Добрый день!
Хотелось бы продолжить тему о поисках работы и обсудить тн называемое тестирование.
Это может быть выражено самыми разными формами, начиная от небольшого теста на 10-15 минут до серьезной работы на несколько часов (ес-но это уже дома делать).
Интересно как вы к этому относитесь. Есть устойчивая точка зрения, что чем серьезней тестируют, тем мол хуже (тут конечно вопрос почему так).
И последнее, бывало ли так, что вы делали большое тестовое задание и потом все успешно сложилось и компания оказалась хорошая?

А разве соц. опросы на мисте еще не платные?

Нарисовать запрос на коленке для выявления уровня собеседника вполне нормально. Но давать домашнее задание выглядит как попытка срубить халявы

Чтобы уволить тупого кандидата есть испытательный срок. Всё остальное от лукавого. Я за испытательный срок в 3 месяца иногда по два раза мнение своё меняю о кандидате.

Чтобы не тратить много времени потом, лучше потратить мало времени сейчас.

Тестировать нужно обязательно! Любое тестовое задание, где человек откроет конфигуратор и напишет хотя бы несколько строк кода.

Приходят иной раз такие "профи", на словах собственноручно запускавшие ракеты с помощью 1с, а за компом не могут написать и строчки кода.

(5) Ты когда нибудь давал тест на дом, т.н. домашнее задание?

(3) зачем "тупому кандидату" работать вхолостую и тратить время свое и работодателя, если пара простых запросов на бумаге (не в консоли!) уже покажет - он просто много слов знает, или реально умеет дело делать?

но даже полчаса и выше - это уже перебор...

(6) Не, это перебор. Достаточно устно выяснить какие задачи делал, какие ресурсы использовал и в подтверждение - тестовое задание на программирование в пределах 20-40 минут.

(7) Собеседование никто не отменял. Если ни фейхоа вообще не знает, то сразу в сад. А если способен конфигуратор открыть и что-то написать, ещё не всё потеряно. Я так падавана с поддержки забрал, он через пару месяцев кодить начал. Правда торчал в конторе до ночи постоянно.

(9) ну так есть разные задачи:
1) найти человека который завтра сядет и сразу начнет работать по задачам
или
2) найти падавана "на вырост" но задешево

(10) Завтра у нас никто не сядет, будь он хоть семи пядей во лбу. Уж слишком мы хитрозделанные, потому ещё и живые.

(7) Что это за мания про запросы не в консоли?

Где это реально нужно, кроме как внутри запроса обратится к внутренней таблице или загнать таблицу значений в запрос?

На я вот на 7.7 заспросы писал руками, поскольку там консоль убогая была, что мне теперь медаль давать?

И на оборот на 8, я сейчас по памяти синтаксис левого соединения не напишу, да или просто запрос к справочнику, не вспомню как там надо бращаться "Справочник" или "Справочники".

(7) (12) Запрос на бумаге нарисовать конечно можно, но на самом деле это никому не нужно. Если вы хотите проверить знание языка запросов, то лучше спросите чем левое соединение отличается от правого и от внутреннего, ну и про другие конструкции языка можно придумать вопросы, которые сразу выявят знания или наоборот пробелы в знаниях.
Экспресс-тесты на собеседования это нормально, но они должны содержать короткие вопросы, направленные на ключевые моменты.
Еще например соискателя на вакансию кодера можно спросить чем отличается регистр сведений от регистра накопления.

(0) >>>> до серьезной работы на несколько часов

Серьезная работа, требует серьезных денег. Я бы туда закладку бы вложил и код запаролил... :)

И еще, зачем вы им, если вы уже все сделали? :)
Такие тестируемы и бесплатно сделают, все что надо :)

(0) >>> вы делали большое тестовое задание и потом все успешно сложилось и компания оказалась хорошая?

Ни разу. Делал простой тест и компания была хорошая и ЗП достойная.

Все кто требовал знания заоблочных наук, с ЗП как всегда туго :)

(15) А какие заоблачные науки требовали, если не секрет?

Чем больше ЗП, тем меньше технического и больше разговоров. С определенного момента остаются только разговоры

(13) когда меня последние 8 лет "собеседовали" я запросы и на бумаге и в консоли писал - мне пофиг.

когда год назад сам 5х человек "собеседовал" - просил на бумаге, зачем тратить время на включить-запустить-найти, когда за 2-3 минуты можно написать?

спросить - это конечно хорошо, но когда чел в левом соединении сразу использует ЕСТЬNULL это уже говорит о чем то.
всякие мелочи типа "Справочник" или "Справочники" это конечно пофиг.

а в консоли - можно почти всегда просто потыкаться и в итоге за 10 минут что то собрать, методом тыка.

+ (13) "соискателя на вакансию кодера можно спросить чем отличается регистр сведений от регистра накопления."

может ты все таки имел ввиду - чем отличаются регистры оборотов и остатков?...

(16) К примеру быть гл. Бухом. Уметь управлять компанией, без права голоса. Знать все сразу, без права на обучение.
Уметь быть грузчиком, если прикажут :)

"Мыть пол" когда захотят :)

(0) я например, когда к себе 1С-ника беру, прошу его реализовать виртуальную таблицу СрезПоследних в виде запроса к регистру сведений

(21) ну либо подобные простые задачки, которые, тем не менее, отсекают откровенных ламеров и идиотов.

Тестирование - это нормально. Но толку обычно не много от него.

(21) +причем, даже сертификат специалиста - далеко не гарантия того, что это реально специалист. Практика показала.

Тестировать нужно обязательно!
Большой тест на несколько часов, тоже может быть нормальным, если он четко сформулирован.
А если хочется узнать, как он будет реализовывать тот или иной механиз, то лучше просто проговорить это. Мое скромное мнение :)

+(23) точнее - с тестированием ты о кандидате будешь знать намного больше, чем без него, но ошибиться с выбором все равно возможность есть и она огромная.
У меня два случая в разное время были, когда человек решил нормально задание, на собеседовании доказал, что сам решил, а к работе с задачами, которые не начинаются на "организация занимается оптовой торговлей, складской учет ведется/не ведется", не пригоден тотально.

Тестирование даже полезно,хотя бы для пробы своих сил и понимании чего хотят.Но по моей практике очень многие просто ищут бесплатных исполнителей.

против писанины на собеседовании. общение, вопросы и испытательный срок - вот на что надо полагаться. программист должен работать в нормальных условиях, а не в стрессовых. лучше пусть интервьюер за ранее подготовится.

Бесит когда дают тестовое ДО собеседования, таких с недавнего времени вообще перестал рассматривать

(29) Мне несколько лет назад вообще предложили "отремонтировать" отчётик, чтобы проверить мою профпригодность. На предложение заплатить по срочному тарифу, чтобы проверить их платёжеспособность, ответили отказом. Дальнейшее собеседование зашло в тупик.

(28) Со стороны корп. работодателя:
Чтобы разместить резюме, нужен бюджет. Бюджет нужно защитить или использовать спец.статьи. Взяв неадеквата, ты попадаешь на: время, деньги (з/п ему заплатить, резюме опять разместить), критику со стороны рук-ва, что взял уебка.

Можно делать небольшой тест на собеседовании, до получаса.
Можно делать средний тест/задачу дома, без контроля времени.
Делать большой тест с контролем времени - зачем? Ради потенциальной возможности собеседования на 100 тыр?

зачем это тестирование; когда претендент сразу должен презентовать свою конфу и по ней все будет видно;)

Самый большой по времени тест, который делал - это задача из бухгалтерского учета для сертификата на спеца по платформе.
А самые лучшие тестовые задания, которые делал - это были отчеты и печатные формы из конфигураций, в которых нужно будет работать. Про запросы на бумажке во время собеседования - поддерживаю.

(25) а если у человека опыт 10 лет работы по специальности? тоже нужны тесты на пару часов?
Ты вы предполагаете все такие организации которые держат у себя по многу лет профнепригодных специалистов?

ИМХО, в "запросах на бумажке" хотят увидеть больше идею решения а не достоверность синтаксиса.

(0) достаточно собеседования имхо - тест (небольшой) это когда уровень собеседующего ваще никакой или есть сильные сомнения в уровне собеседуемого ...
ЗЫ ну чо тест - знаю тест на 7.7 за сколько у кого бы ни спрашивал НИКТО не прошел !!! НИКТО - сделали да, задачу, но через опу , когда тыкал в синтаксис люди удивлялись ))) но опять же это условно и прошел/не прошел я тут не рассматривал ,
7-мь строчек кода

(0)
Практикую:
1. На собеседованиях поговорить по техническим вопросам: почему лучше использовать параметры виртуальных таблиц, чем левое соединение отличается от правого. Вопросы придумываю на тему того, как кандижат рассказывает о своих достижениях.
2. После собеседования обычно даю домашнее задание. Время сдачи согасую с кандидатом и жду к назначенному дню. На решение задачи 1.5-2 часа могу дать даже неделю - чтобы кандидат чувствовал себя максимально комфортно.
По выводам и п.1-2 делаю оценку тех пригодности специалиста.

(24) А мне на последнем собеседовании втирали, что без сертификата, я никто :)

Тестирование это не нормально. Для этого есть испытательный срок, в период которого и работодатель и сам работник видят кто есть кто. НО, общие вопросы для понимания уровня, задавать нужно. Как показала практика именно те работодатели которые не прибегают к методу "напиши запрос на листочке" являются адекватными.
Работодатель выбирает работника и тестирует его. Но почему работник когда выбирает работодателя не тестирует работодателя? Скажем по шкале адекватности. Я уверен работодатель сразу посчитает такого работника дэбилом. Для всего этого есть испытательный срок, в период которого оба видят кто на что способен в определенной ситуации.
Или вы тогда если проводите тестирование, отказывайтесь от испытательного срока.

С другой стороны считаю несколько невежественным заставлять писать запросы на бумажке прямо на собеседовании, или ставить какие-нибудь задания прямо на собеседовании, ограничивая кандидата во времени. У большинства людей собеседование - это стресс, а тут еще на листочке всякую фигню писать заставляют.

финг его знает, но ради прикола получил тут "домашнее" задание,начал делать, потом плюнул, во первых работы много, во вторых время тратить на первый этап )))) из десятка задач (ну скажем не все они и задачи, скорее вопросы на память и на поиск в инете) все равно ниахота

(30) Вот я тоже такого мнения, если тест, то это тупо тестовая задача, не дающее будущему работодателю возможности использовать результат теста в финансовой выгоде конторки :)

(32) <>>> Делать большой тест с контролем времени - зачем? Ради потенциальной возможности собеседования на 100 тыр?

Ради халявы ;)
Тебе никто нечего не заплатит...

(33) Видно кому? :)

в свое время соглашался на относительно сложные задания, только если при этом приходилось изучать новое

(38) А потом кандидат который успешно прошел тестирование и собеседование у тебя еще и работает 3 месяца на испытательном сроке, в период которого получает урезанную зп?)))

(38) >> чем левое соединение отличается от правого

Ты сам то знаешь?

Я считаю что тестирование-это нормально. Сам недавно так устраивался на работу. После того как задание выполнил даже небольшая уверенность в себе появилась, поэтому на собеседовании себя уверенно чувствовал. Пока что вот работаю. Вот только про контору пока ничего определённого сказать не могу. У меня сначала была стажировка 2 недели, сейчас идет испытательный срок 3 месяца. Я в самом начале считал, что стажировка входит в ИС, а мне заявляют что мол не тут то было, и похоже что стажировка еще и не оплачивается...

У меня небольшой вопрос к опытным людям- каким образом должна проходить правильная стажировка?

Термин "стажировка" отсутствует в ТК РФ.

(49) Это нормально для начинающего, без опыта работы, к студентам и т.д.
К специалистам которые работают больше 5 лет это применять глупо.

