Есть ИТ отдел состоящий из 3-4 программистов 1С, 1 админ, и 1 начальник. Собственник решил, что ИТ отдел должен приносить доход а не тянуть одни затраты. И было решено, что ИТ отдел будет ещё заниматься сторонними организациями, т.е по сути превращается во франчайзи. Отдел будет по необходимости дополняться менеджерами которые будут искать клиентов и программистами. Родная организация  вокруг который обрастали программисты остается, и её обслуживают за оклад. Можно получая оклад штатного программиста брать ещё себе проекты на подработку получается. Кто сталкивался с таким? Каков опыт внедрения ?

(322) При том что обычно с возрастом приходит мудрость и мышление становится немного шире чем
http://ic.pics.livejournal.com/viatcheslav/15374888/1302253/1302253_original.jpg

(323) Так вы не смотрите "такие" новости - смотрите "правильные"! Их сейчас тоже есть. Сейчас всякие есть. На любой вкус.

(325) Вы знаете, я бы мог Вам сказать про СССР - а вы не ходите там, где можно получить по е@&@&лу за шапку.

(325) Да и про дефицит, Вами ненавидимый, тоже.. не ходите в магазин, идите на рынок. Там того мяса завал был. По 4 рубля, но лежало. Любое. Копченая колбаса тоже - 9 рэ за кг - и она Ваша.

(0) начнутся терки с материнской компанией, ее резко перестанет удовлетворять цена и качество.

Далее, "ИТ отдел должен приносить доход а не тянуть одни затраты."

Вложение в новый бизнес это затраты абсолютно несопоставимые с ИТ отделом.

Собственник должен быть готово вложить немалую сумму поверх текущих затрат - без гарантии на быструю окупаемость.

о господи, как это знакомо

Теперь все программисты в погоне за заработком будут прокидывать 1С родной организации. В результате от этой организации останется один новоиспеченный франч.

(328)>Собственник должен быть готово вложить немалую сумму поверх >текущих затрат - без гарантии на быструю окупаемость.

А этого делать он, конечно не станет, ибо сам, скорее всегО ,в ИТ-бизнесе никто, и рынок не знает.
Им надо изучить еще трудовое законодательство, чтобы в этот франч их не перевели насильно. Если условия будут угрожающими, то раз это инициатива работодателя - пусть сокращает свой ИТ-отдел, с выплатой двух окладов, как положено, а они подумают - идти им в этот франч или нет.

Если объявленная цель перевода - оптимизация - то нужно однозначно валить.
Никогда еще оптимизация до добра не приводила

(332) А зачем валить сразу? Собственник затеял перестановку своих игрушек в детской. Люди тут ни при чем. Людям предложен вариант перехода в такой франч. А если они не хотят - что тогда? По собственному? А они тоже не хотят.

(0) <Собственник решил, что ИТ отдел должен приносить доход а не тянуть одни затраты.>

Дада, сидят ничего не делают только бабло жрут низачто.

Как только такая идея проскакивает, надо сразу валить оттуда. Переубедить нереально.

интересно, а электрики и сантехники которые в таких конторах работают, тоже на сторону работают чтобы бабло на поддержку инженерки тупо не пропадало?

(332) А если собственник все сделает, как обещает, т.е. сохранит оклады, и будет оплачивать счета дочки, да еще и наймет штат продажников - тем самым он, как справедливо заметил Локи-13, вложит приличную сумму в организацию нового бизнеса, в котором сам, скорее всего, ничего не понимает. Легко догадаться, что делать этого он не будет.

(333) Не разу не видел, чтоб было иначе:
Паны бьются, у холопов чубы трещат

(336) Ну, вот им надо бы попробовать упереться. Всем. Хочешь - сокращай нас, а по собственному увольняться не будем. Попытка не пытка.

(337) Но смысл нервы тратить? 1снику работы много

(336) Трудовое законодательство - на их стороне. А дальше у собственника будет выбор - перевести их во франч на приемлемых условиях с гарантиями, таки сократить их, как просят, или начать игру в ловлю косяков, позволяющую их выкинуть по статье.

