В данной ветке предлагается обсудить преимущества и недостатки а так же тактические особенности применения различных видов древнего оружия , сравнить их между собой и с современными образцами.

Ветка является продолжением флуда начатого здесь
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 19

нормальный холивар )))

Калашников однозначно круче.

"ядрена бонба" в список входит?

С каменным топором ходили, между прочим, на мамонта.

не вытерпела душа поэта

(3) водородная же "круче"

(0) незачёт , т.к. нет голосования

>предлагается обсудить преимущества и недостатки

вообще это тупо... тут АК львиная доля народа видела вживую пару раз... а тем более имеют какое-то представление об длительной эксплуатации в разных условиях и задачах... про лук и прочее вообще спрашивать смешно

Я стрелял из арбалета. Стрела летит мощно.

(8) ветка - чтобы оттянуть определенный контингент из "Фантастики" :)

(4) не с топором, а с дротиками. Только как они ими кости дырявили..
http://elementy.ru/novosti_nauki/432681/Lyudi_zhili_v_Zapolyare_44_tysyachi_let_nazad

Голосовалка где?

(8) у меня в детстве был лук, из ивы, вполне себе.
в мишень метров с 50 лупил, а то и больше

Аркебуза. Мушку можно не спиливать.

(11) "Этот удар, нанесенный дротиком с высоты примерно полутора метров (это на уровне плеча взрослого человека), пробил кожу и мышцы мамонта и погнул кость. Вот каким он бы мощным."

Да уж.

(13) сейчас вспоминаю, странно как мы тогда не поубивали друг друга...

Голосовалку прикрутил , как говорится - все для вас ))

(9) так даже тупые болты применялись, по сути та же круглая пуля только сталь/железо а не свинец
доспехи проламывались, а в кольчуге даже с поддоспешником получив такой дальше уже не боец

И да

Но

В целом , но есть нюансы

(21) да главный нюанс, что из аркебузы по дикарям с луками хорошо их шугать грохотом ))
причем по толпе дикарей на дистанции куда их кривые луки не добивают просто

Все зависит от того, есть ли патроны...

(15) походу неандертальцы последние

Я за автомат томпсона и гангстеров.

(23) Всё-таки аркебуза без патронов круче, чем лук без стрел :)

Потому что всегда найдется вежливый лось.

(26) У лука практически бесконечный боезапас. Срезал ветку, выдернул перо у вороны, кусок кремня в качестве наконечника и пошла пьянка....

есть мнение , что проф лучники умели подтягиваться на двух пальцах ( указательный и средний )
Т.е. для стрельбы из лука требовались специально обученные люди , а если есть огнестрелы - можно было выставить простое ополчение.
А поскольку для войны требуется всего три вещи , то имея достаточное количество этих вещей и купив на них огнестрелы - можно создать более сильную армию.

>кусок кремня в качестве наконечника

можно просто заострить и обжечь

>Т.е. для стрельбы из лука требовались специально обученные люди , а если есть огнестрелы - можно было выставить простое ополчение.

вы себе стрельбу из аркебузы без обучения как представляете??? там телодвижений дофига - это вбить рожок и передернуть

>там телодвижений дофига - это вбить рожок и передернуть

это НЕ вбить рожок и передернуть

(28) ыыы, ну на 5-10 метров да
если чуть дальше и точнее то праща еще круче, только камни подбирай/поднимай

(29) угу а нинзя вообще одними сюрикенами и кунаями всех луко-ружье-владельцев уделывали... только по иностранному читать не умели, потому и проиграли

Я передумал..я за царь пушку))

(32) чуть сложнее калаша, раз в 5 да

одна только отмерка заранее порохо с учетом его разного качества и тестовых отстрелов ))

(28) Дык у калаша то-же практически бесконечный боезапас, надо только поселиться на древнеукраинских артскладах :)

без условий использования это сферический конь

(35) Для этого быстро смекнули использовать заранее отмеренные порции в древяных фляжках с пробковой затычкой.

(38) ну да... эту гору фляжек на ремне и в котомке представляем?

Не оружие убивает, а человек. Для каждого из этих инструментов найдутся те, кто мастерски сможет их использовать, в определенных условиях и ситуациях.

(39) с учетом что ружье из которого куда можно было попасть весило как противотанковое - такая мелочь :)))

Кста раз уж тема зашла про сравнение лука и ружья.

В современных условиях что проще изготовить из подручных материалов и что будет "лучше стрелять"?

(42) Лом.

(42) проще всего рогатину или легкое копье

(42)+ к примеру и ружье и лук правильные не возьмусь делать

а вот опыта с арбалетами дофига, еще с детства

вот пехота (европейкая по крайней мере) с арбалетами и ходила

(39) на деле хватит 2х - 3х. Все равно, больше стрелять скорее всего не придется :) Там дистанция 150 - 200 метров. Больше 3х раз выстрелить тяжело будет. Догонят и ударят :)

(2) он громкий !