У нас собеседование двухуровневое. Задача HR отсеять "мусор", то есть явных неадекватов не уложившихся в параметры объявления. Моя задача, как руковдятла структурного подразделения, оценить минимум профессиональных знаний кандидата, и принять мотивированное решение о приеме на работу. Один из параметров решения продолжительность испытательного срока.

Среди работодателей встречались персонажи, которые давали тестовые задания с трудоемкостью на несколько часов. Хотя, имхо, такое большое тестовое задание это, скорее, исключение. Частенько ещё бывает, что дают задачу из сертификационных. Как правило, тестирование не занимает более 10-15 минут, а обычно ограничивается 2-3 вопросами. Имхо, большие тестовые задания - это признак неуважения ко времени кандидата и неумения собеседующего нормально провести собеседование.
Сам, помнится, пару раз решал такие задачи, но в итоге к этим работать не шёл. Пару раз - отказывался. Один раз, когда мне вывалили "тестовое задание" объемом в полтора десятка напечатанных страниц, то в прямом смысле этого слова пожелал собеседнику "иметь сексуальные отношения с конём с такими тестовыми задачами".

В итоге когда сам проводил тестирование, то пришёл к следующему. Само тестирование, конечно же, нужно. Но оно должно быть не по принципу "а пусть он нам сделает-ка побольше", а должно беречь в первую очередь время кандидата. Он же тоже выбирает.

(40) +1

(52) "Задача HR отсеять "мусор", то есть явных неадекватов не уложившихся в параметры объявления. "

А разве для этого не достаточно трудовой книжки? Списка предыдущих работодателей?

(37) Напиши, что за тест. Небось из серии "А какими четырмя способами можно в комплексной рассчитать зарплату при увольнении. Перечислите их все" -?

(55)Не всегда

(52) И это правильно, я не против продолжительного испытательного срока. Просто мне и довольно большое тестовое задание дали и стажировка и ИС. Я думаю можно было или стажировку убрать или тестовое. Но если стажировку оплатят то мне без разницы)

(55) Поверь, недостаточно. Многие работают без оформления, у некоторых записи в трудовой не соответствую резюме. Я этим не занимаюсь, выясняет что и как HR, и мне перед собеседованием докладывает своё мнение по кандидату.

Имхо,в конторы без тестирования лучше не ходить: на словах одно, на деле будет другое. И гарантированное разочарование с обеих сторон.
Опытный прог ВСЕГДА хоть какой-то код попросит показать. Если опытного нет, то, видимо, вы им и должны стать. Тут надо реально оценивать свои силы и коммуникативные навыки.

(52) Кстати мноуровневые собеседования и тестирования это первейших признак что в конторе бюрократия в перемешку с бардаком и политая сверху соусом безответственности.

На работу берет нач.отдела, непосредственный, может еще быть беседа с глав.бухом или директором, но чисто беседа и окончательный одобрямс.
Если непосредственный рук.отдела не имеет права решить брать этого человека или нет, значит и рулит отделом не он, все кто угодно кроме него. Гарантированный геморой

(59) "у некоторых записи в трудовой не соответствую резюме."

В смысле откровенная ложь и обман? А какой смысл кандидату врать, все равно при оформлении все проверят, и он только проиграет при этом

(61) Читай внимательнее, кто решение принимает. Уволить кандидата на испытательном сроке — это моё право и обязанность. Так реализуется право руководителя на ошибку в подборе кадров.

(62) Мне откуда знать зачем врут?

Ну а как иначе

С большими тестами встречалась 2 раза, оба раза находила ошибки при постановке задачи.

(63) "Задача HR отсеять "мусор""

Тестирование программиста проводит девочка HR? Каким образом она отсеивает кандидатов? Беседа по думашам? Анкета со 200 тупыми вопросами? Или классические тупости - "ваши недостатки","кем вы будете через 5 лет" и прочее бла бла бла? Или тест Люшера проводит?

(40) Протестировать работодателя - это пять :)))))

(56) хе в БУ посчитать проценты на сумму за каждый день (например по 76-му счету по определенному субконто) и вывести на печать поденно с даты по дату + итог нарастающим , прошу заметить это 7.7

(68) Очень даже важный этап. Неадекватных работодателей намного больше чем сотрудников

(69) сдаюсь

(35) 10 лет по специальности могут означать "умею 7.7, а про V8 книжку прочитал про коротко о главном". В этом случае человек на теоретические вопросы может ответить, а обработку, складывающую два числа на, УФ написать не сможет. Такой специалист не является профнепригодным, но он является специалистом с ограниченной областью применения.

(67) и это тоже.

программист как и прочие часть коллектива и должен в него вписываться. откровенные идиоты, фрики, неадекваты должны отсекаться

(40) зачем тратить время друг друга на испытательном сроке, если можно за пару часов выяснить всё?

> если можно за пару часов выяснить всё?

нельзя "всё" выяснить.

(67) Они нужны, чтобы выбрать из сотен резюме более-менее внятные.

(75) Но можно выяснить то, что нужно.

(67) Разговаривает. Меня это мало волнует как она это делает. Главное чтобы моё собеседование с кандидатом укладывалось в 15-20 минут. Иногда предупреждает об особенностях общения кандидата или сомнения высказывает.

(75) согласен. Но тестовое задание показывает многое очевидное, из за чего тратить обоюдное время на испытательный смысла нет ни для кого

(77) нельзя.

невозможно понять впишется человек в среду или нет. пока он работать не начнет.

как он реагирует на форсмажор, как общается с заказчиком в рабочей обстановке и прочие моменты

это простое общение один на один или кандидат + спец + hr - не покажет

(80) а это все и не цель тестового задания.

(80) Не покажет, но полнейших неадекватов отсеет.

(80) Потому и нужен испытательный срок, чтобы на достаточном промежутке времени убедиться в выборе кандидата.

>Но тестовое задание показывает многое очевидное, из за чего тратить обоюдное время на испытательный смысла нет ни для кого

конечно показывает. человек начинающий лепить хероту в простом тесте (тем более с подсказками) идет лесом

(83) об этом и речь

хотя самого тестировали только один раз и то на собеседование ходил скорее ради интереса, нежели устроиться в контору

собеседование к слову сказать удачно провалил - не сделал списание в 0 ))))))

(47)
Испытательный срок обговаривается. Обычно не более 2х недель.
Испытательный срок - это испытательный как для кандидата, так и для организации.
Я даю возможность "приглядеться" без обязательств. Так, чтобы кандидат мог сам уйти безболезненно и для него, и для команды.

(70) Да несомненно важный. Я просто представил, как соискатель выдает работодателю листочек с сотней другой вопросов.
На собеседовании можно и нужно задавать работодателю всякие вопросы про условия работы, оплату и т.п., но все нюансы-то не выяснишь.

>Они нужны, чтобы выбрать из сотен резюме более-менее внятные.

а так же донести их до спеца/начальника

обговорить сообща неясные моменты и отношение hr к ним

дозвониться до кандидата

прощупать его в телефонной беседе

договориться о встрече

встретить, провести в переговорку

рассказать про контору

дать тест первичный

забрать результат, переслать спецу на проверку

потом если есть повод общаться дальше - провести беседу совместно со спецом или мило попрощаться и вывести кандидата "на волю"

обсудить со спецом результат и дальнейшие действия

и еще вагон всего

(89) +

если все это повесить на начальника/спеца - ему работать будет некогда

(82) >Не покажет, но полнейших неадекватов отсеет.

полнейших нормальный hr еще на подлете гасить должен

(87) Две недели мало. Я с новичком за две недели пообщаться только пару раз успею. Две недели он только в столовубю и туалет ходить учиться будет, ДИ и прочую нормативку читать и подписывать. Если чел делает за первые две недели простенькое задание, не теряется в коллективе, и не шугается как телок от тележного скрипа, уже можно работать с таким.
А есть такие что и от корпоративов отказываются, и знакомство с коллективом затягивается. А это если учесть специфику работы прога не есть гуд.

(80) Ну почему же не покажет? Есть такая штука - стрессовое интервью. Очень спорный способ проверки конечно...
https://www.superjob.ru/pro/5092/

(92) "и знакомство с коллективом затягивается"
бухать отказывается? Точно неадекват :)

(92) ну а предположим я бы к вам пришел, хватило бы 2 недели?

(93) Если мне предложат что-то стрессовое - пошлю нахрен. Начерта мне работать в конторе где подразумевается стресс, как что-то нормальное.

(93) это для манагеров по продажам, РП и прочим... показать свои навыки работы с холодним/агрессивным/тупым клиентом.

обычного пограмиста этим пытать - ради чего? показать что в конторе одно хамло работает?

контора идет нафиг

(95) Не знаю. Думаю наш уровень зраплат и график работы не устроил бы. Мы же известные в городе неадекваты.

(92) [А это если учесть специфику работы прога не есть гуд.] и что же за специфика если я работу выполняю.Какая-та предвзятость

(91) Как выглядит неадекватный сотрудник, который не доходит до этапа технического собеседования?
В наколках, с зоны? Гей?

(98) а разве адекватный человек будет профессионально заниматься 1С? ))))

(101) Пуркуа па? 1Сник ещё не самая неадекватная профессия.

(99) мне вот тоже интересно, что же за специфика такая?

(101) а чем можно заниматься адекватному человеку? Сантехник, стоматолог, депутат - это для адекватных?

(96) Ну я бы тоже послал таких придурков. Если они применяют такие методики при подборе персонала, то скорей всего и к персоналу так же относятся, хотя на самом деле все может быть и по другому.
Тем не менее такие методики существуют.

(100) Не знаю, ни разу не видел.

(105) А персонал для бизнеса такой же материал, как и бумага для принтера. Так что не завышайте самооценку, если вы не станете в терминах учета "спецоснасткой", то спишут вас в текущем периоде на затраты.

(100) для примера

ну явный алкаш судя по лицу и цвету/форме носа...

пришедший под конвоем жены/мамы, которая рвется в переговорную и ведет агитацию - возьмите моего мальчика

(105) Всё проще. Девочки из HR начитались тупых статей в журналах, сходили на модные семинары HR'ов, и теперь пытаются показать свою бурную деятельность в применении западных модных методик. Как их применять и главное что делать с результатами, как их интерпретировать - они понятия не имеют, но это не важно, важен процесс.

(108) "пришедший под конвоем жены/мамы, которая рвется в переговорную"

Ты это серьезно? Охренеть...

(109) охотница прямо-таки описал

(110) Да,были и такие.

(107) Ну если вы относитесь к своим сотрудникам как к расходному материалу, я им сочувствую...

(107) " А персонал для бизнеса такой же материал, как и бумага для принтера."

Ага. Конторы которые так думали и разорились - миллионы.

"Кадры решают все" - эти скрижали отлиты в граните.

(107) Добро пожаловать в банкротство,хотя некоторые довольно долго спускаются на дно

(109) Взять молодую девочку в HR? Кто же додумался, она же тупо даже поговорить не может. Особенно если ей интервьюировать мужиков лет 40-50 придётся. не одних же прогов контора ищет.

(108) А как можно опознать алкаша по форме носа? По форме черепа можно ещё что-нибудь определить?

(116)Ага когда особенно животноводов тестами her-ми пытается мучить.

(116) "Взять молодую девочку в HR? "

Именно такие в HR и сидят. Им платить можно меньше, все равно в декрет уйдут.

(114) дада...

каждый в душе гений. просто кассир в пятерочке - это временно

(114) Только КАДРЫ должны быть для бизнеса, а не для обслуги. В софтверной конторе прог может и может быть кадром. А в большистве своём он простая обслуга навроде уборщицы. Только если офис не убирать заметно через несколько часов, а прога можно и месяц не замечать.

(120) куча аналогов пятерочек - разорились.

(119) У нас женщина средних лет, бывший владелец кадрового агентсва.

(120)Зато там есть ребята,которые могут построить процессы так,что берут всех подряд и держатся на плаву

(122) Точно не из-за отсутствия прогов или их низкого качества.

