На сколько важно высшее образования для программиста 1С и в каком направлении его лучше получать: программирование или всё же экономика/бух? Все говорят про изменения мышления после ВО, но ни кто не уточняет в каком плане. Как конкретно изменяется мышление после ВО?

Ни в одном институте не учат 1С и сертификатов не дают.
Я когда начинал у меня высшего не было и ничуть не мешало

ВО? Есть у меня гдето диплом, вродн раза два в руках держал

Тебе семестр будут обьяснять что такое переменная и как с ней работать, оно тебе надо? У Радченко в одном абзаце расписано.

никак не важно. Для программирования нужен определенный склад мышления, если его нет - то ни в каком ВУЗе его в голову не вставят.

А после ВО становится понятно что 5 лет тебя учили тому, что в жизни никогда не понадобится (не всегда конечно, но в большинстве случаев)

(0)Когда приходишь на собеседоваение как адинесник, на моей памяти да ни разу диплом не спросили.
Только резюме и опыт работы

(3) У меня все многие спрашивают почему я на высшее не иду. Даже начальник отдела(я стажер). Непосредственный руководитель не спрашивает правда, значит пока не пойду)
И все же - что за измененное мышление?

(6)Вышка нужна в основном для приведения мозгов в юожеский вид и научить анализу и сопоставлению.
Если от природы дано то и не надо. Если нет - то лишним не будет

(6) спроси у того, кто говорил про это мышление.

(7) Понял, спасибо
(8) Толком ничего не говорят, только эту фразу и повторяют

(7) да ну, по мне так вышка воспитывает инфантилизм. Надо сделать все по инструкции, поставить галочку тут и отчитаться тому-то по определенному образцу. Все, дальше до звезды.
Опыт и самообучение воспитывают достижение целей. Работа должна быть сделана, как именно - всем до звезды, кроме тебя.

(1) Ни в одном институте не учат 1С.
В декабре был в УЦ1, там полно студентов ВУЗа, не помню как называется. У них там и занятия,и экзамены с зачетами.

на самом деле мышление в порядок приводит не ВО, а конкретная личность конкретного преподавателя, который может изменить взгляд на мир, но вот будет ли он при получении ВО

(0) Дело не в мышлении. А вернее не только в нём. Дело в знаниях.

(0) Экономика

Как работодатель, я на собеседовании всегда напрягаюсь, если вдруг оказывается, что человек не способен жалкие 5 лет заниматься скучным и бессмысленым делом.
Эдак он и на работе через месяц заскучает и бросит.

(15) то есть как работодатель вы ищите людей на скучные и бессмысленные дела?

(6) Ко-бы меня спросил, а лучше - дал бы время и средства (выделил ресурсы) на обучение....

(15) странный ты работодатель. Если человек 5 лет жизни потерял занимаясь всякой ерундой то по твоему это лучше, чем опыт, полученный в реальных условиях?

(1) ты не прав, у нас товариш из отдела по субботам лекции в политехе по 1С читает... не знаю какой специальности

(10)Ты не прав. Да же то что ты пишешь реферат не сам, а скачиваешь -все таки ты думаешь ЧТО  именно скачать:-)и даже бучи двоичником - ты все равно учишься системному мышлению

Что касается конкретного направления, то когда в СПбГУ был факультет, где изучалась прикладная математика в экономике. Идеальное сочетание для программиста, желающего автоматизировать бизнес.

(19)левый факультет - стопудово:-) Дипломов и сертификатов не будет

(0) Этот вопрос сто раз обсуждалось тут. Поищи в истории.
Вопрос из разряда:
- А армия делает мужчину из пацана?
- А нужны ли получать сертификату 1Снику?
- Нужно ли знать хорошо бухию 1снику?
- 1сники это программистсы или нет?
И еще куча таких вопросов. И везде в этих темах срач.

В любом случае ВО если это действительно была учета и в хорошем вузе это школа и опыт и тренировка мысли и логики.
Я в ВУЗе понял то что за 10 лет школы я познал 10 % того что узнал в ВУЗе.
И еще часто замечал что 1Сник без ВО не умеет мыслить структурно. Иногда изложить не модет то что он хочет или собирается. Затрудняется просто написать отчет. итп.

(16) одно из качеств работника, выполнять в срок то, что ему не нравится. Если бух тетя маша заскучает при составлении декларации и не сдаст ее, это как норм?
Институт это множество ситуаций, когда человек вынужден "через не могу" последовательно делать сложные вещи.
Индикатор, способен чел на это или нет.

Если вдруг оказывается, что с усидчивостью и способностью работать в коллективе у кандидата проблемы, то ну его нафиг.

(23)На все вопросы да кроме второго:-))

(12) Т.е. мышление мне должен прививать преподователь, а не обучение? Я вообще собираюсь на заочку
(14) Помогло в работе?
(15) А если нет возможности до работы у человека получить вышку?
(21) Со мной на стажировку 1 человек по такой специальности пошел. Сразу хочу отметить что учился он не в МСК и не в СПб. В общем - не знал он ничего. Я после своей практике во франче в колледже знал намного него больше. Это конекртно про 1с. Хотя и по буху он так же ничего не знакл как и я

(26) А это как раз на собеседовании и выясняется. Есть пример хорошего знакомого, который универ бросил, т.к. пришлось год ухаживать за больным раком отцом.

(26) Нет. У меня вообще гуманитарное образование. Что не помешало практически всю жизнь на инженерных должностях проработать. А потом и экономику с бухучетом осилить.

Образование нужно не для корочки. Как некоторые тут представляют. Образование дает понимание базовых принципов, умение самостоятельно получать информацию, отсекать всякую явную муть и систематизирует знания. Это работа не на диплом. И не на получение специальности или знаний. Это работа над собой.

(22) что значит левый? Если это какая-нибудь "экономика и финансы" - совсем не левый. Потом, раз такой курс есть - запись во вкладыше диплома будет

(28) военное гуманитарное?
Военный переводчик что-ли?

(29)Надеюсь тебе не надо объяснять, что "курсы 1С" даже 3 месяца - это прото рубка бабла. Даже если выдадут суперкрасивый сертификат. Выйдут оттуда нубы  с кашей в голове, но с самомнением, что они теперь гуру:-))

(31) Хуже - замполит.

(33)ммм. НКВДэшник детектед:-)

(33)Раньше это называлост Коммисар:-)

(34) НКВД - это не армия никоим боком.

(35) Комиссаров упразднили 9 октября 1942 года.

(36)Я в курсе когда их упразднили.
:-)

В общем я понял - получение высшего образования - в основном работа над собой. Мышление изменяешь ты сам и некоторые преподователи(если на очной форме). Особого смысла в нём не много, но если оно есть - работодатели относятся к тебе лучше и ты с легкостью можешь делать всю рутину(хотя я и так могу делать рутину) Если и есть смысл получать ВО программисту 1с - то лучше экономическое.
Попровьте если что-то не так понял.

в 99% случаев диплом - это мусор, а сама дипломная работа представляет собой проблему, высосанную из пальца. Никакой научной новизны.
Практическая цель диплома в нынешних реалиях - прогиб работодателем в духе: "у тебя нет ВО(или твои оценки ниже плинтуса) поэтому поработай за тарелку супа".

(38) работодателю/заказчику в первую очередь нужно не ВО, а ОПЫТ

(40)Не скажи.Есть настолько упоротые в свjем снобизме, что им вот ИМЕННО корочка нужна. Встречал таких...Правда не помню чем они кончили. Думаю что плохо:-)

(39)Если человек 5 лет плевал в потолок в Мухосранском пединституте, то примерно так и будет.

(33) у замполитов гуманитарное образование?

(41) таких единицы
и это как правило самодуры, а от таких бежать надо

(32)Ты где увидел курсы? Челы получают образование.

Нужно или не нужно ВО - каждый решает для себя сам. Можно работать и без ВО. Никаких особых проблем, но и преимущество тоже нет.

А вот есть ли реальная польза от ВО или нет? - однозначно есть. Если специальность подходящая.
Мое ИМХО 1Сникам хорошо подходит специальность 080801 “Прикладная информатика в экономике”.

(40) скорее компетенции и успешные проекты

(42) да какая разница ?

ну закончил он с отличие физвуз по специальности физика-ядерщика
дальше что ?
как ему это образование поможет в 1с ?

(47) это как раз с опытом приходит, в школах не учат ему

(45)Образование - это ЗНАНИЯ.  Вот ты сам как думаешь-  за 3 месяца спеца 1С сделать можно? Чтобы и бух.... чтобы и нал..и фин..И все такое?

+(50) Это утопия.

(42) Убедил, то то часть "краснодипломщиков" с моего мухосранского вуза сидят без работы второй год, а другая зарабатывает меньше моего "5 летнего просиживания на заднице"

(38) Особого смысла в нем очень много. Оно делает из хаоса информации системные знания. И дает "рельсы", по которым дальше можно совершенствовать подготовку.

(40) ВО как раз помогает получить тот самый опыт.

(43) Угу. Но в роте я был самым продвинутым, т.к. инженерам в их долбаных ВВУЗах не давали еще новые РЛС с цифровой обработкой. А уж на АСУ, в которых не было ламп, они смотрели, как папуасы на реактивный самолет. Даже С-300 у нас в училище появился раньше, чем у ЗРВ-шников. Полгода правда запустить не могли, т.к. боевые программы в то время не просто под грифом были, а под литерами еще. Пока бумаги все не оформили (ну и спецмероприятия всякие по экранированию и т.п. не провели), железом все стояло.

Вечно бегали с вопросами ко мне. Так и перешел в технари потом :)

(50) твоя упрямость отрубает тебе мозг чуть меньше чем полностью, если челы по той специальности по которой я указал - к выпуску они бухию даже без предмета "программирование на 1С" (или как там он у них называется),будут знать значительно лучше чем я её знал когда выпускался... хотя на момент выпуска у меня были свой склад и своя зп (в начале 90-х каждый уважающий себя программист писал и склад и зп)

(48)>как ему это образование поможет в 1с?

1.Если его учителями были известные ученые физики, то он обойдется и без 1С.
2.Навыки в приобретении и систематизации знаний и в сдаче экзаменов пригодятся при любом развитии событий. За исключением варианта, когда физик-ядерщик вдруг решит стать контроллером в автобусе.

ВО - навык находить нужную информацию в бездне литературы, потому, как бывший студент знает, что искать: именно этому научили в вузе.
Ну, и конечно, пользоваться этими знаниями.
Вузы в основном узкопрофильные, и инж-электронщик с трудом будет ориентироваться в экономике, так-же, как и экономист в злектронных схемах.

Если вдруг надо изучить какую-то отрасль - начинай сначала..
А вход-то в эту отрасль будет накатанный.. ВУЗ учит.

ИМХО, разумеется.

(0) ИМХО, в ВО важно то, что там идет широкий обзор областей знаний с хотя бы минимальным погружением. Видел пример 1сников, которые не могли решить задачу просто потому, что не знали, что такое дискретная математика.
Еще в подкорку зашивается понятие дедлайна.

Всего этого можно достичь и самому, но процент людей способных на это намного ниже чем тех, кто приобретет это после вышки. Но и сама по себе вышка ничего на 100% не гарантирует. Вопрос в вероятностях и рисках.

(53) > ВО как раз помогает получить тот самый опыт.

как на счёт 48 ?

