В данной ветке предлагается обсудить преимущества и недостатки а так же тактические особенности применения различных видов древнего оружия , сравнить их между собой и с современными образцами.

Ветка является продолжением флуда начатого здесь
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 19

(152) Потому как настоящее нарезное , это спец разрешение которое не всегда и получишь , и стоимость и оружия и боеприпасов .

Парадокс - разумный компромисс в ряде случаев , да и универсализм

(156) На тему стоимости боеприпасов. Нарезной патрон 7,62х39, .223, 5,45х39 (да, и он тоже теперь гражданский), и спортивноохотничьи 9х18/9х19 стоят примерно 7-8 рублей. Средней паршивости дробовой патрон 12 калибра стоит где-то 20 и выше. ;)

(157) а для этой убитой СКС от 22 рублей...
и насчет "народ хавает" это сказки, хавают кому на стенку повесить
а для стрельбы берут сайгу

(157) Зато гладкоствольный можно самому перезарядить ))

И по уму производство гладкоствольного ствола с парадоксом намного дешевле чем нарезного , просто рынок определяет спрос и соответсвенно цены

(158) Как раз СКС скорее напострелять. Учитывая его точность на уровне нарезного. Я себе бумажку заказал, получу, потискаю и постреляю. С патронами бы разрешилась скорее ситуация. А то мне на одну тренировку не хватит.

(159) Нарезь тоже переснаряжают не прячась. Особо высокоточники. Вся расходка открыто продается. Хотя закон не поощряет мягко говоря.

(161) Кстати не знаю ни одного человека поимевшего проблемы с законом от переснаряженных патронов.

(160) СКС - самозарязадный карабин Симонова?

(163) таки да. Или это тоже подделки как 133 и 136?

(164) Я помню винтовку Симонова, я с нею в карауле у флага части в Чебаре стоял, я знаю про снайперскую винтовку Симонова, конструктив тот-же. А про вашу "СКС" я лучше промолчу, не видел, не щупал, не слышал.

(165)  равно как 136 и 133 изделие молота. Однако написать, что они являются "поделками под калаш" это вам не помешало.

(161) Таки сложнее , и по поводу перезарядки ГС ни о каком "не поощрении" речь не идет в отличии от.

И порох для нарезного (медленногорящий) купить намного сложнее чем обычный бездымник , по крайней мере вот так прямо в магазе на глаза не попадался

(167) есть ограничения для гладкого. Все неохотники снаряжают незаконно. Ну а порох и надо продавать аккуратно. Ибо поколение пепси...

(166) Ты видимо ошибся адресом. Я ничего не могу сказать про СКС, не видел я её. Но, чтобы тебе мыслики поправить, я ещё носил ствол от старой царской винтовки, но ты не поймёшь для чего.

(169) Мы знакомы чтобы тыкать? Зачем таскать граненый ствол от мосинки, которые выпускались примерно до середины 30-х годов (я своими глазками видел 33 год) я не знаю, ибо предпочитал, и предпочитаю оружие целое, и стреляющее.

(171) мда. Мудрость не всегда приходит с возрастом... За сим откланиваюсь.

(145) тогда читай ветку внимательно. тут научат! :)

(173) пока только срат.ься и матом ругаться учат

Ещё раз извиняюсь, но я не смог сдержаться обсиранием старого ствола трёхлинейки, который использовался в нашей учебке. Ну не могу я так :(

(168) Нет никаких ограничений для гладкого . За исключением распространения и продажи самостоятельно снаряженных патронов. Для себя сколько влезет и совершенно законно .

Просто иногда не правильно поправки к закону об Оружии 2012 года
На самом деле гражданское гладкоствольное оружие, его основные части и боеприпасы к нему исключены из круга предметов преступлений, ответственность за нарушение которых предусмотрена лишь статьей 222 УК РФ.
В ст. 16 ФЗ "Об оружии" четко говорится, что снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия, а вот торговать патронами не разрешается (уголовная ответсвенность)

(176) а оказание услуг по снаряжению патронов разрешается?
при условии что все материалы предоставляет заказчик?

(176) Все и правильно и неправильно :) Тут ключевое слово "охотничьему". Охотничим оружие становится при получении лицензии серии РОХ. А оная лицензия выдается только при оформлении охотбилета. Все остальные лицензии не дают ни права на охоту, ни права переснаряжения, ни даже стажа для нарезного.