(117) пля... вы с луны штоле

злоупотребление спиртным отражается на организме вполне отчетливо

http://alcogolizm.com/posledstviya/lico-alkogolika.html

(121) " а прога можно и месяц не замечать."

А потом как наепнется система учета медным тазом, будут потеряные ценные данные или будет сделан неверный расчет. Между прибылью и убытком проекта всего лишь ошибка программиста.

У нас прием/увольнение человека это безумно сложная и забюрократизированная процедура, которую быстро выполнить просто невозможно. Поэтому вариант типа "берём всех подряд - потом если что в испытательный срок уволим" для нас не подходит. Нам желательно быть максимально уверенными в кандидате. Такую уверенность (хоть и не 100%-ную) даёт большой тест.

Правильнее и логичнее проводить небольшое тестирование (не дольше часа). Но в отдельных клинических случаях (типа нашего) лучше большой тест. Причем лучше не только для нас, но и для кандидата.

(122) и все из-за кассиров

я валясь с 1с-ников

сопли бухам подбирают по ларькам, а самомнение как у дерипаски

(127) На это и есть спецоснастка. В технической обслуге это как раз руководители профильных служб, которые могут в трудный час взвалить всю работу на себя.

(127) это если он криворукий, то всегда будет на виду и в мыле от горы работы. А если всё работает, так его и не заметно, и его как бы и нет вообще

(108) угу у нас диром работал - морда красная нос чуток картошкой и блестит , ггггыыы по форме носа ))))

(125) причем тут программисты. Из-за кадров они разорились.
Управленцы тоже кадры. На складе плохой персонал воровал товар, плохой продавец продавал на лево или хамил покупателям, плохая уборщица плохо мыла полы, плохой руководитель принимал неправильные решения.
И в итоге из прибыльной конторы получается банкрот, при этом конкуренты такие же, которые даже зарплату примерно такую же платят - в прибыли. А разница всего лишь нюансы

(130) У нас не могут ибо разбежались почти все способные к конкурентам.Тоже считал быдлом всех своих работников,а теперь весело

Из моего опыта чем больше тестируют в общем и без конкретики (логические задачи, теория без привязки к проблеме) тем хуже работодатель.
Хорошие работодатели чаще обсуждают с кандидатом проблемы приблеженные к реальным в их компании. В этом плане мне больше всего запомнилось собеседовании в связном. Но работать в опен спейсе вмещающем 50-60 человек это жесть.

>>  Между прибылью и убытком проекта всего лишь ошибка программиста.
Не может здесь быть ошибки программиста! Финансистов, топменеджмента, бухгалтерии, юристов и т. д. Программер отражает в учете произошедшее. Если поднаебались то существенно раньше, чем это станет заметно в программе.

>Управленцы тоже кадры. На складе плохой персонал воровал товар, плохой продавец продавал на лево или хамил покупателям, плохая уборщица плохо мыла полы, плохой руководитель принимал неправильные решения.

а если бы хорошо мыли полы - то процветали бы...

(136) Ты заблуждаешся.

(122) Думаю пятерочка & Co этому поспособствовали. Нафига им конкуренты?

(137) ты знаешь - да. Был большой шанс что процветали бы.
Оно ведь сразу видно по чистоте сортира.
Если сортир в дерьме, значит в конторе бардак и безответсвенность, значит плохой менеджмент и контора скоро загнется. На собесодовании нужно обязательно посмотреть сортиру возможного работодателя. Там сразу все видно

>Из моего опыта чем больше тестируют в общем и без конкретики (логические задачи, теория без привязки к проблеме) тем хуже работодатель.

50/50

задачи "про уточку" или поменять местами для конкретного человека заточенного на конкретное место (1С-ник) кажутся странными

с другой стороны - 1С-ник не могущий собрать данные запросом из произвольной таблицы - он вообще странный персонаж

(139) "Не надо оправдывать злым умыслом, то что можно объяснить банально глупостью"

Они вполне сами по себе разоряются

(139) Неа,сами себе злобные буратины.

(136) Планирование, не не слышал

(123) По всей видимости кадровое агентство обанкротилось или не приносило дохода. Это наводит на мысли о бывшей владелице этого бизнеса....

(145) ну не обязательно. Кризис шмизис,все дела

(140) Да есть такая тема: посмотреть есть ли бумага, если нет, посмотреть есть ли хотя бы держатель (т.е. бумага закончилась или в принципе не предусмотрена)

(138) Может и заблуждаюсь, но с подобной философией контора живёт уже 20 лет, и не самая последняя в отрасли на рынке. Руководителей служб меняют очень неохотно, и собеседует как правило сам собственник. Меня после 8 лет работы в конторе, когда руководятлом делали, тоже тесстировали месяца три. Справлюсь или нет, причём в профессиональном плане претензий не было. А теперь, через 5 лет работы руководителем, узнаю что меня почему то в конторе побаиваются, даже лишний раз звонить не хотят, хотя я поболать не по делу любитель тот ещё.

Я сейчас искал работу, приходил на собес и каждому предполагаемому начальнику показывал своего Спеца по платформе. Никто мне заданий не давал, все как один сказали что верят на слово)

>Если сортир в дерьме, значит в конторе бардак и безответсвенность, значит плохой менеджмент и контора скоро загнется.

так это производное от плохого руководства и отсутствия денег/нежелания их на это тратить

а линейный персонал - он либо есть и выполняет свои функции либо его нет/не выполняет

(149) И все назначили испытательный срок?

причем тут тирады про уборщик разорил контору?

(142) (143) Ну не без этого тоже. Просто знаю не по наслышке, как сети давят конкурентов, а заодно и производителей.

(151) ну это уже не начальник ИТ решает. Но обычно мне предлагают 100% оклада на испытательном сроке

(150) Один хрен это все - кадры. Начальник производства - это тоже кадры.

Знаю случай, когда от ухода одного слесаря на пенсию целый завод чуть не разорился.

(148) А говоришь люди - это обслуга.
Мне кажется ты так свою значимость набиваешь

(155) а еще говорят что HR не нужны. Это как раз их задача - мониторить свои трудовые ресурсы и вовремя готовить смену

(154) Почему не он? Ему не доверяют? А разве на испытательном сроке платят меньше? Я могу премию не подписывать, ибо не за что. А оклад согласно контракту не имею права не заплатить. Ни законного, ни человеческого.

(156) Нет, но четверть жизни отданная конторе что-то да значит. Более того, чтобы нормально ходить в отпуск у меня должна быть адекватная замена, поэтому я особо за место не держусь. Это пусть за меня мой руководитель держится если я ему нужен.

У меня наоборот на испытательном 150% оклада

(158) ну обычно начальник ИТ может только скостить время на испытательном сроке, а вовсе убрать его не может. Я по своему опыту сужу, может где-то  не так.

Если честно, мне сам испытательный не страшен, главное чтобы оклад не был меньше обычного.

(159) Значимость не перед руководством, а перед подчиненными

Перед руководством такая позиция была бы совсем странная

(160) Внезапно..... первый раз о таком слышу

>Знаю случай, когда от ухода одного слесаря на пенсию целый завод чуть не разорился.

дада

интернеты полны историй про миллионеров-охранников и прочие охотничьи байки под водку "в гаражах". про то как собянин прислал машину лично за этим слесарем иначе кирдык всей москве

(160) откаты и проставы ? ))))

Паша иди работай хватит бздеть. Надо эту ветку твоему работодателю показать чтобы он видел как ты просираешь его деньги.

(162) Да я должен уметь делать работу подчинённых. Должен уметь ставить их на место, и при этом правильно мотивировать. Неужели лучше руководитель, которого подчинённые в грош не ставят?

(164) (166) не, просто потом сдельщину добавят, а оклад уменьшат

Забавно конечно как больше всего ратуют за тестовые задачи и сложные собеседования те кто больше всего рабочего времени просирает на мисте, бгг.

(170) так оттестировался и сиди отдыхай )))
ЗЫ грядки прополоть, поле вспахать, горох перебрать, ужин сварить, белье постирать погладить, и спиотдыхай (с) )))))

(168) >>Да я должен уметь делать работу подчинённых
Только в том случае если ты "играющий тренер", в остальных случаях руководитель должен руководить, а не делать работу подчиненных.

(165) ты о чем вообще? Оставь свои фантазии при себе

(172) Должен уметь, Карл, уметь!

Было один раз так, что мне выслали сначала какой-то упоротый психологический тест на 300 вопросов. Потом пообщался с руководителем отдела IT, он мне ещё дал минитестик уже чисто по профилю, ну там всякие элементарные запросики и пр. Всё без проблем ответил. А потом выяснилось, что: "Вы нас устраиваете, мы готовы предложить X трублей", где X оказалось на 30% меньше, чем было в вакансии, где это, как оказалось, замануха. Естественно, работодатель пошёл на досвидания, а я с тех пор первым делом допытываюсь до зарплаты, а если кадровики дают невнятный ответ в стиле: "По результатам собеседования с директором", то прошу телефон директора.

(174) Не должен. Может уметь, но не должен. Если это действительно руководитель, то не должен. У руководителя несколько иной круг обязанностей.

(173) фантазии тут только от тебя... байки про слесарей

(172) Уметь делать и заставить сделать это две разных ипостаси руководителя. Да работа руководятла заключается в куроводстве, но если завтра потребуетс явстать к станку, он должен суметь это сделать. а не расписываться в беспомощьности или валить на HR? типа нет ресурсов. Впрочем отслеживание ресурсов, в том числе и человеческих, их достаточности количеству и качеству задач, тоже работа руководителя. причём невидная со стороны.

(176) Если ты не будешь уметь, тебе такой лапши навешают подчинённые... за год не осилишь скушать и переварить.

(176) Мне кажется, должен. По большому счёту, руководству пофиг справился там твой подчинённый или нет или мб заболел он - им результат важен, за который ты отвечаешь. Лучше всегда иметь возможность вспомнить былое и немного что-то где-то дописать при необходимости, чем сидеть напыщенным руководителем, который должен руководить всеми, а сам делать руководительские дела, которые не включают выполнение работы.

(176) Руководителя, который не умеет то, что должен уметь подчиненный, подчиненные не будут уважать.

И будут обманывать.

(176) должен. может не так эффективно но какие-то навыки должны быть

Пипец какой-то,руководителю вообще это не нужно,для исполнения есть подчиненные.точно должен разбираться в людях и понимать когда ему лапшу на уши повесить пытаются

>руководителю вообще это не нужно,для исполнения есть подчиненные.точно должен разбираться в людях и понимать когда ему лапшу на уши повесить пытаются

мы про линейных куроводов. которые непосредственно бьют то кнутом то пряником. кнутом удобнее

(0) Такие конторы ищут рабов, в прямом смысле слова...Лучше их обходить...

(179) (180) (181) (183) Руководитель должен знать, что и как умеют делать подчиненные и сколько для этого нужно времени. Несомненно какие-то знания как можно сделать ту или иную работу тоже нужны, как раз для того чтобы лапши не навешали.
А вот уметь например кодить руководителю совершенно необязательно. Вы же не будете исходники за каждым подчиненным проверять? Или все же будете?

+ (187) Допустим на предприятии есть ИТ-отдел, в который входят программисты 1С, ПХП-программисты, веб-дизайнеры, системные администраторы и т.п.
Вот как думаете начальник этого ИТ-отдела должен уметь делать все что умеют его подчиненные или просто понимать круг их обязанностей и уметь их контролировать?

(177) Твое мнение очень важно для меня, оставайся на линии.

