Есть ИТ отдел состоящий из 3-4 программистов 1С, 1 админ, и 1 начальник. Собственник решил, что ИТ отдел должен приносить доход а не тянуть одни затраты. И было решено, что ИТ отдел будет ещё заниматься сторонними организациями, т.е по сути превращается во франчайзи. Отдел будет по необходимости дополняться менеджерами которые будут искать клиентов и программистами. Родная организация  вокруг который обрастали программисты остается, и её обслуживают за оклад. Можно получая оклад штатного программиста брать ещё себе проекты на подработку получается. Кто сталкивался с таким? Каков опыт внедрения ?

Хм. А умный у вас начальник.

(0) будь руководителем всего этого

Круто же, денег больше будешь получать, если хочешь.

И сертифицировать всех вас за уши!!11 ))

сколько перепадёт с дополнительных объемов исполнителям?

Идея здравая,но весь вопрос в реализации.Я пробовал на одном из предыдущих мест комплексный вариант,не только 1с.Но владелец оказался жадным барчуком.

Проходили такое...беги, дядь Мить...

С подобным сталкивался. Очень много зависит от персоны назначенного лидера и общих условий на рынке услуг.

Если собственник на такое идет, значит содержать долго не сможет. Но сама форма бывает и более радикальной - отдел полностью выводят за штат и оплачивают его услуги по договору юрлицом

И собственно

т.е. отрицать такое бессмысленно, но большого позитива в этом нет. Оптимизация.

Ну если коротко то изучайте термин рабы.

(0) если ты начальник то хорошо, а если программер, то готовься к огромной работе за ту же з/п

(0) Ответьте для себя на вопрос: а нуфейхуя тогда вам нужен собственник?

(13) ну так тоже деньги - оплата труда какая-то сохраняется

(14) Так же "организация  вокруг который обрастали программисты остается" - то есть первый клиент уже есть:)

(1) ага

(15) другое дело, что саму идею могут собственники извратить низкими ставками по тем заказам, которые будут находить вовне. При условии, что действительно они будут что-то находить. Пусть пробуют.

Получается весь ИТ отдел  переводятся в одно Юр лицо. И это ЮР лицо будет теперь выставлять счет нашей же организации за выполнение услуг. А раньше просто платили зп. Можно возглавить шествие, сейчас ещё новая волна ЕГАИС грядет. Получается можно без потери зп попробовать развить франч, получить опыт. Если не пойдет то ничего не теряешь, если пойдет можно уже исключать из этого звена собственника.

(13) клиентов искать.

(18) А еще можно будет теперь Вам по таким счетам отказаться платить, и зарплату Вам будет платить ваше Юр.лицо, где оно возьмет деньги - его проблема. Собственник остается чистым.

Не за. Не против. Работаю сейчас именно так. После основных этапов внедрения УПП в организации, дабы не сокращать штат и попробовать зарабатывать собственник и руководитель отдела приняли такое решение. Работаем уже 4 года. Комплексное ит-обслуживание. Клиенты есть. Все хорошо.

Ага-ага. Перевели как-то нас на некий хозрасчет подобного типа. Ессно, з/п теперь "платите себе сами", исходя из оплаты услуг по сверхнизким тарифам от "родной" компании (а это около 80% всей занятости). Результат представляете? :)

Впрочем...

(20) Но Юр. лицо которое будет франчем (назовем его "Колокольчик") устроит нас официально(черно-белая зп).Захотят кинуть, кинут и так.

(0) > Можно получая оклад штатного программиста брать ещё себе проекты на подработку получается.
А сейчас программисты в ненапряженном темпе работают и периодически скучают?

Собственник решает свои проблемы за ваш счет. Я бы начинал неспешно смотреть вакансии.

(24) Можно на дом брать работу, на выходные. Поделиться проектом с другом который скучает на работе)

В целом получится херня, поскольку как только пакет заказов (прибыли) со стороны перевесит или даже станет сопоставим с пакетом родной конторы, дочка швырнёт мамку с размаху и на ржавый гвоздь

(26) судя по "ИТ отдел должен приносить доход", доход будет получать собственник за счет вашей работы в ваше свободное время?

(28) Да. Но это если хочешь. А так будут набираться программисты которые будут работать по почасовке.

(27)  Не перевесит. Нужны продажники, про которых сейчас говорят, что наймут, но не наймут.
Закончится тем, что продавят низкие тарифы для заказов от "мамки" и уберут все бонусы и премии, которые сейчас есть у сотрудников "мамки".

(0) А теперь пусть этот умный перец подумает вот над каким вопросом. Если у него будет срочная задача, а ресурсы будут заняты решением вопросов со стороны,  он готов ждать? А еще бывает хуже. На стороне столько заказов и дорогих, что дочка машет ручкой родителю и посылает в пешее путишествие. При условие что на фикси редко ведут документацию из-за соображений экономии, то их система идет лесом. Вся.

(27) Мамка и дочка это все одного собственника, не швырнет.

(32) Щаз, ага. Как увидите первые отсрочки и просрочки по оплате счетов, мнение резко поменяется, хехе.

(32) Уже сколько раз так было.

(31) Фирма мамка будет в приоритете наверное. И под нужды этой фирмы будут выделены 3 программиста, которые будут заниматься только её нуждами. А в свободное время эти3 программиста могут брать сторонние проекты. А так дочка будет ещё набирать программистов и менеджеров.

(23) Кинуть так - если вы там в найме - очень проблематично. Первая жалоба в трудовую - и контору нагнут. А вот если вы - не штатные сотрудники, а обслуживающий бизнес - ситуация меняется в корне.

(32)Дочки лукойла мамку швыряли и их разгоняли, и у других крупных контор имеется схожий опыт.
(35) Не будет. Ничего личного просто бизнес.

(31) дочка машет ручкой родителю, а родитель заново набирает штат, но уже на оклады кризисного времени. Родитель в выигрыше в любом случае. А если дочка принадлежит тому же собственнику, никак она не помашет ручкой. Только люди это могут сделать - наберут других, на пониженные оклады. Только и всего.

(36) В найме будем.

(32) мелкие франчи за крайне редким исключением балансируют на точке безубыточности, вывести вас в хороший плюс без кидания бабла лопатой у собственника не получится. а кидание лопатой бабла - не то действие, ради которого это всё ваш собственник затевает.

(39) Вы не поняли. Понятно ,что Вы будете в найме. только уже в фирме. которая обслуживает основной бизнес. И зарплату должна Вам платить именно эта фирма. Предположим, что у нее нет денег. Ну, не заплатили клиенты. Вы жалуетесь в трудовую, а денег-то нет... Да, вы идете в суд, требуете от собственника субсидировать дочку... идут суды, суды, суды... собственник доказывает, что этой дочке не платил ,потому, что она плохо работала. Дочка, не люди. Все.. можно тянуть, сколько угодно.

+(41)  Иными словами, даже если вы накосячили, или собственник основного бизнеса решил под это оставить вас без денег - у него это не получится. А вот в случае вывода вас на отдельный баланс - он "захочет - так вас оставит, захочет - стенку вами отштукатурит" (С) капитан Жеглов.

(40) Т.е нужно приличное инвестирование во франч. Думаю его не будет, так как все создается с целью как минимум выйти на самоокупаемостьИТ отдела ~400тыс.в месяц

(42) Понял.

(43) Это он вам рассказывает про окупаемость ИТ-отдела. А на самом деле, он просто хочет создать себе кусочек безнаказанности Механизм примерный я вам описал. Поинтересуйтесь у него - какие договоры будут заключены (трудовые), и т.д. Это тоже весьма интересно ,потому, что вышибить зарплату с собственника такой дочки сложно, но можно. Зависит от договора.

(44) Если с вами (мн.ч) кто-то реально договаривается, я имею в виду собственника - предложите ему тариф с абонентской платой, которая покроет гарантированно хотя бы 50% ваших окладов. И посмотрите на реакцию.

Учитывая, что такое планируется сделать с каждым отделом. Теперь мне уже не кажется это такой замечательной затеей.Задумался...

(47) не стройте иллюзий, никто вас "на оброк" не отпустит. Иными словами, зарабатывать более-менее значимые деньги на стороне никто не позволит. Он-то понимает, что выпусти вас на свободный рынок - это уже угроза, а если еще своими руками создавать для вас клиентскую базу - да , что  ж он, дурачок, что ли?

(48) Ну примерное на такое я и раскатил. Будет трудовой договор, фиксированная зп. Можно просто сидеть на своем окладе как и сидел и наблюдать на все со стороны. Кто будет  развивать это направление, кто будет искать новых клиентов и.т.д

>Собственник решил, что ИТ отдел должен приносить доход

это курс на разрушение ИТ. На этом, конечно, у каждого есть шанс навариться или/и насшибать экспириенса и левелап получить, но в итоге ИТ в компании умрет гарантированно, а вот выживет ли этот недофранч - большой вопрос.

(0) Беги реально, тоже такое было

Самое смешное что угробили все и текучку, в результате родительская перешла на новых своих спецов где смогли или начали по договорам с другими конторами и частниками тихой сапой.

И софт популярный на 7.7 угробили оставив без поддержки и новый монстр на C#/.Net не взлетел.

(49) Думается, что никто не будет его развивать. Поинтересуйтесь, как он планирует вообще оплачивать эти услуги сам. Многое станет ясно.

точно так же можно сказать: "бухгалтерия должна доход приносить, а не только затраты тянуть" или "склад должен доход приносить, а не просто затраты тянуть" или "безопасники должны доход приносить, а не просто затраты тянуть".
Этому могут быть в определенных условиях адекватные причины, но в вакууме и просто так - это головотяпство и босяцкая глупость.

(51) Бежать не обязательно, сразу по крайней мере. А вот запасной аэродром подыскать стоит. В таком раскладе могут выиграть или те кто досидит до почти полного раззвала, или кто оттяпает хлебные заказы со стороны. Таких будет немного, а основной контингент пострадает однозачно.