(177) нет. Можно продать, иди передать свои заводские патроны. Все "услуги" должны выполняться в лицензированных мастерских и оформляться соответствующей бумажкой. Остальное уголовка.

(179) хотя нет. Поправка. По гладкому будет админ.

(180) но обоим. Одному за то что сделал, второму за то, что попросил

(179) (180) (181) гениально

1С нужно пролоббировать закон что оказание услуг по доработке конф на 1С, как и разработке могут только лиценз... сертифицированные по 1С спецы

иначе админка, причем обоим

(178) ну охотбилет я и имел ввиду )) Без охотбилета , по голой лицензии можно только хранить дома и использовать для самообороны жилища .

(177)+ и чем отличается "снаряжение патронов в гладкоствольному оружию" от "производство патронов к гладкоствольному оружию"

И порох в охотмагазе по предъявлению лицензии не продадут, и снаряжение для снаряги гладкостволных боеприпасов , только готовые патроны . А по охотбилету продадут без проблем и порох , и пресс-вальцеватель

Луки, кстати, поопаснее травматов будут всех вместе взятых, просто его в кармане не поносишь.

(186) Ну почему же не поносишь?

(184) Тем же изготовление самогона , и производство алкогольных напитков . Для собственного употребления - пожалуйста , для продажи да еще и в промышленных масштабах - запрещено

(182) а в чем проблема? Все логично и понятно. Если вы за деньги попросите у когото чтонибудь украсть не та же ситуевина?

(183) ну можно еще таскать в чехле, струлять на стрельбище, и вообще сто одно удовольствие получать. Нельзя только охотиться, и крутить патроны

(188) аналогия понятна, но запрещено ли придти к владельцу самогонного аппарата и бражки и за него перегнать?
причем продукт остаётся у владельца

(189) не путаем плиз, тут "украсть самому" можно, а вот продавать краденое низзя, только лично использовать

(187) потому что до первого патруля. Потом желания таскать открыто не будет.

(191) оружие есть штука тонкая. Его ни давать никому нельзя, и вообще. Потому все что связано с оружием контролируется. Это нормально. Причем не с точки зрния закона даже, а с точки зрения человека разумного. Вот дашь ты ружо кому, а он чего накрутит, и оно само жахнет. Или патронов нафигачит как тут недавно один балбес себе в нарезь пороха гладкого сыпанул. Сам жив, ствол на выброс.

(193) ну и конечно крайне полезно для понимания картины прочесть статьи 222 и 223

(191) А это серая зона . Вот попросил ты мужиков помочь затащить тебе диван диван на пятый этаж , затащили . Отблагодарил их бутылкой , и даже не самогона а водочки , все чин чинарем . будет ли это получение выгоды через распространение алкогольных напитков ? Ведь мужики за водку продали тебе твой труд .

С боеприпасами к гладкоствольному в принципе то же самое . Если ты имея охотбилет , попросишь другого охотника снарядить тебе пару десятков патронов скажем с волчьей картечью , ибо у него очень удачные патроны получаются , кучные (он типа секрет знает - умеет согласовывать картечины на спичках) , и заплатишь ему за это - никому ничего не будет . Да и доказать никто ничего не может . А вот например если у тебя только лицензия а патроны у тебя самоснаряженные - тут же возникнут вопросы ))

(192) Нет. Есть ограничение по силе натяжения, ниже которого лук не считается метательным оружием и носить его можно свободно. Нужно с собой иметь сертификат.

Другой вопрос, что даже такой лук, даже в женском варианте, с ослабленными плечами херачит так, что стрела входит в доску на несколько см., и потом ее хрен вытащишь.

(195) был бы я букой посоветовал бы попробовать. А так советую оформить охотбилет и не болеть головой по этому поводу. Уполз в нору до завтра.

(197) А у меня есть охотбилет , уже 20 лет как ))

(196) самое интересное что если взять два почти одинаковых лука, каждый из которых по "силе натяжения" не превышает то?
и носить по законам их можно "отдельно" свободно, в законе ведь про количество ничего?

Круто когда у тебя дядя прапорщик со склада.
Остальное все отстой.

(195) а зачем картечь на волка? Пулей то не проще?

Соколиный Глаз, жара, июль..