Если ты руководитель, можешь продолжать заблуждаться дальше, это твое право :)))

(188) да, еще должен уметь розетку поменять и унитаз починить

главное мимо унитаза не "ходить" а то начнется разруха (с)
ЗЫ веселуха это когда 8 плюс сладкое равно камаз гвоздей ))))

(187) Именно уметь, поскольку в случае отсутствия умений, сколько для этого нужно времени придётся оценивать по формуле 2П+4С (пол, потолок, четыре стены).
И, да если что-то в работе не устраивает я не постесняюсь и в код залезть, и переписать, если надо будет тоже заставлю. могу и во внерабочее время заставить, если косяки будут явные.
(188) в идеале да, но круг общения всё равно ограничен примерно 20 человек, и придётся делать самый страшный, для руководителя, шаг. Начать доверяться подчинённым. Для этого нужно с теми, кому будешь доверять, съесть пуд соли или ждать везения.

(178) >>но если завтра потребуетс явстать к станку, он должен суметь это сделать
Жгете напалмом уважаемый. Это в советские времена, начальник цеха, который дорос до этой должности от токаря, мог встать к станку, сейчас такого нет, сейчас времена узкой специализации и унификации всего и вся.

(193) А если вам потребуется вебпрога нанять. Но ты ведь с этим не знаком. Как быть-с?

(193) это сработает, если у вас "детский сад", который надо контролировать. если опытные проги, то ваши потуги залезть в их код и что-то поправить вызовут жалость и отторжение.

(195) Правильно. Директор бани не обязан уметь мыться :)

(196) Так у него так и есть. Он крут, а проги - обслуга 3х копеечная

(196) Считаю, что лезть в чужой код при "живом" авторе можно только с согласия автора или по его просьбе о помощи.

(195) Есть такое понятие аутсорс, там платишь за результат. И хвала аллаху, что мне его нанимать не придётся.
(194) И сейчас такое сплошь и рядом, а эти "узкие спецы" часто при малейшем отклонении от плана теряются в трёх соснах.
(198) Я не очень хорошо программирую, ибо ленив. Но херню от кода отличить ещё в состоянии.

(199) Пока автор жив его можно "попросить" переделать, а если его уже нет? Кому-то всё равно елезть придётся.

(200) Херню пишут ну совсем уж джуниоры.
А выше уже не особо понятно

(202) иногда приходится дописывать по быстрому овнокод (продолжать так сказать) ибо переписывание сего нерентабельно !  ибо есть новые задачи а доказывать начальству, я тут переписал 2000 строк кода потому шо крива написано - не поймут так как работает

(202) "не особо понятно" уже намёк на возможную херню. Если работает правильно и не тормозит, только идиот полезет смотреть что там и как. А вот если на тесте всё ОК, а в бою не очень...
Иногда нужно быстро сваять овнокод, чтобы работало, а не делать навека, но некоторые особо одарённые проги этого не понимают. И выпиливают каменный цветочек.

не занимаюсь приёмом людей на регулярной основе, но был период, когда активно собеседовал разработчиков на свой проект

никаких тестирований не проводил - не люблю их сам и не устраиваю другим

Есть резюме, у человека написано там - что, кто, когда. Начинаешь просто спрашивать по каждому пункту - "вот у вас написано, делал обмен c..., расскажите поподробнее, что за задача была, какие сложности, какие оригинальные решения, почему вы вообще это вынесли в резюме? Чем еще можете похвастаться, что интересного делали?".

Рассказываешь сам какие-то свои задачи. Разговариваете, как два специалиста 1С-ника.

Аналитиков просил прислать или принести с собой примеры документов, которые они писали.

В итоге, если человек "плавает" и написал что-то просто для солидности, то это сразу видно - он несёт какую-то пургу и путает очевидные понятия. Теста можно никакого не давать ))

( людей наняли, всё хорошо :), примерно 40% не взяли )

(204) А как же технический долг?
Хотя о чем это я... ху@к, ху@r и в продкшн

(206) Адепты перфекционизма могут работать в выходные задаром.

(201) "При живом" - имелось ввиду, что автор находится "в зоне доступа" и в состоянии сам поправить. Если уволился или заболел, само собой кому-то придется лезть.
Кстати в том чтобы просто проверить чей-то код и при явном косяке ткнуть носом я ничего плохого не вижу, если есть на это время и умения то почему бы и нет. Дело в том, что обычно у руководителя помимо этого есть чем заняться.

(208) Это назывется код-ревью.
Если есть хоть какой процесс разработки, то он должен быть на постоянной основе

(208) Я иногда заставляю друг за другом переделывать, ибо многое писалось несколько лет назад, условия поменялись, и для кого-то это хороший урок как и почему не надо так делать. Даже свои участки кода с 2006 года нахожу и правлю. Просто так что-то править без моего ведома сотрудники не должны. Я за это ругаюсь сильно. Все задачи к ним только через меня, даже если с самого верха. Кому исполнять решаю я, ибо иначе меня увольнять нужно. Босс понимает это, а я это ценю. "Вассал моего вассала не мой вассал" придумано давно и не зря.

(186) Можно пояснить почему так считаете?

(210) >>Просто так что-то править без моего ведома сотрудники не должны. Я за это ругаюсь сильно
Вот это правильно - работает не трожь :)))
А вот переписывать какие-то даже свои же участки кода, которые работают с 2006 года (10 лет), считаю неправильным.
Знаю несколько случаев, когда "исправление" ошибок приводило к фатальным последствиям. Собственно это были и не ошибки, а неточности, с точки зрения программистов, с точки зрения пользователей это были особенности поведения программы и они думали что так и надо и использовали эти особенности. Когда "ошибку" исправили, программа с точки зрения пользователей стала работать неправильно и они сумели доказать, что раньше было правильно. Кончилось тем, что исправление откатили.
Так что работает - не трогай :)

(181) расскажи это товарищу Берии, под руководством которого была разработана ядерная бомба

(213) Ну ты и замахнулся! Я не жмет корона?
Уровень не тот совсем. Вот сначала надо получить привелегии расстреливать любого, а потом уже браться за такие масштабные проекты не являясь при этом специалистом.

Последнее время у нас в стране много эффективных менеджеров, который только могут эффективно тратить бабки, а заводы строить приходится специалистам

(213) Для оленеводов уточнение в (185).

(215) правда заколола?)

Тестирование на 20-30 минут помоем обязательно, кадровики приносят пачками резюме, выбираю из них самые интересные, где по резюме вроде бы люди серьезными делам на прошлых работах занимались и конфиги самописные писали и в серьезных проектах участвовали.
Подготовил для кандидатов пару усных вопросов и пару запросов в консоли написать. Первый запрос, типа: вывести список документов "реализации", где в табличной части нет номенклатуры, которую через параметры передадите, отсекает больше 50% кандидатов )))

(214) это яркий пример
чем он хуже?
либо ты умеешь руководить либо нет

(218)  +также как есть продаваны которые продадут что-угодно
а есть которые продадут только то, что знают хорошо

(0) делал большое тестовое задание (дня 3), компания оказалась хорошая. как по мне основные тесты начинаются в первые недели твоей работы на новом месте. и по факту тестовое задание оказывается лишь формальность. понять адекватен ли человек можно и на собеседовании.

(217) В питере кадровый голод на 1Сников? А что за вакансия?

(216) Бред.

(217) с документами реализации не работал, но по мне самое простое отобрать все документы, в которых в табличной части есть номенклатура из параметра, поместить ссылки на эти доки в ВТ. Потом отобрать ссылки на все доки реализации исключая ссылки из ВТ. Или есть какой-то прямой простой способ?

(213) А уважение со страхом не перепутали?

(224) берешь универсальный отчет и делаешь )))

(225) оно там рядом

(224) А после этого автор теста скажет, что в качестве параметра используется таблица значений с колонкой "Номенклатура" :))))))))))

(217) (224)

ВЫБРАТЬ
    РеализацияТоваровУслугТовары.Ссылка,
    МАКСИМУМ(1) КАК Количество
ПОМЕСТИТЬ ВТ
ИЗ
    Документ.РеализацияТоваровУслуг.Товары КАК РеализацияТоваровУслугТовары
ГДЕ
    РеализацияТоваровУслугТовары.Номенклатура = &Номенклатура

СГРУППИРОВАТЬ ПО
    РеализацияТоваровУслугТовары.Ссылка

ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕ

ВЫБРАТЬ
    РеализацияТоваровУслуг.Ссылка,
    МАКСИМУМ(1)
ИЗ
    Документ.РеализацияТоваровУслуг КАК РеализацияТоваровУслуг

СГРУППИРОВАТЬ ПО
    РеализацияТоваровУслуг.Ссылка
;

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ВЫБРАТЬ
    ВТ.Ссылка
ИЗ
    ВТ КАК ВТ

СГРУППИРОВАТЬ ПО
    ВТ.Ссылка

ИМЕЮЩИЕ
    СУММА(ВТ.Количество) = 1

(224)
Ну да, делаешь вт с документами, где есть номенклатура.
Делаешь соединение основной таблицы дока с временной и проверяешь на null.
Где null, там нужные доки без номенклатуры

(200) Хвала "Летающему макаронному монстру", то мало таких требовательных кадровиков.

(230)
ВЫБРАТЬ
    РеализацияТоваровУслугТовары.Ссылка
ПОМЕСТИТЬ ВТ
ИЗ
    Документ.РеализацияТоваровУслуг.Товары КАК РеализацияТоваровУслугТовары
ГДЕ
    РеализацияТоваровУслугТовары.Номенклатура = &Номенклатура

СГРУППИРОВАТЬ ПО
    РеализацияТоваровУслугТовары.Ссылка
;

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ВЫБРАТЬ
    ЕСТЬNULL(ВТ.Ссылка, РеализацияТоваровУслуг.Ссылка) КАК Поле1
ИЗ
    Документ.РеализацияТоваровУслуг КАК РеализацияТоваровУслуг
        ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ ВТ КАК ВТ
        ПО ВТ.Ссылка = РеализацияТоваровУслуг.Ссылка

СГРУППИРОВАТЬ ПО
    ЕСТЬNULL(ВТ.Ссылка, РеализацияТоваровУслуг.Ссылка)


У меня оба варианта одинаково по скорости сработали

(232) не, тут я накосячил. немного не так )

(228) Тогда постановка задачи не точная. Непонятно что нужно отобрать - документы в которых нет всех перечисленных в списке позиций или любой из этих позиций?

(234)
Это в (229) по количеству можно посчитать.

Тестирование - есть идиотское порождение недалеких руководителей.
Чтобы понять уровень специалиста достаточно с ним побеседовать минут 10-15.
Квинтэссенция программиста 1С есть глубокие знания:
- платформы 1С (её возможности, объекты, функционал, ...)
- языка программирования и запросов
- типовых конфигураций
- предметных областей автоматизации (БУ, НУ, производство, логистика, бизнес процессы, ...)
Никакой тест не сможет дать объективную оценку кандидату по всем критериям. Отсеять 70% кандидатов можно по резюме, а оставшиеся 30% пособеседовать. Так будет быстрее и качественнее, нежели тратить своё время на составление тестов и время соискателей на их решение.
Естественно, всё сказанное относится к случаям, когда программист это штучный ресурс, а не расходный материал (большая текучка кадров) и не тупой кодер, а Специалист с большой буквы.

(0) Собеседовался в Сбербанк-Технологии. На все устные вопросы ответил без проблем. Дали тест с 4мя мини-программами (на тонкости языка) и сспросили что будет выведено в конколь. На 3 из них дал неверный ответ. Никакого ответа не последовало. Имхо, подобный тест, абсолютно бесполезен, ибо он проверяет знание каких-то тонкостей языка, которые ты даже не будешь использовать в реальной жизни. Потому что так никто не пишет.

на каком-то собеседовании дали тест, я везде написал, что ответ найдёте в яндексе. вышел через 3 минуты, только время зря потратил. ...не перезвонили))
когда начинают какую-то теорию или справочную информацию спрашивать, у меня это вызывает недоумение. считаю, что надо проверять умение искать и применять информацию, а не знание  каким методом удалять письма с почтового сервера или какие есть измерения у регистров в типовом ЗУП

А есть смысл спрашивать про прикладное применение векторного произведения для расчета площади многоугольника?