(53) Лефмихалыч, да ясно все, он хочет "оптимизировать свои кеш-фло", говоря научно :) Не новость и то, что начинает с ИТ. Почему-то многие считают, что ИТ - это дармоеды :)

(55) ни ты, ни я этого не знаем. Под этим решением могут лежать разумные основания.
Хотя это, конечно, маловероятно - тут не поспоришь

(56) Да тут знать нечего. Вы сами подумайте - есть отдел, состоящий из наемных рабов. И тут собственник ради каких-то копеек с этих услуг будет бросать деньги, людей на создание клиентской базы для этих рабов, давая им экономические основания послать его на@7q, как только им что-то не понравится? Вы действительно в это верите?

Это нормальный путь развития ИТ, следующий шаг в действительно крупных конторах, когда топы не могут уделять достаточно внимания ИТ, и доступными им методами приводят ИТ-отделы на хозрасчёт. По первости это работает, иногда даже несколько лет, а потом дочка отпочковывается и снова шаг назад.

(55) В большинстве случаев так оно и есть.

Кроме всего есть соблазн за счёт дробления бизнеса оптимизировать налоговые расходы и т. п.

(60) Они, кстати, не оптимизируются. Могут даже возрасти.  Но собственник этого не понимает, скорее всего, он просто видит, что такую-то часть ФЗП он переведет в гражданско-правовую плоскость, в которой кинуть гораздо легче, чем в трудовой.

(60) Смотрите, простейший подсчет. С ФЗП Ит-отдела платится социалка. Как только ИТ выделяется на отдельный баланс - платится та же социалка + НДС (если их переведут не на УСН), но НДС ладно, он возместится в основном бизнесе + налог на прибыль.
В случае УСН - это та же социалка + 6% с продаж. Нет оптимизации-то.

(61) Там одни возрастают, другие уменьшаются. Оказание услуг для своих идёт по завышенным расценкам, вывод прибыли из рук исполнительного директора убран. В особых случаях, в крупных холдингах, даже казначейство в руках мамки, за туалетную бумагу даже сами не в состоянии будут заплатить.

(57) это все может быть просто попыткой сэкономить на отчисления с ФОТ - у нового юрлица ведь будут виды деятельности айтишные - а все эти с поиском клиентов и прочая трахосрань могут вообще не собственника быть идеей, а начальника отдела (ну - например).
У ИТ большие зарплаты, вывод ИТ в отдельное юрлицо с итшными видами деятельности позволит отчислять с этих больших зарплат меньше бабок.

(62) у тебя информация неверная. Страховые взносы от ЗП для компаний, которые сами разрабатывают ПО - 14% вместо 30. Это - нормальная цель нормального предпринимателя.
А всё остальное может быть уже управленческой горячкой начальников пониже ростом.

(64) Юр. лицо вроде будет одно из уже существующих(хотя имеет ли право оказывать такие услуги ещё вопрос). Не думаю, что такой прозорливый собственник. Хотя  может наоборот, мы глупцы.

(66) ну, как ты правильно сам сказал, всей информации у тебя нет.
Но я бы сел в трактор и укатил.

(0) Ага все прям думают, открыл франч и как заработал денех. На самом деле в ИТ бизнесе заработать могут только единицы. Пусть открывают в минус уйдут да и все. Чтобы ит раскручивать надо двадцатку тыр зелени только на рекламу каждый месяц вкидывать.

+(68) Мелкие клиенты не выгодны, крупные весь отдел перекупят, если толковые спецы. И останется работодателю только хрен с маслом и минус по балансу.

(68) А оно себя окупает, такие расходы на рекламу? Сумма на расход с потолка взяли, или реальная ?

(70) Сумма на рекламу имелось ввиду.

(0) везет

(70) да общался когда то с рекламщиками, они говорили меньше 15-20тыров в месяц на рекламу деньги на ветер. Т.е. никакого эффекта.
"А оно себя окупает" да все бы знали формулу как стать успешным, уже б давно стали бы все рокфеллерами. Кто то вкидывает окупает, а кто то вкидывает, потом квартиру продает. Риски.

(73) сколько доллар тогда стоил, когда ты общался?

(74) 30.

Не окупится, мало народа. Разве, что будут хорошие заказы.

(38) Наберут. Но потери компенсировать будут не один год.

(0) ИТ-отдел выведут на отдельную юрморду - текущие трудовой договор и соцпакет = 0.
весь профит от действа получит начальник и его зам-админ.

(76) С текущей ситуацией на рынке будет непросто. Кто-то закрывается в кризис, клиенты отваливаются.

(79) вас там слишком мало.

А, и кстати, при переводе в другую организацию, что сделают с вашими отпусками? Компенсируют? Выгонят всех принудительно выгуливать остатки?

вот, кстати, вероятное будущее конторы: JOB: Уволили админов и теперь не можем войти в 1С. С чего начать?
только там будет: "перевели ИТ на самоокупаемость и теперь на нас у них нет времени - они деньги зарабатыват. Как нам теперь войти в базу?"

(80) заставят подписать приказы и... останутся работать.Солнце еще высоко,а морковка сладкая

(80) Вот по поводу отпуска вопрос.

(80) Что значит "Вас там слишком мало" ?

(84) на мелких клиентов нужны студенты, спецов средней руки и гуру на них кидать не выгодно. Вернее они их не потянут, а дебе оно нах не надо ехать на другой конец города с обновлением. На крупные проекты, нужна команда. А вы не то не се.

+(85) Перебежите все к первому крупному клиенту на оклад и весь франч на этом закончится. Не тема реальная, если бы вы в Газпроме работали. Там можно ит отдел вывести в отдельное юр лицо, а потом пилить газпромовские денежки.

(86) А нескоко десятков таких выделенных ИТ отделов у газпрома уже не хошь?

(84) чтобы зарабатывать на ком-то, кроме того предприятия, которое вас сейчас кормит.
Для родительской конторы вы - непрофильный бизнес, они вряд ли знают, как вами управлять, как вас развивать и каким образом сделать вас прибыльным бизнесом. Своих предпринимателей в штате, вангую, у вас тоже нет - иначе хера ли бы вы там делали все на зарплате?

Для того, чтобы "ИТ отдел будет ещё заниматься сторонними организациями", надо, чтобы вас кто-то сторонним организациям продавал. А это уметь надо, для этого мало быть 1сником, админом или/и начальником отдела.
Для того, чтобы приносить какое-то бабло снаружи, вам, помимо тех тел, что есть, нужны будут еще и разъездные 1сники-консультанты-внедренцы-соплевытиратели.

Вы, которые там есть, такими разъездными можете только называться - пара месяцев такой работы и вас не станет. Я больше, чем уверен, потому, что - а иначе хера ли бы вы там делали?

То есть "ИТ отдел будет ещё заниматься сторонними организациями" - влажные мечты какого-то вашего бальзаминова.

да - продавцов и мальчиков-по-вызову можно найти и нанять. Но это дохрена времени И кто-то у вас должен уметь это делать. Не говоря уже о том, что их мало нанять - надо еще как-то изгибнуться, чтобы они через пару месяцев не разбежались. Ибо текучка в таких конторах - дело естественное и повседневное.

(86) Газпром не кландайк для программистов. Зп не топовые, хотя и белые, это относится к их дочке в нашем городе.

(88) эти несколько десятков вот это делают: "ИТ отдел будет ещё заниматься сторонними организациями"?

(90) Согласен. Развитие непрофильного направления без должной подготовки, средств и кадров ни к чему хорошему не приведет. Посмотрим как все будет развиваться.

(88) Их так много ?

(0) Отлично, пишите SLA, тарифы, начинайте работать по сервисной модели. Заодно шеф узнает, сколько стоят ваши услуги на "внутреннем рынке".

Думаю, хватит мозгов вернуть всё в зад.

с другой стороны, данная инициатива может быть началом сокращения штата )

(94) Угу как и сам Газпром это холдинг из кучи юрлиц.

(97)+ ООО «Газпром нефть шельф» сча от меня недалеко :)
и ООО «Газпром добыча шельф»

Плюсы и минусы тут уже расписали.

услышав фразу "ИТ отдел должен приносить доход, а не тянуть одни затраты" можно смело начать собираться...

Вам повезло. Получите новые навыки. Потом сможете скзаать, что и на фикси работали и во франче. Вообще каждый 1с-ник должен пройти через франч. Я вот прошел через франч, правда свой собственный.

(65) Угу. Допиливание 1С не подпадает под самостоятельную разработку для целей налогобложения.

(81) А это очень просто решается - просто не оплачиваются счета такой дочки, и в базу входят через полчаса максимум.

Сама по себе идея аутсорсинга здравая. Если у вас в команде есть чел, который может организовать бизнес, договориться по понятиям с фирмой-мамой, взлетит. Если же ваши надежды на общего собственника=вы обречены.

(86) Все верно. И собственник, если он не первый день в бизнесе, прекрасно это понимает. И не будет он развивать франч-направление никогда, если он не идиот, конечно.

(104) Здравая идея - стороннего аутсорсинга. А создание такой бизнес-единицы в своем холдинге - это создание возможности оптимизации денежных потоков, иными словами, задержки зарплаты за которую никому ничего не будет.

(106) Сделают отдельную фирму- вот и аутсорсинг. А так бесконечные вложения в собственный Ит с неясными перспективами. Кушают много, а как уловить эффект. Вощим по Райкину, типа вы мне сначала скажите "чего и скока"

При всей внешней красоте, геморрой немереный. Если Вас нечем загрузить конторе, то не хрен держать отдел. Если загрузить есть чем, то не хрен работать на сторону. В итоге вас банально поимеют - да деньги сторонних контор вы будете работать на родную контору. Причем родная будет душить на деньги, динамить в расценками, актами и т.п.