(338) Работы много, а зарплаты?

(339) Первый месяц будет так же по зп, и второй может

Ну если у них выше рынка, то дергаться вообще не стоит, пока реально не понизят

(342) Ну, вот им, наверняка, и хотят понизить этим переводом. И призрачная возможность "заработать сторонние деньги" - это морковка перед носом, чтобы они написали по собственному, и не выпаривали работодателя сейчас. Всем ведь понятно, что новый франч без рекламы и продажников - это не бизнес в принципе.

(342) Обычно ж как прогибают холопов на действия, выгодные для барина. Сначала начинают жевать комсомолятину про "Общее дело", "общую упряжку", и т.д. Если это не помогает - тогда вешают перед носом морковку. Если не помогает и морковка - тогда оценивают реальную стоимость человека для бизнеса.

+(344) Комсомолятина с морковкой, частенько, комбинируется :)

Как вы считаете или может имеется опыт, какая реклама будет эффективна для франча?

(346) мелкий франч обычно берет своей уникальной разработкой.
Либо сидит на жирном клиенте и не рыпается

1 вариант - это классический стартап

(347) Если сидеть на одном жирном клиенте то смысл такого франча? Надо же развиваться,расширяться.

(0) >> Можно получая оклад штатного программиста брать ещё себе проекты на подработку получается


Приехали 4 офицера на службу в один небольшой городок. Прошло совсем
немного времени - и захотели они уйти в отпуск. Думают, как Генерала
уломать, чтобы отпуск дал. Один из офицеров придумал, побежал к
Генералу. Входит к нему в кабинет, говорит: О: -Товарищ Генерал! Я
придумал рациональную идею, и хотел бы уйти в отпуск!
Г: -Докладывайте.
О: -Видите, за Вашим окном солдат косой траву косит? одним взмахом он
траву скашивает, а когда он размахивается, тратит вхолостую силы и
время. Мое предложение - сделать ему обоюдоострую косу, и тогда этот
солдат в два раза быстрей траву косить будет!
Г: -Рациональное предложение. Идите в отпуск.

Три остальных офицера услышали, что их товарища отпустили в отпуск,
стали думать усерднее. Еще одному офицеру пришла в голову идея, тоже
пошел к Генералу.

О: -Так и так, товарищ Генерал, хочу в отпуск! Солдат за Вашим окном
косит-то быстро, но потом ему надо скошенную траву собирать. Мое
предложение - прицепить ему сзади грабли, и тогда он заодно с косьбой за
один заход будет еще траву в кучки собирать!
Г: -Отличная идея. Идите в отпуск.

Двое оставшихся офицеров позавидовали своим товарищам, сидят, думают.
Еще один офицер придумал, как попасть в отпуск, приходит к Генералу.

О: -Товарищ Генерал, у меня идея! Видите солдата с косой и граблями за
Вашим окном? если прицепить к нему сзади тачку, то ему не надо будет по
второму разу с тачкой проходить и собирать кучки скошенной травы!
Г: -Неплохо. Идите в отпуск.

Четвертый офицер думал-думал - не приходит ничего на ум. Подходит в
унынии к этому самому солдату, косящему траву возле окна Генерала, а
солдат, уже совсем измученный от такой нагрузки, поворачивается к нему и
восклицает:
- Фонарь мне еще на лоб прикрепите, чтоб я ночью мог косить!!!!

(350) :)

(346) Сейчас- никакая. Продажи упали

(352) Если брать рынок до кризиса, какую рекламу вы применяли, или  видели? Я видел в журналах, и на автобусе. И все пожалуй.А так звонки манагеров всегда были с предложением автоматизировать нас)

Ну, менеджеры и сейчас звонят. У меня специфичный бизнес и специфичное продвижение. Вам не поможет

Собственники могут в любой момент (а скорее всего постоянно) загружать любыми проектами по своему желанию, и им пофиг кого вы там взяли на обслуживание (мыж вам платим вы работайте). из плюсов для собственников только покупка лицензий и коробок со скидкой. Могут начать урезать оклад с формулировкой (вы на стороне зарабатываете, значит у нас мало работаете за что вам платить)

(355) Тогда смысл (этому отделу) работать совместно с собственником, послать подальше и работать на себя - обслуживая этого собственника но на других условиях.