Интересующимся вопросом а так же историей развития лука и арбалета рекомендую ознакомится с фундаментальным трудом английского историка оружия

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2476014

Там например есть подробный рассказ об арбалетах стреляющих пулями , или детальнейший разбор преимущества турецкого сложносоставного лука перед простим английским из тиса

(45) А мы в детстве делали т.н. "поджиги", сделанные по принципу фитильного ружья из детской пушки-игрушки. Пули отливали сами из олова, даже разрывные. Мощная штука получалась.

(9) арбалет смертельное оружие с убойной силой на 300-400 метров ... свободно продается в магазинах !!!
И его можно носить с собой по улице.

(42) в лесу проще лук, в городе ружье

хотя лук и в городе можно сделать

ну вот.. я теперь хочу лето, вспомню детство, сделаю на даче лук )

(52) > в городе ружье

из чего? водопроводной трубы?

(51) Так и нож можно

(51) на деле его также можно носить как и меч. Т.е. лучше хорошенько упаковав, чтобы не выдавать что это. Ибо даже с декоративными мечами были проблемы, если их в открытом виде носить.
С юридической стороны - да, это не огнестрельное и не холодное оружие. Но у сотрудников вполне может вызвать вопросы и дальше ты будешь доказывать, что ты не верблюд.

Тут без вариантов, против калаша не попрешь.

На коротком расстоянии против толпы аркебуза круче лука.
На дальнем и среднем расстоянии рулит лук против древнего огнестрела.

мы делали самострелы на основе серы от спичек...
20-25 спичек давали выстрел такой что гвоздь 5 см с расстояния 1 метр влетал в доску почти весь

(28) что поймать ворону нужен лук. Рекурсия

(56)+ более того, даже текстолитовые тренировочные мечи вызывают вопросы у сотрудников правопорядка. И если говорить честно, то не зря. Ибо если человек умеет пользоваться, можно и текстолитовым мечом убить.

(54) Практически:
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=165&t=265367

(58) Опасная штука. Полно примеров когда разрывалась прям в руках
Впечатлительным не смотреть
http://friends.kz/uploads/posts/2013-07/1374855583_10.jpg

(56) а что только меч. Целиком оденься
http://bsmith.ru

(31)
- прочистить ствол
- засыпать пули в ствол, затолкать шомполом
- засыпать порцию пороха, из заранее отмеренного мешочка.
- вставить запальный фитиль, поджечь
- подсыпать на планку порох
- все

нажимаешь курок, тлеющий запальный фитиль падает на полку, поджигает запальный порох, через секунду выстрел. Главное после хлопка пороха не дергаться, потому что сам выстрел будет только через полсекунды

(54) я сам не делал, но в брате 2 Данила пистоль то смастерил

(59) чтобы убить ворону - достаточно пращи или рогатки

(66) Или Сокола

(64)
>>Главное после хлопка пороха не дергаться, потому что сам выстрел будет только через полсекунды

За эти полсекунды главный герой обезоруживает несчастного солдата

(16) дебилы xyле

(63) История из жизни ролевиков. Случилась она, по слухам, в г. Северске (возле Томска .
Однажды вечером, было уже темно, один ролевик возвращался домой. Под курткой у него была кольчуга (так проще всего нести , а за спиной в рюкзаке лежал меч и небольшой щит, все довольно компактно упаковано и спереди неприметно.
Идет он, значит, и тут дорогу ему преграждают два пьянющих гопника со словами: "Слышь,
браток, дай закурить". Он вежливо отвечает, мол нету. Те: "А типа если поискать Мож и денег найдем ". Тот посылает на... Тогда один из гопников достает бабочку и тычет ею в ролевика, она, естественно, не втыкается. И наш герой, выхватив меч из-за спины рубит им по голове обидчика. А что же видит второй гопоник: в человека втыкают нож, ему хоть бы хны, откуда не возмись появляется меч и его т товарищ распластавшись лежит на земле. У него волосы встают дыбом, он падает на колени перед ролевиком со словами: "Не убивай меня, ДУНКАН МАККЛАУД....
©

В лесу, безусловно, лук круче огнестрела.

Ещё Александр Васильевич писал: "Пуля - дура!"

(68) "За эти полсекунды главный герой обезоруживает несчастного солдата"

С расстояния 50 метров? Так быстро бегает?

(70) томские ролевики - крутые. Эти могут, в это готов поверить :)

При достаточной подготовке лучника.

(70) прикольная байка.

Что такое "бабочка"?

(72) В Произведении Белла один негодяй так делал.
     Правда поскольку было далеко то просто уворачивался от пуль.

(67) чтобы поймать сокола нужен голубь. Голубя приманить зерном. Зерно культивировать из дикой пшеницы. Плуг из дуба. Дуб срубить топором. Нужен уголь железо  Может сразу из аркебузы?