(199) У нас в законе есть только оружие, и неоружие. Недопневматы например считаются "схожими", и их ношение не запрещено, но сунув такую хрень в карман, или кобуру надо быть готовым к нежным объятиям ОМОНа, ну или кто попадется. С луком/мечом/копьем та же хрень. Так что, если есть жгучее (в одном месте) желание ходить с луком наперевес - готовьтесь весело проводить время в отделе полиции. А если кто-то (не обязательно Вы) выстрелит, а возьмут Вас....

(200) Ждем рассказа о применении прапорщика в качестве оружия. :)

(203) на вопрос оружие наркотики есть - достать ятаган и двухметровой лук

(205) У меня знакомый вез Дегтярь охотничий (да-да, тот самый, с блином над ствольной коробкой). Остановили гайцы с таким вопросом. Достал. Больше часа объясннял, что это охотничий карабин. Помогло только наличие интернета. Лицухе не поверили.

(206) хорошо не рпк. У них и такой "карабин" есть на сайте.ВПО 134. Точно бы за стволы схватились и наручники одели

простой камень круче ибо почти всегда рядом

(207) С РПК проще. А вот пулемет с щербатым от времени стволом, и диском сверху эт да... :)

(203) технически сейчас уже можно сделать "складной лук" который влезет в карман
вот сделать складные стрелы посложнее но тоже можно
понятно что скорость раскладывания все портит

выходит 2 лука которые по отдельности не оружие и еще штучка для соединения которая вообще ни к чему отдельно не относится (просто загогулина)

но собрав все вместе получается лук убойной силы который уже является оружием по закону
суть что с двумя травматами на 1 пулю такое не провернуть, как с луком

(210) А смысл?

(211) никакого, точнее не больше чем ружжо делать

(210) метательные пластины занимают меньше места, не ограничены законом, на дистанции до 10-15 метров убойнее лука

(209) + с двумя немецкими колотушками М24 за поясом и в лихой папахе со звездой ) колоритно!

(213) (210) а кстати, как насчет пращи и горсти шариков от подшипников?

(213) Да ну не ограничены? Вполне себе холодняк.
(214) Не. С парой связок противотанковых гранат, и естественно с папиросиной из газеты.

(215) Пращу думаю простой ППС-ник не определит, а шарики таскать не запрещено. Но лучше гайки, их найти проще.

Если зашла речь про шарики от подшипников... то может вместо пращи обычная рогатка?

Только боевая а по сути уже арбалет ))

(218)+ http://naohoty.com/aksessuary/rogatka-dlya-ohoty.html

(218) Каменка конечно тема. Много воспоминаний будит :) В оружейном сейфе до сих пор моток резинового бинта лежит вместе с патронами. На всякий пожарный. Толково сделанная не слабее многих травматов кстати.

(220) если сделать "блочную рогатку" с направляющей (планка/желоб) для снарядов то точность будет как у арбалетов и легкость освоения тоже

(218) гламурная итальянская рогатка )
http://extrematika.ru/catalogue/rogatki-i-trubki/sportivnye-rogatki/rogatka-stil-crin-frombola-t3

(221)+ точнее как у одноручных арбалетов без приклада и пистолетов
до 25 метров в мишень и до 50 в ростовую

(223) Главное чтобы так не получилось
https://www.youtube.com/watch?v=1So5FU22PwM

(224) он муак... не знающий что такое пулеуловитель который обязателен в тирах

мы когда то стреляли из пневматики в сарая так иногда от 30 метров отлетало назад, хорошо что на излете и не больно так как будто пальцем в щеку ткнули по ощущениям

(203) Опасен город для того кто бродит по лесам.

(226) И лес опасен для живущих только в городах

(223) карманный арбалет в чехле от айфона
http://m.vk.com/yaicestrel

(225) Прилететь может откуда хош. Пулеуловитель не панацея. Да и Вы в город с рогаткой вместе будете пулеуловитель таскать?

(228) и нафуя нужен этот дартс?
когда просто трубка надежнее и компактнее?

(229) а что такое рикошет при стрельбе из огнестрела в каменном здании не, не слыхали ))

(216) не ограничены в России, если конечно она у тебя не размером с меч), а так покупаешь пересветовские и норм. Дома от броника валяются, побрасываю на природе

(231) Видал, и ловил. А вот кто другой может и не слыхать, и судить по голливудским кинам. Так что с советами аккуратнее. :)

(232) Таскать можно что угодно. Хоть аркебузу. Главное потом не плакаться. А то жизнь она штука такая. Тут вот в Удмуртии вроде перцев взяли торгующих макетами огнестрела, я думаю им теперь есть, что сказать про "не ограниченны в России".