(108) +100500
(0) тут основная проблема в том, что это идея Собственника. Который хочет меньше тратить на вас и еще даже что-то получать. Пойми в этой идее вы сторона, которую хотят меньше кормить и больше доить. У вас ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ интересы. Какие бы сказки вам не рассказывали.
Другое дело если бы это была идея ваша или начальника отдела. Выделиться от основной конторы, заключить договор на сумму, которая на вас сейчас тратится. И еще клиентов себе найти.
При кажущейся похожести, это совершенно разные истории в реальности.

(104) +100500

хотя, если собственник идиот и недавно сходил на какие-нибудь бизнес курсы и наслушался тренеров и коучеров про оптимизации и тому подобное, то можно и самим немного навариться на этом. По принципу каши из топора.
Сказать, что да, круто. Но перед зарабатыванием нашим франчем миллионов и захватом мира, надо обучить всех сотрудников на курсах 1С и английского языка. А также обеспечить хорошей мед. страховкой и настольным теннисом в офис, иногда платить премии и т.д. Главное не резко увеличивать ЗП.
Кстати, видел в реальности, как люди раскручивали собственника подобным образом. Но это длится не долго: год или два максимум. Потом коллапс )

тут как бы прямым текстом было: я вас больше кормить не буду. Более того: кормить меня будете вы.

по-моему понятно, что делать :)

Ваш босс использует лучшие российские практики:
http://www.cnews.ru/news/top/2016-02-12_rosneft_peredala_upravlenie_svoimi_itaktivami

На моем первом фиксе что-то похожее взлетело (одного прогера на 80-100% оставили работать на мамку за зарплату, остальных двух - окучивать новых клиентов). Рулил всем начальник ИТ-отдела в одного (доставал клиентов, переговоры там и т.д.).
Но вроде он не делился с мамкой, т.е. профит мамки - ее продолжили обслуживать на тех же условиях, но не денежный...

Не сравнивайте жпу с пальцем)) Газпром, Роснефть, Лукойл... все повыводили IT за штат. Но масштабы абсолютно не сопоставимые с имеющимися тремя одинесниками и одмином))) Что там из них хочет выжать собственник вообще непонятно.

(100) Легко, чем там владеет ИТ? Информацией? Вот ей она и будет продавать конкурентом и зарабатывать доход.
Обычно после этого собственники перестают хотеть доход от ИТ отдела

Не взлетит. Найдёте себе другую контору, которая будет платить больше на 99.99 рубля и всем отделом свалите туда!

У скольких людей уже имеется подобный опыт!Интересно откуда у собственников берутся такие идеи? Наверное являются умозаключением после переваривания о том как тяжело содержать эти дармоедов из ИТ отдела.

А они не понимаю что ИТ отдел должен поддерживать сетевую инфраструктуру? А приносить доход должны не ИТ, а работники предприятия

(115) Да, к сожалению ничего кроме ж. и пальца вы не увидели. А то, что катастрофически увеличиваются трансакционные издержки, резко снижается скорость реакции ит на запросы бизнеса. Снижение заработной платы (айтишники становятся прямыми затратами, которые нужно оптимизировать) вымывает квалифицированных специалистов,разрушает проектные команды. В (113) грустная ирония: абсурдная ситуация по передаче активов РН-информа частной компании, которая ничем не прославилась.

(111) Да зачем такие сложности... Просто предложить собственнику тариф обслуживания - абонентская плата, 70% хотя бы аванс, размер платы = ФЗП Ит-Отдела+социалка с него. И посмотреть, как отреагирует.

Должен быть полный аутсорс. Т.е. дочка работает на мамку по тем же принципам что и на сторонних клиентов, иначе сторонним клиентам будет ущерб и их у вас не будет. Все зависит от объемов, которые выбирает мамка. Был на больших предприятиях, где пытались сделать то же самое. Через год отдел возвращался в организацию уже в очень покоцаном виде. В большинстве случаев мамка пытается продавить свои "экономически обоснованные тарифы", в итоге спецам на сделке выгоднее обслуживать сторонние организации, а мамка плачет из-за сроков.

время покажет сколько будешь зарабатывать и насколько это будет оклад

Нормальная тема - смотреть на этот цирк и неспешно искать более лучшую работу...

(124) Во-во.

(122) Да хер там "мамка" отпустит "дочку" на полноценные вольные хлеба. Чистой воды профанация и дурная "оптимизация". Про$рут все, потом новый отдел наберут за двойной прайс.

Планируется что мамка будет платить каждый месяц одну и туже сумму, которую сейчас тратят на нашу зп. По мере прироста сторонних клиентов будут набирать новых сотрудников. Конечно остается вопросом кто будет искать этих новых клиентов.

(122) Ну, какой дурак даст своими руками своим наемным рабам такие возможности, подумайте.. когда он может их просто сократить и отдать ИТ на реальный аутсорсинг, благо на рынке предложений много.

(125) За половинный прайс, Вы хотели сказать?

(126) А социалка? Уж не будет ли она вычитаться из этой же суммы? Если так - то ее просто хотят нагрузить на вас.

(126) А клиентов искать вы же и будете. Скорее всего ,вам скажут - вам дали свободу, как тем крепостным, что ж вам еще надо ,ищите клиентов, зарабатывайте деньги.

(128) За половинный прайс разгребать то, что в результате этой "оптимизации" сложится, возьмутся разве что студенты. Которые, в свою очередь, наворотят... в общем, в результате все равно двойной прайс выйдет. Скупой платит дважды.

(131) Элементарно, Маратыч. Нанимается разгребатель. Которому ОБЕЩАЮТ двойной прайс. По окончании разгреба к чему-нибудь придираются, и платят половинный, если вообще платят какой-либо. На предоплату не соглашаются, ищут другого разгребателя.

(130) ну тогда если они их и сами найдут, то они от своего начальства могут вообще уйти?

(131) Или еще проще, нанимается разгребатель на атстатыщ, из которых двацтыщ - оклад, и восемьдесят - премия, которую не дают потом. И имеют полное право не давать.

(132) Проблема в том, что вменяемые разгребатели, как правило, воробьи стреляные и такой фокус до бесконечности проворачивать не выйдет.

(129) Посмотрим как будут развиваться события.Обещают, что для нас ничего не поменяется. Остается тот же трудовой договор, и размер зп не меняется. Переходим на другое Юр.Лицо только...

(133) Естественно. И собственник прекрасно это понимает, и создаст условия, при которых они этих клиентов не найдут, просто времени не хватит.

(136) ... только неясно, будет ли наполняться своевременно расчетный счет этого другого юрлица. А так да, все красиво.

(134) Тут у нас в Ате есть пример такой конторы с вечно висящей вакансией программиста, на которую откликаются разве что новички %)

(135) А до бесконечности и не надо. Собственники нынешние насчет будущего - народ близорукий, да им и плевать - что там, в будущем. Хапать надо сейчас, а кто нахапал сейчас - в будущем как-нибудь проживет.

(135) Был пример как хотели кинуть человека который пришел навести нам порядок в учете " разгребатель", правда его хотели кинуть.

(139) Расскажите подробнее :)

(141) и?

Думаю ваш собственник никогда в ущерб для себя не будет работать. А так да, всё красиво говорит

(139) кажись я видел вакуху эту... там предлагают работать удаленно?

(143) После сменился фин. директор и разгребатель ушел из поля зрения, работу доделывали за него мы. Может и кинули, неизвесто но выводы сделать успели.

(146) а вам доплатили за разгребание разгребания? Вангую - ни рубля.

(142) Да не буду контору палить, кто в теме - поймет. Довольно крупные производственники-торгаши продуктами питания, где наколбасили уже и франчи, и регулярно сменяющиеся падаваны настолько, что лезть туда уже никто из более-менее опытных коллег и франей не хочет ни в какую.

(147) Все верно. Ни рубля.

Блин не понимаю директоров, которые кидают 1сников-1с это же серьёзно, это ответственная работа

(145) Не-не, не удаленно, там авгиевы конюшни адские, которые по-хорошему надо толковой командой и за хорошие деньги разгребать. А не консультантом-кодыром-жнецом-швецом в одно лицо.

(148) Ну, и вот смотрите - наколбасили, люди туда не идут, а контора-то не рухнула. работает как-то.

(149) Ну, собственно, вот... Разгребатель наверняка что-то получил же :) а вы исправляли этот расколбас.

(152) А куда она денется-то. Я ж не говорю, что производственная контора от кривого ИТ обязательно гавкнется, но бордель во внутренней кухне, бизнес-процессах и учете обеспечен со всеми вытекающими издержками.

(150) обычная уборщица, не обожествляй

(150) для них "ответственная работа", это когда работник вместо них будет за что-то отвечать. Желательно, перед органами власти.

А батареи в офисе железные?

Уже прописали, что "родная" контора будет обслуживаться по льготному тарифу?

(154) Маратыч, а им плевать на этот бордель. Убедился уже. Такие "собственники" либо рассчитывают на процесс самоорганизации в коллективе (ну, типа как у Солженицына - "на то придумана бригада"), либо им вообще плевать на все, кроме собственного кармана.

А было и наоборот. Был штат из 3 программистов, после чего 1 ушел, осталось двое. Нарисовался гуру 1С и взял на поддержку всю 1С и сказал, сделает все сам. Платили ему ~80-100к в месяц(работал удаленно). Делать он толком ничего не делал. Прогеров сократили, а после "доения" собственника более года и отказались от этого гуру. Потом нашли франч которая уже по своему тянет обслуживает эту фирму.