(75) http://www.philippine.ru/i/balisong_knife_1.jpg

(31)"вы себе стрельбу из аркебузы без обучения как представляете??? там телодвижений дофига - это вбить рожок и передернуть"

обучение древнему огнестрелу я представляю как обучение смышленых людей за несколько дней.
Тупых обучать огнестрелу придётся несколько недель , чтоб запомнили.

Обучать любого человека стрельбе из боевого лука - несколько лет. Просто тренировать его руки.



П.С.
мне нравится такая шутка :
- В Старкрафте есть два вида ресурсов : минералы и газ. Какой самый важный ресурс в Старкрафте?
*спрашиваемый выбирает один из вариантов*

отвечаю :
- Самый важный ресурс в Старкрафте - время.

(77) перо вороны можно тупо подобрать с земли, в лесу их полно валяется на земле

Что такое "бабочка"?


уууу , как всё запущено ...

(81) Что запущено? Что я не знаком с криминальным миром?

(75) иными словами - балисонг. http://www.philippine.ru/i/balisong_knife_1.jpg

(77) Сокола лесные люди могут сокола без железа поймать

(78) И такая штука не оставит последствий? Мне кажется как минимум гематома должна быть под кольчугой, но не проткнет это точно

(70) +1!

(85) зависит от силы удара. Вполне может даже не почувствовать, если поддоспешник был.

лук - однозначно круче, ибо воспроизводятся из практически подручных материалов, не требуют наличия сложных промышленных вещей и в качестве помощи человеку - на первых порах несомненно полезнее чем калаш... как-то так

(82) бабочка - один из видов ножей.
Названия различных видов ножей - это не часть криминального мира. Знание таких названий - обычная эрудированность.

Ок а как сварганить то лук.
Допустим из лески сплетенной в шнур (банальная косичка) тетива замечательная выйдет.
Из чего сделать плечи и основу?

(88) "лук - однозначно круче, ибо воспроизводятся из практически подручных материалов"

Ну если то собрался белок и зайцев бить, то да. Согнул палку, натянул веревку и заточенную палочку вместо стрелы.
А если тебе нужен качественный боевой лук против защищенного воина, то это совсем другая песня.
Это штучное производство, опытным мастером (которых мало), по полгода, разные материалы, определенные породы дерева, который надо предварительно правильно вымочить,высушить, подготовить. Правильная кожа, правильные костяные вкладки. тетива тоже не простая, конский волос, китовый ус. Специальный клей нужно сварить из сухожилий или рыбной кости.
В итоге стоить такой лук дофигища денег, делает долго, штучный заказ.

(90) Это уж хак. Где ты в лесу леску возмешь?

(85) "И такая штука не оставит последствий? Мне кажется как минимум гематома должна быть под кольчугой"

во первых это байка

а во вторых это ролевик - он готов ( в смысле доп одежды ) к примерно таким ударам , т.к. едет с реконстукции

а во вторых это ролевик - он готов. В смысле он едет с реконструкции и у него уже полно таких гематом.

(91) Боевые стрелы отдельная песня.
Дерево нужно твердое и упругое, при этом прямое без сучков.
Вытачивать и полировать до идеального ровного состояния по балансу и симетричности, вручную. На пробном наконечники пристреливать каждую стрелу, потому уже ставит боевое наконечник, широкий или граненый в зависимости от назначения.

(88) Ты сможешь сделать нормальный лук из подручных материалов? То, что мы в детстве делали не является нормальным луком, и охотится с ним практически невозможно.

Самое страшное оружие - каучуковая бомба...

(80) когда ненужно полно, а как нужно так нифуя нет. Гладкую палочку то фиг найдешь

(93) "во первых это байка "
ну я так и сказал что байка.

Главное что ролевик безумно рад такому шансу проявить свои навыки. Он после этого будет спецаильно шастать по злачным местам :)
Такой из себя "пипец" от РусМарвел :)

(97) В лесу полно гнезд с птицами, под деревом с гнездом всегда валяются перья.
Если водоем и там утки, перьев на берегу тоже достаточно

(92) с собой принесу в кармане или на удочке

Суть не про лес а в текущих условиях.
Что есть под рукой и в магазинах.

есть ещё байка про ролевиков и "ночной дозор"

А еще был такой вид оружия как праща.
  
   В городе Карфаген были подразделения болеарских пращников.
   Почему то праща предпочиталась луку.

Так продолжаем про оперение стрел ))

Нафига перья то а? Они просто физику-саму не знали вот и маялись дурью...

(100) "Что есть под рукой и в магазинах"

Ааааа, ну это совсем не интересно.

Тогда напечатаешь все на 3D принтере

(103) Без оперения хреново полетит, не попадешь в цель

(104) плиз без виртуального 3d принтера, причем с фантастическими, а не реальными возможностями

это пистолет можно на принтере отпечатать и мелкашечными патронами пытаться стрелять

(105) э? а не подскажете зачем вообще придумали оперение? в чем его задача?