(234) так это у нас, у нас тут лет 5 назад с ижмаша старые ящики из под автоматов выкинули на свалку, несколько сотен,менты потом шухер подняли, бомжи в нескольких нулевые калаши нашли . Пластину спецом рыл тему, не запрещены, 100х120х3  без заточки(с заточкой тоже не смогут с такими габаритами) даже менты не доипутся, если конечно швырять при них не начнешь, в хозяйстве то вещь нужная).

(235) Если возьмут с пластинами, первый кто с ними ознакомится - эксперт-криминалист. И вот как он скажет, так и будет. Эксперты эти, чтоб вы знали, ищут не в пользу человека, а в сторону можно ли этим убить, или покалечить, и если да, то приветов кучка обеспечена. А рыть можно все что угодно.

(236) он будет опираться на нормативно правовые акты, спица тоже оружие, гвозди тоже и чет за них не садят пока пострадавшего нет

(237) Попробуйте. Масса впечатлений гарантирована. :) У нас в стране сильно проще иметь нормальное оружие, чем всякую непонятную фигню типа луков, пневматики, и прочего. В лучшем случае потреплют нервы и отберут, а в худшем... Ну я думаю понятно.

(237) спица и гвозди когда дома или на стройке не оружие, а вот когда на улице взяли и из кармана то как надо так и будет

(239) ты в суде как это себе представляешь или в протоколе? Задержали по причине наличия в кармане гвоздя?

(238) Пример из жизни. Я недавно менял лицензии (срок подошел), и так как в силу постоянного общения с ЛРО-шниками знаю многих, разговорился с экспертом. Итак. Мальчик-зайчик 18 лет отроду купил модный нонче пугач системы Макарова (ПМ-О). А так как у оной пукалки одна шпилька вварена прямо у дульного среза, что некрасиво, он ее выпилил. При этом там перепилен патронник под холостой патрон, и на месте пульного входа вторая шпилька, которую мальчик не тронул. Казалось бы, что такого, один хрен пулей не выстрелишь... Эксперт берет пулю ПМ, забивает ее со стороны дула, и стреляет этим холостым... Фигак, и паренек на ровном меcnt поднимает себе срок по 222 статье. Паренька конечно жалко не особо, его собственно на грабеже с этой пукалкой взяли, но вот такова работа эксперта. И Сертификат ему не указ.

(240) вот так http://www.stav.kp.ru/daily/24379/559735/

"Если эксперты признают предмет холодным оружием, то статья за преступление будет более тяжкая, а значит, и наказание за него жестче."

(240) Одно время уголовники при себе шило таскали. Принимали только в путь. Правда не за шило, но оно шло отягчающим.

(242) ты сам то читал? Пока кого нибудь не поранишь этим ничего тебе не будет

(244) Угроза предметом, используемым в качестве оружия... Достаточно сказать: "Да я ща тебе глаз выколю". Привет срок.

(244) не обязательно сам поранишь
вот лежит гвоздь или гвозди в кармане

и кто то нас ударит и прямо по этому карману и себе гвоздь всадит

потом фиг докажешь что он сам а не мы в него гвоздь забили

(246) Тут уже возможны варианты, но основное - как отпишешься. И кто на кого первый напишет.

(247) ага и кто именно и на кого пишет ))

(248) Я уже давно пришел к выводу, что самое страшное оружие - грамотно составленная бумага.

(249) мозг самое страшное оружие, если варит правильно и руки не из жпо

(245) https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTepvt_xQTYSL9-M7H7RDDT_r4CPLH1uXAVS1Qc8C34uJDdsZd1pMRZFFs

(251) Именно так. "Был избит тупым, твердым предметом. Возможно головой" (с) милицейский протокол

(249) это да. Только если доживешь до написания....

(250) мозг должен "варить" еще и быстро.

тк сравнивается метательное оружие с боезапасом (лук и стрелы) с оружием без боезапаса (никто не упоминает порох, пыжи, пулелейку и т.д для аркебузы и хотя бы цинк другой для калаша), то выбор очевиден - лук.