(155) да как так? 1С программист это высоквалифицированный персонал, от которого зависит работоспособность важнейшей программы на предприятии 1С

(160) На предприятии, по большому счету, работоспособность важнейшей программы 1С волнует тогда, когда надо из зебры вырезать белые полоски и сдать их ВОВРЕМЯ в налоговую (как тут же где-то на мисте кто-то прекрасно сказал). Ну, еще когда надо СРОЧНО клиенту счет выписать :)

(160) Сарказм?

(159) Не, вы прикиньте, поставьте себя на место босса. Вот трачу я энную сумму на внутренний отдел ИТ, мне еще и аутсорсеру надо отстегивать.. А главное- воз и ныне там. Точат-точат- толку нет.
Поэтому и идея возникла. Проголосую

(159) Кстати, с гуру могло быть и так, что все остальные попросту не выполняли указаний гуру. Все ждали, что гуру скажет сейчас крекс-фекс-пекс, в конторе появится золотой дым, а потом все станет очень хорошо.

(162) нет, не сарказм

(161) ну тогда они так 1 раз перетрясутся, и в будущем будут дорожить программистом 1С

(163) + когда нечего делать = нет актов = переходите на подножный корм.

И, когда появилась работа: кидайте всех сторонних клиентов и быстро "к ноге".)

(163) Ну да. Ходят-ходят ко мне, объясняют, как надо работать, а мои работники и сами это знают, и ваще, они программисты, и должны... :)

(167) Пара таких циклов, этот суперфранч становится известным на рынке, и так у ноги и остается, т.к. сторонних клиентов уже не найти, никому не хочется, чтобы их "выселили по первому требованию администрации - ночью"

1с-ник обычный работник, даже к специалистам трудно отнести, ибо сидя на фикси больше 5 лет на одном месте,- тупеет и мнит себя пупом земли. А по факту- та же уборщица.

(168) Че че обьясняют? Обычно ваяют эпохалку, которая вот- вот заработает и тогда... Но никогда это не случается...

(170) Ну, Вы уж слишком загнули, но таки да, при умершей 1С ни одна фирма еще насмерть не умерла, даже если сорвана отчетная кампания. Едут в налоговую, заносят кому надо, их прощают, и все начинается по новой.

(168) тебе просто показывают, кто тут хозяин ;)

(173) Да нет, это я про собственника.

(173) Я-то и так знаю - кто и где хозяин. "Я не целюсь играть короля, и в правители тоже не лезу"(С) Есенин

(172) да ладно, просто надо не одного из экономии держать, а минимум двоих- и все пучком. Незаменимых не бывает.

(171) В бизнесе ж принято давать клиенту то, что он хочет, не? И если собственник не желает заниматься собственным бизнесом, формализовать бизнес-процессы, а ждет эпохалки, которая сначала даст золотое сияние в окнах, а потом все будет хорошо - ему ее и ваяют.

(170) ну тогда и любой админ и прогер тоже по факту обычная уборщица

(178) А так и есть. Зависит от них не больше, по большому счету. Ибо все проблемы собственник будет решать другим путем.

(177) Ну проще всего переложить ответственность на дира, который не догоняет. А то, что большинство ИТ-отделов не имею ни системы разработки, ни описанного проекта и тп и тд

Конечно это хорошо. Но будет бардак.
Зачем мне делать задание за оклад, если я могу сделать за дополнительные деньги другой фирме.

Как-то работал в одном минифранче, с лицензией все дела. Но профиль у компании был бухгалтерский аутсорс. В отделе 1с был начальник и 2 прога. Работа состряла в том, чтобы обновлять  около 40 различных баз внутри организации, которые обслуживали бухи. И ездить к некоторым клиентам дописывать их хотелки. 1 прог сразу свалил. На вопрос о повышении зарплаты отвечали так - клиентов мало, денег это не приносит. А то что внутри фирмы 40 баз обновляешь, ошибки исправляешь, 10 бухгалтеров консультируешь - это не считается. Я там и полгода не проработал.

(180) Чтобы иметь описанный проект - должен быть РП со стороны заказчика, который и будет вместе с ИТ его описывать. Который, грубо говоря, будет бегать за пользователями, согласовывать с ними хотелки и результаты. А обычно - собственник чертит пальцем в воздухе замок, похлопывает прогеров по плечу - "ну, вы ж специалисты, значит, знаете, что делать", обещает им оъцлион денег, и оставляет колбаситься, как хочешь. Не давая им никаких, даже минимальных полномочий. В этой ситуации, если они суются к пользователям, их посылают. Они и не суются, а ваяют свою эпохалку. Что им еще делать?

+(183) и еще я забыл один фактор - когда собственник чертит замок пальцем в воздухе, он еще требует, чтобы ему его построили ВЧЕРА, ему очень надо, очень-очень срочно срочно. И когда ему робко говорят, что неслабо было бы формализовать требования - его это не устраивает, это занимает время.

(180) Ну да, Ну да.. А где ж его взять.. Опять же дир виноват, что не нашел. Поэтому мы всем отделом будем заниматься х..ней

(185) Ну, в целом, Вы правы. Любишь кататься - люби и саночки возить, это я про дира. Работа руководителя в том и состоит, чтобы СОЗДАТЬ предприятие из отделов, и загрузить его работой. За это руководитель свою повышенную пайку и получает.

(181) Вот верно. Оклад же я получу. Могу основную фирму и отложить. Ведь хочется подзаработать деньжат. Вот и почва для возмущения будет со стороны мамки, что на неё болт забивают, а счет оплачивают всегда фиксированный. И начнутся свистопляски с почасовкой по заниженным тарифам для мамки, которая нас выкормила можно сказать! Это как вариант развития.

(185) А в противном случае получается, что дир (собственник) вложил бабла, купил оборудование, дал зарплату людям, и сказал - а ну, давайте вы теперь будете для меня зарабатывать деньги. Как - ваши проблемы. Ну, и несложно догадаться, кто и для кого будет их зарабатывать, если вообще будут.

(187) Скорее всего, почасовка будет сразу, даже без заниженных тарифов. А вот придирок будет, что "на мамку болт забивают" - вагон, на основании которых счета не будут оплачивать в срок - это как минимум.

(188) Я вообще-то тебе не про то намекаю. Я про пользу аутсорса.

(190) Ну, тогда я туп, и не понял Вас. Расшифруйте уж :)

(186)  "Работа руководителя в том и состоит, чтобы СОЗДАТЬ предприятие из отделов, и загрузить его работой."

ни фуя. Главное- получить прибыль, и любыми способами. Переработки, энтузиазм, кидалово- все простит золотой телец.

(158) Оно понятно, что плевать, но собственник, как правило, рано или поздно приходит к пониманию, что бабло куда-то в трубу улетает, нанимает за конский прайс толкового управленца, дает ему карт-бланш и кучу бабла... и панислааась.

Ну это если собственник не совсем осел и все еще заинтересован в данном конкретном бизнесе.

(192) Получить прибыль - это цель. А создание инструментов для ее получения - это работа.

(193) далеко не факт, что он к этому придет.

(187) а ещё кому то будут больше давать заданий за оклад, а кому то платных. Разная сумма оплаты труда - будет срачь между сотрудниками.

(195) Ну я какбе про сферического жадного и неглупого собственника в вакууме.

(197) А Вы много таких видели? Сферически жадны они все, а вот насчет остального....

Такая большая организация??? что требуется 3-4 программиста??? А так, если платить будут копейки, то нет смысла, а если ты увидишь реальную стоимость проекта/доработки и при этом тебе достанется не менее 70% , то почему бы и нет

(193) Я думал такая практика в основном в западных компаниях. У нас единицы таких управленцев. Все остальные могут только пилить бюджет, "Водить руками". Ну и получать бонусы, премии за это.

(200) Скажи автор, а кто будет рулить новоявленным франчом? Ты?

(201) Неизвестно. Правильно взять отдельного человека на развитие этого направления. Что бы этим заниматься придется полностью погрузиться во всю кухню. В любом случае совмещать текущие обязанности не получится.

(0) Если обязанности штатного программиста - обновлять раз в месяц типовую конфу, то почему бы и не брать проекты на подработку? Но, судя по тому что вас там целая толпа, текущей работы вам хватает. Разрываться между текучкой и проектом очень тяжело, хотя бы в силу того, что надо постоянно переключаться с одной задачи на другую. Кроме этого, скорей всего, текучка у вас будет в приоритете, поэтому проект будет по остаточному принципу. В результате вы и проект завалите и текучка вас завалит и раздавит. Денег за проект не получите (так как он успешно завален), зато получите массу негатива от своих же пользователей и вся эта радость будет за тот же самый оклад.
Подумай - тебе оно надо?

(203) При таком подходе это изначально обречено на провал. Нужно инвестировать, развивать это направление. А тут все затевается с целью сократить издержки. Думаю ничего хорошего не выйдет.

(198) Богатый человек в наше время редко бывает тупым.

(204) Ну я собсно про то же...

(205) Тут как бывает - сделал человек деньги, из этого приобрел завышенное ЧСВ и чудить начинает...

(200) Ну, так при неофеодализме - чего Вы еще хотите? Это при капитализме доход собственника зависит от бизнеса, а не от Благосклонности Величества :)

(207) Чудить - да. Но впустую прос#рать свои же доходы - вряд ли.

(205) Да прям? И потом - тупость и необразованность вещи разные.

(209) Да сколько угодно и таких.

(209) Да как сказать, есть тут пример перед глазами, все наемные ТОПы говорят, что проект не окупится, но всеравно принято решение о том, что проект будет стартовать :)

(207) Надо только уточнить слово "сделал". Тот, кто свои деньги действительно сделал - умеет и будет их считать. А вот тот ,кому посчастливилось их хапнуть... Ну, далее-то понятно.

(210) Вот это тупость или необразованность?