(356) ну с нуля начать франч это уже не то время, можно на первых порах и в минусе быть.  а собственник кормить все равно будет

(357) Да я к тому что : Этот отдел рано или поздно разбежится или просто откроют свое что то. Все зависит от жадности собственника.

(358) если собственник имеет свой ит отдел а не хочет платить франчам по рыночной цене это уже говорит о жадности, тем более если он хочет чтобы ит отдел еще и деньги приносил

(359) +100

спросите у собственника - а у него бЫзнЫс план есть? как он что собирается развивать? если нет, то это все ложь, ~обман~ и провокация

(361) (359)

Да ничего он не собирается развивать. Просто хочет создать условия для безнаказанного кидка своих айтишников. Только и всего.

не ну есть небольшой шанс что собственник хочет дополнительно замотивировать ит сотрудников, но не за свой счет

(363) Этот шанс... в следовых количествах. Если собственник реальный бизнесмен а не феодал при местном Величестве, он не может не понимать, что "чтобы деньги заработать - надо денежки вложить, и прибрать кусочек рынка". И он также отдает себе отчет, что из трех программистов, одного админа и начальника этого не сможет сделать НИКТО, так, чтобы это приносило деньги.

(364) да, 4 сотрудника это не франч который сможет поднимать деньги на сторонних клиентах, так итс продавать и обслуживать мелочевку за копейки, с учетом загрузки на основной работе

(364) (363) скорее он банально идет на уступку начальнику IT который хочет на этом заработать побольше....

владельцу нафиг не уперся непрофильный актив, но для сохранения людей и их мотивации он готов пойти на плохую для него сделку...

(365) Генератор, какой ИТС, Бог с Вами. Это не четыре сотрудника, это четыре ПРОГРАММИСТА, а не продажника!

(366) Ну, тогда бы владелец сократил бы людей, выплатил бы им, что положено, и сидел бы без своего "непрофильного актива"... пробовал бы в 1С зайти :D Чего б нет?

(367) менеджер в таких франчах без дела будет сидеть и непрофильной работой заниматься, программисты вечно заняты, а коробками мало кого заинтересуешь, их купить везде можно

(368) не путай свою поддержку и не профильный актив, это разные вещи...

то есть он сейчас несет доп затраты (регистрация юр лица, ведение учета и т.д.) исключительно для того что бы сохранить людей...

Вообще 4 фикси это большой отдел, редкой организации такой штат одинэсников нужен. Видимо есть у прогов свободное время, вот и решили их занять сторонними проектами. Мысль основная тут в том что вот они будут со стороны деньги зарабатывать, значит можно будет свои расходы на зп им уменьшить. Но не взлетит. Я бы на месте собственика просто урезал количество работников, тогда бы у них не было бы свободного времени и не надо было бы думать о том как занять их.

(370)Да ладно ,вы серьезно так думаете чтоб сохранить коллектив? я удивлен.

(370) А, Вы вот о чем. Ну, да, согласен, ему это открытие совершенно не уперлось. Архиверно говорите, товарищ :)

(369) А это уже не их дело, программистов. Уж если делать полноценный франч, так там должны быть продажники. Программисты не должны продавать, они должны программировать.

(370) да это не такие уж затраты, бухов в таких организациях много, загрузить по совместительству упрощенкой не проблема, меньше полфота одного программиста за месяц

(372) объясняю:

4 прога - это компания 200 - 500 человек, то есть не ларек...

оборот такой компании примерно 150 лямов в месяц (или 1800лямов в год),

весь этот оутсорс более пары лямов в месяц не подымит... итого это примерно 1% от текущего оборота...

а рисков полно, начиная от необходимости отдельной юридической поддержки и заканчивая вероятными проблемами с компами у себя...

ни один комерс который смог поднять контору в 200-500 рыл не будет связываться с этим если не видет в этом перспектив развития и диверсификации бизнеса, по этому эта инициатива исходит от того кто реально заинтересован в обороте компашки в 10-20 лямов в год.......

