вещами. Тут надо вовремя прощение вымолить. По слухам не все успевали.

Это я не проверял, но на всякий случай на ус намотал. Ну и проверять соответственно не хочется.
А вам?
842 Гёдза
 
16.10.15
17:34
(841) Святой - это кто?
843 Гёдза
 
16.10.15
17:35
(840)  Ты сам видел этого человека?
844 trdm
 
16.10.15
17:40
(842) тот кто развил 26 качеств характера до совершенства.
845 NikVars
 
16.10.15
17:41
(839) "Вы слишком дешево это все оцениваете, а это практически оскорбление. Помните об этом, иначе беды вам не избежать, если нарветесь на такого человека."
Ты перепутал не только теплое с мягким, но и все это с инструкцией по ТБ.

От себя добавлю
"Люди пашут годами что-бы сдвиг малый получить в своей жизни".
Вот и пусть пашут, именно пашут, а то занимаются какой-то "деятельностью", а продуктов как не было, так и нет.
846 Гёдза
 
16.10.15
17:43
(844) Их имена известны?
847 trdm
 
16.10.15
17:43
каких продуктов?
848 NikVars
 
16.10.15
17:45
(847) Тех, которые растут от того, что пашут.
849 trdm
 
16.10.15
17:52
(848) не в тех магазинах таритесь.
850 trdm
 
16.10.15
17:52
(846) Конечно.
851 Гёдза
 
16.10.15
17:57
(850) Прошу назвать примеры, тем более что они известны, значит эта информация не должна быть секретной
852 trdm
 
16.10.15
18:02
(851) Стоит ли? Может погуглишь?
853 Гёдза
 
16.10.15
18:15
(852) стоит конечно
854 extrim-style
 
16.10.15
18:15
(818) а мою улыбку вызывает то, в какие дебри человек пустился из-за нежелания ответить на простой вопрос...
855 Гёдза
 
16.10.15
18:15
Ибо в христианской религии святые совсем не так определяются
856 trdm
 
16.10.15
18:36
(855) ВК признает святыми и Иссуса Христа и https://ru.wikipedia.org/wiki/Серафим_Саровский и https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Чудотворец из христианской традиции и не делает различий между святыми из разных религиозных направлений. Критерии одни - 26 развитых качеств характера.
857 Гёдза
 
16.10.15
18:38
(856) А из тех что поближе?
858 trdm
 
16.10.15
18:43
(857) Увы, как-то не владею. Сам бы хотел встретиться. Но желание и ощущение на уровне и хочется и колется.
Тут надо нормально с этими 26 качествами нормально разобраться.
859 Горогуля
 
16.10.15
19:13
>Критерии одни - 26 развитых качеств характера
что определяет развитость качества? одного наличия хватит (оно есть, значит, развито) или есть какая-то оценочная хрень?

//да, я понимаю, что православнутые - это совсем другие гуманоиды. понимаю, что разум, логика и здравый смысл в той вселенной отсутствуют
860 Маратыч
 
19.10.15
06:58
В субботу имел неудовольствие общаться с астралопитеком, уверявшим, что умеет в тонкие материи, влиять на судьбу и прочие ведическо-астральные плюшки. Это реально больной человек :( В обычном бытовом общении постоянно скатывается на исключительность своих умений и познаний, высокомерные фразочки "тебе не понять" и тому подобное. Крайне неприятная личность с раздутым ЧСВ, зазнавшийся клоун.

К чему это я - если все эти ваши эфиры и веды ТАК действуют на человека, то это натуральное сектантство, несущее только вред. Никакого отношения к развитию личности и духовной составляющей вся эта чушь не имеет.
861 Горогуля
 
19.10.15
07:10
(860) им от этого хорошо. не мешай людям ;)
862 Mikeware
 
19.10.15
07:23
(860) все религиознутые - такие. А "секта" от "церкви" отличается в основном размером.
Хотя наблюдать за сносом крыши у trdm и забавно - но грустно (как, например, за тем, как человек сливается). Каждый сам себе злобный буратина, но все таки....
863 Mikeware
 
19.10.15
07:24
(861) наркам и алкашам тоже "хорошо от этого".
864 Rovan
 
гуру
19.10.15
08:36
(801) что значим "слишком" ?
Это значит присутствует что-то лишнее ?
В развитии не бывает лишнего...
лишнее бывает обычно в унылой, пустой, скучной жизни, наполненной разными негативными чувствами !
865 Rovan
 