(239) Безусловно!
Это поможет кандидату выявить неадекватного руководителя.

А руководителю выявить широту взглядов подозреваемого. Кодить научить можно, научить думать сложнее.

(239) иногда есть. когда хочешь увидеть реакцию собеседника на подобные вопросы. вот два варианта ответа:
1. да, конечно, знаю. я его постоянно применяю в расчете себестоимости.
2. идите в *опу.

и кто из них адекватнее? кого возьмёшь в штат?)

(242) Обоих не возьму.

(243) а какой ответ ты бы хотел услышать?

>Никакой тест не сможет дать объективную оценку кандидату по всем критериям

чушь собачья

(239) имеет - если берете в геймдев. или задачи на раскрой

Если тестирование занимает больше часа, то за это работодатель должен заплатить средней цене франча по региону

(244) видимо имеется в виду, что гвозди надо забивать молотком, а микромир изучать микроскопом. Про прикладное применение векторного произведения для расчета площади многоугольника есть смысл спрашивать, если это используется в конфигурации на которую ищут кандидата

(244) В случае знания вопроса, ответ как это делается. В случае незнания искренний интерес и воспоминания о векторном произведении, его геометрическом смысле.

(248) Это вопрос не на конкретное знание, а на кругозор и готовность к обучению

(248) Программист 1С должен повизгивать, интенсивно вилять хвостом и обильно слюноотделяться при одном только упоминании скалярного произведения?


P.S. Ну нафиг такого *удака-начальника.

* - ч

я смотрю вы нашли друг друга...

(250) да-да-да
сначала тесты на 40 часов, потом разговоры про высшую математику и всё это для того, чтобы понять, готов ли соискатель к обучению и дальнейшему развитию, пока его код будут проверять каждый вечер

(239) Почему бы и нет? Вычисление площади помещения или земельного участка, сдаваемого в аренду, вполне себе прикладное применение. Стоимость аренды от площади же считается. :)
Еще через интеграл можно посчитать...

(253) в аренде и земле эта инфа уже есть в договоре/кадастре и вычислять ее не надо

(239) а у вас потом на работе программисты 1С случайно не рисуют в 3дмаксе?

(249) Так вот такие крузогозорные и "нравятся",особенно когда озвучивают оплату и цвет и чем заниматься придется:)

(255) Нет, но с нормальным распределением и его характеристиками приходится сталкиваться. Правда, пока по большей части мне и на бумаге. но теперь уже эти расчёты автоматизированы.

(254) Ну может им как раз для составления договора и нужно, может они не все помещение в аренду сдают, а какой-то кусочек и каждый раз разной площади и конфигурации.
У нас например в одном из торговых центров торгаши то и дело свои прилавки двигают. Как аренда поднимается они начинают минимизировать свои торговые площади. То в другое место переедут, то просто прилавок подвинут. В общем площадь то и дело у них меняется.

Все должно быть соизмеримо. Уровень ЗП, требование к кандидату. длительность собеседования. Если ищем уникального спеца на супер бабки это одно. Если быдло кодера на среднерыночную зарплату то это совсем другое.

(258) открыть справочник и найти как это посчитать человеку с нормальным образованием полчаса времени. зачем ему это помнить? Если ты берешь на работу геодезиста это его рабочий инструмент он это должен знать наизусть прог нет.

(258) + там не только площадь всплывет. а окажется что в этом месте при площади в 10 квадратов 10 метров ветрины. а на углу 20 метров. а это место у входа и тут толпы народа проходит, а это в закутке и там редкие калеки проходят. Это не работа прога считать стоимость аренды, а продажник должен все взвесить и продать за максимально возможные деньги

(260) Чтобы "открыть справочник и найти как это посчитать" нужно:
1. Знать что искать
2. В каком справочнике
3. И, найдя аппарат в справочнике, уметь его применить к прикладной задаче

Что по вашему должен знать прог?

(224) (229) (230) Welcome ))

(262) прог должен знать в каком справочнике какая инфа хранится. И наоборот, какая инфа в каком справочнике хранится. Следовательно когда ему ставят задачу он уже знает откуда эту инфу вытянет...

(262) а как это прог читает msdn? или СП?

если он майнить инфу не умеет даже на таком примитивном уровне - под ж.пу ногой с работы... это не прог

(258) >Ну может им как раз для составления договора и нужно

прог договор не составляет. он делает учетную среду для его фиксации. соответственно или ему заказчик напишет как считать или сам в справочнике посмотрит.

не вижу проблем

(265) Я обычно задачу получаю в виде: "У нас там похоже ..опа полная намечается. Надо сделать чтобы всё было хорошо." В каком справочнике инфу искать никто никогда не говорил. Поднял эту самую ..опу и вперёд, рыть инфу искать матаппарат и пробовать решать задачу.

(217)(263) А что не так в таком варианте:

ВЫБРАТЬ
    РеализацияТоваров.Ссылка КАК ДокументРеализация
ИЗ
    Документ.РеализацияТоваров КАК РеализацияТоваров
ГДЕ
    НЕ &Ном В (РеализацияТоваров.Товары.Номенклатура)

Только что проверил, работает, или я неправильно понял что требовалось?

>Я обычно задачу получаю в виде: "У нас там похоже ..опа полная намечается. Надо сделать чтобы всё было хорошо."

надеюсь это оплачивается

(269) Это честь работать в xxx

(269) Иногда очень хорошо, но редко. Впрочем за текучку оплату никто не отменял.

(268)  работает, но через жпо

>Иногда очень хорошо, но редко.

ну дык заходя к тебе с формулировками "все было хорошо" - я бы вообще не платил. ибо всегда найду почему все плохо и платить не за что

Я в смысле, что проекты за которые выплата больше годового оклада не чаще раза в год встречаются, а иногда и реже.

(262) Уметь составлять алгоритмы. достаточно на бумаге, Перевести это на машинный язык работа гомнокодеров.

(246) >> Если тестирование занимает больше часа, то за это работодатель должен заплатить

C этим можно было бы согласиться, если бы соискатели платили за каждое неудачное провальное тестирование.
А то видите ли время кандидата стоит денег, а работодатель как будто бесконечным временем владеет, чтобы с толпой имбицилов общаться, которые на собеседования пачками приходят и в резюме врут напрополую о своих достижениях и навыках.

(272) Ну давай, раскрывай теперь в чём жпо?

>Если тестирование занимает больше часа, то за это работодатель должен заплатить


ок. а за зафейленное собеседование платит соискатель

на него тоже время тратится

(278) При таких условиях можно вообще никого на работу не принимать :)

(0) Ну вот на текущем месте работы, когда собеседовался, предложили прямо на месте присесть за комп и с нуля накидать простенькую конфигурацию на УФ с примитивным функционалом. Времени дали час. Успешно всё выполнил, взяли, работаю, платят.

Считаю, что такие и должны быть тестовые задания. На дом давать - есть очень ненулевая вероятность, что кандидат проставит бутылку товарищу, и результат пришлёт вам в лучшем виде, а потом через месяц выяснится, что он не умеет делать элементарных вещей, я такой случай наблюдал лично.

(277)  В запросе, ептыть! Человек, такое пишущий, не шарит в таблицах, соединениях и ему до лампочки оптимизация кода. На кой ляд такого брать?

(281) Слишком толсто. Если приведешь обоснование того, что сделать то же самое с использованием таблиц и соединений будет оптимальнее (с примерами замера производительности) - будет потоньше

(280) что входило в простенькую конфу?

(268) А вы шутник. :)

(264) Как хорошо и гладко, если у вас прогов от 1 до 2-ух... Когда поболее, то вы физически не уследите за изменениями, если конечно проги не удосужатся провести инструктаж в своих доработках :)

Но как правило, нет времени у всех, все хотят деньги и побоку :)

(252) Пока работодатель чешет себя иллюзией, что работник все эти 40-ок часов ждет, когда пройдет тест. Работник тем временем ищет работу дальше у других работодателей...

И если это начальника не понимает, то херовый он начальник  :DDD

(277) (281) Тут в Как быстро найти неоптимальности в запросе (волшебная консоль запросов)
как раз предлагают протестировать всякие запросы, интересно, что скажут гуру по этому вопросу?

(287) там в 52 сообщении написали что не готовы вести абстрактные дискуссии :(
А т.к. я ламер который "не шарит в таблицах, соединениях", мне и самому интересно мнение гуру.

(288) Попроси Гилева в соседней ветке прокомментировать твой запрос. Может он в рекламных целях согласится...

(289) чёт неудобно отвлекать человека из-за спортивного интереса. Завтра, может, пятничную тему создам.

Правдивое собеседование...

1. Почему вы выбрали именно нашу компанию?
Вы идиот? Я направил резюме в десяток мест. Где устроюсь быстрее и выгоднее - там и хорошо.

2. Как вы считаете, почему мы должны выбрать именно вас?
… Вам работники вообще нужны? Ну вот он я. Работник. Именно меня стоит выбрать хотя бы потому, что я явно умнее всех тех, кто заливал на эти вопросы стандартную чушь. И умнее вас, между прочим, потому что я никогда таких дурацких вопросов бы не задал.

3. Какую зарплату вы хотели бы получать?
2,5 млн. $ в год, как президент США. Что за вопрос? Естественно, я хочу получать настолько высокую зарплату, насколько вы сможете мне заплатить. Только ведь вы всё равно не заплатите. Тогда нечего и выпендриваться. Всё равно выбор за мной: вы говорите цену, я говорю - согласен или нет.

4. Почему вы ушли с предыдущего места работы?
Предположим, отвечу честно: маленькая зарплата или отсутствие карьерного роста, или бесперспективность, или не сошелся с коллективом, или не понравился собаке начальника. И что? Вы же не знаете, сойдусь ли я с вашим начальником, коллективом и их собакой. И не узнаете, пока не попробуете.

5. Кем вы видите себя через 5 лет в нашей компании?
Вот вам встречный вопрос: какие планы компании на ближайшие 5 лет? Нет таких? Так если вы сами не знаете, что с вами будет через 20 лет, будет ли компания и какую нишу она намеревается занять, то мне-то откуда это знать?

6. Какие у вас были достижения на предыдущем месте работы?
А резюме недостаточно, значит. Ну хорошо. Я отлично работал и великолепно справлялся со своими обязанностями. Вот это - достижение! Я вас разочарую: при правильном руководстве и хорошей работе никаких достижений быть не должно! Работать надо, а не ерундой маяться и достижения достигать!

7. Каким бы вы хотели видеть своего начальника?
Я бы хотел его не видеть. Серьезно, мне нет разницы как он выглядит. Главное, чтобы он был начальником: тем, кто может нормально и внятно сформулировать задачи. А в остальном, пусть хоть в красных труселях на белой капибаре разъезжает по офису.

А почему потенциальный специалист не заботится о том, чтобы быть понятным и открытым для работодателя. Зачем он старается предстать для других черным ящиком, да еще и таким который нельзя тестировать?!
Я считаю, что ориентированность на то, чтобы ты был понятен как специалист - это нормально.

(291) >>Почему вы выбрали нашу компанию
Ни разу такоговопроса не слышал

>А почему потенциальный специалист не заботится о том, чтобы быть понятным и открытым для работодателя.

многие холят в себе ощущение непризнанного гения. такой двойник джобса

типа за нестиранными штанами и свитером скрывается могучий мозг

хотя в реалии - просто поехавший фрик и уебан. и как спец - под вопросом

Для 1с ника нет таких контор, куда хотелось бы пойти.
Все +- одинаковые

Такой могла бы быть сама 1С, елси бы не условия работы там

(291) >>> 5. Кем вы видите себя через 5 лет в нашей компании?
Вот вам встречный вопрос: какие планы компании на ближайшие 5 лет? Нет таких? Так если вы сами не знаете, что с вами будет через 20 лет, будет ли компания и какую нишу она намеревается занять, то мне-то откуда это знать?