(0) если ты можешь учится в ВУЗе - значит у тебя уже другое мышление. Купив диплом - мышление не изменится.
Так что есть люди которые не закончили ВУЗ по каким либо личным причинам, а есть те кто купил диплом. И это исключения из правила

(54)"Юпитер,ты злишься.Значит ты неправ"(С)Греки помоему:-)

(53) 3. ты-ж не такой старый! У нас ни в аппаратуре ЗАС, ни даже в старом коммутаторе на узле связи (настолько древнем что при входящем вызове отваливалась планка от того разъёма который нужно коммутировать - сейчас такое только в ч/б кино) - ламп уже нигде не было

(55) > Навыки в приобретении и систематизации знаний и в сдаче экзаменов пригодятся при любом развитии событий


ерунда, навык как всё сдать -- это из другой оперы

ВО учит ДУМАТЬ
ВО -- это в первую очередь самообразование

(60) я злюсь? я прервался перекурить от просмотра выжившего... что-то меняю в лучшую сторону мнение про главного актера

(62) не, ты можешь всё сам... собственно программировать я в основном именно так, но вот курсы по платформе Евгения изменили моё мнение... я кое что стал лучше понимать про клюшеи на которых к тому времени писал овер лет 5

(63) версию какую смотришь? от СоldFilm?

(46) из кучи знакомых с такой специальностью у 90% диплом где то в шкафу валяется уже много лет ненужный

вот начинать да с дипломом намного проще
если без опыта и без диплома то начинать только курьером
и не факт что получится в программисты перейти

(63)Неужели Ди Ка наконецто получит вожделенное?:-)

(64) я ж не отрицаю, что не нужно ничего дополнительно черпать
нужно быть разносторонним -- нельзя заостряться на чём-то одном

(66) > если без опыта и без диплома то начинать только курьером

а что тут такого ?

(65) да

(67) его традифионно посылают

(66) из моего выпуска по специальности работает 0%... кто-ж виноват в том, что в 1994г прикладная математика оказалось совсем ненужна...

У меня ВО нет

(72) а что диплом нужен только сразу после ВУЗА? счас знаний уже нет?

(69) опыт можно получить в процессе. Если есть желание

По поводу изученных в вузе дисциплин.. Сомневаюсь, что хотя-б один из мистян изучал бухучет и связанные с ним вопросы, в ВУЗе.
Уж очень много недоумённых вопросов в форуме по довольно простой, но специфиццкой теме :)
Плавание в ПС, Счетах, себестоимости, налогообложении.. и др :)

(74) по специальности? 20 лет спустя? Без практики в принципе? Ну твёрдо помню немного, большую часть с книжками в зубах за полгода восстановить более чем реально, но вот прорешивать заново задачник демидовича по матану от корки до корки не пропуская номеров (как это было у нас) - только при угрозе жизни

+ (75) собственно у нас доступ к ВТ почти все кто хотел получали где-то на стороне. Т.к. в универе тогда с этим было напряжно (класс КУВТ ямаха мсх-2, СМ-1420 и для студентов какбы и всё)

(73) у меня тоже нет
3 раза начинал и бросал, не смог себя заставить когда приходило понимание что убиваю время на чушь
и делаю это причем в последнем случае еще и небесплатно только "ради бумажки в корочке"

да минус понимаю, работал в нескольких госконторах и были проблемы с уровнем оплаты (категория типа не та) которые руководству приходилось решать путем доплат/премий ежемесячных

(79)+ еще смешно что экстерном сдать невозможно ))
тупо препод один или несколько оценку не поставят если не отсидел их лекции и не переписал конспекты...

точнее можно экстерном, но это уже = покупка

(79)  гос вуз за деньги ?

(80) так заранее надо с преподом договариваться

(81) на некоторые специальности было на бюджетные места "уже все куплено"
и только на платное оставалось на 1-2 курс, с возможным переводом на бюджетку если места освободились

совсем недавно читал
xxx: в нашей команде достаточно опытных разработчиков, настоящих профессионалов своего дела, поэтому через какое-то время мы все же нагуглили решение.

(82) с некоторыми это невозможно и если вуз не сильно большой то фиг обойдешь, только через верх

(83) это в каком вузе  всё куплено?

(86) не путаем плиз... с тех пор прошло >10 лет
но если интересно можете почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/Кудряшова,_Елена_Владимировна

(84) :D

(26) >> не знал он ничего. Я после своей практике во франче в колледже знал намного него больше

Ты бредишь. )))
Ты сравниваешь знания и практический опыт.

Кто тебе сказал, что главный архитектор, ну например, Керченского моста, умеет гайки крутить и асфальт класть?

Ни в одном ВУЗе страны не дают практических навыков. Выпускник любого ВУЗа, придя на предприятие (или на любое другое место своей первой работы) в первую очередь переучивается. И это нормально. Высшее образование не ставит целью научить тебя крутить гайки. Оно ставит целью научить тебя понимать для чего она нужна и где и как (с какой целью) её надо применять.

(89) Да нет, там было конкретно про 1С и специальность "прикладная информатика в экономике". Я к тому что вроде она ему не очень поомгла

(90) Еще раз для не имеющих высшего образования и туго соображающих:

Вышка НЕ ДАЁТ ПРАКТИЧЕСКИХ ЗНАНИЙ. Она даёт общие теоретические навыки. И даже если у него была там какя-то практика, вовсе не факт что она хоть насколько-нибудь близко лежала к сферам, где применяется 1С. Может он диплом писал на тему автоматизации расчета себестоимости при многопередельном производстве на сталелитейном заводе. Для тебя это - недостижимый космос, в котором ты со своим франчем и колледжем никогда не разберешься. А он в твоём с р а н о м   1С через месяц другой разберется и кодить будет ничуть не хуже тебя. Вот тебе и вся разница.

У него ширина возможностей на порядок больше, чем у тебя.

Высшее образование дает навыки работы с литературой и постоянного обновления знаний.
Собственно главное отличие ремесленников  - там главное это опыт, навыки, автоматизм движений
А у пролетариев умственного труда - владение большим объемом знаний и умение их компоновать для получения наилучшего результата

(90)
+ к (91): Через пару лет ему надоест кодить в 1С, он перейдет в финансовый отдел, еще через пару лет станет финдиром и будет тебя носом тыкать в твою 1С и задания тебе давать.

А твой потолок - ведущий программист или руководитель проекта. Причем руководители проектов из программистов весьма фиговенькие получаются.

(93) Ну хватит уже. Может его уволят, он сопьеться и покончит с собой? Надо думать оптимистичней)

(94) Я о том, что если взять двух абсолютно одинаковых людей (без склонности к алкоголизму). Одному дать вышку, а другого ограничить средне-специальным или средне-техническим образованием, то у первого будет на порядок больше перспектив и возможностей в жизни.
Естественно если мы говорим о том, что оба будут трудиться и строить карьеру в той сфере по которой получали образование.

(39)  вышка дает много
И тот кто закончил вышку и писал нормальный диплом знает что в дипломе совсем не обязана быть научная новизна
Докторский диссер - решение научной проблемы
Кандидатский диссер - решение научной задачи
А диплом - еще ниже по статусу новизны

(77) простите, но на факультете ПММ м М учат теории в чистом виде, а в математике как-то за 20 последних лет ничего нового нет.

(95) Не факт, ибо у того кого вышки не будет, будет 5 лет форы в опыте

(95) (93) Ошибаешься ты. Очень сильно. Это возможно действительно для всяких мусорных контор типа страховых, банковских и прочих, где офисный планктон сходит с ума, но в реальном секторе ценят прежде всего опыт.

А поскольку даже тут народ говорит, что да как им теперь по их специальности то работать, 20 лет прошло... то в реалии через несколько лет после вуза и те и другие сравняются в знаниях.

Тебе показатель как счас над детишками измываются. Чуть ли не с 3х лет к школе готовят, читать. писать. к первому классу уже хоть в 3й стразу.. однако к концу первого -все одинаковы. А в 5м уже вдруг многие местами меняются.

А занятие той или иной должности - зависит от наличие мозга и никакие корочки не дадут мозги.

Да по поводу знаний. Все вышеперечисленное было еще актуально во времена до инета.
А сейчас если ты чего-то не знаешь и инфы на хватает есть инет. все быстро можно узнать.
Или нанять того, кто все тебе расскажет.. ;)

Есть область специфических знаний типа меда, но после меда человек не доктор. его доктором делает многолетняя практика. Еще физика высоких эшелонов и т.п.

Но в обывательской жизни Инета достаточно для получения недостающих знаний ..

(100) вот это верно, раньше было намного сложнее получать знания теоретические
т.е. если ты не в вузе то просто не знаешь что нужно взять в библиотеке по теме и по очереди изучить/прорешать

сейчас с этим намного проще, почти любую инфу можно найти, если не бесплатно то за небольшую плату

в результате у некоторых людей которые не считают что им обязательно нужно "учиться" (страдать фигней) в универе
появилось преимущество перед теми кто самостоятельно учиться не умеет

(101)+ вот почему бухи которые имеют высшее образование и опыт работы несколько лет спрашивают у программиста: "как это учитывать?"  :)

блин да возьмите ПБУ и перечитайте или погуглите хотя бы... те же законы и прочие письма

(102) они просто с 1с обленились

поэтому 1с иногда им помогает своими ошибка, чтоб не забыввали учёт

(104) Консолидация по-моему всех спасет об лени)

мне второе высшее по бухучету и аудиту очень сильно пригодилось в работе, прям просто в масть попало ))

(106) да многие второе высшее, а для кого то первое после опыта работы, выбирают уже правильно для дальнейшего развития
но к теме топика это уже никакого отношения обычно
потому берут знания предметной отрасли а не программирования в т.ч. на 1С

Резюмируя все вышесказанное.
Вышка нужна соответствующая двум категориям:
1. внутрення склонность человека, что ему интересно. Технарь/естественник/гуманитарий/общественник/препод.

2. вышка не должна быть халявой сдаваемой в фоновом режиме за деньги родителей. К примеру мне острый конфликт с ректором дал очень многое для возможностей в будущем выстраивать взаимоотношения с начальством.

Т.е. выбираешь то что нравится и что потрудней - и вперед!
Потом пригодится, пусть к примеру на латыни никто не говорит, но для понимания откуда вообще возникло большинство терминов - очень полезно, да и извилины тренирует...

(0) Я считаю, что этот вопрос нужно рассматривать не в конкретном случае, а в целом.

В конкретном случае, пока вы молоды и активны, есть высшее образование или нет, может не повлиять на карьеру.

Но надо думать о будущем. Без высшего образование карьеру вы не сделаете.
Да есть единицы, которые делают карьеру без высшего образование, но сколько это в процентах 5-10%? Вы уверены что в эти 5-10% попадаете?

А я в жизни уже много раз сталкивался, когда умный специалист не двигается в карьере, потому что у него нет корочек, а приходит менее грамотный с дипломом со стороны и занимает место над вами.

Более того, у нас в Казахстане, есть "Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих". И в большинстве серьезных компании работаю по нему. И будь вы семь пядей во лбу будете официально помощником программиста всю жизнь.
Вот что там написано про нас:
140. Инженер-программист (программист)
Требования к квалификации.
Инженер-программист I категории: высшее (или послевузовское) образование по соответствующей специальности и стаж работы в должности инженера-программиста II категории не менее 2 лет.
Инженер-программист II категории: высшее (или послевузовское) образование по соответствующей специальности и стаж работы в должности инженера-программиста без категории не менее 3 лет.
Инженер-программист: высшее (или послевузовское) образование по соответствующей специальности без предъявления требований к стажу работы или среднее техническое и профессиональное (среднее специальное, среднее профессиональное) образование по соответствующей специальности (квалификации) и стаж работы в должности техника I категории не менее 3 лет.

Незнаю как пока в России с этим Квалификационным справочником должностей, но возьмете Запад, там без высшим образованием ваша профессия, самая низшая в звене.