гуру
19.10.15
08:46
(802) эти люди показываю это только своим ученикам (обычно не более 12 учеников)
Потому что остальные будут думать так: случайно получилось, это обман, сколько можно на этом заработать, надо поймать этого человека и заставить повторить, хочу чтобы он выступил перед моими гостями и т.п. :-)
866 Rovan
 
гуру
19.10.15
08:47
(803) становись учеником
- начни сам личным примером показывать всем устойчивое стремление жизни на положительных эмоциях,
умение выводить людей из стрессов
867 Маратыч
 
19.10.15
08:47
(865) Бгыгы, совершенно типичные доводы. Тайные знания, не демонстрирующиеся простым смертным и прочая лабуда. Как дети, ей-богу "у меня есть крутая штука, ты должен верить, что она у меня есть, но я ее не покажу!"
868 Rovan
 
гуру
19.10.15
08:49
(812) колобок - это детский образ...
в сказках и прочих мудрых книгах на образах всё.
А прочее - что было написано явным открытым текстом уничтожено.
869 Loyt
 
19.10.15
08:50
(866) Может ещё на курсы гадания записаться? К кому в ученики идти, если невозможно отличить "истинного учителя истины" от шарлатана?
870 Rovan
 
гуру
19.10.15
08:51
(867) покажу... я рассказывал много раз как научится ее видеть, вернее чувствовать... не глазами смотреть надо, она не снаружи, а у всех внутри !
Еще раз рассказать ?
871 Loyt
 
19.10.15
08:51
(868) Где всё только на образах, к мудрости отношения не имеет.
872 Loyt
 
19.10.15
08:52
(870) Ты рассказывал, что ты сам что-то видел. Со стороны это проверить невозможно.
873 Маратыч
 
19.10.15
08:52
(870) >не глазами смотреть надо

Ага, чакрами. Смотрим на несуществующие вещи несуществующим третьим глазом!
874 Rovan
 
гуру
19.10.15
08:53
(869) надо научится чувствовать данного человека (методику, книгу) в рамках своих потребностей - не словам верить, а своему внутреннему настрою (гармонии)...
"Лежит ли ваше сердце" к его рекомендациям ?
875 Rovan
 
гуру
19.10.15
08:54
(872) конечно... это личные способности и достижения каждого
876 Loyt
 
19.10.15
08:55
(874) МММ люди тоже "сердцем" выбирали. Всякий раз, когда предлагают выбирать не разумом - это разводка лохов.
877 Loyt
 
19.10.15
09:00
(875) Ты бегаешь быстрее Болта и толкаешь вес больше Ильина? Или ждёшь нобелевки за научные открытия? Какие такие у тебя супердостижения и способности, недоступные условному Васе без "чакротехнологий" и "древних восточных мудростей"?
878 Rovan
 
гуру
19.10.15
09:08
Простой пример: поэт сочинил стихотворение, а композитор музыку - получилась песня.
Они должны кому-то доказывать что песня хорошая ?! :-)
Они просто публикуют (издают) ее, а люди которым она нравится (они чувствуют лично свою гармонию с произведением) - пользуются.
Так же со всеми методиками и религиями - никто не обязан доказывать... нравится, помогает - пользуйтесь, спрашивайте, пишите свои рекомендации. Нет ? - живите так.
879 Rovan
 
гуру
19.10.15
09:10
(876) нет... это типичная жадность \ алчность.
Кстати Мавроди сейчас пишет на заглавной странице для тупых
"Осторожно ! Это финансовая пирамида !"
но всё равно к нему идут :-)
880 Rovan
 
гуру
19.10.15
09:14
+(878) с Богом точно так же: если чувствуете его хоть немного - спасены (решили задачу своего спасения), если нет - значит в качестве подсказок вас ждут страдания, болезни и полная смерть (стирание личности) и вероятно реинкарнация с того же "уровня" - попробуй еще раз. :-)
881 Loyt
 
19.10.15
09:20
(878) Люди, которым песня нравится, сначала её слышат. Авторы не доказывают её хорошесть, но для оценки другими, они-таки издают саму песню, а не обещание "сыграть её в закрытом клубе".
882 Loyt
 
19.10.15
09:25
(880) Люди чего-только не чувствуют. Тут даже здоровому с недосыпа может куча чуши привидеться, чего уж говорить о подвергнутых психологической накачке или патологиях.
Но не всё, что люди чувствуют, является отражением реальности. Поэтому нужны методы отделения мух от котлет.
883 Rovan
 