  Встречаются два одноклассника. Новыи русский, и простой советский инженер.
      - Вась, это ты? На 600-том мерсе, в красном пиджаке? Ведь в школе у тебя всегда были одни двоики. По математике у тебя дважды два всегда пяти равнялось. О квадратном корне ты вообще никогда не слыхал! Я - школу с медалю, институт с красным дипломом (смотрит на свое пальто) - полная задница...
      - Ты понимаыеш Санек. Все очень просто, в натуре. Еду в Германию и покупаю бочку пива за 1000 баксов. Приезжаю домой, толкаю ее за 3000 баксов. Вот на эти два ПРОЦЕНТА я и живу.

(210) А образованность тут при чем? Собственнику достаточно увидеть падение доходов. Дальше остается нанять специалистов, которые разберутся, почему доходы падают и предложат решение.

(211) Хз, я тупых собственников среднего и крупного бизнеса не встречал. Начальников - сколько угодно. Но не собственников.

(212) Не исключено, что у собственника есть свои скрытые мотивы и цели на этот проект, которые топам неведомы.

(215) Увидеть падение доходов недостаточно, надо еще определить причину их падения. А те, кто на самом деле являются этой причиной, начнут собственнику аргументированно доказывать, что "во всем виноват Чубайс". Ну, или Путин - в соответствии с последним трендом. И собственник поверит, что это не он нанял на работу вора и распендяя, а против него работают западные санкции.

+(216) Или он больше доверяет инициатору проекта, нежели топам.

(215) Стесняюсь спросить, а Вы вообще много встречали накоротке собственников крупного и среднего бизнеса? И они прямо откровенничали с Вами?

(217) Для этого существуют наемные менеджеры, аудиторы и специалисты. Доверять россказням тех, при ком бизнес приходит в упадок - это тоже, мягко говоря, тупость.

(219) Немного, но впечатление сложилось. К тому же, один из крупных собственников - отец моего кореша, с которым (отцом) нередко доводится именно накоротке общаться как по рабочим вопросам, так и вне них.

(220) Тогда как же получается что нетупые собственники нанимают тупых начальников? :)

Все нормуль, теперь вам введут франчовый кипиай, превратитесь в голимый франч с адскими переработками и вечным авралом, потому что "мы обслуживаем клиентов, но когда надо родной организации все клиенты и договоры идут в жо и занимаемся только этим", но "сроки для клиентов надо соблюдать".
Купи хорошую зеркалку, фотографируй зоопарк и высылай в редакцию "вокруг света", ищи новую работу.

(202) Вам отдают нынешний ФЗП с начислениями? Оборудование, площади? Кто будет вести БУ? Система НО? Отдельная сумма на ведение бизнеса, вкл. ЗП наемного дира?

(221) Ему за всеми управленцами следить, что ли? :)

Я не про топов, а именно про всяческих начальников. Они вполне могут собственника никогда и не видеть. А кто их нанимал - вопрос отдельный.

+(224) И да, к сожалению, практика "пристроить родственничка настырного" никуда не делась и не денется. Только, к сожалению, иногда этих родственничков ставят на действительно важные места, а не на синекуру.

(223) Скорее всего, кого-то из них и сделают директором этой хрени

(225) Ну, чего уж там, не иногда, а зачастую. Если родственничек на синекуре - он еще не так опасен, если, конечно, сам не начинает вмешиваться в процесс.

(227) Да, нет ничего страшнее дурака инициативного...

(227) Не, зачастую - это в госах и окологосах, где бабло не зарабатывают, а выкачивают. Коммерсы все же стараются не доводить до такого, как мне кажется. Ну, по крайней мере, откровенной, бессмысленной и беспощадной клановости, когда сплошь родственников-дураков ставят у главных рулей, в производственно-торговых конторах я не замечал.

(223) >Кто будет вести БУ?
Скорее всего, бухгалтерия мамки. Возможно, за деньги уже с дочки.

(229) Я замечал. Тут дело в том, что мало-мальски заметные производственно-торговые конторы - они ж тоже под чьей-то крышей. И кумовья и родственники могут быть и от крыши.

(226) ОЧень вероятно.

(229) Впрочем, может у вас другая ситуация с "окологосами". Может, их меньше, чем у нас.

Вангую: Будешь зарабатывать на сторонних клиентах, при этом получая депремирование по основному месту. По результатам работы(с) Не сможет комммерс спокойно спать, если прогеры будут зарабатывать слишком много.
В итоге работы больше. Денег столько же.

(232) А потом и скажут - вот у вас есть директор, у вас есть фирма, вы можете найти себе клиентов, какая вам еще зарплата? А то , что совмещать обслуживание мамки и поиск клиентов вести - нереально, это никого не е-т.

(234) Там не будет никакого премирования. Просто мамка использует любые косяки, чтобы счета дочки не оплатить. Или оплатить потом. Когда-нибудь. ага. А косяков будет масса, ибо людям надо будет обслужить стороннего клиента, которого надо еще найти. и не прерывать обслуживание мамки.

(235) Звучить хреново, но очень реально.

Плохо.
Когда вы в штате - выплата ЗП - практически первая очередность погашения долгов.
Когда вы отдельное юрлицо (а кормиться вы будете только с заказов мамы первое время скорее всего) - погашать вам долги (а платить за работу вам не будут мотивируя всем чем угодно вплоть до мы же одна компания!) - будут далеко не в первую очередь. Зарплату платить будет не с чего. Гендир итешной конторы - сядет в турму. и правильно.

(236) Ну тогда можно мамку не обслуживать, если она по счетам не платит.

Не далее как вчера меня очередной раз пригласили в такой отдел, сейчас у них начинается внедрение УПП на одном из своих заводов...

Самое плохое в сабже - это то, что со временем фиксированный оклад будет низким...

(239) ну, она же не беспредельно не платит. Она не платит потому, то работа не сделана. Или сделана не так, как хотелось. Нет, ну вот же и вот баги, вот же и вот - срывы сроков, не, ребят, это не серьезно, за деньги так не работают. Исправляйтесь - будем платить. Вы в трудовую - а вас замыкают на вашего директора. директор мамки - остается в шоколаде.

(238) Как показывает практика так оно и есть. Чем больше фирма, тем наглее и думает, что может просрочить оплату счета как ни в чем небывало на пару месяцев.

(239) ага, таких франчей как вы - вагон и телега. еще придется побиться за кусок хлеба других клиентов. а если работаете на фикси в мамке - ЗП капает независимо ни от чего.. фикси...

(0) Бегите оттуда.

(241) +100

(239) Уже говорили тут неоднократно и я повторюсь. Создавать задолженность перед персоналом, и не погашать ее - это критически опасно. Создавать задолженность перед поставщиком, и не погашать ее - опасно только тогда, когда у поставщика есть возможность приехать к вам с паяльником. Если таковой не имеется - не платить поставщику можно сколь угодно долго.

сабж хорош лишь для топов вновь организованной компании, хорош он тем, что они выходят за лимиты среднесписочной зп по холдингу, выписывают себе премии и т.д.

если ты приближенный - тебе в общем хорошо, если нет - ты раб лампы...

(246) Если это все сделано с таким просчетом как вы расписали, то собственник хитрое создание.

(247) Если нет то какая разница?
Хотя вопрос были ли в родительской компании соц плюшки в виде ДМС  и прочего?
Во франче скорее всего плюшек не будет

(248) таки а Вы что, до сих пор думали, что собственник - это такой добрый волшебник, и существует только для того, чтобы людям хорошо делать? :) grema, подозреваю, что советского курса обществоведения Вы не проходили, но такая наивность простите....

(249) Почему? могут и сделать. Вопрос лишь - кто за плюшки будет платить? А платить будет франч. А где он возьмет - уже никого не волнует в мамке.

(248) А вообще,  Вы сами задумайтесь. Вот есть собственник, у него есть контора, которая худо-бедно приносит ему бабло. И вот сидит он такой, и думает - есть у меня программисты, хорошие ребята, надо бы им помочь. А давайте-ка я фирму им открою, клиентскую базу наберу, они будут зарабатывать, а потом мне чего-нибудь дадут, а и не дадут - я не обижусь. Вы в это верите?

(252) Скорее всего это увод денег от акционеров

(248) да изначально нет такого расчета, но изначально отношение к тебе меняется сразу, раньше ты был сотрудником а теперь становишься подрядчиком, а в таких отношениях кто платит тот и прав... то есть если раньше у тебя были какие-то рычаги на пользователей, то после перехода к сабжу они стремятся к 0...

(250) Не думал, что  переход на оплату по счетам сторонней организации за услуги в ИТ и их невыпалата с придирками, будут той самой целью которую преследует.

"Давай займемся аутстаффингом, детка!"

(254) Рынок ИТ большой однако. Если не будешь платить - быстро все разбегутся

(255) ТЫ можешь думать что угодно. думать что другие преследуют такие же цели как ты и все такие позитивные - верх глупости. Вообще странно как человек с таким нелогичным складом ума программером стал...

(255) grema, тут все дело в том, что контора, которую хотят создать - она никакая не сторонняя. Сторонний аутсорсинг - это, например, нанять человека со стороны не в штат, а на ИП. И без цели его кидать. Вот тогда да, тогда экономится социалка на своих. Все остальное - от лукавого.

(257) у таких карманных компаний как правило ценник выше рынка, это обусловлено "безопасностью"... по этому найти дешевле на рынке - нет проблем...

(258) Злопчинский, да ладно. Не все учились в СССР. Это там все это подробно разжевывали, а потом пошла катастроечная пропаганда,что СССР в опе, потому, что у собственности "хозяина нет".

(255) Цель преследуется только одна - выкинуть ит отдел на самоокупаемость. Задача минимум, чтобы ит отдел сам на себя денег зарабатывал, да еще и обслуживал головную организацию.

(257) Разбегутся эти - наберут других. Нонече кризис, безработица, падение рубля, "признание Америки, примус, пивная, еще парочку" и т.д.

(258) Ну вот так.