Я понимаю, что вы возразите, да я да у меня, да я круче всех с высшим образованием. Но увы статистика такова, что только 5-10% людей без высшего образования на протяжении всей жизни зарабатывают достойно. Задумайтесь о будущем, ВО нужно.

Опят же многие скажут, не собираюсь я вечно быть программистом, я дело свое открою, открою свой франч и т.д. Опять же статистика ответит на ваш вопрос через 5 лет из 10 новых фирм живой остается только 1. Богатых людей тоже процент не большой. Вы уверены что войдете в эти 5-10% через 10 лет, через 20 лет или через 30 лет. Время то быстро летит.
Это мы программисты сейчас выше среднего зарабатываем, а когда вам будет 50 лет, сможете конкурировать с молодыми?

И давайте без самообмана, все мы хотим быть свободны и работать на себя, но получается это у единиц.

И все же - когда учиться? Работаю до 6 - прихожу убитый, спать хочу уже. Кое как до 9 учусь - кино и спать. Учусь по работе. А когда учиться по учебе?

И еще пример.
На собеседование на должность программиста пришил 2 кандидата.
Показывают примерно одинаковый уровень.
У одного есть ВО и второго нет.
Кого выберут?

(109) это смотря какая карьера (горизонтальная или вертикальная) интересует "программиста 1С"

если вертикальная то ему срочно идти учиться на руководителя (специальность типа управление)... а не штаны за кодом просиживать

(112)+ когда попробовал делать карьеру (стать руководителем) понял что это не моё

мой потолок без специального обучения этому это тимлид, рп или нечто вроде зам по ит
или программирование придется почти бросить или только как хобби

(111) от уровня зп зависит и прочих
кандидат с ВО сразу учитываем что через недолгое время сбежит если его не повысить

(112) Вертикальная вообще не светит большинству без ВО.
Горизонтальное повышение карьеры, тоже добиваются не все. Для горизонтального повышения карьеры думаю можно применить закон Парето, по крайней мере в жизин я вижу, что это так.

А он будет гласить так 20% программистов станут высококлассными специалистами, а 80% будут всю жизнь печатные формочки разрабатывать.
И это в любой профессии так, есть 20% высококлассных автомехаников, врачей и т.д. остальные плывут по течению.

Вот, а многие то думают что это они войдут в эти 20%, а процент то небольшой.

А вот у людей с ВО соответсвенно есть 2 направления.
1. По горизонтали попасть в 20%
2. По вертикале попасть в 20%.
Согласитесь с ВО шанс выше устроить свою жизнь. Но рассматривайте жизнь не как ближайший года, а лет так до 60.

(115) знаю человека с 4 вышками... таксистом работает... очень хороший пример карьеры
когда спросил а зачем? ответа не было вменяемого

(0) программисту 1С вышка не нужна, прог1С  в рассее -- это ремесленник. Нижайшая работа по обслуживанию текущих вопросов.
Пол подтирать за бухами.

(116) ага, теперь понятно почему такие тупые вопросы задают некоторые начинающие, вместо того чтобы самим инфу поискать/почитать

они рассматривают 1С и вообще программирование, как некую ступеньку для залезть повыше
т.к. им плевать на программирование вообще

мне кажется они не ту ступеньку выбрали )) в качестве 1-й

вторая стадия эволюции прога 1С - консультант тире прог.
Третья - подмастерье в проектах

(109)  а теперь давай посчитаем сколько народу с ВО работают "двориниками" и сколько без

(117) Я не спорю, есть люди с ВО, которые в жизни карьеру не строят. Есть люди без ВО, которые строят карьеру.
Все дело в статистики. Которая говорит, что с высшим образованием жизнь проходит более сытнее и проще.

На четвертой уже нужна вышка, т.к. нужен мозг и знания. Как это назвать хз, но с ними уже можно разговаривать насчет "как чем помочь бизнесу"

(119) Не я думаю не так.
Просто человек поработав программистом понимает, что этого ему мало, хочет руководить.
Без высшего образования, это гораздо сложнее.

(118) можно сказать, что аудитору тоже полы за горе учётчиками подтирают

(111) У кого опыт больше. да. и не бывает абсолютно одинаковых людей и уровней.

Если спор насчет ВО и без ВО - стопятьдисят веток уже было.
ВО развивает мозг, если хорошее ВО. Все остальное нюансы.

(125) аудитор, даже самый затхлый - должен знать и уметь. Это знания и опыт, скорее всего это вышка по деньгам и хотя бы копеечный опыт в подматерье.

(113) таже фигня. Мне вот больше нравится идеи подкидывать разным отделом в разные области. Рушить догмы в головах народа привыкшего что-то делать так и так. Бесю многих производственников и торгашей. Но в итоге почему-то меня начинают звать на рабочие группы по разным пректам

(127) Да не только развивает мозг, не развивает.
Сам по себе диплом, есть ключ вхождения в некоторые компании и должности, а таких компаний большинство.

(124) ему мало чего? удовлетворения чувства власти?
сча для этого есть прекрасные ММОРПГ ))

(118) как и бухам вышка также не нужна. Более того - вредна. При СССР бух были вообще 4х месячные курсы.

(130) вот хорошо, что я не люблю такие компании. Где вышка давлеет над навыками.

(130)  сложный вопрос. Когда эйчар на 80 смотрит эсника, он в первую очередь смотрит второстепенные факторы: где работал, сколько лет, как грамотно пишет. образование здесь только фантик снизу.

(131) На этот вопрос я не знаю ответа.
Каждый человек всю жизнь ищет свое место в мире.
Я вот например, проработав программистом 10 лет, понял, что не хочу всю жизнь им быть, хоть программировать мне нравиться.

(128)  так всё равно за бухом смотрит, как и 1с-ник

(136) аудитор как правило несет ответственность за резюме. Т.е. должен уметь за неделю понять что происходит, описать, подать с учетом всех интересов шефа. Это непростая работа, это надо знать и быстро думать. Это вышка плюс опыт, как минимум.

(135)  ферму открой

(134) Не спорю. Часто это так.
А дальше по карьере будут смотреть в большинстве случаем.
Я в (109) написал, у нас в Казахстане в солидной фирме не поставят на высокую должность без ВО, согласно утвержденному классификатору.

Исключением могу назвать торговые компании им вообще пофиг кого брать, смотрят только на опыт.

Кстати, раз уж речь зашла о программировании не только как о средстве зарабатывания денег. Предупреждаю: дальше идут мои фантазии, не воспринимайте всерьез. Разве есть возможность получать полное удовольствие только от работы программистом в 1С? Да, если мне дадут какое-нибудь задание, то по выполнению его я почувствую себя лучше, но все же не полностью. Пока не будет полной автоматизации - т.е. инвентаризацию не будут проводить роботы, счета всякие будут автоматически создаваться, будет не только анализ потребности клиента, но и автоматический поиск с отправкой заявок клиентам - только тогда, будет полное чувство удовлетворенности от работы. Хотя с постоянно изменяющимися законодательствами, рынками и прочим всё это сделать пока нельзя, но всё же.

(138) В одноклассниках? )))

Вообще ничего однозначного нет ответа. Все сугубо индивидуально.
Но в наше время и в ближайшее в РФ будут требоваться не обладатели дипломов, а пряморукие и с мозгами.

Вообще надеюсь лет через десять эти ветки перестанут появляться. Потому что профессия "кодер адинес, консультант адинес" - просто исчезнут по причине нормального развития инфраструктурных айти.

(137) гб и так несёт отвественность

во тут не при чём

(139)
2. ну для каждого солидность фирмы вещь относительная.
Работа для человека не должна быть в тягость и приносить деньги, А читать мантры что я де в престижной и солидной компании.. но ненавидеть работу ну его нафик

(141)  на земле

лет пять назад отправить чота с электронной подписью было событием. Сейчас весь этот функционал тупо упал в бровзер. Есть флешка с ключем, две кнопки, ушло.

(147) я бы не стал зарекаться. Уходят одни загоны - приходят новые

(147) отправь отчёт из бровзеря

собственно эволюция айти, которую никто не отменял. Проприетарные решения становятся массовыми а потом стандартом, бесплатным. Все ваши хитрые коды по отчетностям уже будут зашиты в стандарты ФНС.

(145) Согласен. Солидность фирмы счастья не приносит.
Я сам 9 лет назад работал в солидной энергетической компании AES Corporation (мировой бренд), бросил ее так как был незаметным винтиком, перешел в небольшую группу фирм и почти счастлив тут уже почти 9 лет.

Изучайте историю айти, там тоже все циклично. Кто будет умнее других - тот войдет в новые ниши.
адинесник как мальчик для обновлений и прог на все вопросы - вид исчезающий, еще пару лет только.

(152) ресурс приличный для изучения не подскажете?

(153)+ и начинать откуда с аналоговых или можно сразу с цифровых?

(152) уже давно никто мальчиков для обновлений не вызывает

(149) отправил только в пятницу. Заняло 10 минут со всеми прелюдиями.

Пошел я спать, но резюмирую.
Когда стоит вопрос, получать ВО или не получить. Мой ответ получать.
Так как статистика говорит, что с высшим образованием, хорошо устроится в этой жизни шанс больше, чем без него.
Но именно выше шанс, а не гарантия.

Для программиста 1С нужна, как минимум триада в образовании: 1 математическое (программирование); 2 экономическое бухгалтерское; 3 технологическое производственное. И опыт работы соответствующий. Вспомним специфику и основные продаваемые программы: 1С:Бухгалтерия; 1С:УПП. Знание технологий вопроса необходимо. Без образования никуда. И это только начало. Образование непрерывный процесс. Кабала.

(153) отчеты и аналитика Gartner, IBM. Они обычно вещают в ближние 5 лет, без стратегии.

Ответьте на (140). Вы получаете удовольствие от работы?

> Когда стоит вопрос, получать ВО или не получить. Мой ответ получать.

+100500. Если тебе, мне, или моим близким людям - однозначно. Получать одну, добиваться второй, и завоевывать третью.

учиться надо всю жизнь, и чем сложнее - тем лучше.

(159) сенкс изучу

(161) дежа вю

(158) Если человек честно отслужил на всех трех фронтах: математик, экономист, технарь - у меня вопрос сразу  - если ты себя так прокачал, то почему ты адинесник?

(163) это карма. Когда ты учишься - ты развиваешь мозг. Когда не учишься - деградируешь. Все просто.

раньше айбием рулило на медиа, щас камертоном принято гартнер слушать. У них на сайтах шикарные инструменты по ITSM

Как любил говаривать профессор Гончарский кафедра Мехмата и ВМиК МГУ им. М.В. Ломоносова: мы учим студентов моделировать мозг, и концентрировать математические способности студента на умении находить решение вопросов в программировании и математическом моделировании, развиваем умение мыслить математически.

(162)+ а некоторые их прогнозы (гартнер) были веселые ))
логично что они бывают ошибаются

(167) он это явно говорил вам. между собой они себя называют "деревообрабатывающим комбинатом", куда приходят бревна, и выходят доски.

ну то есть выходит все равно дерево, но уже с формами

(160) Требую ответа!!!

ну это такой интеллигенствующее преподовательское кокетство

(171) ты сам себе там вопрос задал.
бро, наркотики разрушают мозг

(166) интересно по гартнеру рынок ит железом уже практически насыщен
небольшой рост в количественном, но сокращение в денежном

и походу они совсем не учитывают новые девайсы (логично нельзя предсказать)

к примеру могу прогнозировать что рост продаж сотовых телефонов/смартфонов не будет почти, но вот производство и продажа разных дополняющих девайсов для смартфонов вырастет в разы

те же умные часы, и еще куча разных штук которые используют смартфон как вычислительную базу, выступая в роли периферии

(173) Ок, перефразирую вопрос: Получаете ли вы удовольствие и удовлетворение от работы? Если нет - как вы "добираете" это удовлетворение? Расцениваете ли вы вообще работу как что-то что приносит удовольствие?