Аж прослезился... А ведь реально, через год контора может склеить ласты :)

+ И было такое не раз :)

(291) >>> 6. Какие у вас были достижения на предыдущем месте работы?
А резюме недостаточно, значит. Ну хорошо. Я отлично работал и великолепно справлялся со своими обязанностями. Вот это - достижение! Я вас разочарую: при правильном руководстве и хорошей работе никаких достижений быть не должно! Работать надо, а не ерундой маяться и достижения достигать!

А знаешь, порой для кого то подвиг, написать СКД отчет...
А для тебя обычное дело ;)

Вот как тут ответить? Что типо вы смерды, а я чемпион? :)

(293) Вы мало работали. Бывает и такое.
Мой ответ был "Вы позвонили на собеседование" :)

и так же под вопросом долбоящеры сидящие в офисе и рассказывающие о могучих оборотах,мильенных контрактах за красивые глаза и прочию хню.А в итоге если убрать пыль то король-то голый,но главное ныне и всегда хвост распушить.

(291) >>> 7. Каким бы вы хотели видеть своего начальника?
Я бы хотел его не видеть. Серьезно, мне нет разницы как он выглядит. Главное, чтобы он был начальником: тем, кто может нормально и внятно сформулировать задачи. А в остальном, пусть хоть в красных труселях на белой капибаре разъезжает по офису.

Тут мнение разное. Я бы хотел его видеть объективным и нормальным человеком.
А не свиньей, которая прикрывается подчиненными, что бы спасти свое очко :)

(300) Много - это сколько лет и контор?

(303) 15 лет, 5 моментов в жизни на собеседованиях :)

(304) всего 5 собеседований за 15 лет?

Если кто ещё не догнал, то в (291) шутка, в которой только доля шутки.

(306) Без слова "Лопата" никто не понимает про шутку

Тесты нужны, но надо примерно как билеты в гаи и как сдают в 1с.
Дать домашнее задание, что подготовился, а потом на тестировании сделать это задание без шпаргалки ))))

(305) 5 Моментов ЖИЗНИ (человеческой), и в этих 5-ти, заложено куча собеседований :)

(306) Спасибо, но действительно так ;)

(291) Напомнило вот это: https://youtu.be/cIxbDIIICpA

(291)Если б меня эту чушь спрашивали на собеседовании я бы скорее всего так и ответил. Понятно что когда берут идиота на должность его надо ж о чем-то спрашивать, чтоб взять, но нормальному специалисту зачем задавать такие вопросы?

(306)Ага тока вопросы до сих пор задают такие

(313) Шутки там только доля.

(313)Работал на трех работах, ни разу у меня такого не спрашивали.

Пару раз видел таких кадров, а-ля 1С-нег, в основном молодые да ранние, кидают конфу и просят добавить функционал. Я знакомым сразу говорю, что развод.
Тест, это простейшие задачи на код или вопросы на понимание.

(315)Еще не вечер)

+(313)Как вменяемый человек может задать такие вопросы? Раз задающий полный критин, то тот кто его назначил тоже критин, получается организация из идиотов, зачем там работать?

Обычно 1снику достаточено резюм открыть на хх и предложения сами сыпятся. Естественно тут уже не спрашивают почему я выбрал их или почему они должны выбрать меня.
Ведь это они сами меня позвали

(315) Я тоже таких ни разу не встречала. Хотя встречала другие странные вопросы. Но только в анкетах у франчей.

>Как вменяемый человек может задать такие вопросы?

у hr-ов свой взгляд на вещи

(319) Для некоторых это ничего не значит) Ходила на собеседование по приглашению. Договорились на 10 утра, пришла к 10, мне выдали анкету на 3х листах с идиотскими вопросами про мою профпригодность вперемешку с психологией (причем 70% ответов было у меня врезюме, по кторому меня пригласили), ждать непосредственно беседы пришлось еще 30 минут. На мой вопросы "зачем вы назначаете время и потом заставляете ждать" и "почему бы не прислать эту анкету мне на почту, чтобы я заполнила ее заранее" мне ответили - мы всегда так делаем, вас не устраивает?

(291)
"Я вас разочарую: при правильном руководстве и хорошей работе никаких достижений быть не должно! Работать надо, а не ерундой маяться и достижения достигать! "

Узник саппорта какой-то

(323) да там в каждом ответе сквозит неудачник

(322) как правило бардак в организации виден уже на собеседовании. Мой опыт подсказывает, что если не нравится поведение на собесе, лучше разворачиваться и уходить, пока не вступил с этими людьми в какие-то отношения

(323)Просто человек делает то что надо, а не своими личными вопросами занимается на работе.

(325) так вообще никогда не устроишься

(324) Покажи класс, предложи свой вариант ответа на эти вопросы :)))

+(326)Достижения и работа совмещаются если вы в исследовательском институте работаете или в аналогичном заведении. Конечно у стриптезерши свои достижения и они скорее совпадают с работай, но мы вроде про программирование)

(329) Достижения подразумевают, что ты внедрил какой то блок или задачу спроектировал

(324) А в чем неудачник,в вопросах или ответах>?

Для некоторых,что не поломал уже достижение:)

(330)Это ты сделал свою работу, а достижение это когда ты изобрел новый метод или написал свою конфу и ей стало пользоваться пол страны.

(328) это зависит от компании и позиции
(331) по жизни

(327) да наоборот, кучу времени сэкономишь.

(333) Ты слишком скромный

(335) только не будет, как у (319)
а будет 1-2 нормальные вакухи в квартал

(334)Раньше человек который думал головой и не лизал зад назывался авторитет, а теперь это неудачник))) Нормальненько так понятия меняются)

>Достижения подразумевают, что ты внедрил какой то блок или задачу спроектировал

не стал терпеть, сходил в сортир

достижение если подумать! доказывает организованность, зрелость мышления, умение мыслить на перспективу, креативность

(339) Если терпел - то тоже достижение.
Показал стойкость к ситуациям

(337) у тебя психология раба.
я вот за 3 дня работу нашел, из 10 предложений. Город полмиллиона население

(340) кстати да!

учитесь 1с-ники все поворачивать себе на пользу

(341) был бы ты не рабом... ты бы полгода искал работу. Смысл постоянно работать?

(338) видел я таких авторитетвов, которые без ТЗ и отдельного тестировщика работать отказываются

>я вот за 3 дня работу нашел, из 10 предложений

какой толковый раб - всем надобен

(343) Я считаю, что человек создан для созидания. Мне очень сложно не работать

(340) Если при этом не зашел на мисту и не спросил как правильно ж. вытирать - самостоятельность и знание основных механизмов ж.-вытирания.

Но работать мне хочется в хороших условиях и в приятной компании. Поэтому всякие (322) идут лесом сразу

(344)Так скорее человек который думает сам сможет работать без тестировщика, чем тот который не думает на собеседовании и отвечает на всю эту чушь. Отвечая на чушь, своей чушью, что человек может программировать? Только чушь.

(346) раб на галлерах. созидатель всегда придумает чем дома занятся, а ты же заполняешь пустоту.
(349) если человек дожил до сраки лет и не понял для какой цели задаются такие вопросы и не осилил не одно книги по психологии... то его удел это быть кодировщиком и не более

(2)
>Но давать домашнее задание выглядит как попытка срубить халявы

ты эта.. Реальный случай:


есть фирмы, которые предлагают полгода забесплатно поработать и чтобы биржа труда оплачивала гостиницу (ну и ес-но продолжало платить пособие)


Фирма мотивирует "плохим опытом с людьми, бывшими работниками головной фирмы" (она сама является бывшим ее партнером)

Биржа труда ес-но посылает такое предложение нафиг.

Обрадовавшийся "поциент", узнав, что он будет начнать в первый день сразу у клиента делает "отказ от такого предложения".

Что вызывает "недоумение" у работников фирмы (контакт был по фесйбуку): мы типо вам предлагаем потенциальное место, а вы отказываетесь, мы не понимаем этого

Зы. Ах да, собеседования на такой фирме у "поциента" не было, были только контакты с фифочкой из секретариата


А вы - домашка, домашка, бесплатный недельный практикум

(347) Я год на Мисту не заходил, подумаешь достижение.

>Но работать мне хочется в хороших условиях и в приятной компании.

настоящему "нерабу" пофиг

условия волнуют только раба - он в этом галере с гребцами навсегда

(350) какую пустоту? Я реализуюсь на работе, мне это нравится, и еще приносит мне деньги, почет и уважуху.

А насчет дома, я заметил, что такие нерабы, как ты, дома тоже стараются лишний раз с дивана не вставать.

(353)  нерабу пофиг где и с кем работать? а смысл тогда работать, если работа не приносит удовольствия?

Т.е. грубо говоря в первый день таких вот бесплатных "работ" ты должен на собственной машине, не заезжая в гостиницу, ты должен начинать "на точке".

Зы. Поднаброшу на вентилятор: это делфи контора, что как бе подтверждает "уровень" фирм, ее использующей.

Есть дно - фирмы, где нужны похапешники-хо-те-ым-эль-вордпресс-программисты, а если дно пробить, то мы увидим фирмы, которые юзают делфи. И это вот полный капец.

>нерабу пофиг где и с кем работать?

да

>а смысл тогда работать, если работа не приносит удовольствия?

удовольствие в работе ищут только рабы

(356) в чем же ищут удовольствие нерабы? В потреблении?

Для тебя любая созидательная деятельность - рабство, или только когда она по найму?

>> удовольствие в работе ищут только рабы

Почти согласен, если можно было бы не работать я бы в жизни с дивана не вставал. А так, чтобы с голодухи не помереть приходится вджобывать. Правда через пару недель отпуска высыпаешься настолько, что первые дни на работе даже интересно проходят.

(358) <если можно было бы не работать я бы в жизни с дивана не вставал.>

так сразу можно застрелится, нафига жизнь то такая...а то если дальше копать то любое хобби-работа, даже рыбалка, а это рабство получается

(357) ты уже оправдываться начал

ты раб моего мнения

(354)
>> мне это нравится, и еще приносит мне деньги, почет и уважуху.

типичный дофаминовый наркоман. Если тебя хвалить почаще, то работать ты будешь больше.
Очень удобный и дешевый при этом раб.

(359) Вот ни хрена ты в обрезках колбасных не сечёшь. Рыбалка не может быть работой, поскольку дни проведённые на рыбалке в зачет жизни не идут.
Сигарета отнимает час жизни, рюмка — два часа, а рабочий день в лучшем случае восемь.

(362) можно найти работу во время которой можно будет заниматься подготовкой к рыбалке.

(363) Если работа мешает рыбалке, накуй такую ... работу.

Но не стоит воспринимать буквально, ибо работа дает возможность покупать снаряжение и всяческую небесполезную для рыбалки хрень

(362) "самый плохой день, проведенный на рыбалке - лучше самого хорошего дня, проведенного на работе"©? :-))
зы. ненавижу рыбалку...

(365) печень подводит?

(366) намекаешь, что "рыбалка-дело простое. наливай да пей"©?

(366)
"-а я теперь на рыбалку не езжу!
--почему????
-а мне жена дома пить разрешила!!!!"
©

(368) Про водку
https://youtu.be/AViIX_LiZSA?t=2096

(369) мечта рыбака:
https://news.mail.ru/society/27433984
Физики из США создали особые «наноиглы» из графена и меди, которые используют энергию электрического тока для превращения углекислого газа, СО2, в молекулы этанола, обычного спирта, говорится в статье, опубликованной в журнале ChemistrySelect.

(368) Мне этим летом сначала рыбу домой забирать запретили, а потом весь морозильник килограмм 20-25 язей раздать заставили.

(371) так ты рыбачишь чтоли на рыбалке?