(93)  как бы определись либо ролевик, либо с реконструкции ...это два независимых течения..

(51) На деле всё не так просто.
Роль играет сила натяжения. Если она превышает установленный предел - то к тебе возникнут вопросы.

Но если ты везёшь в багажнике просто плечи арбалета, то пофиг какой они силы натяжения ))))

Это так же, как и с пневматикой - до определённой энергетики это просто игрушка, а выше неё - нужно бумажку в ОЛР оформлять.

(108) ролевки это раздел реконструкторства
и не обязательно что ролевая по фэнтези, часто и по реальным пытаются
суть что реконструкторы это и заклепочники и игральщики, а ролевики им на заклепки обычно пофиг ))

Реально посмотреть бы как те кто говорят что лук собрать фигня, соберут лук и подобьют кого нибудь в лесу.

(107) Задача такая же как и на ракетах - стабилизация полета за счет рассечения ламинарных потоков воздуха на стабильные плоскости

(106) "причем с фантастическими, а не реальными возможностями "

Стоп стоп, а что фантастического то?
Все можно напечатать, даже тетиву ! Нужно только подобрать правильный пластик и метал (лазерное спекание)

На счёт "лук в лесу круче" - мне кажется люди не представляют себе что такое положить стрелу кабану по месту с дистанции тех же 50 метров на открытом месте...

(114) и при этом не обосраться....

Если бы у американских индейцев был огнестрел в свое время, то конкистадо?рам дали бы прикурить.

(114) на кабана нужен очень хороший лук
не каждый с ружьем на него рискнет

(111) Реально посмотреть бы как те кто говорят что калашников наше фсе, сделает калаш и подобьет кого нибудь в лесу.

(112) ЧАВО? WTF?

какие еще потоки? какие еще плоскости? какие еще ламинарные?????

(116) Там не ружья по началу решали, а бусы и зеркальца. Просто купили вождей.

(116) угу и запасы селитры... а нет они бы столько не нас.рали

(116) ерунда, не в огнестреле там было дело.
400 конкистадоров против 100 тыс воинов с луками (столько было индейцев-воинов), не оставляло шансов испанцев.
Они их тупо стравили между собой, воспользовались их отсталостью в "европейской дипломатии"

(119) обыкновенные

(119)+ на ракетах крылышки это не столько стабилизация, сколько рули

(124) ракеты бывают разные, крылышки разные, оперение разное. Посмотри первые модели ПВО-ракет

(123) не, лучше тогда огнестрел... чем так оцепление цеплять к стрелам

(126)+ *оперение

(117) У нормального ружья куча примерно 1 минута. Это 1.5 см на 50 метров.

Думается мне у лука куда худшая точность. Блочный ещё как-то что-то, но обычный - это бред.

(111) Самое сложное в самопальном луке - тетива. Резинка от трусов точно не подойдет :)
(118) А русских лесах иногда проще найти пусть не калашников, но... В общем у нас есть такие места... :)

(128) У ружья куча минута???! О_о Не подскажете марку такого?

(128) у среднего лука и лучника на 50 метров до 20 см
у лучших до 5 см

но это у нормального ружья причем нарезного да?
а аркебузу/пищаль к нормальным ружьям не относится

(122) это их вначале 400 было..а потом поперли...

(128) Хорошие охотники белке в глаз били, чтобы шкурку не портить, и это тыщу лет назад

Сухов с помощью нагана сбил из винтовки за ночь себе дегтярь ...

(130) Sako ))) Они ж вроде гарантируют, что в минуту укладывается?

(132) так поперли потому что поняли что местные - лошары.
Если индейцы не срались между собой, а сразу же тупо толпой завалили бы испанцев (те просто не успели бы перезаряжать ружья). То следующие приплыли бы не скоро.
Но все равно конец был бы такой же, только попозже

(135) Ружье - это гладкоствол. Покажите мне минутный гладкоствол, и я застрелюсь.

(137) Не, не. Я про нарезное. Не нужно стреляться ))))

У гладкоствола понятно, что будет сильно хуже. Даже с "парадоксом"...

(133) выражение белке в глаз, реально означало в голову
тогда да шкурка оставалась целой

вы голову у белки то видели? а глазки?
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQQj2d5xu2vKoAYoGDr5rMXIGckDuDvsIR_Dq0kY7eXicr_oRsZVA

(138) Тогда пишите грамотно. Кстати ту же саку по лесу надо таскать в суровом ящике. Тупо чтобы при падении не сломать. А охотничий вариант будет давать кучу 50-100 мм в зависимости от дофига факторов. И да. Поинтересуйтесь сколько для той ссаки стоит боеприпас.

(139) А еще можно про охотничьи метры поговорить. Тоже тема вечная.

(131) Стихия гладкоствола - картечь. Совсем не пули.
(133) Ага, кто б сомневался... И передавалось предание об этих охотника из уст в уста...