(261) А почему он НА САМОМ ДЕЛЕ был в опе?

(262) так для материнской компании аутсорс дороже будет.
Ибо ставка фра и ставка наемника немного отличаются

(263) Те получается, что цель развалить все в х..я?

Самое смешное начинается, когда отдел выводят за штат, заключают договор, как со сторонним юрлицом, а потом выясняется, что это стороннее юрлицо не конкурентно с отстальным рынком и дешевле нанять вообще другого франча...

(262) Все верно. Ит отдел должен выйти на самоокупаемость.

Я все-таки склоняюсь к варианту (253)

(265) А еще был ли он в ней реально? Это еще ой какой большой вопрос.

(199) тоже часто встречаю вопрос: зачем 3-4 программиста в штате? - обстоятельства...

(266) Прибыль от выделенной ит компании будет уходить в тот же карман что и от материнской. Расчеты между ними в этом случае значения не имеют.
Странно что это приходится одинэсникам говорить.

(270) Узнаем в процессе, если будут выставлять космические ценники.

(253) И это возможно.

(267) Ну, почему развалить. Цель - меньше заплатить. Какой ценой -видимо, никого не е-т...

(274) И, главное, если их будут аккуратно оплачивать. Это, кстати, для вас будет не худший вариант, вам будут платить ваши оклады, и, возможно, даже плюшки. Ибо никому не интересно будет привлечь к дочке лишнее внимание органов.

(273) Прибыль ИТ компании - это уже выведенная прибыль. Моно тратить на всякие Куршавели сколько угодно

(271) Это точно. Жить в овне, жрать овно и гордиться ракетой на Кубе - светлое время, которое сейчас так опошлили!

(279) Друг мой... да столько говна, сколько сейчас, при Союзе НИКОГДА не ели. Сейчас сплошные консерванты в красивых упаковках. Нынешнее "сливочное масло" - это, практически, советский "Бутербродный маргарин", про сыры, например, я вообще молчу.

(279) Разница в том, что при Союзе вам этот маргарин заворачивали в грубую оберточную бумагу, а сейчас такой же маргарин называют маслом, ьдялб, пакуют в блестящую херню и продают за стопицот денег.

(279) А насчет жить в овне - может, да, хрущевка и овно. Только сейчас вам предлагается такая же панелька, ничем не лучше, на той же окраине, и вы за нее еще должны минимум лет двадцать пахать. Ту хрущевку один раз дали, и надо было минимум сесть на зону, в ЛТП, и чтоб семья от вас отказалась - тогда бы вы ее могли потерять. А тут - три месяца просрочки платежей - и адью, топай на съем, откуда пришел, а чтобы тебе уплаченное уже не отдать - штрафы на это есть.
Это вы называете не овном?

(102) пруф или 3.14здабол

(279) почитай про паритет покупательской способности...
в 80 х годах он был выше чем в 2000 году...
а если брать Прибалтику - так они на дотациях вообще шиковали....

(281) Это точно. Теперь вместо сыра плавленого, видим продукт с добавлением сыра. Пальмовые масла как дешевый ингредиент которому для нормального разложения нужна температура выше человеческой.

(283) поищу.
(285) Его и называют - "сырный продукт".
(279)  А что насчет ракеты на Кубе - да.. вне сомнения, вам больше понравится "полицейская миссия ОБСЕ" на Донбассе, правда? Американская база в Киргизии - это ж вообще якши. Правда же?

(282) Ох не надо рассказывать про пищевую промышленность. Туалетной бумаги и столярного клея тогда пожрали за обе щеки.
То что вам в ГОСТах писали не имело никакого отношения к тому что вы ели (по тем же ГОСТам можно было заменять ингридиенты на "аналоги", ага), если, конечно, вы не относились к очень избранным.

(284) Могу сказать про Грузию в 1989 году (был там). Дефицита там не было вообще, ни на что. В России он уже бушевал, а там, в Тбилиси, в магазинах спокойно лежало мясо - любое. По госцене.

(287) Не знаю, я при СССР столярный клей и туалетную бумагу никогда не ел. Я жил в другом СССР?

(286) Мне плевать на ракеты и базы, мне не понятно когда предлагают сдохнуть и отдать последние штаны во имя ракеты.

(290) Ну да. Свинье, пардон, тоже было плевать - засохнет дуб или не засохнет, главное - количество желудей, которое можно было разово сожрать. Кстати, этим грешат и многие собственники, вот даже эти, о которых идет разговор в теме. А если Ваша ракета не стоит на Кубе - то его ракета будет стоять (и уже стоит) в пределах прицельной дальности по вашему городу. Якши?

(285) (281) А вы не хватайте с прилавков что попало в бомжацких магазинах, а покупайте в нормальном супермаркете и внимательно читайте этикетки товара - на каждом продукте в обязательном порядке присутствует информация о составе.
И масло можно купить, произведенное из сливок, и сыр, сделанный из молока, и без особых проблем.

(290) Денег нет, но вы держитесь (с)

(292) Ну, положим, в "небомжацких" магазинах чтобы покупать - еще деньги надо иметь на это. При Союзе тот маргарин "Экстра" или "бутербродный" был везде одинаков, как и масло, которое от него отличалось.

(292)
>И масло можно купить, произведенное из сливок, и сыр, сделанный >из молока, и без особых проблем.

За сколько, вот вопрос дня? Конечно ,можно ,можно в деревню поехать и купить у частника.

(285) >Пальмовые масла как дешевый ингредиент которому для нормального разложения нужна температура выше человеческой.

Вот только не надо антинаучной херни. Желудок - не топка, в нем не под воздействием температуры пища разлагается. У пальмовых масел другая проблема - зачастую используют технические низкосортные масла.

(279) И, позвольте спросить, сколько лет того периода жития в овне вы застали?

(294) Да-да, прям вот нету денег ни у кого. На парковках Лент,  Ашанов в базарный день места свободного нету

+(296) "разлагается" == "расщепляется"

(291) Ну пипец, все пропало. Давайте срочно все продадим, все машины сдать, все квартиры разобарть, всех в комуналки, на талоны, под ружье!
Идите с этой милитаристской бредней пропагандируйте куда-нибудь в более благодарное место.

(297) правильно. За тем ж самым овном в красивой обертке, ибо на что-то более дорогое денег нет.

(295) В любом Ашане масло "Простоквашино", "Вологодское" + 1-2 местных бренда. Читаем состав - сливки пастеризованные.
Это не говоря о рынке каком-нибудь, где и с ферм можно молочную продукцию найти.
Где Вы увидели проблему вообще купить нормальное масло?
Это чистая демагогия.

(299) Еще забыл добавить - это уж если о ракетах. Это наши гуманисты в войну запрещали бомбить гражданское население, и когда Берлин уделывали в 1941 и Хельсинки в 1944. А они, кому наши ракеты не нравились под боком, и они нас убедили, что их надо убрать, таким гуманизмом не страдают. Пример - и Дрезден, и Токио, и Хиросима с Нагасаки.

Конечно, рядом в два раза дешевле лежит "спред". Ну так блин на нем русским языком и написано "спред.

(301) Цена. Какая у него цена - вот вопрос. Повторяю - я при Союзе  жил в сознательном возрасте, и не так уж мало, ответственно заявляю, то, что сейчас продают, как масло - доступное - это такой же советский маргарин "Экстра" или "Бутербродный". И по вкусу и на вид. И пох, что там написано у него на этикетке.

(301) +1, однако найти нормальное сгущёное молоко, производства РФ, сейчас нереально

(305) Обязательно РФ?

(305) Вот, еще и это, кстати. Сгущенка. Да и не РФ производство тоже.

(304) Раньше х.. стоял?

(296) Не много, но мне хватило. И многочасовые очереди за колбасой помню, в которых на руке порядковый номер записывали (часто был трехзначный), и давку в магазине семьями с грудничками на руках, потому что давали "норму в одни руки". И коррумпированных продавцов (это вообще в логику не вписывается, но это было нормой), и озлобленных людей - от мала (бей его, чтоб в наш двор не ходил) до велика (зарезать, суку, за шапку)

(306) единственная нормальную сгущёнку делают в Белоруссии
А её чтото не во всех магазинах найти можно

(307) Вот вполне норм
http://i.otzovik.com/2013/03/16/401201/img/19190589.jpg

(307) http://www.ripi-test.ru/testy/1068-sguschennoe-moloko
все это без проблем присутствует в магазинах

(311) попробуйте купить такую-же в банке и сварить, и посмотреть что из этого получится

(309) Правильно. И все эти очереди начались при демагоге Горбачеве.

>и озлобленных людей - от мала (бей его, чтоб в наш двор не >ходил) до велика (зарезать, суку, за шапку)

Угу. А сейчас все стали ангелами, и тихо пукают фиалками, в отличие от злых совков, которые при коммунистах громко пердели овном. Вы это хотите сказать?

(313) Купи сразу вареную

(309) Судя по новостям - сейчас любые подростки могут вас зарезать даже не за шапку, а так.. посмотреть, что у вас внутри. Мало историй. что ли?

(302) И вроде взрослый человек...

ох уж эта пятница. тема начиналась отделом IT, а теперь тут и ракеты, и сгущенка, и Хельсинки в 44ом, и Горбачев.

(316) А вы действительно не допускаете, что сейчас любую гадость СРАЗУ тащат в новости - сенсация, сенсация!
А тогда новости были ближе к драматическому искусству, чем к журналистике.

(318) Подожди, ща до усатого доберемся и картавого начнем реанимировать!

"Вернулся из Франции Емелька Пугачёв!" (с)

(317) При чем тут это? Историю надо знать. Про бомбардировки Хельсинки сейчас принято верещать, будто использовали всю АДД, а результаты бомбардировки были нулевые. На самом деле - просто не бомбили жилые кварталы. Как это в конце войны делали американцы и англичане.