(372) Если без ночёвки, конечно рыбачу. Часикам к 9 подгребаю на речку и до середины дня махалкой поплавок гоняю. Потом домой поспать. В одни выхи два раза скатался, и каждый раз килограмм по 8-10 язей с голавлями привёз. А на следующий выходной ещё столько же. Ну, и осерчала жена. Я стал завозить полностью родне, но тоже не прокатило. Надо оказалось ягоды или ещё что-то морозить и пошла рыбка на выход.
вот так примерно это выглядит, когда на полдня: http://www.youtube.com/watch?v=o2qQKbH-iVE

(373) Это ты?
https://www.youtube.com/watch?v=MkphZbEuYkk

И это я на Зилиме

(375) Зилим? Земляк :) ездил в детстве с родителями на него рыбачить

(376) Зилим за два поворота до устья. Прозрак метра два, шашлычить и копчёностей поехали поесть.

про головоломки в тему: https://geektimes.ru/post/281316/

(283) учет номенклатуры с разными единицами измерения, приход-расход с контролем остатков на складе, взаиморасчеты с контрагентами.

(217) Приходил дяденька на собеседование, 47 лет, стаж работы 1с программистом 20 лет, по 1с 8 - 10 лет, 5,5 лет во франчайзинге. Прекрасное резюме, я весь в предвкушении, что вот наконец пришел человек что надо.
Напоминаю условие задачи:
вывести список документов "реализации", где в табличной части нет номенклатуры, которую через параметры передадите.

Долго и усердно решает, в ходе решения просит напомнить, как правильно пишется конструкция ЗНАЧЕНИЕ(Справочник.Номенклатура.ПустаяСсылка), спустя 25 минут выдает решение, долго и упорно спорит, что его решение правильное, два раза уточняю у него понял ли он задачу и что требуется, все понял:

ВЫБРАТЬ
    РеализацияТоваровУслугТовары.Ссылка
ИЗ
    Документ.РеализацияТоваровУслуг.Товары КАК РеализацияТоваровУслугТовары
ГДЕ
    РеализацияТоваровУслугТовары.Ссылка.Дата >= &ДатаНач
    И РеализацияТоваровУслугТовары.Ссылка.Дата <= &ДатаКон
    И &Номенклатура <> ЗНАЧЕНИЕ(Справочник.Номенклатура.ПустаяСсылка)

(380) что это за народное творчество?...

зы всегда хочется пожалеть и списать на стресс. но работать то потом как? его с каждого звонка так переклинивать будет и он будет писать ерунду? и "дядечка" идет нафих

(380) Это на листочке пишется?
Не верю (с)

(380) У меня на собеседовании был обратный случай - пришлось долго и упорно будущему руководителю доказывать, что при отсутствии товара на остатках, таблица остатков вернет NULL, а не 0. Пока сам в консоли не проверил, никак не мог взять в толк на кой черт мне левое соединение с ТЧ документа. Ласково так спрашивал меня, что я знаю про соединения таблиц в запросе... как у дурочки. А потом сам как дурак на результат в консоли дивился)

(383) взял? или принцип матрешки сработал?

(384) Взял. Но мы не сработались, через полгода ушла.

(382) Это пишется в консоле запросов

(386) Ну не могу я поверить, что человек с таким стажем не сможет решить такую задачу в консоли. Не могу)

(385) может гражданин фанатик 7.7

(387) да сможет и без консоли. пусть даже там синтаксис кривой будет - но идея то должна быть правильной

(388) Гражданин просто был молод и горяч, а в руководство попал случайно. С 7.7 он вообще никогда не работал.

тогда это клиника

(380) Просили же "где нет номенклатуры" - вот он Вам и выдал это :))

(389) Ну вот и я о том же говорю. На эту работу на собеседовании меня будущий шеф попросил на листочке накидать схематично запрос к бух регистру. Ему надо было понять, что я знаю, куда параметры в виртуальной таблице ставятся и что массив типов субконто желательно указывать. Нет в этом ничего сложного и я не против такого рода тестов)

(392) Даже при таком условии его запрос не работает )))

(0) всегда даю задание (всегда одно и то-же), задание отдаю на дом...

Тестирование - это нормально, но тесты должны быть известны и продуманы психологически, и просты. Не должно быть глупых тестов. Не надо превращать тесты в задачи, - это разные вещи. Этим грешат многие компании.

Опять же сложное тестирование необходимо там где высокие зарплаты и должности. Чтобы быть дворником с маленькой зарплатой не надо тестировать, достаточно просто побеседовать. Иначе затраты на разработку тестирование не окупятся.

Часто тестирование еще используют, чтобы принять на работу нужных людей - своих родственников. Обычно на решение тестов таких родственников заранее готовят и все - приняты.

Каждый работодатель хочет видеть в своих рядах опытного работника,а как он будет проверять его опыт и знания уже дело самого работодателя.

Другое дело .я на днях ездил За мкад  .в Major  Syty Логистическую компанию ,так вот 1 тест я сделал дома .задачу спец по платформе . фифо лифо ,
Далее меня уже позвали к ним , у них я сидел в холе минут 50 вместо 10 обещанных . сорваться и уехать домой принципиально решил не дергаться. дождался .
Как мне сказали будет стажировочный день и меня будут смотреть в работе  и потом уже этот день включат в мой рабочий стаж. Дали мне дали 2 задания по упр формам. за 3 ч справился с работой .нареканий не было . далее после 18 вечера начальник лет 35 на вид Максим мне сказал ну пошли по дороге поговорим , я ехидной ухмылкой .сказал с тех стороны к тебе нареканий нет мол ты справился с задачами и все гуд .но осталось пройти полиграф. но там заочно .мол они сами пробьют меня  .  и в вторник среду позвонят ,а это через неделю .  Сидел дома неделю ждал не позвонили черти.   Вопрос .что я делал ни так?   приводов , проблем с ук не было .  я адекватный человек.   Не посомтрел на дальность объекта приехал к ним  а город потратил 2 дня  и 2 часа дороги .   буду писать письмо в труд инспекцию и на сайт Президента. достало жлобство это . реально беспредел и бардак с  работой .в кармане 5 т .ка жить далее хз.

пардон за ошибки ,писал быстро .

(383) А зачем тебе левое соединение с ТЧ? Что соединяла?

(399) полиграф ничего не показывает. проверяют лояльность твою зачем-то. забей. раз задачи сделал значит найдешь еще работу. на сколько они ищут ?

(0) тестирование "онлайн" нужно. опыт показывает что как человек задачу сделал примерно так и будет работать. сюда входят и вопросы перед и в процессе, время выполнения, факт выполнения, оптимальность выполнения, скорость, реакция на указанные возможные ошибки и т.п.

а вот оффлайн задачи на пару дней не приветствую - для этого есть вышеуказанный вариант онлайн-тестирования и последующий испытательный срок.

Большой тест это ненормально.
В феврале вывесил резюме на неделю, потом передумал.
Были задания и такие, тупо от прочтения 5ти листов меня просто склонило в сон и даже не приступал. Это на программиста 5 листов, на стажера 10. Причем все эти задания в решенном виде лежат в интернете...
Намного больше понравилась задача - простой но нетривиальный отчет на скд, чем то похожий на отчет который был на конкурсе на проект Доминикана, было даже удовольствие понять в чем засада, решить, и получить ответ что решено правильно. Нежели список заданий на 5ти листах, которые помимо кода еще и подразумевают письменные ответы в произвольной форме - скука.
Тестирование это нормально, но само тестирование не должно занимать более 30 минут, для всего остального исп срок. Да что там говорить за 10 минут о человеке как о специалисте можно узнать почти все.

(399)
> не позвонили черти
угу, палиграф сламался, а пока егошного починщика не наймут фсе кандидаты в подвисшем состоянии (включая претендента-починщика), так и живут забесплатно привлекая поденщиков "на испытательный", не?

я за всю свою жизнь очень много тестов видел, единственные тесты которые мне более менее понравились это в самой 1с...

ни в одной обычных из компаний я не видел адекватных тестов для 1с ников....

собственно по этому я сам никогда не даю никому никаких тестов....

хотя вру, были еще в банке нормальные тесты, но не по 1с а психологические....

первое правило хороших тестов - никто не должен знать про тесты

(399) точно Syty, может все же City?)

(399) Да и вообще. Развели тебя как лоха. Мало того что тест дома писал, так потом еще и стажировку на день. Хоть оплатили этот день?)

(406) Даю пару тестов которые решаются однозначно, оба мин на 10 чтоб кадровик могла отсеять врунов.

Сам составлял простенькие тесты чтобы отсеять врунов и прочих щеконадувателей. Пример могу скинуть сюда.
Решаются минут за 10-15 от силы.

(412) (411) Кидайте, да побольше

1. На основании хозяйственных операций деятельности предприятия в соответствующих полях заполните наименования документов конфигурации 1С:Бухгалтерия 8, укажите проводки формируемые каждым документом, а так же объекты метаданных в которых производятся изменения на основании формируемых документов.
Наименование хоз. операции ||  Документы регистрации данных в 1С:БП 8/ бухгалтерские проводки/сумма проводки || Движения в структуре метаданных

-Поступил аванс на расчетный счет в сумме 118 тыс.руб.
-Реализовали продукцию на сумму 118 тыс.руб.
-Покупка оборудования на сумму 500 тыс.руб.
-Ввод оборудования в эксплуатацию
-Формирование финансовых результатов

2. Перечислите в порядке очередности основные документы системы 1С:ЗиУП 8 для целей начисления заработной платы?

3. В какой процедуре, в модуле документа, принято написание алгоритма движения данных в регистрах системы?

4.В чем отличие конструкций JOIN и UNION  при написании запросов SQL?

5. Составить SQL-запрос
Дано: таблица «days», c одним полем – «dt» типа date/
Задача: выбрать все не повторяющиеся записи за определенный период времени в обратном порядке

6. SQL-запрос на знание среза последних на каждую дату в запросе

(413) Картинка с двумя таблицами и тексты запросов по ним на 5 строк, прошу показать что получиться в результате  или там сказать сколько строк будет в результате.

Если кандидат отвечал на 3,4,5,6 и делал хотя бы пару пунктов из 1, то с таким кандидатом можно было общаться дальше.

(414) Неоднозначные у вас вопросы.

В общем такой простенький тест позволял кадровикам отсеять врунов.

(414) "а так же объекты метаданных в которых производятся изменения" // Видимо, ты путаешь объект метаданных с объектом БД

(414) [ так же объекты метаданных в которых производятся изменения на основании формируемых документов]
так изменения в объектах БД,а не в метаданных
2.Основные для чего?слишком общий вопрос

(414) 6 вопрос - по моему каждый уже его в свои тесты пихнул:)

(420) Кстати да весьма по разному может быть организован процесс начисления.

(419,420) по каким объектам метаданным, будет происходить запись в БД ?

Замучили своими тестами.
Некоторые требуют тесты 2 часовые , а потом только смотрят резюме и беседуют. А один даже сказал что они абстракатно смотрят, а так им никто не нужен  - мол как там рынке трудв

По хорошему нужно - работодатель хочет тест на 3 часа - пусть платит 1000*3. Либо думает

(425) а не сдашь - будешь ему платить?

(423) Ты исправляй там у себя скорее, а то непонятка на собеседовании выйдет :)

(426)
Это его риски и это он покупает мое рабочее время

(428) а ты - его. проверять твою писанину бесплатно...

(429)
Хорошо -
15 минут бесплатно - все что больше - за деньги.
Так пойдет ?

(429) Проверить код занимает 3 часа?

(414) И на кого рассчитан данный тест? К знаниям программирования на 1С можно отнести только 3 вопрос (причем сформулирован он так коряво, что я не уверен правильно ли его понял).
Первый вопрос вообще не однозначный, очень сильно зависит от настроек учета и версии бухгалтерии. При этом я считаю, что программист должен уметь разобраться в том что где и почему происходит, а не запоминать все документы и регистры, которые они двигают в актуальном релизе.
3ий вопрос аналогично, весьма неоднозначный.
Вопросы по скулю весьма специфические (если реально собеседование на должность, где придется писать прямые запросы, то имеют смысл, а иначе не понятно к чему они).