(174) они с@ать хотели на железо, потому что процент железа на перспективу необратимо и резко падает.

Уже через 5 лет все мы, даже в РФ будем юзать не железо, а облако. Для облака пофиг, юзаешь ты йпад за 90 тыщ, или хуавей за 10.

> совсем не учитывают новые девайсы

7 миллиардов людей с@ать хотели на новые девайсы. Гартнер это тоже учел, т.к. они мозгами анализируют, а не ветками мисты

(175) Странный вопрос. Если бы я не получал удовольствие от своей работы, то я бы наверное повесился бы на витой паре, или пошел ньюбом в АБ

(176) ага, только вот почему все считают что "облако" - это нечто одно?
когда реально будет туева туча этих облаков, причем не по детски конкурирующих?
в том числе часть значительная будет "пиратскими" - нелегальными с точки зрения законов

(178) добавь - и все бесплатные

(179) а вот это вряд ли, просто для части будут специфические виды оплаты в т.ч. неявные

железо вообще умирает. частные облака умрут так же, как и вся ваша приватность с того момента, как вы купили айфон или самсунг эдж.

(181) да как уже умерли театр, выступления вживую, кинотеатры и лошади с телегами...

через пять лет будут только железячные няшно-красивые клиенты облаков, которых вы не знаете. Вы будете знать только моду на эстетику хуавея этой весной, эппл рядом, и еще парочки компаний.

Девайсы одинаковые, разница только в том, через какой образ отдашь данные, из какой социальной ниши ты отдашься корпорациям.

(182)+ вот возникла проблема пиратства фильмов новых и кинотеатры воспряли из пепла
так и в легкую может возникнуть какая то другая проблема и персональное железо снова вернется

(182) Ну лошади с телегами то точно вымерли

(183) гугл явно первым прогнозы читает да? а вот микрософт отстает даже от эппла

(182) Отличный пример. Давай сравним, сколько людей смотрит новое кино с дикаприо, и сколько пришло сегодня в театр Покровского, который у меня возле работы.

за пару лет я у Покровского чота не наблюдал аншлага в пару тыщ человек

(185) мдяя... скажи это детям которые просят покататься на пони... с коляской...

(186) Гугл не читает прогнозы. Гугл прогнозы формирует. Не на уровне " а чо будет" а на уровне "а вот я так сделаю"

впрочем, как и остальные участники.

Пока мы о них рассуждаем, они нас имеют

(187) так и не спорю ;)
а вот представим что появилась новая технология которая позволяет передавать чувства, эмоции и еще что

но действует только на небольшом расстоянии от живых актеров?

Не надо путать старую "вышку", там все основные понятия (высшвя математика, сопромат) давались на первых двух курсах, и хрень типа диплом от "де билла".

(191) да уж когда добрался почти до конца 3-го курса очки и дальше пошла такая пурга...

> ередавать чувства, эмоции и еще что

над этим работают даже плотнее, чем над новыми ракетами. Уже есть эффектные девайсы.

(185) чистов себе лошадь и телегу собирался покупать

(184) какая проблема с пиратством?

(195) Доступ к рутрекеру заблочат - проблема пиратства)

(195) 7-й эпизод уже смотрел?

(197) Раз в неделю в кино хожу. Его в кино посмотрел. Хороший вышел, чтобы не говорили) Я не особо фанат серии, но все эпизоды смотрел, игры в 4 играл и где-то валяется небольшой подарочный набор лего по ЗВ, так что думаю что моё мнение более-менее эксперное

(196) качаю с рутора не новинки, их в кинотеатрах нет

(197) что это?

(198) а как часто ходил в эпоху расцвета пиратских dvd ?

(191) Старая и новая отличаются только уровнем вопросов к дипломанту. Или ты должен по-полной  показать скилл во всех дисциплинах, или ты в МИСИ, и надо только умное лицо сделать.

(193) "ередавать чувства, эмоции и еще что" - тебя-бы в юрту что-бы ты там передавал, а нам не хватает технников. Ты вот знаешь что такое перекос фаз?

я вот работал одно время с выпускником бауманки. Выпускник бауманки у нас долго пытался изобразить правильного продажника, пару лет, потом купил хороший костюм и бизнес пошел.

+ в другой компании, ессно

Знаю парочку ребят без высшего.
Ничего так - кодят на 1С, причем довольно быстро ))). Правда на код лучше не смотреть, так как это чистое сияние разума. Но все работает.

(201) Реже, сейчас сформировалась такая традиция с друзьями, вот и хожу. Пока учился была скидка студентам большая

+(206) а я с высшим - пишу медленнее их )).

потому что выпускники бауманки как инженены нашему бизнесу нужны только для экзистенциального минета: любой гиперскиллованный выпускник лучших вузов сейчас к тебе в компанию пришел, и будет сосать. Сосать с проглотом. После этого хорошего секса ему вышка пригодится чтобы с хозяином поговорить грамотно о сложных филосовских категориях.

(203) вам написать прогу для некоей системы которая по датчикам меряющим напряжение будет это дело сглаживать?

(207) вот! еще и даже традицию подогнали умные люди ))

(210)+ эээ а явление резонанса там бывает? можно ли теоретически воздействуя только на 1 или 2 фазы вогнать систему в резонанс с целью спалить к чертям все оборудование до куда дотянемся?

(204) Улыбнул. Хорошие выпускники не в "продажниках", а владельцы бизнеса. Тебе-бы понять суть хотя-бы, хороший продажник работает на плохого продажника, платящего ему за работу.

(209) Забань себя пожизненно.

(209) муахаха... под стол упал

(213) Останутся хорошие владельцы бизнеса, хорошие владельцы бизнеса и 20% хороших программистов. Утопия прям. Даже не знаю, хорошо или нет что такого никогда не случиться

(213)  > орошие выпускники не в "продажниках", а владельцы бизнеса.

Да, я уже почти увидил, как Денис из никого вдруг стал владельцем бизнеса. Внезапно.

А на самом деле  Денис с шикарными скилами по сопромату два года учился улыбаться клиентам, и удивляться, почему результат проекта не зависит от его улыбки. А Денис не знал, что ширина улыбки клиента зависит от глубины отката, т.к. Денис продавал отделку офисов А-класса.

+ бауманка ежегодно выплёвывает в жизнь пару сотен особых людей, чаасть из которых сейчас обладает уникальным соотношением знаний и опыта.

вопрос - куда этот ресурс уходит?

(217) Это из какой-то книги про Дениса? Звучит прямо как начало книги. Что-то не гуглится

(219) к сожалению, это из реала. Я вот пришел в одну компанию, пообщался с людьми, среди них оказался Денис.
Пообщался с денисом - а он сука олимпиад победитель, и бауманку бухаючи закончил. И вот этот уникальный кадр со мной вместе два года г"вно гонял по строителям. Всем наsрать на его скилл.

и вот таких кадров пока еще случайно рожает наша образовательная машина. Хотя ее уже довольно плотно порезали.
Вот скоро уже зреет в политике модель решения вопросов довольно радикальная - я думаю нонешний министр образования будет в первой шеренге.

(220) Тебе надо было писать книги. Сейчас Пелевин популярен, он вроде примерно про это и пишет. Я прям вижу начало. Хорошо у тебя вышло описать, а вэтом посте (209) душевно(без шуток)

(218) Ты наверно не поверишь, но жизнь выдаёт много человеков, из них не многие знают про учителей, а из тех кто знает, может получиться посредственность, и очень редко взлетают "Ньютоны".

+(223) "Ньютоны" лучше заменить на "Кулибины".

(222) Пелевина, к счастью, не читаю. Хотя дико уважаю "девятый сон" и прочий соцреализм

Кстати, про вопрос о гениях, о тех самых "пару сотен людей" - гении то не особо и нужны, мыслят они медленно, для рутинной работы не очень подходит.

да вообще удивительно откуда взялся этот мем про гениев.
на самом деле просто люди, которые в сто раз больше это делали чем ты, поэтому делают великолепно

(227) что за "мем про гениев"?

(227) Ты хоть закон Киргохфа знаешь? А он объясняет многое.

(228) в нижайших слоях есть легенда про то, что некоторым организмам отмерено больше успеха чем другим.

(229) Честно помню что не знаю, залез в вики - ваще ничо не понял.

(230) Ты хочешь поспорить с дочкой Пугачёвой Аллы Борисовной!?

(231) Тяжко наверное не понимать обыденность? А ведь это закон!

(230) это смотря какого успеха ))
но зависимость есть, не спорю

логично что наследственность не менее важна чем обучение с тренировками

+(232) "Пугачёвой Аллы Борисовной" = "Пугачёвой Аллы Борисовны"

Важно, но...

прочитал последние посты,и понял, что суть претензий мемберов вообще не по   "классике"

опять какой-то унылый клан, и т.п.

=давайте пожалеем людей, которые щас нас мониторят, смотря  всякое.

(238) Если я буду дико сложную доработку типовой я так начну делать комментарии доработки
...
//Я жалею людей, которые это читают, так что дальше подробно расписано то что было измнено в конфигурации

Сержант1С опять нажратый? Тенденция, однако...

(23)На все вопросы да кроме четвертого

(3) У Радченко написано как пользоваться переменной, а ВУЗе тебе расскажут где она хранится, сколько места занимает и почему именно так, а не иначе. Образно говоря отлчие между Радченко и ВУЗом как между автослесарем и инженером.

(242) между опытным автослесарем и свеженьким непуганым инженером из вуза только ))

вот когда инженер почитает Радченко и наберется опыта то вполне возможно (если он не совсем того) влегкую заткнет всех просто автослесарей

но с тем же успехом среди автослесарей (особенно которые 5 лет учились на практике а не в теории)
могут быть кто его один фиг заткнут в плане умений гайки крутить и причины проблем находит и исправлять

(242) тебе расскажут еще почему вообще возникла идея "переменной" и какие были альтернативы, в чем вообще смысл этого понятия.

А в технаре просто дадут мануал и скажут "херачь отсюда и не умничай".

(242) 1с-нику не нужно знать, где хранится переменная
разные уровни

(245) угу а потом почему то тупые вопросы про передачу по ссылке и по значению...

(246) я про адресное хранение

(0)Само образование не важно, но то что человек прошел, значит что он смог 5 лет заниматься скучной ерундой и зубарить эту ерунду в быстрые сроки в больших объемах, значит 1с он сможет терпеть и развиваться. Мышление навряд ли куда-то изменится. Универ по бух/экономике не помешает, сам будешь очень долго учить да еще и бухгалтера будут сбивать с толку, т.к. почти никто из бухов не знает как должно быть.

(0) Я ПТУ закончил, мне кагбэ хватает. Напридумали книжки какие-то, переменные.. голова пухнет. Там три кнопки всего: далее, далее и готово.

(0) Как говорил один мой знакомый подполковник "Высшее образование ума не прибавляет".

(249) а где такое ПТУ которое 1Су обучает?

(261) Я када ПТУ заканчивал, 1С исчо не придумали и компьютеры назывались ЭВМ. ПТУ строительное, я учился на штукатура. Учительница посоветовала, сказала что у меня способности есть.

(252) ну да, а я столяр-плотник 3-го разряда...