гуру
19.10.15
09:54
(881) Сами готовые песни есть в открытом доступе - сиди слушай!
А вот учить писать самому песни композитор будет только тем у кого есть слух и сдал вступительный экзамен - индивидуально или небольшой группой.
А зачем писать свои песни ? - затем что каждый человек индивидуален... он сможет написать личную, очень-очень подходящую себя, а не пользоваться чужими.
884 Rovan
 
гуру
19.10.15
10:04
(882) согласен.... поэтому все путные методики начинаются с умения отделять "уверен" от "возможно показалось".
Это в христианстве от РПЦ сейчас типа всё просто: купи свечку, зажги, поставь сюда, покланяйся 3 раза - свободен :-)
885 trdm
 
19.10.15
10:34
(869) > К кому в ученики идти, если невозможно отличить "истинного учителя истины" от шарлатана?

Так сложно нагуглить и прочитать? Инструкциям столько же лет, сколько и самим писаниям. О таком вопросе, актуальном кстати, тоже позаботились. Изучали бы вопрос, знали бы.
886 trdm
 
19.10.15
10:40
(877) Ты все меряешь потреблюдкими линейками. Эту тему надо мерять другими линейками. Впрочем что вам перед глаза не вытищи все не так. Зачем тогда тащить. Это и к (867).
887 trdm
 
19.10.15
10:41
(876) Там где есть алчность мозгов на столько же меньше, на сколько алчности больше чем надо.
888 la luna llena
 
19.10.15
10:50
(836) я так и не поняла смысла написания вами огромного количества комментариев. За это время можно было действительно что-то полезное для самосовершенствования сделать
889 trdm
 
19.10.15
10:51
(882) > Но не всё, что люди чувствуют, является отражением реальности.

Не все. Но когда занимаешься по инструкции и подходишь к тем результатам и ощущениям, которые описаны - это реальность или нет?
890 trdm
 
19.10.15
10:53
(888) В этом мире много чего есть непонятного. Разбирайся. Кто тебе мешает?
891 Маратыч
 
19.10.15
10:55
(888) Это называется "нести херню в массы" :) Причем напыщенно и высокомерно.
892 la luna llena
 
19.10.15
10:56
(890) (891) повышение самооценки за счет "нести херню в массы"
893 trdm
 
19.10.15
10:56
Ок. Несу херню в массы. Дешево, легко и непринужденно.
(888) Нормальный ответ?
894 Loyt
 
19.10.15
11:05
(889) А можно на инструкцию глянуть? Или её тоже показывать нельзя? Особенно интересно про ожидаемые результаты прочитать конкретику.
895 trdm
 
19.10.15
11:12
(894) Вот авторитетный трактат: http://www.yogadream.su/Books/yoga_sutra.pdf

ПС. И мне он не помешает.
896 Маратыч
 
19.10.15
11:22
(895) Интересно, как ты оцениваешь авторитетность, если все эти трактаты по йоге в своем соку варятся и никакими практическими доказательствами не подтверждены?
897 trdm
 
19.10.15
11:33
(896) Просто вижу в трактате те же вещи, которые признаны авторитетными и делаю вывод. Есть рекомендация принимать старые издания и с опаской относиться к новоделу. А это старый трактат.
898 Маратыч
 
19.10.15
11:37
Понятно, у тебя чем древнее - тем авторитетнее %)

Мир на черепахе и слонах, хрустальная сфера неба, молнии метает Зевс.
899 trdm
 
19.10.15
11:43
(898) В этом деле да. Можно еще следить за авторами, за одобрением/признанием известных парампар.
А тебе больше нравится госдурная кутельма?
900 batmansoft
 
19.10.15
11:52
(897) (899) Как показывает практика, мир развивается от менее совершенных форм к более совершенным (эволюционирует). Тоже касается и знаний. Научное знание тоже эволюционирует, ранее сделанные открытия помогает делать новые открытия и увеличивать объем доступных знаний. Так что то, что было раньше, хуже чем то, что сейчас. Именно поэтому не стоит доверять древним трактатом - тогда люди знали очень мало и есть высокая вероятность, что все эти трактаты чьи то выдумки. Тем более, они не проверены экспериментально.
901 Маратыч
 
19.10.15
11:54
(900) Щаз тебе про ядерное оружие в Ведах расскажут и древние цивилизации, в космосы усилием мысли летавшие :)
902 trdm
 
19.10.15
12:05
(900) В этом мире есть вида 2 науки. Ты про современную говоришь.
Про современную согласен. Про другую я свое мнение при себе оставлю.
903 trdm
 
19.10.15
12:06
(900) >> Тем более, они не проверены экспериментально.