(142) Про гладкоствол могу сказать только ВПО-208 и 209. Удивитесь возможностям гладкого.

(140) Да всё это понятно.
Просто вот как я понимаю, лук в свою эпоху брал не столько точностью, сколько количеством...
Ну слишком низкая энергетика у стрелы и слишком большая боковая парусность оперения, чтоб это оружие было точным.

Арбалет да - куда точней, но и стрелу для него из веточки не сделаешь...

Всегда хотел научиться стрелять из лука.

Про оперение, его цель закрутить стрелу в воздухе и стабилизировать этим полет. Так как стрела вращается причем довольно быстро то ее неровности (баланс, симметричность) изготовления усредняются

Т.е. нормальные стрелы это как нарезное оружие ))

Вот нормальная метода http://ztu.narod.ru/Weapons/oper.htm

А вот полная х http://sekach.ru/samodelnoe_oruchie/operenie - из такого лука только на 5 метров стрелять, но тогда лучше без оперения просто насечки сделать

(143) гладкоствольный скс Оо

(144) Плюс отсутствие стабильности в двух вещах - параметра стрелы (вес, качество оперения - ибо не было стандартов, а были бы - вопрос как их соблюсти в условиях средневековья и не потерять темпа изготовления) и сила натяжения тетивы.

(147) "но в данном случае создание нового патрона в комплексе с частично нарезным стволом"

смухлевали ((

(147) Причем говеными патронами лупящий на сто метров в ладошку...

(149) Это парадокс всего лишь.

(143) Я имел ввиду 12 калибр.
А такой гладкоствол, как по мне, так станен он...
С тем же "парадоксом" на 12 калибре вроде как тоже народ извращается...

Но зачем дробовик в винтовку превращать, равно как и наоборот - я не понимаю...

(152) Кто где куда что превращает? 12 калибр - это 12 калибр (равно как и 2, 4, 8, 10, 16, 20 калибры), а 208 и 209 изначально имеют пулевые гладкие стволы.

(153) Если же имелся в виду вопрос накукуй нарезняк переделывать в гладкий, то все просто. Рынок насыщен, в законе четко нарезняк после пяти лет владения гладким. А продавать чтото надо. А тут бац! И гладкий СКС и Калаш. Антураж, новье! народ хватает даже несмотря на цену, вдвое-втрое превышающую нарезного предка (СКС нарезной стоит от 5 до 15 тыщ, а гладкий вдвое больше, и цена растет).

(154) Ну и надо сказать действительно удачный эксперимент получился.

(152) Потому как настоящее нарезное , это спец разрешение которое не всегда и получишь , и стоимость и оружия и боеприпасов .

Парадокс - разумный компромисс в ряде случаев , да и универсализм

(156) На тему стоимости боеприпасов. Нарезной патрон 7,62х39, .223, 5,45х39 (да, и он тоже теперь гражданский), и спортивноохотничьи 9х18/9х19 стоят примерно 7-8 рублей. Средней паршивости дробовой патрон 12 калибра стоит где-то 20 и выше. ;)

(157) а для этой убитой СКС от 22 рублей...
и насчет "народ хавает" это сказки, хавают кому на стенку повесить
а для стрельбы берут сайгу

(157) Зато гладкоствольный можно самому перезарядить ))

И по уму производство гладкоствольного ствола с парадоксом намного дешевле чем нарезного , просто рынок определяет спрос и соответсвенно цены

(158) Как раз СКС скорее напострелять. Учитывая его точность на уровне нарезного. Я себе бумажку заказал, получу, потискаю и постреляю. С патронами бы разрешилась скорее ситуация. А то мне на одну тренировку не хватит.

(159) Нарезь тоже переснаряжают не прячась. Особо высокоточники. Вся расходка открыто продается. Хотя закон не поощряет мягко говоря.

(161) Кстати не знаю ни одного человека поимевшего проблемы с законом от переснаряженных патронов.

(160) СКС - самозарязадный карабин Симонова?

(163) таки да. Или это тоже подделки как 133 и 136?

(164) Я помню винтовку Симонова, я с нею в карауле у флага части в Чебаре стоял, я знаю про снайперскую винтовку Симонова, конструктив тот-же. А про вашу "СКС" я лучше промолчу, не видел, не щупал, не слышал.

(165)  равно как 136 и 133 изделие молота. Однако написать, что они являются "поделками под калаш" это вам не помешало.

(161) Таки сложнее , и по поводу перезарядки ГС ни о каком "не поощрении" речь не идет в отличии от.

И порох для нарезного (медленногорящий) купить намного сложнее чем обычный бездымник , по крайней мере вот так прямо в магазе на глаза не попадался

(167) есть ограничения для гладкого. Все неохотники снаряжают незаконно. Ну а порох и надо продавать аккуратно. Ибо поколение пепси...