Видел много г-кодеров с высшим профильным. Видимо г-кодить в институтах обучают

(0) Классическое образование учит человека думать.
А так, в требованиях работодатели всегда указывают высшее образование.

(33) А когда-то я из тебя трясла... Вытрясла какую-то инженерную должность.
Хотя, замполит - у тебя на лбу написано :)

Если обратить внимание на текущий курс доллара - стоит учить Java

связь вышки и конкретно программистов 1С - это как теплое и мягкое. всё зависит от личности и обстоятельств.
Вышка - некий начальный кредит доверия к работнику, что человек мариновался в студенческой среде и хоть чему-нибудь научился и/или обзавёлся связями. Далее работник на деле доказывает свою компетентность. Кто-то выезжает профессиональными навыками, ответственностью, усердием, кто-то языком, хитростью и т.д. что тут спорить?

это доказывает работодателю, что человек способен заниматься тупой бесполезной работой несколько лет подряд. 1Сникам это крайне важно.

как и любому человеку

стоит различать ВО и диплом о ВО

ВО - нужно
диплом - желательно

(261) а зачем?
именно "программисту 1С" - достаточно того, что раньше называлось "средним техническим".
Для кодера - вполне достаточно уровня ПТУ.
Но, естественно, вышка будет преимуществом - т.к. научит пользоваться документацией, даст знания о том, "как это устроено". Если, конечно, "вышка" будет "образованием", а не просто "дипломом".

(262) как по-твоему, сколько авторов веток, ответ на которые можно прочитать, просто нажав ctrl+f1, имеют высшее образование?

(263) "образование" или "диплом"? :-)
нынешнее образование - штука грусная. я уже рассказывал,как на диплом брали тему, которая реализовывалась одним тумблером.... Диплом!!!!

(264) Я выпустилась в 98-ом. Из всего потока (программисты) было 4 (четыре) рабочих диплома (не высосанных из пальца и на фиг никому не нужных). Хотя, 95% работают по специальности.

(265) я вообще бухгалтер по первому образованию ))).
Правда это здорово помогает в работе.

(266)У тебя профильное образование

Очень заметна разница между теми кто имеет профильное высшее и тем кто не имеет.

(100) Чтобы недостающие знания искать, нужно как минимум знать, что такие знания бывают.

Сравнение с детьми не показатель, там вообще другие процессы.

(268) Тут поддержу полностью.
Как нам талдычили с первого дня - "Здесь не учат. Здесь вы учитесь. Кто не поймет разницу - не сдаст первую же сессию." (С)

так для примера, я когда диплом защищал, готовил экономическое обоснование

Какое же удивление у меня вызвал факт, что этого почти никто из тех, кого я встречал (и кто получает немалые деньги) не умеет этого делать!

(270) Исследовал рынок? :)

вышка надо, особенно программистам. достаточно почитать вопросы на мисте - большинство так называемых "программистов 1с" в элементарных вещах не шарит.

(270) хм какое экономическое обоснования того что кучу народу тратит кучу личного времени на болтовню/срач тут на форуме?

вместо того чтобы заняться собой(спортом, обучением) или работой?

(271) Из тех кого встречал, в компаниях, франчах

(274) Честно могу сказать, это та часть диплома, которую я не писала. Мне было не до исследований - программу гнали. Ну, мужики меня отправили в бухгалтерию и девчонки мне написали эту часть. Потом еще и объяснили - что почем :)
Профессор, которая курировала эконом. часть - сразу просчитала, что не сама писала. Но начала меня гонять (на предзащите), а мне же все популярно рассказали :)
На защите: у экономической части вопросы есть? - смотрят на профессора. Она - Абсолютно ни каких!
:)))))

(273) могут себе позволить, не?

имея профильное высшее ты на другом уровне абстракции мыслишь. или лучше сказать информация совершенно по-другому ассимилирует в голове

(277) судя по всему, информация у вас в голове не только "ассимилирует", но ещё и диссипатирует...
Зы. Обычно не только ВУЗ, но и средняя школа учила не употреблять слова, значение которых не знаете...

(278) знаю значения каждого слова которое употребил, если они для вас не знакомы это не значит что они не знакомы для других

(0) Считаю, что для программиста в 1С важна как техническая часть так и знание предметной области. Поэтому, у меня, например, есть образование как в программировании так и в экономике. Для программиста имеет значение не столько сам язык программирования сколько соответствующее мышление. А оно, как раз, усиленно развивается и формируется в школе-институте.

(279) может еще пару дипломчиков ассимилировать?

(280) а скан квиточка о з/п за месяц мона?

даже так: абсолютно пофиг, если знаешь предметную область, а то будешь зависеть от прихотей толстых теток с далеко не бразильскими задницами.

(100) Инет, конечно, помощь, но без опыта.. медленно и нерезультативно.

мне не помогло)

У меня вообще нет высшего образования. Программирование - то место, где оно, в принципе, не нужно, если, конечно, развито логическое мышление. Курсы по бухучету + по 1С и огромное старание и все.

Ах да, учите Java или сисярп или джаваскрипт - нельзя зацикливаться на одной парадигме. Даже "тру" программисты так говорят.

(285) по большому счету так и есть. Хотя это не помогло моему преемнику, который по жизни был разгильдяй и так же и замер на уровне, на который был натаскан (я сразу сказал- ничего хорошего из его не выйдет). Все люди - разные.
А потом я ушел в 1С и мне пофиг все стало.)

Работаю уж 20 лет почти с этой 1Синой, и никто ничего не спрашивал (никаких корочек), только как одна бабка другой сказала, так и нахожу работу, и сейчас уж в рекомендациях не нуждаюсь. Но от курсов бы не отказывался, а то за 20 лет 2 раза и был и то не по 1С. Хотя какое-то высшее образование у меня вроде есть.

(0) Мне кажется, что наиболее правильный вариант это получить техническое ВО, затем - по желанию - второе экономическое, а затем просто специализироваться в том что больше нравится. Не привязываясь намертво. Сегодня 1С, завтра будет модно/денежно что-то другое, скажем Java - ну и занимаешься этим другим. И так далее.

Здесь расхваливают инет, но нужно понимать, что инет - это источник информации, а не источник знания. Источник знания - всегда человек, который поможет тебе продуктивно мыслить и правильно подбирать источники информации. В приличных вузах концентрация таких людей достаточно велика, есть шанс что они встретятся и помогут. Каждый, кто учился, а не просто посещал занятия, поймет о чем я говорю.

Работал с теми, у кого есть и с теми, у кого нет.
Мноегое зависит от специфики места работы и должностных обязанностей программиста. В общем случае, работать прогаммистом 1с можно без ВО. Но его наличие - это большой плюс.

Вопрос, конечно, поставлен некорректно. Можно, как говорится, и медведя научить курить. Но те, кто пишут здесь про то, что в  универе тебя семестр будут учить, что такое переменная, по всей видимости, "учились" в каких-то шарагах, по недоразумению называемых вузами. Высшее образование высшему образованию рознь, короче.

(288) да сначала потерять 5 лет, потом еще 5 лет.

Техническая вышка да, это надо и хорошо. А эконом или еще тому подобное - это пустая трата жизни

(292) если человек после школы в состоянии оперировать такими терминами, понимая, о чем он говорит - тогда да. Во всех прочих случаях его пять лет жизни могут тупо не стоить ничего.

http://pikabu.ru/story/sut_veshchey_3993771

Перетирали тут на форуме уже многократно.

Пока статус ВО - можно купить, ВО - стоит не больше этих денег. Хотя есть разница в цене   - сразу диплом покупается или каждый зачет в отдельности (в этом случае все же есть участие в учебном процессе).

Думаю, следует отличать статус ВО от некоего базового уровня знаний, получаемых при обучении в вузах. Так вот - сам статус - никакого значения не имеет (возможно, кроме нескольких вузов, блюдущих честь учреждения). А уровень знаний - банально получается в тех же библиотеках (при наличии отсутствия интернета),или в крайнем случае, на курсах.  

Поэтому
Образование не важно, важна - образованность.

(0) ну, и это тоже

(0) Ни школа ни институт не дают ничего кроме кругозора.
Самообразование рулит.

учите JS и валите в Европу

Вообще для программиста и средней школы было бы достаточно, если бы он смог изучить код 1С самостоятельно.

(301) Скажу по секрету специальность "Программист" пишут в дипломе после окончания техникума. В предыдущим посте я был не прав, мысленно я приравнял профильное образование к высшему профильному, что не верно. Для большинства задач профильного средне специального более чем достаточно.

(302) для большинства задач наличие мозга достаточно и умения читать и писать

(303) А умение писать зачем?

(304) чтобы на форуме вопросы задавать, зачем же еще?

(305) Если все будут действовать таким образом, через некоторое время вопросов будет много, только на них некому будет отвечать.

зачем программисту В/О, если есть видеокурсы от хохлов на ютубе.

Подечркиваю: от хохлов.

хохлы учат русских как правильно писать тестируемый код, используя внедрение конструктора.

И именно хохлы делают перевод английских курсов по быдлокодингу на русский язык (для русскоязычных)

Неладно что-то в датском государстве.

(306) Нет, почему же. Просто тогда ответы будут платными...

(307) я уже в (277) посте написал по поводу Ассимиляции и Абстракции информации в мозгу человека,
Если базы нет то эти видеокурсы, книги итд мало помогут, у человека совершенно другой понятийный аппарат, да программировать, разрабатывать вы сможете, но на невысоком уровне, аккуратный быстрый код врятли у вас получиться, противно общаться с представителем франя который не знает что такое внешний и внутренний ключ в БД, начинает тупить когда ты ему показываешь адреса забитые в одну строку и говоришь приведи ка их в первую нормальную форму. Вот что он гениального у клиента может на внедрить, оптимизировать, разработать грамотно структуру БД? итд.

Если взять Java,C++,С# там еще всё сложнее, багажа знаний требуется больше.
Много программистов без профильного ВО, они как правило не высокого уровня, средние мидлы в лучшем случае

(310) >Много программистов без профильного ВО, они как правило не высокого уровня, средние мидлы в лучшем случае

а тот факт что еще больше людей с ВО, которые хотят стать программистами и ну никак не могут... и ВО им ну нифуя в этом не помогает... потому что даже информатику в школе и в вузе с трудом... хотя по специальности "программист" училися

прогер без высшего образования - это так, самозванец. КОнечно он сможет научиться многому, но ведь он не будет знать общеобразовательных точных дисциплин таких, как дискретная математика, мат анализ, линейная алгебра, микропроцессоры, теория вероятности, ... Да много чего не будет знать. В школе то этого не дают, а самому всею осваивать программу факультета компьютерной кибернетики этот прогер наврядли будет.

(312) да. все вышеперечисленное тобой 1с нику просто необходимо.

(313) Можно подумать, он сам это все досконально знает и каждый день юзает.

писал диплом по 1С и офигел от того что я почти ничего не знаю про 1С, да же про запросы и управляемые блокировки не говорили (ну сказали что они есть как их использовать то), а главная заноза была в том, что режим был "Обычный" у базы на которой писал диплом, а нам только показывали и рассказывали про управляемый.
XDTO, веб интерфейсы а так же мобильную платформу уже на работе ковырял
Лучше бы книгу дали "Радченко Профессиональная разработка в системе 1С" - больше пользы было бы

(2) У тебя знания в дипломе или в голове?

.

Учащиеся на программиста шли им работать 10% сейчас наверное и того меньше.
"Программирование - это состояние души"

(314) ну а если не знать и не юзать, то получаются такие шедевры, которые на таблице в тысячу строк работают, а на таблице в сто тысяч ведут себя как-то совсем грустно. И тому подобное.