(376) Думаете, это начальник этого отдела предлагает вывести их на отдельный баланс?

(0) ТРЕБУЙ СРОЧНО 50 ПРОЦЕНТОВ АКЦИЙ.

(376) Главный вопрос
Cui prodest?

(0) Ваш босс на самом деле хочет чтобы вам платили конторы другие, а ему вы делали работу забесплатно.

(377) я на 99.99% уверен, что это тот кто станет директором новой конторы....

(381) Если это так - бедняга он... что тут еще скажешь. Если только аутсорс не планируется для вывода денег с мамки. А если он планируется для этого - тогда и программерам отломится.

(381) так-то, конечно, сложно не согласиться с тем, что человек, поднявший компанию размером с батальон, стал бы возиться с этим ФЗП ИТ отдела.

(383) ну и причем тут это?
Или по твоем человек поднявший что то должен просто так бабло раскидываться на зарплаты бездельникам?

(383) я видел, люди поднявшие батальон начинают хватать все что может денег принести, даже потом убытки терпят один хрен финансируют за счет батальона, нравится им что-ли следить за  несколькими десятками компаний...

(385) ну, такое тоже реально.

(286) ну, чо там? Поискал пруф?

(387) Поискал, но ты не поверишь. Поищу еще. В кодексе прямого указания нет.

(388) слив засчитан

(389) Да ты погоди. Вот тут есть договор на это. Посмотри.

http://www.it-lex.ru/dogovor_na_razrabotku/dogovor_razrabotku_programmnogo_obespecheniya/

(390) я на практике знаком с темой и мне эти теории не нужны.

Проходил через попытку такой оптимизации, шеф в 2008 предложил всем отделом кататься по городу и чинить фирмам и населению компьютеры, ну а деньги сдавать ему в кассу. На вопрос - а нахрен работать АйТишникам здесь, если деньги мы будут получать в другом месте ?  - он ответить не смог.

Все это напоминает строительство воздушных замков. Если у него нет конкретных предложений, то идея это пшик и не более того.

(0) Ветку всю ен читал.
ИМХО мысли такие:
не взлетит, т.к. это по сути новый бизнес. И чисто технически не понятно как это будет выглядеть:
сидит программист что-то там карябает потихоньку для конторы. Вдруг звонок по телефону: "Мы о вас в рекламе в интернете увидели. Приезжайте нам тут обновление отчетности для клюшек поставите и заодно посмотрите нашу вдоль и поперек переписанную 1С:Консолидацию - так косяки какие-то." А этот прог ни клюшек ни 1С:Консолидации в глаза никогда не видывал. И что дальше? Он должен подорваться и ехать какие-то клюшки обновлять?

Могло бы взлететь, если бы речь шла об ИТ-отделе управляющей компании какого-нибудь холдинга или группы компаний. Так часто делают, что объединяют все ИТ-отделы в единую структуры и выводят в качестве отдельного юрлица, которое и занимается обслуживанием всех ИТ-потребностей всех подразделений группы (холдинга). Есть точки для синергии, есть точки для реальной экономии (снижения затрат за счет унификации стандартов, технологий, ПО, железа и т.д.), есть точки для повышения производительности труда ИТ-спецов.

(391) Практика, надо понимать, базируется на законодательстве?

(394) на практической многолетней работе в компании, которая свое ИТ, осуществляющее "допиливание", вывело в отдельное юрлицо и экономила таким образом эти 15% страховых взносов.

(395) Ну, и  эта компания получила льготы за счет соответствующего ОКВЭДа?

(396) нет, за счет манны небесной

(397) А к чему этот сарказм? Я спрашиваю Вас, как осведомленного человека, только и всего.

(397) В моей практике все, кто пытался уйти под самостоятельную разработку на 1С  - льгот не получали.

В прошлой конторе был один отдел как бы отдельный франч и один отдел в штате фирмы. ЗП програмистов в штате была больше, а геморроя меньше.

(385)Очень вероятно такое.

(376) Интересная арифметика.