(319) Допускаю. Только в любом случае, ТАКИЕ новости свидетельствуют о болезненных изменениях в обществе.

(322) При том что обычно с возрастом приходит мудрость и мышление становится немного шире чем
http://ic.pics.livejournal.com/viatcheslav/15374888/1302253/1302253_original.jpg

(323) Так вы не смотрите "такие" новости - смотрите "правильные"! Их сейчас тоже есть. Сейчас всякие есть. На любой вкус.

(325) Вы знаете, я бы мог Вам сказать про СССР - а вы не ходите там, где можно получить по е@&@&лу за шапку.

(325) Да и про дефицит, Вами ненавидимый, тоже.. не ходите в магазин, идите на рынок. Там того мяса завал был. По 4 рубля, но лежало. Любое. Копченая колбаса тоже - 9 рэ за кг - и она Ваша.

(0) начнутся терки с материнской компанией, ее резко перестанет удовлетворять цена и качество.

Далее, "ИТ отдел должен приносить доход а не тянуть одни затраты."

Вложение в новый бизнес это затраты абсолютно несопоставимые с ИТ отделом.

Собственник должен быть готово вложить немалую сумму поверх текущих затрат - без гарантии на быструю окупаемость.

о господи, как это знакомо

Теперь все программисты в погоне за заработком будут прокидывать 1С родной организации. В результате от этой организации останется один новоиспеченный франч.

(328)>Собственник должен быть готово вложить немалую сумму поверх >текущих затрат - без гарантии на быструю окупаемость.

А этого делать он, конечно не станет, ибо сам, скорее всегО ,в ИТ-бизнесе никто, и рынок не знает.
Им надо изучить еще трудовое законодательство, чтобы в этот франч их не перевели насильно. Если условия будут угрожающими, то раз это инициатива работодателя - пусть сокращает свой ИТ-отдел, с выплатой двух окладов, как положено, а они подумают - идти им в этот франч или нет.

Если объявленная цель перевода - оптимизация - то нужно однозначно валить.
Никогда еще оптимизация до добра не приводила

(332) А зачем валить сразу? Собственник затеял перестановку своих игрушек в детской. Люди тут ни при чем. Людям предложен вариант перехода в такой франч. А если они не хотят - что тогда? По собственному? А они тоже не хотят.

(0) <Собственник решил, что ИТ отдел должен приносить доход а не тянуть одни затраты.>

Дада, сидят ничего не делают только бабло жрут низачто.

Как только такая идея проскакивает, надо сразу валить оттуда. Переубедить нереально.

интересно, а электрики и сантехники которые в таких конторах работают, тоже на сторону работают чтобы бабло на поддержку инженерки тупо не пропадало?

(332) А если собственник все сделает, как обещает, т.е. сохранит оклады, и будет оплачивать счета дочки, да еще и наймет штат продажников - тем самым он, как справедливо заметил Локи-13, вложит приличную сумму в организацию нового бизнеса, в котором сам, скорее всего, ничего не понимает. Легко догадаться, что делать этого он не будет.

(333) Не разу не видел, чтоб было иначе:
Паны бьются, у холопов чубы трещат

(336) Ну, вот им надо бы попробовать упереться. Всем. Хочешь - сокращай нас, а по собственному увольняться не будем. Попытка не пытка.

(337) Но смысл нервы тратить? 1снику работы много

(336) Трудовое законодательство - на их стороне. А дальше у собственника будет выбор - перевести их во франч на приемлемых условиях с гарантиями, таки сократить их, как просят, или начать игру в ловлю косяков, позволяющую их выкинуть по статье.

(338) Работы много, а зарплаты?

(339) Первый месяц будет так же по зп, и второй может

Ну если у них выше рынка, то дергаться вообще не стоит, пока реально не понизят

(342) Ну, вот им, наверняка, и хотят понизить этим переводом. И призрачная возможность "заработать сторонние деньги" - это морковка перед носом, чтобы они написали по собственному, и не выпаривали работодателя сейчас. Всем ведь понятно, что новый франч без рекламы и продажников - это не бизнес в принципе.

(342) Обычно ж как прогибают холопов на действия, выгодные для барина. Сначала начинают жевать комсомолятину про "Общее дело", "общую упряжку", и т.д. Если это не помогает - тогда вешают перед носом морковку. Если не помогает и морковка - тогда оценивают реальную стоимость человека для бизнеса.

+(344) Комсомолятина с морковкой, частенько, комбинируется :)

Как вы считаете или может имеется опыт, какая реклама будет эффективна для франча?

(346) мелкий франч обычно берет своей уникальной разработкой.
Либо сидит на жирном клиенте и не рыпается

1 вариант - это классический стартап

(347) Если сидеть на одном жирном клиенте то смысл такого франча? Надо же развиваться,расширяться.

(0) >> Можно получая оклад штатного программиста брать ещё себе проекты на подработку получается


Приехали 4 офицера на службу в один небольшой городок. Прошло совсем
немного времени - и захотели они уйти в отпуск. Думают, как Генерала
уломать, чтобы отпуск дал. Один из офицеров придумал, побежал к
Генералу. Входит к нему в кабинет, говорит: О: -Товарищ Генерал! Я
придумал рациональную идею, и хотел бы уйти в отпуск!
Г: -Докладывайте.
О: -Видите, за Вашим окном солдат косой траву косит? одним взмахом он
траву скашивает, а когда он размахивается, тратит вхолостую силы и
время. Мое предложение - сделать ему обоюдоострую косу, и тогда этот
солдат в два раза быстрей траву косить будет!
Г: -Рациональное предложение. Идите в отпуск.

Три остальных офицера услышали, что их товарища отпустили в отпуск,
стали думать усерднее. Еще одному офицеру пришла в голову идея, тоже
пошел к Генералу.

О: -Так и так, товарищ Генерал, хочу в отпуск! Солдат за Вашим окном
косит-то быстро, но потом ему надо скошенную траву собирать. Мое
предложение - прицепить ему сзади грабли, и тогда он заодно с косьбой за
один заход будет еще траву в кучки собирать!
Г: -Отличная идея. Идите в отпуск.

Двое оставшихся офицеров позавидовали своим товарищам, сидят, думают.
Еще один офицер придумал, как попасть в отпуск, приходит к Генералу.

О: -Товарищ Генерал, у меня идея! Видите солдата с косой и граблями за
Вашим окном? если прицепить к нему сзади тачку, то ему не надо будет по
второму разу с тачкой проходить и собирать кучки скошенной травы!
Г: -Неплохо. Идите в отпуск.

Четвертый офицер думал-думал - не приходит ничего на ум. Подходит в
унынии к этому самому солдату, косящему траву возле окна Генерала, а
солдат, уже совсем измученный от такой нагрузки, поворачивается к нему и
восклицает:
- Фонарь мне еще на лоб прикрепите, чтоб я ночью мог косить!!!!

(350) :)

(346) Сейчас- никакая. Продажи упали

(352) Если брать рынок до кризиса, какую рекламу вы применяли, или  видели? Я видел в журналах, и на автобусе. И все пожалуй.А так звонки манагеров всегда были с предложением автоматизировать нас)

Ну, менеджеры и сейчас звонят. У меня специфичный бизнес и специфичное продвижение. Вам не поможет

Собственники могут в любой момент (а скорее всего постоянно) загружать любыми проектами по своему желанию, и им пофиг кого вы там взяли на обслуживание (мыж вам платим вы работайте). из плюсов для собственников только покупка лицензий и коробок со скидкой. Могут начать урезать оклад с формулировкой (вы на стороне зарабатываете, значит у нас мало работаете за что вам платить)

(355) Тогда смысл (этому отделу) работать совместно с собственником, послать подальше и работать на себя - обслуживая этого собственника но на других условиях.

(356) ну с нуля начать франч это уже не то время, можно на первых порах и в минусе быть.  а собственник кормить все равно будет

(357) Да я к тому что : Этот отдел рано или поздно разбежится или просто откроют свое что то. Все зависит от жадности собственника.

(358) если собственник имеет свой ит отдел а не хочет платить франчам по рыночной цене это уже говорит о жадности, тем более если он хочет чтобы ит отдел еще и деньги приносил

(359) +100

спросите у собственника - а у него бЫзнЫс план есть? как он что собирается развивать? если нет, то это все ложь, ~обман~ и провокация

(361) (359)

Да ничего он не собирается развивать. Просто хочет создать условия для безнаказанного кидка своих айтишников. Только и всего.

не ну есть небольшой шанс что собственник хочет дополнительно замотивировать ит сотрудников, но не за свой счет

(363) Этот шанс... в следовых количествах. Если собственник реальный бизнесмен а не феодал при местном Величестве, он не может не понимать, что "чтобы деньги заработать - надо денежки вложить, и прибрать кусочек рынка". И он также отдает себе отчет, что из трех программистов, одного админа и начальника этого не сможет сделать НИКТО, так, чтобы это приносило деньги.

(364) да, 4 сотрудника это не франч который сможет поднимать деньги на сторонних клиентах, так итс продавать и обслуживать мелочевку за копейки, с учетом загрузки на основной работе

(364) (363) скорее он банально идет на уступку начальнику IT который хочет на этом заработать побольше....

владельцу нафиг не уперся непрофильный актив, но для сохранения людей и их мотивации он готов пойти на плохую для него сделку...

(365) Генератор, какой ИТС, Бог с Вами. Это не четыре сотрудника, это четыре ПРОГРАММИСТА, а не продажника!

(366) Ну, тогда бы владелец сократил бы людей, выплатил бы им, что положено, и сидел бы без своего "непрофильного актива"... пробовал бы в 1С зайти :D Чего б нет?

(367) менеджер в таких франчах без дела будет сидеть и непрофильной работой заниматься, программисты вечно заняты, а коробками мало кого заинтересуешь, их купить везде можно

(368) не путай свою поддержку и не профильный актив, это разные вещи...