я это к тому, что систематическое обучение, в том числе и в вузе, дает понимание процессов. 1С не уникальна. То что давалось в вузе на примере си, паскаля или вообще на пальцах, вполне применимо и к 1С. И не раз помогало, кстати.

(0) У меня есть два знакомых программиста, один закончил институт по специальности ракетные двигатели, потом пошел служить в армию, пять лет отслужил в армии офицером, потом ушел на гражданку и занялся 1с, буквально за год во франче получил все сертификаты, реально все кроме эксперта по технологическим вопросам, сейчас работает руководителем проектов в одном из ведущих франчей. Другой на втором курсе женился, ушел из института начала работать, тоже куча сертификатов по 1с, ведущий программист в крупной торговой конторе. И как им помогло в работе высшее образование? В настоящее время высшее образование не означает ничего, это просто бумажка. Образование еще имеет смысл получать по точным наукам, языкам, для всех остальных специальностей высшее образование ничего не дает.

>То что давалось в вузе на примере си, паскаля или вообще на пальцах

там даются обычно некие примитивы... даже до сортировок дело не доходит, не то чтобы до оценки и построения алгоритмов

(322) ну это кому как повезет и кто как слушает. У нас - давалось. И сортировки с поисками я изучал разные и в сравнении между собой.

(321) Спасибо. Очень показательный пример в пользу вышки.

Имеющий вышку работает руководителем проектов.
Не имеющий вышку - всего лишь программист (хоть и ведущий). Для не имеющего вышку - это в 90% случаев потолок (при наличии хороших организаторских способностей и компетенций в смежных областях - начальник IT отдела).

Наличие высшего образования дает гораздо больше возможностей. Конечно, если речь идёт о двух людях с приблизительно одинаковыми исходными данными.

о вуза зависит... и программа для "программиста в вакууме" сильно разнится. п.э. в некоторых местах 5 лет по сути уходит на просиживание штанов для получения корки диплома

>Наличие высшего образования дает гораздо больше возможностей.

потому что таковы требования

(324) наличие вышки дает больше перспектив именно ввиду умения анализировать и работать с информацией, в первую очередь. Это отличает "при прочих равных" даже в общении. Топы очень хорошо видят такие отличия, поэтому предпочитают ставить выше людей, которые могут видеть дальше, а не "работяг", зашоренных в своей профессии.

возьмешь хорошего спеца в рукли -- получишь никакого рукля и потеряешь спеца

(324) боюсь это плохой пример с точки зрения навыков программирования, а не руководства

первый товарищ с вышкой имея хороший опыт получения корочек, легко "получил сертификаты"
и устроился работать руководителем, уверен что как программист 1С он вероятно хуже чем второй, который без вышки

> потому что таковы требования

конечно, в "госах и крупняке" элементарные управленческие методики зашиты в требования системы. Чтобы на местах недоучки не принимали людей на основании "да все фигня, главное опыт"

(329)+ т.е. если цель "Стать руководителем" -  то вышка однозначно, без нее тупо не продвинутся

хорошо что часто пофиг какая вышка и приобрести нечто вроде Вологодской молочной академии - но лично мне такой "диплом" это спрятать и никому не показывать

(319) Я самоучка, например, с 12 лет в программировании (начинал с паскаля, затем дельфи, ассемблер, си и понеслось). И в/о получил не так давно дистанционно, "шобы було" (ТУСУР). То, что там преподавалось, кроме, разве что упомянутого теорвера, мы в старших классах школы факультативно проходили. Гимназия с матуклоном.

За свою карьеру видел столько недоумков с дипломами, что сам факт полученного в/о отказываюсь считать показателем уровня образования специалиста.

(324) "Имеющий вышку работает руководителем проектов". Я думаю,  руководство проектами к высшему образованию никакого отношения не имеет, вряд ли  теория ракетных двигателей как то помогает руководить проектами. Скорее опыт работы во франче и участие во множестве проектов позволил стать руководителем проектов. А второго просто все и так устраивает и зарплата у него ксати больше чем у первого, а головняка меньше.

(330) не везде и не всегда, работал и в госах и в крупняке, если нужен спец то возьмут неважно есть ли ВО и платит будут поболее чем товарищам с ВО

(334)+ но если что под сокращение и(или) урезание зп понятное дело из двух спецов почти одного уровня первым почистят того кто без ВО

(334) Угу, смотрят на опыт. А уровень оценивается на испытательном сроке, а не наличием корочки.

Кстати, серт MCITP мне в свое время сыграл решающую роль в трудоустройстве в крупняк. Диплом даже не спрашивали.

(313)я не делю прогеров на 1с-ников и не 1с-ников. Голова нужна и для правильного адекватного восприятия окружающего мира желательно получать профильное образование, а не как некоторые - отходили в сопогах в армейки два года и в программисты...

(0) <программирование или всё же экономика/бух? >

Судя по тематикам форума, нужно политехническое образование + гуманитарное. ;-)

>Чтобы на местах недоучки не принимали людей на основании "да все фигня, главное опыт"

в местах где надо что-то делать руками, а не только балаболить главное это реальный опыт

>За свою карьеру видел столько недоумков с дипломами, что сам факт полученного в/о отказываюсь считать показателем уровня образования специалиста.

+100500

(337) пять ошибок в одном посте, паша

(339) именно, где нужны руки, там только опыт. С этим, думаю, никто спорить не будет

>где нужны руки, там только опыт

а где руки не нужны? без рук и опыта ничего сделать нельзя...

любое действие требует опыта и навыка

или руководитель это пиджак который только ходит за спиной и нудит "мне нужны сроки, а что тут у вас - хоть трава не рости"? так это не руководитель, а хавно

(340)Мне простительно. я только проснулся. Зато я свой писательский талант с пользой дела использую, мне можно и допускать ошибки, ведь профит от рождаемых мною текстов многократно превышает небольшие допущения, которые я себе позволяю. А вот вам я не завидую и сочувствую как старший по званию. Рождать столько никому ненужных строчек на форуме из года в год, да так и остаться в тени чужой славы - это я про вас.

(342) руководитель хороший это умение теоретически разобраться в теме (при этом практические навыки могут быть 0) + умение пользоваться кнутом/пряником

(337) думаю, тебе отходить 2 года в сапогах было бы очень полезно :)

кстати лично я после армии поступил в Бауманку, такой подвиг сам по себе тянет на отдельную вышку :)

кто поступал после армии - тот поймет, остальные вряд ли, банально с армии приходишь как чистый лист, максимум 5-6 класс помнишь, и начинаешь все проходить самостоятельно, то есть нужно 5 лет школы перерешать заново за 1 год подготовки без преподав и наставников, и при этом еще днем вкалываешь у станка на заводе... Тут тебе и обучаемость и усидчивость и еще пятьсот разных скилов нужны...

>руководитель хороший это умение теоретически разобраться в теме (при этом практические навыки могут быть 0)

чаще почему надо все проще... у человека либо И ТО И ЭТО либо ничего вообще.

смесь руководителя с теорией встречал только в таком раскладе - руководитель отдела экономистов на заводе знал НА ПРАКТИКЕ работу работников свое отдела и хорошо знал в ТЕОРИИ работу металлургического комбината - основные переделы, грузопотоки и т.п. - чтобы ориентироваться в процессах

(346) Дык линейный рукль и должен обладать таким опытом, по сути. Часто это выходец из рядовых сотрудников своего отдела.

(343) таблетки уже отменили?

(343) Приторное самолюбование 80 уровня. Омерзительно выглядит, скажу я тебе.

(374) местная аналитика редко выходит за рамки линейных бригадиров, специфика ларечного бизнеса

(350) Ну тут скорее роляет то, что практические вопросы по автоматизации топов не колышат, и практики-программисты среди топов не крутятся.

(337)  как же ты боишься тех, кто служил

(352)+ они ведь и морду могут набить :)

(352) а вообще это не страх, а какой-то внутренний комплекс, типа:

Сам не служил, и стыдно за это, вот и выдумывает хрень про то, что туда идут только неудачники и дебилы. Тем самым находя оправдание собственным поступкам за которые стыдно.

Когда у паши был выбор стать умным или стать красивым -- паша выбрал стать сильным. Но опять не вышло.

(353) >они ведь и морду могут набить

М.б. уже?

(354) >>туда идут только неудачники и дебил
А разве это не так?

(357)  к твоему сведнию туда идут спецом, чтоб отдать долг Родине

Для 1С ника необходимо 8-9 классов образования.
Остальное лишняя трата времени.
Потом на разноску дисков во франч и сдачу Сертификатов 1С профессионал.

(354)  комплексов у него полно

(357) В одно время было почти так, точнее разные варианты были.
В другое время если не служил - то ущербный...

холивар "ВО -- херня" высох, Карупян вбрасывает еще одну вечную тему

(357) Среди знакомых наиболее уравновешенные, здравомыслящие и ответственные люди как раз таки из служивых. И, наоборот, много инфантильных неудачников среди откосивших.

Это не стопроцентное правило, но тенденция очевидна.

(361) Ну это уж совсем давно было

(355)  ты как опредил, что он стал сильным ?
то что он стал жиробасом ?

(361)  так ярлык ущербности возвращается сейчас

(366) Хм, а мне кажется, наоборот, часто стал видеть позитивные отзывы от служивых в интернетах. Ну и авторитет как-то поднялся на волне патриотизма, не?

(366)+ Меня кстати не взяли из-за слишком высокой миопии (близорукость была -10 по очкам)

Но тогда сразу предупредили: сделаешь операцию, нам не попадайся - загребем.
Операцию сделал в 2009 :)

+(367) Упс, не так прочитал камент. Сорри.

ярлык ущербности вещается на тех, кто не служил

(370) И что призывников в апреле будет завались?

(369) Сейчас хотя бы кормежка нормальная, а не как около 2000 было, когда знакомый пойдя пиджаком отказывался от питания и на свои покупал пожрать (это в Карелии было вроде или в Мурманске)

Говорил - одну тухлую капусту жрать невозможно.

(371) Скажем так, сейчас их вполне хватает и бегать за уклонистами почти не приходится

(370) Да, понял уже.

(368) Меня в Суворовское не взяли в начале 2000-х :( А потом повестка до меня добралась в 25 лет, на медкомиссии седой дядька-психиатр, узнав, что я работаю давно и не рвусь служить, сказал, что нафиг я там не нужен и влепил категорию "Д" - "ограниченно годен в военное время".

Сейчас понимаю, что неплохо было бы получить именно программерскую или математическую вышку, для общего понимания алгоритмов и концепций, но когда поступал особо выбора не было.)

(373) Когда я по повестке приходил в 2007, много было желающих из аулов. Кормежка, профессия, дальнейшее трудоустройство в органы... А контингент в РК ограниченный, так что отбирали наиболее здоровых бездельников и не "загребали" всех подряд.

(374) мне даже военник не выдали ((
тогда бланков не было типа и дали как не призывному просто справку - это такой ужас когда в 1998 году в военкомате на механической печатной машинке колбасят

(376) Повезло что не было разнарядки на специальность ))
Сча бывает вот нужны срочно "программисты" и влегкую, даже внеплановую повестку пришлют

(370)ха. ты что служил чтоли? Я вот не служил. Такие личности, как я никогда не служат. Они управляют.

(355)когда ты был модератором, ты конечно был хуже - вел себя, будто у тебя недотрах пожизненный... Но сейчас ты жалок. Путаешься у меня под ногами, как раньше ЗАК делал. у тебя все в порядке с ориентацией? Хотя ты же подпиндосник, от тебя всего можно ожидать. И как в тебе раньше ВР не узрел врага России... Я то сразу видел, что тебя надо гнать с форума.