Ну так пусть проверят. Или в коленках слабые современные ученые?
904 la luna llena
 
19.10.15
12:11
(903) многих пытались проверить, но они не даются
905 trdm
 
19.10.15
12:29
(904) Так пусть на себе проверяют.
906 Гёдза
 
19.10.15
12:29
(905) ты сам какой йогой занимаешься?
907 batmansoft
 
19.10.15
12:33
(902) два вида науки ты имеешь в виду гуманитарные и технические? (903) "Ну так пусть проверят. Или в коленках слабые современные ученые?" - разработай предложи методику верификации. Разработай план проведения эксперимента. Выбей финансирования для покупки оборудования. Или в коленках слаб?
908 trdm
 
19.10.15
12:43
(907) нет. другая классификация.
Спасибо за предложение, но мне это не нужно.  Тем более мои усилия будут тщетны.
909 trdm
 
19.10.15
12:45
(906) Да я время от времени ею занимаюсь, не постоянно. И не профессионально. Попозже серьезно займусь.
910 Гёдза
 
19.10.15
12:46
(909) А чем же ты тогда занимаешься и какие результаты хочешь получить?
911 Маратыч
 
19.10.15
12:47
(909) Так ты еще и шапочный теоретик, как выясняется. А уже уверенно говоришь о серьезных результатах вплоть до левитации, переселения душ и прочих астральных практик?
912 Гёдза
 
19.10.15
12:47
(909)Чтоб в йоге хоть каких то видимых результатов достичь (про внутренние пока и речи нет) нужно лет 5 заниматься
913 Гёдза
 
19.10.15
12:48
(912) Сам занимаюсь йогой уже пару лет
914 trdm
 
19.10.15
13:06
(910) Да мне пока "на жизнь" хватает и тех результатов что я без йоги получаю. С йогой намного приятнее жить, но не всегда есть время и охота ей заниматься. Сейчас просто другие задачи. Сейчас надо больше огня чем спокойствия ))

(911) Конечно шапочный. Не сомневайся. И фантазер большой.
915 Rovan
 
гуру
19.10.15
15:15
(888) умение писать кратко и точно, вежливо отвечать на вопросы - один из важнейших элементов самосовершенствования
916 Rovan
 
гуру
19.10.15
15:17
(894) а я недавно начал знакомится с книгами В. Жикаренцева
917 Rovan
 
гуру
19.10.15
15:18
(896) всё надо проверять на личном опыте
918 Rovan
 
гуру
19.10.15
15:22
(898) что такое в реальности слоны и черепаха я объяснял тут на форуме давно.
Сфера неба - это образ ограничивающий уровень мышления. Чем меньше сфера - тем более ограничены степени свободы мышления \ чувств \ желаний. Нет "полета мыслей".
Молнии Зевса - например тот же образ, что огонь изо рта Дракона или укусы Змея - в реальности это вначале тревоги, потом стрессы и депрессии переходящие в болезни. (В христианстве это адовый огонь и черти с вилами)
919 Rovan
 
гуру
19.10.15
15:25
(900) Самые важные знания - это внутренний мир человека.
Хорошие и простые методики сейчас либо засекречены либо их высмеивают показывая на РенТВ и в желтых газетах.
Древние трактаты хоть иногда и глуповаты и накручено там образов разных - все же говорят об этом главном.
920 trdm
 
19.10.15
15:31
(912) > Чтоб в йоге хоть каких то видимых результатов достичь (про внутренние пока и речи нет) нужно лет 5 заниматься

Это практически везде так.
921 trdm
 
19.10.15
15:32
(919) > Хорошие и простые методики сейчас либо засекречены либо их высмеивают показывая на РенТВ и в желтых газетах.

Хороший способ спрятать знания выставив их в дурном свете.
922 Гёдза
 
19.10.15
15:35
(921) Они хоть и простые по действиям, но не совсем простые по выполнению.
Типа каждый день приседать по 100 раз в течении 10 лет
923 trdm
 
19.10.15
15:37
(922) Знаю, уже нарывался пару раз. Не работает хоть ты тресни. И сидишь думаешь, что там к чему.
924 Гёдза
 
19.10.15
15:46
(923) Да потому что работают не сами действия, а то измененное состояние сознания которые они вызывают
925 Гёдза
 
19.10.15
15:49
А сами действия нужны чтобы мозг отключать и не мешать этому состоянию приходить
926 trdm
 