(166) Ты видимо ошибся адресом. Я ничего не могу сказать про СКС, не видел я её. Но, чтобы тебе мыслики поправить, я ещё носил ствол от старой царской винтовки, но ты не поймёшь для чего.

(169) Мы знакомы чтобы тыкать? Зачем таскать граненый ствол от мосинки, которые выпускались примерно до середины 30-х годов (я своими глазками видел 33 год) я не знаю, ибо предпочитал, и предпочитаю оружие целое, и стреляющее.

(171) мда. Мудрость не всегда приходит с возрастом... За сим откланиваюсь.

(145) тогда читай ветку внимательно. тут научат! :)

(173) пока только срат.ься и матом ругаться учат

Ещё раз извиняюсь, но я не смог сдержаться обсиранием старого ствола трёхлинейки, который использовался в нашей учебке. Ну не могу я так :(

(168) Нет никаких ограничений для гладкого . За исключением распространения и продажи самостоятельно снаряженных патронов. Для себя сколько влезет и совершенно законно .

Просто иногда не правильно поправки к закону об Оружии 2012 года
На самом деле гражданское гладкоствольное оружие, его основные части и боеприпасы к нему исключены из круга предметов преступлений, ответственность за нарушение которых предусмотрена лишь статьей 222 УК РФ.
В ст. 16 ФЗ "Об оружии" четко говорится, что снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия, а вот торговать патронами не разрешается (уголовная ответсвенность)

(176) а оказание услуг по снаряжению патронов разрешается?
при условии что все материалы предоставляет заказчик?

(176) Все и правильно и неправильно :) Тут ключевое слово "охотничьему". Охотничим оружие становится при получении лицензии серии РОХ. А оная лицензия выдается только при оформлении охотбилета. Все остальные лицензии не дают ни права на охоту, ни права переснаряжения, ни даже стажа для нарезного.

(177) нет. Можно продать, иди передать свои заводские патроны. Все "услуги" должны выполняться в лицензированных мастерских и оформляться соответствующей бумажкой. Остальное уголовка.

(179) хотя нет. Поправка. По гладкому будет админ.

(180) но обоим. Одному за то что сделал, второму за то, что попросил

(179) (180) (181) гениально

1С нужно пролоббировать закон что оказание услуг по доработке конф на 1С, как и разработке могут только лиценз... сертифицированные по 1С спецы

иначе админка, причем обоим

(178) ну охотбилет я и имел ввиду )) Без охотбилета , по голой лицензии можно только хранить дома и использовать для самообороны жилища .

(177)+ и чем отличается "снаряжение патронов в гладкоствольному оружию" от "производство патронов к гладкоствольному оружию"

И порох в охотмагазе по предъявлению лицензии не продадут, и снаряжение для снаряги гладкостволных боеприпасов , только готовые патроны . А по охотбилету продадут без проблем и порох , и пресс-вальцеватель

Луки, кстати, поопаснее травматов будут всех вместе взятых, просто его в кармане не поносишь.

(186) Ну почему же не поносишь?

(184) Тем же изготовление самогона , и производство алкогольных напитков . Для собственного употребления - пожалуйста , для продажи да еще и в промышленных масштабах - запрещено

(182) а в чем проблема? Все логично и понятно. Если вы за деньги попросите у когото чтонибудь украсть не та же ситуевина?

(183) ну можно еще таскать в чехле, струлять на стрельбище, и вообще сто одно удовольствие получать. Нельзя только охотиться, и крутить патроны

(188) аналогия понятна, но запрещено ли придти к владельцу самогонного аппарата и бражки и за него перегнать?
причем продукт остаётся у владельца

(189) не путаем плиз, тут "украсть самому" можно, а вот продавать краденое низзя, только лично использовать

(187) потому что до первого патруля. Потом желания таскать открыто не будет.

(191) оружие есть штука тонкая. Его ни давать никому нельзя, и вообще. Потому все что связано с оружием контролируется. Это нормально. Причем не с точки зрния закона даже, а с точки зрения человека разумного. Вот дашь ты ружо кому, а он чего накрутит, и оно само жахнет. Или патронов нафигачит как тут недавно один балбес себе в нарезь пороха гладкого сыпанул. Сам жив, ствол на выброс.

(193) ну и конечно крайне полезно для понимания картины прочесть статьи 222 и 223

(191) А это серая зона . Вот попросил ты мужиков помочь затащить тебе диван диван на пятый этаж , затащили . Отблагодарил их бутылкой , и даже не самогона а водочки , все чин чинарем . будет ли это получение выгоды через распространение алкогольных напитков ? Ведь мужики за водку продали тебе твой труд .

С боеприпасами к гладкоствольному в принципе то же самое . Если ты имея охотбилет , попросишь другого охотника снарядить тебе пару десятков патронов скажем с волчьей картечью , ибо у него очень удачные патроны получаются , кучные (он типа секрет знает - умеет согласовывать картечины на спичках) , и заплатишь ему за это - никому ничего не будет . Да и доказать никто ничего не может . А вот например если у тебя только лицензия а патроны у тебя самоснаряженные - тут же возникнут вопросы ))

(192) Нет. Есть ограничение по силе натяжения, ниже которого лук не считается метательным оружием и носить его можно свободно. Нужно с собой иметь сертификат.