(379) > Они управляют.

блохами ?

(381) скорее "мои мысли мои скакуны"

(378) 1999 год. Армия. Первые месяцы службы. Тяжеловато. Однажды спрашивают, есть ли музыканты. Вызвались трое, думали в оркестр заберут или в солдатский клуб… Оказалось, надо какому то генералу тащить рояль на восьмой этаж. Потом искали художника, был у нас один талантливый, вызвался, думал посадят стенгазеты рисовать… Оказалось, надо покрасить ворота на КПП, сам КПП и ограждение вокруг военного городка, и это в мороз -40.
Вот ищут пару компьютерщиков. У меня и товарища вышка по IT. Думали, думали, где может быть подлянка, ничего не придумали, рискнули, вызвались. Приводят в штаб дивизии, много белых компьютеров, мониторов, принтеров… Дают по ведру для воды, мыло, тряпки — отмыть все за два дня! (с)

(379) >>Такие личности, как я никогда не служат. Они управляют.
Вселенной?
http://files2.adme.ru/files/news/part_42/426655/4998405-R3L8T8D-400-1.jpg

(381)и такими как ты. Стоит мне появиться в интернете, как ты тут как тут. Теперь и Сержант 1с тоже стал сектантом. Оголубели так сказать. Другие за девушками бегают, пытаются с ними познакомиться, а вы на мужчин возбуждаетесь, ползаете за мной по всем веткам. В надежде обратить на себя внимание. Один фейк, а другой деревянная бошка, способная лишь картошку в армии чистить... И ненужно лечить, что у тебя есть семья - ты латентный гей. Обычным мужчинам плевать на других мужиков и им было бы стремно тратить свое время на то, чтобы комментить и цитировать других мужчин, нарывать за ними компроматы, но вам это доставляет радость. Но извините, гомосеки мне не интересны.

(385) Это ещё я за тобой не гоняюсь )))
Иначе бы ты уже матом бы тут голосил...

Слово программист само под собой подразумевает, что прокладка между креслом и клавиатурой, как минимум, должна понимать умные слова из этой проф.сферы. А лучше, чтоб ещё могла строить алгоритмы завязанные на принципах программирования и логики правильной.
Хоть все и привыкли к 1Сной быдляписанине, но поощрять и развивать это не стоит, т.к. из сферы автоматизации ларька не подняться на нормальный уровень.

(386) ыыы

(385) подкаблучник?

Армия для тех, кому нечем на гражданке заняться. Армия для неучей. Армия для проф солдат. А обычный человек, который попал в армию в моих глазах никакого уважения не имеет. Какой смысл ходить в армию, если в мире столько всего интересного и на воле. Какой смысл служить, прислуживать, подчиняться тупому солдату, беспредельщикам-дедам? Самому мыть полы и носить портянки? Ну вообще никакого прикола в этом нет. Я понимаю, если человек собирается всю жизнь посвятить карьере в силовых структурах - к таким людям совсем другое отношение. Их нужно и можно уважать - они будут защищать нас если начнется война. Ну а тех, кто не нашел ума в свои 18 лет откосить от армии уважать считаю что не за что... Просто пожалеть их как и тех, кто попал на малолетку по молодости - посочувствовать...

Еврейчик та еще личность, но то что зак и сержант за ним следят - это уже ИХ диагноз

(386)Вот я даже не знаю кого благодарить, что ты наконец то в свои 40 лет позврослел и перестал заниматься ерундой... Дауншифтинг на тебя благоприятно подействовал. Я кстати тоже сваливаю весной за пределы города и буду там жить подальше от людей...

(389) <Какой смысл служить>

Вот тут ты неправ. А какой смысл защищать Родину? Или Родина - это там, где задница в тепле?

(391) Интернет не будешь подключать?:)

(388)каждый из них подкаблучних - это факт. Но я к этому отношения не имею никакого. У меня правильная семья. Я кормилец и глава семьи. Жена не работает, мне помогает. Татарстан, мусульманские порядки, все дела. А вот Зак - каблук еще тот.

(389) >>Армия для неучей.
А вот тут ты не прав. Неуч хрен попадет в цель ни из пушки ни тем более из ракеты, я уже не говорю про современные виды связи и другие технологии применяемые в современной армии.

(394) обычно подкаблучники которые дома пикнуть не смеют, пытаются в других местах оторваться...

(395) ты еще скажи что до сих пор с помощью таблиц брадиса и логарифмической линейки пушки наводят

(392)Еслиб речь шла о настоящей службе. Но там ей даже не пахнет. Прибывание в армии - это унижение и прожиг лет. Я же упомянул исключение - это профи, которые посвятят всю жизнь военной службе. Вот Армия Кадырова к примеру - профессиональная армия. Или наши ВДВшники (не те, которые бухают и в бассейнах купаются...)

А обычному человеку что там делать? Уважающий себя человек не пойдет в армию, ему будет стремно подчиняться армейским порядкам и жить в таких скотских условиях.

(385)

> и такими как ты

ну-ну, мечтатель

>до сих пор с помощью таблиц брадиса и логарифмической линейки пушки наводят

минометы наводят с помощью ипадика

(395)да кто их туда допустит? На это есть выпускники разных училищ. Вот я в армии не был, но у меня есть звание офицера запаса, а стрелять я еще в детском саду научился - у меня дед военное дело в школе преподавал и вел уроки стрельбы в доме пионеров... Я стреляю все детство.

(400) А для ипадика особого ума не надо )))

лучше один раз в год применить свой ценный навык меткого стрелка и потом жить на заработанное долгие месяцы, чем каждый день пахать и ходить на работу...

(403) да ты киллер что ли?

(397) Минометы наводят с помощью специальных таблиц - простых и надежных как автомат Калашникова. Можно конечно и на ипадике посчитать, но вот сядет у него батарейка и че ты с ним будешь делать?

(385)

1. обратил внимание, что ты постоянно появляешься в ветка, где я что-либо напишу
2. ты зачем свою голубизну пытаешь увидеть в других ?
3. не смей называть себе мужчина, ты не достоен

(405) гумпомощи ждать, очевидно же

(401) >>Я стреляю все детство.
Из рогатки?

(408) шприцы

(398) Нельзя о чем то судить не имея об этом своего опыта совсем.

Думаю нужно Паше устроить путевку в армию, путем отправки заявления по собственному ближайшему военкому :)

(405) Ты что не видел ни одного видео как "террористы" делают это на айпаде???

http://www.raqwe.com/wp-content/uploads/2013/09/syrian-insurgents-ipad-aiming-artillery-raqwe.com-01.jpg

(410) его комиссуют на все последующих девять жизней прямо в военкомате

(413) только если сразу с санитарами...

(412) А с чего ты взял, что на этой фотке они его наводят? Экран-то не видно...

(398) <Прибывание в армии - это унижение и прожиг лет>

Эка тебя зомбануло. Кстати, насчет прожига лет, так сейчас лишь год срочники служат, мореманы только вроде два. Так что лет-то особых нет, а вот человека из призывника (без конкретики) сделают, если он, конечно, не последний утырок.

(415) syrian-insurgents-ipad-AIMING-artillery-raqwe.com-01.jpg
AIMING

(389) рассказываю -- есть такая профессия -- Родину защищать

яркий пример
один товарищ из Челябинской области спецом после ВУЗа пошёл в армию -- отдать долг Родине
отмазаться он мог на раз, но этого сделал

отслужил, как положено -- 2 года, много чего было на службе...

в итоге, по увольнению пошёл в 1с-ники
сейчас работает сам на себя, получает в месяц ~ 100 000 р

чувствуешь разницы ? сравни с тем, что ты написал

он добился чего-то в жизни, в отличие от тебя
ты лишь добился ярлыка клоуна-шута, который даже "жене" не может купить цветок в горшке...
причём купить не можешь из-за того, что не работаешь

(406)" не смей называть себя мужчина, ты не достоен" - ооо. Гейская фраза. Сам себя спалил.
(408)рогатка у меня тоже есть. Но она не против людей...
Сейчас я специализируюсь на холодном оружии - ножевой бой, мачета, топоры. Вот последнее пополнение коллекции
http://i003.radikal.ru/1602/96/ee5ff1fa4b86.jpg

(398) <Уважающий себя человек не пойдет в армию>

Т.е. Жуков, Рокоссовский и пр. себя не уважали? А ведь по началу были обычными человеками :)

(417) и что?

(416)Улица делает из мальчика пацана и уважаемого человека, способного постоять за честь своей семьи и улицы, а армия делает из человека тупое быдло, склонное подчиняться другим тупым быдлам.

(401) > но у меня есть звание офицера запаса

не смеши, у тебя должность была
забыл ?

(422) Чтобы уметь подчинять, надо уметь подчиняться. Армия учит и тому и другому.

(418)слово латентного гея ничего не стоит. Я даже не буду обращать на него внимания... И я то поболее иногда получаю, чем сто тысяч - когда конечно срочно нужны деньги. Но предпочитаю разово получить сумку денег, чем как ты ишачить )

(420)читайте внимательно. Я сделал оговорку - люди, которые после армии пойдут служить профессионально - это другое дело. Но зачем айтишнику армия? Улица важнее и полезнее.

(424)ничего подобного. Уметь подчиняться это плохая привычка. Это противоречит природе мужчины.

+ (424) То есть отслуживший пацан всегда нагнет не служившего.

(426) Это нормальная привычка, без которой не выиграть ни одного боя. Представляешь че бы было если командир кричит - в атаку, а бойцы - да пошел ты - подчиняться это плохая привычка...

(427)ну ну.... Одно дело жить в бараке с другими солдатиками на готовом и красить заборы, рыть окопы, Другое дело пройти через улицу - когда каждый день для тебя может стать последним, когда чуть что и у тебя война с соседним районе и ты возвращаясь домой замечаешь, что в твоем подъезде на твоем этаже отсутствует включенный свет и тебя ждут с ножами а армитурами и единственное, что приходит тебе на ум, когда тебя окружили - это отправить на тот свет хотя бы двоих-троих человек при помощи ножа... Какая нафиг армия. Или когда к тебе в школу приходит толпа чтобы тебя выцепить, а ты вынужден бежать через окно, потому что тебя возьмут в плен и там будут пытать, пробивать адреса других из твоей бригады... Какая нафиг армия? Столько я положил армейских дембелей во время пьянок, когда те пытались на воле что то доказать, что они чем то лучше...

(428) было такое, когда на поле боя под огнем дружненько голосовали "идем/ползем дальше в атаку или нет?"

(429) гм не взяли в армию из-за приводов?

(428)это для профессионального солдата умение подчиняться - это правильная и необходимая привычка. А Когда обычный мужчина попадает в такую ситуцию, что ему приходится унижаться и подчиняться - это уже ненормальная ситуация. Это как волк, или лев в клетке, в котором убили любовь и рвение к свободе и подчинили своей воли. ЛУчше не жить, чем жить в подчинении...

(432) какие буйные фантазии... прям высокоранговый высокопримативный...

(429) >>Столько я положил армейских дембелей во время пьянок
А не по пьяни сколько положил?

(431)нет. Я закончил институт, получил звание офицера запаса и когда меня в 26 летнем возрасте хотели призвать на 2 года и всем было плевать, что у меня уже есть и хорошая работа и другие объективные причины остаться на гржаданке, я нашел способ не ходить в армию. Просто я был настолько нужным сотрудником (уже в том возрасте ведущим специалистом и автором самописки, под управлением которой работало три производства).... Меня отмазал генеральный директор ибо сам был прапорщиком в прошлом и имел хорошие связи.