19.10.15
16:32
(924) Там еще подготовка нужна. Есть противопоказания. К примеру: нельзя одновременно курить и заниматься пранаямой. Иначе быстро обеспечишь себе медленую музыку и деревянный костюм.
Нельзя есть мясо и курить и заниматься йогой. Тело должно быть подготовлено. Настрой опять-же должен быть определенный. Без настроя не получишь нужных результатов, а получишь совсем другие. Результат опять же нельзя оставлять себе, его надо отдавать. И т.д. и т.п. Для поддержки настроя нужна чистоплотность, мыться поболя, время для определенных упражнений лучше утреннее, чем вечернее.
927 Rovan
 
гуру
19.10.15
16:48
Очередной скандал в официальной науке!

http://wek.ru/uchenogo-iz-sibiri-obvinili-v-lzhenauchnyx-issledovaniyax
Работающий в одном из престижных российских вузов ученый занимается — на бюджетные средства — исследованиями влияния фаз Луны на экологию и экономику и воздействия информационно-энергетических потоков в живом веществе на процессы, протекающие в нем на квантовом уровне.
(т.е. на уровне тонких энергий!)

http://www.mk.ru/science/2015/10/19/krasnoyarskiy-uchenyy-vystupaet-za-byudzhetnyy-schet-s-lzhenauchnymi-teoriyami.html

Работника Сибирского федерального университета в Красноярске Владимира Захватаева заподозрили в пропагандировании «лженаучных» знаний. К примеру, профессор (!!!) Захватаев уверяет, что в определенные дни лунного календаря у пожарных и полицейских увеличивается объем работы. В шарлатанстве его обвиняют коллеги, которые написали жалобу с требованием запретить и.о. заведующего лабораторией биологического действия низкоинтенсивных факторов Захватаеву пропагандировать «лженауку». Ученый «был пойман с поличным» в журнале СФУ «Сибирский форум».
...
По сообщению некоторых СМИ, эта экстравагантная публикация посеяла среди ученых возмущение сильнее всяких «торсионных полей», а его высказывания нарекли совершенно «ненаучными». Как результат — коллеги накатали на него жалобу.
Критиков возмутило также то, что этот профессор СФУ не привел ни одной ссылки на научные труды, которые могли бы подкрепить идеи о памяти воды и прочая, прочая, прочая.
***
Мне непонятно вот что: вот ученый, который проводит исследования и эксперименты и хочет показать результаты, а от него требует подтверждения по ранее кем-то проведенным экспериментам с доказанными результатами !?
928 Rovan
 
гуру
19.10.15
16:53
(922) Это может быть как сопутствующий элемент.
Например в восточных практиках рекомендуют строго позу лотоса. В мусульманстве надо сидеть на коленях. В христианстве стоять...
У Кастанеды каждый раз разное - то они сидят молчат долго в темноте, то болтают по ерунде, то прячутся под листву, то охотятся, то бегают или кидают что-то.
...да не важно это всё.
929 Rovan
 
гуру
19.10.15
16:54
(925) да... часть мозга отключается позволяя другой части взять фокус внимания
930 antgrom
 
19.10.15
16:56
(928)Рован , ну ты же умный человек , не говори фигню.

У кастанеды есть описание стойки воина и есть описание как сидит воин.
Для упражнений , например сновидческих , тоже есть рекомендации.
931 antgrom
 
19.10.15
16:57
"то прячутся под листву, то охотятся, то бегают или кидают что-то"

просто ещё раз прочти 11 ( или сколько их там ) книг от Кастанеды. Можешь и Тайшу Абеляр и Флоринду Доннер прочесть.
932 Гёдза
 
19.10.15
17:06
(926) Ты сам все это ПРОЧУВСТВУЕШЬ, когда будет определенный уровень практики. А до этого никакой разницы НЕТ
933 Гёдза
 
19.10.15
17:07
От практики ПРАНАЯМЫ в первые 10 лет никакого результата НЕ БУДЕТ. просто тело еще НЕ готово
934 Гёдза
 
19.10.15
17:09
(933) Ибо как минимум нужно научиться шавасану (полное раслабение) делать
935 trdm
 
19.10.15
17:12
(928) > Например в восточных практиках рекомендуют строго позу лотоса.

И прямую спину. Некоторые называют совет "Сядь прямо" - лучшим советом для обучения.
936 antgrom
 
19.10.15
17:16
поза лотоса сложна  , т.к. у некоторых ноги так не складываются.
Есть позы кучера или умершего.
В дзен некоторыми допускается поза кучера.

Поза умершего допускается если вас не клонит в сон )
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.