Универсального ответа тут быть не может, потому как при адекватном руководстве во франче будет минимум интересней, а максимум ещё и прибыльней. Если же неадекватное, так тут и обсуждать нечего, никакой разницы

Работаю по такой схеме уже несколько лет в областном центре. с одной стороны нахер бы я так жил с таким объемом работ, с другой стороны собираюсь в следующем году взять вторую двушку за наличку, в первой уже живу, никому не должен.

Знакомые с этим столкнулись.
Только условия другие: основная организация находится на гране выживания.

Знаю контору где подобное получилось

(376) >> 4 прога - это компания 200 - 500 человек, то есть не ларек...
Пользователей 1С или сотрудников?

Тут вначале кто-то умную мысль вбросил - мол, а чо именно ИТ должно деньги зарабатывать? Не бухгалтерия, ни охрана, а именно ИТ ? Так-то бухгалтерия тоже может на аутсорс клиентов брать. ИМХО, какая-то стрёмная тема. В России ИТ - наверное, самая нищая отрасль. Павильоны продуктовые качают больше бабла, чем всякие франчи

А и кстати, тоже знаю контору где такое случилось. В итоге исполнителей с надбавкой кинули и стали пахать они больше

А что так много? В одного 700 человек завод.

и это голос

В нашей организации тоже так хотят поступить...

(412) у нас та же песня в конторе. Думаю пробовать, а там видно будет. Сидеть на одном месте и на неменяющихся условиях тоже надоедает. + у нас есть собственная разработка по упр. учету. Планируем еще и ее двигать.

(320) заходите в политические ветку)) Емко и по существу пишите по всем этим "новомодным"(хорошо забытым старым) трендам милитаризации, отказа от "потреблядства" в пользу "под ружье" и прочего ностальгического совка)

извиняюсь за оффтоп.

(413) Вот про касаемо не меняющихся условий есть такой момент: почему то люди верят в дурацкую пословицу: что не делается всё к лучшему. Вот по-моему пословица терпил каких-то. Менять то надо, ну нужно менять, чтобы перемены эти как-то контролировались. Касаемо данной ситуации - одно дело, когда ты начальник ИТ-отдела, который (ИТ-отдел) собирается зарабатывать - и ты инициатор этих перемен, чтобы профит получать. И другое дело, когда ты сотрудник и просто инструмент для достижения целей того первого чувака.

P.S.  Смотрю много где ИТ собралось на аутсорс клиентов брать ) такими темпами друг у друга будете обслуживать ) за миску супа, ибо конкуренция )

Оказался  несколько лет назад в такой же ситуации как и ТС.
Вывели ИТ отдел под отдельное ООО, обслуживали основное предприятие и еще сторонние заказы брали. Вообще работы стало много зарплата оставалась на месте, и еще основная организация начала сумму договора по обслуживанию ,уменьшать. Вылелось это тем, что самый первый уволился начальник, потом по цепочке все остальные...какая то часть людей осталась, и это ООО ликвидировалась.

ИМХО: дирек работать не хотел..заказы выигрывал по тендерам..но на тендрах далеко не уедешь.
Какие только методы он не придумывал, лишь бы работы было много.

Имхо: был бы директор умным, можно было бы работать.

"Можно получая оклад штатного программиста брать ещё себе проекты на подработку получается"
забудь об окладе))

(417) если выстрелит, то будут на окладе ))

Еще одна байка про франч. Звонили мне как то с предложением работы и я немного офигел с их условий "40% от оплаты, но не более 100 000 рублей" ))

(419) Точно "не более", ты переспросил?:)

А если немного отвлечься от проблем и попытаться найти выгоды для работодателя помимо первой приходящей в голову идеи про "оптимизацию денежных потоков"?
Можно же за счет нового юрлица сократить сумму страховых взносов на около 60%?
Плюс вообще это новое лицо на патент посадить?
Наверняка есть еще плюсы

(421) Это при том что львиную долю выручки дает один клиент? Посадить могут, да, но не на патент.

(420) да, я для примера даже в цифрах вопрос задал )) еще больший тупняк был в том, что если ты план выработал, то все равно надо было в офис ходить ))