то есть он сейчас несет доп затраты (регистрация юр лица, ведение учета и т.д.) исключительно для того что бы сохранить людей...

Вообще 4 фикси это большой отдел, редкой организации такой штат одинэсников нужен. Видимо есть у прогов свободное время, вот и решили их занять сторонними проектами. Мысль основная тут в том что вот они будут со стороны деньги зарабатывать, значит можно будет свои расходы на зп им уменьшить. Но не взлетит. Я бы на месте собственика просто урезал количество работников, тогда бы у них не было бы свободного времени и не надо было бы думать о том как занять их.

(370)Да ладно ,вы серьезно так думаете чтоб сохранить коллектив? я удивлен.

(370) А, Вы вот о чем. Ну, да, согласен, ему это открытие совершенно не уперлось. Архиверно говорите, товарищ :)

(369) А это уже не их дело, программистов. Уж если делать полноценный франч, так там должны быть продажники. Программисты не должны продавать, они должны программировать.

(370) да это не такие уж затраты, бухов в таких организациях много, загрузить по совместительству упрощенкой не проблема, меньше полфота одного программиста за месяц

(372) объясняю:

4 прога - это компания 200 - 500 человек, то есть не ларек...

оборот такой компании примерно 150 лямов в месяц (или 1800лямов в год),

весь этот оутсорс более пары лямов в месяц не подымит... итого это примерно 1% от текущего оборота...

а рисков полно, начиная от необходимости отдельной юридической поддержки и заканчивая вероятными проблемами с компами у себя...

ни один комерс который смог поднять контору в 200-500 рыл не будет связываться с этим если не видет в этом перспектив развития и диверсификации бизнеса, по этому эта инициатива исходит от того кто реально заинтересован в обороте компашки в 10-20 лямов в год.......

(376) Думаете, это начальник этого отдела предлагает вывести их на отдельный баланс?

(0) ТРЕБУЙ СРОЧНО 50 ПРОЦЕНТОВ АКЦИЙ.

(376) Главный вопрос
Cui prodest?

(0) Ваш босс на самом деле хочет чтобы вам платили конторы другие, а ему вы делали работу забесплатно.

(377) я на 99.99% уверен, что это тот кто станет директором новой конторы....

(381) Если это так - бедняга он... что тут еще скажешь. Если только аутсорс не планируется для вывода денег с мамки. А если он планируется для этого - тогда и программерам отломится.

(381) так-то, конечно, сложно не согласиться с тем, что человек, поднявший компанию размером с батальон, стал бы возиться с этим ФЗП ИТ отдела.

(383) ну и причем тут это?
Или по твоем человек поднявший что то должен просто так бабло раскидываться на зарплаты бездельникам?

(383) я видел, люди поднявшие батальон начинают хватать все что может денег принести, даже потом убытки терпят один хрен финансируют за счет батальона, нравится им что-ли следить за  несколькими десятками компаний...

(385) ну, такое тоже реально.

(286) ну, чо там? Поискал пруф?

(387) Поискал, но ты не поверишь. Поищу еще. В кодексе прямого указания нет.

(388) слив засчитан

(389) Да ты погоди. Вот тут есть договор на это. Посмотри.

http://www.it-lex.ru/dogovor_na_razrabotku/dogovor_razrabotku_programmnogo_obespecheniya/

(390) я на практике знаком с темой и мне эти теории не нужны.

Проходил через попытку такой оптимизации, шеф в 2008 предложил всем отделом кататься по городу и чинить фирмам и населению компьютеры, ну а деньги сдавать ему в кассу. На вопрос - а нахрен работать АйТишникам здесь, если деньги мы будут получать в другом месте ?  - он ответить не смог.

Все это напоминает строительство воздушных замков. Если у него нет конкретных предложений, то идея это пшик и не более того.

(0) Ветку всю ен читал.
ИМХО мысли такие:
не взлетит, т.к. это по сути новый бизнес. И чисто технически не понятно как это будет выглядеть:
сидит программист что-то там карябает потихоньку для конторы. Вдруг звонок по телефону: "Мы о вас в рекламе в интернете увидели. Приезжайте нам тут обновление отчетности для клюшек поставите и заодно посмотрите нашу вдоль и поперек переписанную 1С:Консолидацию - так косяки какие-то." А этот прог ни клюшек ни 1С:Консолидации в глаза никогда не видывал. И что дальше? Он должен подорваться и ехать какие-то клюшки обновлять?

Могло бы взлететь, если бы речь шла об ИТ-отделе управляющей компании какого-нибудь холдинга или группы компаний. Так часто делают, что объединяют все ИТ-отделы в единую структуры и выводят в качестве отдельного юрлица, которое и занимается обслуживанием всех ИТ-потребностей всех подразделений группы (холдинга). Есть точки для синергии, есть точки для реальной экономии (снижения затрат за счет унификации стандартов, технологий, ПО, железа и т.д.), есть точки для повышения производительности труда ИТ-спецов.

(391) Практика, надо понимать, базируется на законодательстве?

(394) на практической многолетней работе в компании, которая свое ИТ, осуществляющее "допиливание", вывело в отдельное юрлицо и экономила таким образом эти 15% страховых взносов.

(395) Ну, и  эта компания получила льготы за счет соответствующего ОКВЭДа?

(396) нет, за счет манны небесной

(397) А к чему этот сарказм? Я спрашиваю Вас, как осведомленного человека, только и всего.

(397) В моей практике все, кто пытался уйти под самостоятельную разработку на 1С  - льгот не получали.

В прошлой конторе был один отдел как бы отдельный франч и один отдел в штате фирмы. ЗП програмистов в штате была больше, а геморроя меньше.

(385)Очень вероятно такое.

(376) Интересная арифметика.

Универсального ответа тут быть не может, потому как при адекватном руководстве во франче будет минимум интересней, а максимум ещё и прибыльней. Если же неадекватное, так тут и обсуждать нечего, никакой разницы

Работаю по такой схеме уже несколько лет в областном центре. с одной стороны нахер бы я так жил с таким объемом работ, с другой стороны собираюсь в следующем году взять вторую двушку за наличку, в первой уже живу, никому не должен.

Знакомые с этим столкнулись.
Только условия другие: основная организация находится на гране выживания.

Знаю контору где подобное получилось

(376) >> 4 прога - это компания 200 - 500 человек, то есть не ларек...
Пользователей 1С или сотрудников?

Тут вначале кто-то умную мысль вбросил - мол, а чо именно ИТ должно деньги зарабатывать? Не бухгалтерия, ни охрана, а именно ИТ ? Так-то бухгалтерия тоже может на аутсорс клиентов брать. ИМХО, какая-то стрёмная тема. В России ИТ - наверное, самая нищая отрасль. Павильоны продуктовые качают больше бабла, чем всякие франчи

А и кстати, тоже знаю контору где такое случилось. В итоге исполнителей с надбавкой кинули и стали пахать они больше

А что так много? В одного 700 человек завод.

и это голос

В нашей организации тоже так хотят поступить...

(412) у нас та же песня в конторе. Думаю пробовать, а там видно будет. Сидеть на одном месте и на неменяющихся условиях тоже надоедает. + у нас есть собственная разработка по упр. учету. Планируем еще и ее двигать.

(320) заходите в политические ветку)) Емко и по существу пишите по всем этим "новомодным"(хорошо забытым старым) трендам милитаризации, отказа от "потреблядства" в пользу "под ружье" и прочего ностальгического совка)

извиняюсь за оффтоп.

(413) Вот про касаемо не меняющихся условий есть такой момент: почему то люди верят в дурацкую пословицу: что не делается всё к лучшему. Вот по-моему пословица терпил каких-то. Менять то надо, ну нужно менять, чтобы перемены эти как-то контролировались. Касаемо данной ситуации - одно дело, когда ты начальник ИТ-отдела, который (ИТ-отдел) собирается зарабатывать - и ты инициатор этих перемен, чтобы профит получать. И другое дело, когда ты сотрудник и просто инструмент для достижения целей того первого чувака.

P.S.  Смотрю много где ИТ собралось на аутсорс клиентов брать ) такими темпами друг у друга будете обслуживать ) за миску супа, ибо конкуренция )

Оказался  несколько лет назад в такой же ситуации как и ТС.
Вывели ИТ отдел под отдельное ООО, обслуживали основное предприятие и еще сторонние заказы брали. Вообще работы стало много зарплата оставалась на месте, и еще основная организация начала сумму договора по обслуживанию ,уменьшать. Вылелось это тем, что самый первый уволился начальник, потом по цепочке все остальные...какая то часть людей осталась, и это ООО ликвидировалась.

ИМХО: дирек работать не хотел..заказы выигрывал по тендерам..но на тендрах далеко не уедешь.
Какие только методы он не придумывал, лишь бы работы было много.

Имхо: был бы директор умным, можно было бы работать.

"Можно получая оклад штатного программиста брать ещё себе проекты на подработку получается"
забудь об окладе))

(417) если выстрелит, то будут на окладе ))

Еще одна байка про франч. Звонили мне как то с предложением работы и я немного офигел с их условий "40% от оплаты, но не более 100 000 рублей" ))

(419) Точно "не более", ты переспросил?:)

А если немного отвлечься от проблем и попытаться найти выгоды для работодателя помимо первой приходящей в голову идеи про "оптимизацию денежных потоков"?
Можно же за счет нового юрлица сократить сумму страховых взносов на около 60%?
Плюс вообще это новое лицо на патент посадить?
Наверняка есть еще плюсы

(421) Это при том что львиную долю выручки дает один клиент? Посадить могут, да, но не на патент.

(420) да, я для примера даже в цифрах вопрос задал )) еще больший тупняк был в том, что если ты план выработал, то все равно надо было в офис ходить ))