Другой вопрос, что даже такой лук, даже в женском варианте, с ослабленными плечами херачит так, что стрела входит в доску на несколько см., и потом ее хрен вытащишь.

(195) был бы я букой посоветовал бы попробовать. А так советую оформить охотбилет и не болеть головой по этому поводу. Уполз в нору до завтра.

(197) А у меня есть охотбилет , уже 20 лет как ))

(196) самое интересное что если взять два почти одинаковых лука, каждый из которых по "силе натяжения" не превышает то?
и носить по законам их можно "отдельно" свободно, в законе ведь про количество ничего?

Круто когда у тебя дядя прапорщик со склада.
Остальное все отстой.

(195) а зачем картечь на волка? Пулей то не проще?

Соколиный Глаз, жара, июль..

(199) У нас в законе есть только оружие, и неоружие. Недопневматы например считаются "схожими", и их ношение не запрещено, но сунув такую хрень в карман, или кобуру надо быть готовым к нежным объятиям ОМОНа, ну или кто попадется. С луком/мечом/копьем та же хрень. Так что, если есть жгучее (в одном месте) желание ходить с луком наперевес - готовьтесь весело проводить время в отделе полиции. А если кто-то (не обязательно Вы) выстрелит, а возьмут Вас....

(200) Ждем рассказа о применении прапорщика в качестве оружия. :)

(203) на вопрос оружие наркотики есть - достать ятаган и двухметровой лук

(205) У меня знакомый вез Дегтярь охотничий (да-да, тот самый, с блином над ствольной коробкой). Остановили гайцы с таким вопросом. Достал. Больше часа объясннял, что это охотничий карабин. Помогло только наличие интернета. Лицухе не поверили.

(206) хорошо не рпк. У них и такой "карабин" есть на сайте.ВПО 134. Точно бы за стволы схватились и наручники одели

простой камень круче ибо почти всегда рядом

(207) С РПК проще. А вот пулемет с щербатым от времени стволом, и диском сверху эт да... :)

(203) технически сейчас уже можно сделать "складной лук" который влезет в карман
вот сделать складные стрелы посложнее но тоже можно
понятно что скорость раскладывания все портит

выходит 2 лука которые по отдельности не оружие и еще штучка для соединения которая вообще ни к чему отдельно не относится (просто загогулина)

но собрав все вместе получается лук убойной силы который уже является оружием по закону
суть что с двумя травматами на 1 пулю такое не провернуть, как с луком

(210) А смысл?

(211) никакого, точнее не больше чем ружжо делать

(210) метательные пластины занимают меньше места, не ограничены законом, на дистанции до 10-15 метров убойнее лука

(209) + с двумя немецкими колотушками М24 за поясом и в лихой папахе со звездой ) колоритно!

(213) (210) а кстати, как насчет пращи и горсти шариков от подшипников?

(213) Да ну не ограничены? Вполне себе холодняк.
(214) Не. С парой связок противотанковых гранат, и естественно с папиросиной из газеты.

(215) Пращу думаю простой ППС-ник не определит, а шарики таскать не запрещено. Но лучше гайки, их найти проще.

Если зашла речь про шарики от подшипников... то может вместо пращи обычная рогатка?

Только боевая а по сути уже арбалет ))

(218)+ http://naohoty.com/aksessuary/rogatka-dlya-ohoty.html

(218) Каменка конечно тема. Много воспоминаний будит :) В оружейном сейфе до сих пор моток резинового бинта лежит вместе с патронами. На всякий пожарный. Толково сделанная не слабее многих травматов кстати.

(220) если сделать "блочную рогатку" с направляющей (планка/желоб) для снарядов то точность будет как у арбалетов и легкость освоения тоже

(218) гламурная итальянская рогатка )
http://extrematika.ru/catalogue/rogatki-i-trubki/sportivnye-rogatki/rogatka-stil-crin-frombola-t3

(221)+ точнее как у одноручных арбалетов без приклада и пистолетов
до 25 метров в мишень и до 50 в ростовую

(223) Главное чтобы так не получилось
https://www.youtube.com/watch?v=1So5FU22PwM

(224) он муак... не знающий что такое пулеуловитель который обязателен в тирах

мы когда то стреляли из пневматики в сарая так иногда от 30 метров отлетало назад, хорошо что на излете и не больно так как будто пальцем в щеку ткнули по ощущениям

(203) Опасен город для того кто бродит по лесам.

(226) И лес опасен для живущих только в городах

(223) карманный арбалет в чехле от айфона
http://m.vk.com/yaicestrel

(225) Прилететь может откуда хош. Пулеуловитель не панацея. Да и Вы в город с рогаткой вместе будете пулеуловитель таскать?