+(434) Тебе наверно попадались те кто в штабе писарчуками всю службу просидели :)

(426) Иерархия и соответственно система подчиненности присуща стадным животным. От которых мы унаследовали наши инстинкты.

Структура стада поддерживается стадным инстинктом, называемым также инстинктом стадной иерархии. Этот инстинкт в основе своей генетический. Он указывает каждой особи ее место в стаде, и очень мало существует факторов, которые могли бы это место изменить. В человеке тоже есть инстинкт стадной иерархии. Даже если стадо называется обществом. Человеческое стадо отличается от стада животных только качествами, определяющими ранг особи в стаде. Это уже не только физическая сила, но и интеллект, размер кошелька, принадлежность к какому-то классу и т.п.

Вопли "Я свободный, а вы рабы!" все лишь отражает лишь душевный дискомфорт вопящего от положения у подножия иерархии. Т.е. среди неудачников.

(435) >Меня отмазал генеральный директор

и как было подчиняться ? ничего не переломилось?

(434)положил - имеется ввиду, не убил, а нахлестал по лицу... По трезвости я не попадал в такие ситуации, где мне бы приходилось драться с дембелями. А когда бухаешь в компании и в этой компании появляется дембель и пытается доказывать, что на гражданке люди - не люди, а вот в армкейке все правильно, тогда комфликт неминуем. А я в силу своего крупного телосложения и большим стажем боевых искуств в те годы мог дать отпор и побить легко среднестатистического ровесника (не считая конечно всяких мастеров спорта) вот и применял свою силу где только придется, ведь когда уходишь из боевого спорта, потребность махать руками и ногами остается надолго а неконтролируемыцй поток жестокости, вызванные желанием навести свои порядки и восстановить справедливость не могут тебя сдерживать, особенно, если ты уже не трезв.

Только сейчас я уже не могу себе позволить драться, потому что в моей жизни присутствует семья, да и возраст уже не тот и силы не те.

(437) +1
вопит потому что это такие фантазии, в реальности пикнуть не смеет

(435) >>Просто я был настолько нужным сотрудником...
От скромности точно не умрешь :))))))

(433) да 3.14здили его в школе, до сих пор вон ж0порезы на ковре собирает..

(436)ну я и не говорил, что способен был завалить ВДВшника какого-нибудь или другого выходца из элитных частей. Так - обычных парней, которые были никем пока жили до ухода в армию, а по возвращению начали резко ощущать себя "мужчинами"

(419) > ооо. Гейская фраза.

ты опять пытаешь свою ориентацию навязать окружающим
ты забыл, как ты всё мечтал кого-то опустить на 330 ?
т.е. ты хотел заняться мужелобством -- а это пидерастия чистой воды
так молчи в тряпочку, лупень

(437)люди делятся на ведомых и ведущих. Я вот не могу подчиняться. А есть люди, которым наоборот хочется поменьше ответственности, полегче жизни. Тут каждому свое. На сотню первых, приходятся единицы вторых... Есть вон люди, которые и женщинам подчиняются, например (444)

(422) > Улица делает из мальчика пацана и уважаемого человека

все твои "герои" -- это обычный скот
причём, бегающий исключительно стаей

один на один очко изольётся

МЫ вот шутим, а ведь если чего неспокойное в стране начнется, эти комнатные императоры ведь таки начнут бабушек валить в парках..

(445) >Я вот не могу подчиняться

и машинки нету да?
а то ведь инспектор ДПС остановить случайно может а подчиняться то "не могем" ))

Это щас он "пограничник", за пару недель станет вполне состоявшимся психом

(447) Ну собственно будет так как на Украине. Одни валят бабушек, другие их

(443) >>ну я и не говорил, что способен был завалить ВДВшника
Ну то есть с ВДВ-шниками ты не бухал, а если бухал, то скорей всего молчал в тряпочку.
Паша у тебя явно комплексы. Сходил бы ты в армейку там эти комплесы тебе в момент бы поправили.

(425) не выдумывай, Андерсон
мешок денег
смешно

(445) >>люди делятся на ведомых и ведущих. Я вот не могу подчиняться.
А повести за собой сможешь?

(442) причём не только в школе, но и дома
иначе у него модель семьи была бы адекватная

+ (453) То есть за тобой пойдут?

(442)кого кого, а меня в школе не били) можешь у одноклассников моих спросить) А вот мои кулаки зажгли не один фонарик под глазом, куда я всегда бил. Но я не горжусь этим... Сейчас я не причиню никому вреда сам.
(441)а там реально тяжко было. В Казани спецов по 1с8 практически небыло, а я мало того, что написал самописку по производству ДВД и СД, так я еще ее перевел с семерки на восьмерку, и замены мне в те годы было не найти. Получается это был 2004 год. Потом за год до увольнения, я сказал им, что нужно взять еще одного человека, Которому можно передать опыт и вот за год вырастил специалиста, а потом уволился чтоб открыть свое дело.
(446)ты дурак или гей или и гей и дурак? Ты где видел, чтоб существо нападало на более сильное существо? это же не практично. Силы любого синдиката в количестве и готовности придти друг другу на помощь. Если сильный представитель стаи будет драться с другим сильным, то он даже если победит, пострадает и он уже будет ненужен стае. Задача стаи - сберечь силы и победить противника с минимальным уроном. И тот, кто в стае, тот и сильный. А те, кто одиночки - они ничего не стоят и их нельзя называть мужчинами, ведь одна стычка и они не вывезут и останется семья с матерью-одиночкой. Поэтому пока ты не принадлежишь какой-нибудь силовой структуре, ты никто и звать тебя никак.

(434) кого ты слушаешь ?

(451)ну я бухал и не с такими. Бухал с тими, кто убивал и мотал за убийства срок. Со всякими опасными людьми бухал. Но нужно знать где можно вступать в комфликт, а где не стоит...

(445) > Есть вон люди, которые и женщинам подчиняются, например

как ты определил, что я кому-то подчиняюсь ?

(453)когда я был админом некоторого ресурса, у меня было немало врагов, но были и сторонники и моя сторона всегда побеждала. выходит за мной шли... И здесь стоит мне появиться, сразу же моя личность не остается без внимания.

(456) >>Ты где видел, чтоб существо нападало на более сильное существо?
https://www.youtube.com/watch?v=8JbF3Eqb0JE

(459)тебя уже давно определили подкаблучником..

(451) +100

у него комплекс быть опять избитым

(461)ага) посмотрел бы я что с ней бы стало, еслиб она на питбуля так напрыгнула.
(463)почему же я тогда хожу на кикбоксинг временами?

ладно. работайте не отвлекайтесь. Я пошел.

(456) помни, клоун, разницу между нами : я живу в обществе людей, а ты в стае зверей

(458) >>Но нужно знать где можно вступать в комфликт, а где не стоит...
То есть если твой оппонет слабей физически, то свою правоту можно доказать и кулаками, а если наоборот, то лучше промолчать, да?

(464) ты за дурью ходишь
какой спорт ?
не рассказывай сказки

(467) ИМЕННО

это же "по-пацански" : самоутвердиться за счёт слабого
так получают только слабаки и трусы

(464) >>ага) посмотрел бы я что с ней бы стало, еслиб она на питбуля так напрыгнула.
https://www.youtube.com/watch?v=tCld5o6SGRs

(467)если он сильнее, то в ход идет оружие.
(468)у меня есть прув фотки. а вот у тебя ничего нет кроме репутации подкаблучника и латентного гея.

(470)это не питбуль. это стафф скорее всего. Питбули рвут кошек сразу )

(469)опять подтверждение, что ты мыслишь как баба. В тебе нет ни логики, ни мужских качеств. Ты видишь во всех драках попытки людей самоутвердиться, видимо это тебя и успокаивало всю жизнь, когда тебя били - ты просто нашептывал "они ведь так самоутверждаются. я буду выше этого. Пусть меня побили, пусть обсикали, они все равно трусы, а я смелый".  Искореняй в себе качества терпилы и бабы.... Сильный тот, за кем есть сила. И дело тут не в кулаках, А в том, кто за тебя отомстит.

(471) Вы точно не под папиным логином зашли?

(471)

1. ты очень часто говоришь о геях -- всё понятно -- сменил ориентацию
но ко мне подкатывать не нужно, я не из этих

2. представлю еврея с оружием -- дуршлаг и сито..


3. я воспитывался по принципу "будь мужчиной" : протяни руку помощи,  заступись за слабого
понятное дело, что ты как сыкло убежишь, когда кто-нибудь будет просить о помощи

про статусы

http://savepic.su/7040253.png

(473)Помогать нужно сильным людям. от слабых никакого толку нет и они не смогут достойно принять твою помощь. Помощи заслуживает человек, который имеет цель и идет к ней и временно оказался в затруднительном положении. А помогать слабому - это оказывать ему медвежью услугу. Ты просто лишаешь его шансов стать сильным если ты помогаешь ему. Это так же как помогать алкашам подавая им деньги на бухло.

(476) Кто-то уже предлагал неполноценных в газовую камеру... Запамятовал только кто...

(474) Уважаем правила

(475)очередной раз ты выдаешь в себе немужские задатки. Капать в интернете и нарывать за другими логи - это очень немужское поведение. Таких людей не уважают ни в каких кругах. Это называется "стукачи". Мужчина никогда не будет рыть под другого просто так и выкладывать это на всеобщее обозрение. Это удел журналюг, а они обычно женщины.

(474)

1. зачем ты свою пидерастию перекладываешь на меня ?
мне найти, как ты интересовался моими фотками/членом и т.д ?

2. напомню, забоялся ты подъехать ко мне по адресу Москва, Тушинский 2-й пр-д, 10

3. как и все : вызвал полицию и помог освободиться

(476)

1. ты опять бредишь из-за своего не правильного воспитания

2. ты ж как раз помогаешь алкашам (подтвердить, что помогал это элементарно)

(479) всегда думал, что мужчина в ответе за свои слова и всегда их может подтвердить

видимо к девочкам это не относится

(480)за всех не говори ...
(474)нет уж. Я к фейку не поеду. И от этого я пытался устновить твою нефейковость. Пока ты фейк никакие твои адреса не действуют. Вдруг я туда приеду а там мусора... Ты ведь можешь нарыть какое-нибдуь мое преступление и сдать меня и туда заманить. И педерастия это в тебе полностью. Ты же за мной бегаешь в комментариях значит ты проявляешь себя не по мужски. А член - это ты сам про это что то написал там. Мне пофиг ) В общем пока ты не показал фотографию себя и жены ты фейк и никто. Хотя не удивительно, что поскольку ты подкаблук, как показала ветка, в тебе есть задатки латентного гея - только так можно объяснить твой повышенный интерес к другим особям мужского пола. ЗАметь, на мисте сотни человек и только ты и Сержант 1с занимаются такой вот фигней. Как раз твоя толерантность и задроствто дают дополнительные основания думать, что я не ошибаюсь. И вот это бабское поведение бабские фразы - все это добавляют вероятность в том, что ты гей. Наверняка уже в этом и не сомневается никто.

(481)Я просто приближал их смерть ибо они никчемны. Тем более их это устраивало.  А тот, кто роет компроматы на других и выкладывает их на всеобщее обозрение, тот мужчиной ну никак не может называться. Тем более слово сказанное в одном месте - предназначено одним людям но не другим. А когда ты начинаешь это передавать в другие места, то ты сам знаешь кто - никак не мужчина. Например я сказал про одних людей плохо в одном коллективе, а в нем нашелся тот, кто побежал и донес - это стукач. В тебе живет стукач. Уж кто твои родители я не знаю, но они тебя воспитали не мужчиной, а стукачком.