(228) и нафуя нужен этот дартс?
когда просто трубка надежнее и компактнее?

(229) а что такое рикошет при стрельбе из огнестрела в каменном здании не, не слыхали ))

(216) не ограничены в России, если конечно она у тебя не размером с меч), а так покупаешь пересветовские и норм. Дома от броника валяются, побрасываю на природе

(231) Видал, и ловил. А вот кто другой может и не слыхать, и судить по голливудским кинам. Так что с советами аккуратнее. :)

(232) Таскать можно что угодно. Хоть аркебузу. Главное потом не плакаться. А то жизнь она штука такая. Тут вот в Удмуртии вроде перцев взяли торгующих макетами огнестрела, я думаю им теперь есть, что сказать про "не ограниченны в России".

(234) так это у нас, у нас тут лет 5 назад с ижмаша старые ящики из под автоматов выкинули на свалку, несколько сотен,менты потом шухер подняли, бомжи в нескольких нулевые калаши нашли . Пластину спецом рыл тему, не запрещены, 100х120х3  без заточки(с заточкой тоже не смогут с такими габаритами) даже менты не доипутся, если конечно швырять при них не начнешь, в хозяйстве то вещь нужная).

(235) Если возьмут с пластинами, первый кто с ними ознакомится - эксперт-криминалист. И вот как он скажет, так и будет. Эксперты эти, чтоб вы знали, ищут не в пользу человека, а в сторону можно ли этим убить, или покалечить, и если да, то приветов кучка обеспечена. А рыть можно все что угодно.

(236) он будет опираться на нормативно правовые акты, спица тоже оружие, гвозди тоже и чет за них не садят пока пострадавшего нет

(237) Попробуйте. Масса впечатлений гарантирована. :) У нас в стране сильно проще иметь нормальное оружие, чем всякую непонятную фигню типа луков, пневматики, и прочего. В лучшем случае потреплют нервы и отберут, а в худшем... Ну я думаю понятно.

(237) спица и гвозди когда дома или на стройке не оружие, а вот когда на улице взяли и из кармана то как надо так и будет

(239) ты в суде как это себе представляешь или в протоколе? Задержали по причине наличия в кармане гвоздя?

(238) Пример из жизни. Я недавно менял лицензии (срок подошел), и так как в силу постоянного общения с ЛРО-шниками знаю многих, разговорился с экспертом. Итак. Мальчик-зайчик 18 лет отроду купил модный нонче пугач системы Макарова (ПМ-О). А так как у оной пукалки одна шпилька вварена прямо у дульного среза, что некрасиво, он ее выпилил. При этом там перепилен патронник под холостой патрон, и на месте пульного входа вторая шпилька, которую мальчик не тронул. Казалось бы, что такого, один хрен пулей не выстрелишь... Эксперт берет пулю ПМ, забивает ее со стороны дула, и стреляет этим холостым... Фигак, и паренек на ровном меcnt поднимает себе срок по 222 статье. Паренька конечно жалко не особо, его собственно на грабеже с этой пукалкой взяли, но вот такова работа эксперта. И Сертификат ему не указ.

(240) вот так http://www.stav.kp.ru/daily/24379/559735/

"Если эксперты признают предмет холодным оружием, то статья за преступление будет более тяжкая, а значит, и наказание за него жестче."

(240) Одно время уголовники при себе шило таскали. Принимали только в путь. Правда не за шило, но оно шло отягчающим.

(242) ты сам то читал? Пока кого нибудь не поранишь этим ничего тебе не будет

(244) Угроза предметом, используемым в качестве оружия... Достаточно сказать: "Да я ща тебе глаз выколю". Привет срок.

(244) не обязательно сам поранишь
вот лежит гвоздь или гвозди в кармане

и кто то нас ударит и прямо по этому карману и себе гвоздь всадит

потом фиг докажешь что он сам а не мы в него гвоздь забили

(246) Тут уже возможны варианты, но основное - как отпишешься. И кто на кого первый напишет.

(247) ага и кто именно и на кого пишет ))

(248) Я уже давно пришел к выводу, что самое страшное оружие - грамотно составленная бумага.

(249) мозг самое страшное оружие, если варит правильно и руки не из жпо

(245) https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTepvt_xQTYSL9-M7H7RDDT_r4CPLH1uXAVS1Qc8C34uJDdsZd1pMRZFFs

(251) Именно так. "Был избит тупым, твердым предметом. Возможно головой" (с) милицейский протокол

(249) это да. Только если доживешь до написания....

(250) мозг должен "варить" еще и быстро.

тк сравнивается метательное оружие с боезапасом (лук и стрелы) с оружием без боезапаса (никто не упоминает порох, пыжи, пулелейку и т.д для аркебузы и хотя бы цинк другой для калаша), то выбор очевиден - лук.