Заценить готовый код и написать его с нуля - ты ничего не попутал дружок?

(433) к (429)

(431) какая разница?

(435) Большая. И это много говорит о тех кто дает такие тестовые задания и почему их не имеет смысла делать.

(432) Тест рассчитан так, чтобы отсеять врунов и неадекватов ещё на этапе работы отдела кадров.

(424) Мудачье из HR называет это "пополнением кадрового резерва". А некоторые месяцами ищут идеальных кандидатов.

(432) Первый вопрос вполне однозначный и не зависит от настройки учет. политики и версии Бухни.

Неужели ты не знаешь простейших проводок?
-Поступил аванс на наш расчетный счет
ДТ51 КТ62.02
-РТУ
ДТ62.01 КТ90.01.1 - Отражена выручка от реализации товаров
ДТ90.03 КТ68.02 - НДС начислен по реализации
ДТ90.02 КТ41 - Списаны проданные товары

(432) Если кандидат говорит что 10 лет работал на УПП и на простой вопрос что такое РАУЗ и какие ключи аналитики он знает кандидат затрудняется ответить, какой вывод делать?

(432) По всей видимости по этому тесту тебя бы отсеяли на этапе работы отдела кадров. И правильно бы сделали. Потому что вопросы простейшие.

(440) 10 лет работал на УПП, сертифицированный 1С:Специалист, но не помню ни одного ключа аналитики (что это такое кстати, ты не перепутал с разделом учета?), какой вывод ты сделал?

(441) Не могу сказать в этом случае,что тест это плохо

(399) Светлая голова, а кто такой Башкир и как он перегнул палку? Это из соседней ветки про обидчего сисадмина:-)

(440) рауз не у всех. но что это такое мог и сказать. банально расшифровать буквы

(445) 10 лет работал на УПП, имеешь спеца и ни разу не открывал РН.УчетаЗатрат ? ))) Это либо неудачная попытка троллинга либо ты свистишь.

(440) >>какой вывод делать
Очень простой вывод - кандидат не работал с РАУЗом.

Вот такие лохапеды, которые путают разделы учета в регистре сведений с ключами аналитики, которые формируются автоматически, и дают тестовые задания на несколько часов, ЛОЛ.

(445) Как же ты напишешь простейший отчет в котором нужна себестоимость? Если не знаешь ни РАУЗа, ни регистра УчетЗатрат, ни ключей аналитики?

(441) На подобном тесте и я бы отсеял эту компанию ибо тест идиотский. Я всегда тем кто просит написать проводки говорю что есть справочник хозяйственных операций и бухгалтера.

(439) проводки я, допустим, помню (хотя это просто стечение обстоятельств, поидее я не должен их помнить), а вот "а так же объекты метаданных в которых производятся изменения на основании формируемых документов" уже сильно зависит от версии и настроек учета. Ведь под этой корявой фразой имеется ввиду список регистров, которые двигают документы?

(449) не у всех рауз есть, к чему эти истерики?

(452) Я простой пример привел, истерика не у меня, а у ребят которые не знают простейших вещей.

(441) Вопросы коряво сформулированные (видна любовь к слову "методанные", которое не везде уместно) и явно нацелены на знания в узких областях, но никак не на отсеивание "неадекватов".

Бомбит видимо

>Я простой пример привел

а если партионка?

когда спец говорит что не помнит что такое ОХЗ и ему "надо вспомнить" - есть повод слегка акуеть

(456) Ты ничего не попутал? Читай (440) речь шла про РАУЗ, какая партионка?

А если я лет 5 разрабатывал логистическую конфу и тупо забыл как там движок РАУЗ устроен или как там ОХЗ распределяются, но мне достаточно взглянуть и разобраться за полчаса, то меня не возьмут на работу, так как я не знаю простейших вещей, бугага. (455) и (456) идиоты.

(457) еще раз - наличие упп не значит что есть в конторе рауз на автомате....

как сейчас сдают спеца - хз. есть оно там или нет в переложении на спеца по производственному учету.

(449) Ну это смотря какая с/с нужна, а так-то и на 43-ем или на 21-ом можно посмотреть. Но опять же все очень сильно зависит от методики ведения учета и от целей получения этой самой с/с.

>А если я лет 5 разрабатывал логистическую конфу и тупо забыл как там движок РАУЗ устроен или как там ОХЗ распределяются, но мне достаточно взглянуть и разобраться за полчаса, то меня не возьмут на работу, так как я не знаю простейших вещей

по факту да, не знаешь. и имеют полное право не взять если берут на упп-иста.

про разберусь за полчаса - бабке своей рассказывай.

почему не выбрал время и не разобрался за полчаса до собеседования на эту позицию?

(458) Ну переходить на оскорбления не надо. Просто человек не понимает, что именно необходимо знать и помнить, а поэтому ориентируется на свои знания и считает, что это "простейшие вещи" и каждый должен их помнить. Жаль, конечно, когда таких людей допускают до написания тестов. Но судя по лексике человек еще молодой, с опытом все придет.

(462) Мы же определили что тебя бы по этому простейшему тесту отсеяли на этапе отдела кадров. Зачем с пеной у рта надрываться? Иди подучи мат. часть. Согласен с (461) перед собеседованием на ту или иную позицию, нужно элементарно к ней подготовиться.

(462) Кстати многие вопросы, такие как:
-Знание элементарных проводок
-В чем разница между JOIN и UNION
-Срез последних на каждый день в запросе
Встречаются очень часто.

>почему не выбрал время и не разобрался за полчаса до собеседования на эту позицию?

А зачем? Я в первую очередь разработчик а не консультант. Те кто не понимают разницу - проходят мимо, мне такие работодатели не нужны, у таких как правило нет разделения на сопровождение и разработку и в итоге мало денег.

(463) Я пытаюсь, объяснить, что это не "простейший тест", либо таки получить ответ на какую должность и с какими требованиями этот тест. А вы не можете воспринимать критику. И писал я процитированное сообщение не вам.

(466) Для вакухи с вилкой от 120k этот тест простейший, если у тебя нормального опыта хотя бы от 3х лет.

Что такое срез последних на каждую дату?
Может речь о SQL запросе без тн виртуальной таблицы?

В этом вопросе есть еще один нюанс - есть у нас SQL мы можем использовать коррелированый подзапрос, что может облегчить получение таких данных.

В целом я полагаю даже не имеет смысла обсуждать вакухи с вилкой 60-80, на такие вакухи ищут трактористов лишь бы кого-нибудь найти. Про тесты на таких вакансиях думаю речи не идет.

(467) У всех опыт разный.Действительно кто хотел уже понял кто есть кто.

На нормальные вакухи с вилкой 130-150 будет либо тест, либо разговор с архитектором или ведущим спецом по 1с в этой конторе. Вроде само собой разумеющиеся вещи. Как так-то идти на определенную вакансию и не подготовиться к вопросам которые наверняка прозвучат? Я полагаю что это просто лень и разгильдяйство.

(467) Я говорил о том, что если речь идет про программиста 1С, то тест не подходит, т.к. проверяет узкоспециализированные знания (помнит ли человек наизусть проводки, документы в ЗУП, SQL) и некорректен. Если же в вакансии говорится о необходимости этих знаний, то конечно вопросы имеют смысл. Поэтому и уточнял у вас к какой вакансии такой "странный" тест на адекватность.
Но судя по ответам вы оперируете только собственными знаниями и размерами ЗП, поэтому диалога не получилось. Мы говорим о разных вещах.

Вот нафига мне наизусть помнить срез последних на каждый день, если пример можно найти за минуту в интернетах?

(473) А нафига вообще человеку знания и опыт если он все может найти в интернете?
Человек с опытом и знанием сделает задачу за 5 минут без интернета, просто сядет и напишет запрос. А ты будешь пол дня искать в интернете, а потом пол дня разбирать как это работает и в чем там суть. А в итоге сделаешь неправильно.

(474) Знания и опыт нужны для того, чтобы знать где найти и, главное, что искать. Вас в университете этому не учили чтоли? Что не обязательно знать все сотни формул и частных случаев наизусть, главное знать что они есть, где их взять и как использовать. А опыт помогает так же оценивать задачи, понимать какие подводные камни могут возникнуть, оценивать риски.

(474) А ты прям меня не зная, уже всё решил про мои знания. Молодец)
Знать весь синтаксис наизусть я честно не вижу смысла, ибо главное в этом деле - понимание процессов.

В 1С-е куева туча регистров в разных конфах, по учету НДС, взаиморасчетов, и совершенно непонятно почему знание регистра УчетЗатрат ставится в приоритет для УПП. У меня на УПП были доработки по сложному учету НДС, по взаиморасчетам, по резервам по сомнительным долгам и т.д. В каждом из этих разделов куева туча разных регистров, и запоминать эту инфу совершенно бессмысленно. Те кто фапает на РАУЗ просто ничего дальше своего куя не видели на проектах.

(477) То что ты не знаешь типовую конфу тебя не красит - делай выводы. Тебе уже выше намекнули, что если вдруг случиться так, что тебе нужно будет искать другое вкусное место на УПП, придется готовится.

(478) ты сделал мой день

Не понимаю возмущения. Тесты или просто наводящие вопросы на собеседованиях это нормально. Точно так же нормально подготовиться к собеседованию прежде чем на него идти.

(479) Так же, перед собеседованием, считается нормальным помыться,побриться, подстричь ногти, погладить рубашку и т.д. Или тоже будешь сокрушаться на этот счет? )

(480) Когда тестирующий знает что спрашивает то нет вопросов.Само по себе нормально,но все зависит от кадров так сказать

(481) тоже тест будет на то как гладит человек)

(482) +1

>погладить рубашку

п.э. надо ходить в свитере с оленями. и летом тоже

(485) летом в такой футболке: http://storage4.vsemayki.ru/images/0/0/180/180274/previews/people_110_manshort_front_yellow_500.jpg

(480) Если не секрет то на какую ЗП искали сотрудника и как быстро нашли с этим тестом?

(486) щикаааарно

(487) Этот тест был в 2011 году на прогера 1с на самописку на основе УТ 11 УФ + допиленные обмены между БП2 - УТ11, БП2, ЗУП2.5, по деньгам 110 что ли, не помню точно, что-то больше 100ки.

(487) Там скорей всего искали сотрудника с конкретным опытом работы. Знание конкретных проводок например возникает когда с ними приходится часто сталкиваться, не факт, что человек знающий конкретные проводки и ТХО что-то знает про существование других ТХО, да и вообще про БУ.

(489) Я угадал по ходу дела :)

(489) Что-то мне подсказывает, что эта контора до сих про сидит на "уникальной" самописке на основе УТ 11.0 и пилит "уникальные" обмены

(489) хороший кодер + уф (в 11 году!) + бухгалтерия + зарплата
110 мало за такое

(492) На самописке сидят точно, на БП3 врядли бы они стали переходить без особой надобности, ибо банк-клиент в БП2 у них был допилен. Думаю так и сидят на том, что было. Из обновлений только БП2 и ЗУП2.5

(493) В 2011 году УФ было достаточно большой редкостью.
Соот-но специалистов по УФ практически не было.

Я сам работал в 2011 в крупном проекте завязанном на самописку на УФ (причем изначально могло сложится что все будет написано на обычных формах)

(414)Нормальный тест, я считаю. На знания ниже среднего.

(497) Спасибо. Работайте сами, за тарелку супа :)

(440) Вывод прот, ему не пришлось работать в вашей аббревиатуре... без надобности :)

(441) Самый главный вопрос, И на какую ЗП вы хотите видеть за такие тесты? :)

Вообще основная ошибка таких тестов в том что направлены вывить чего человек не знает, а не показать что он знает.

(492) И сидит без прогера. Или с онным, без изменений и дополнений :)

Летом искал клиентов сделал наверное тестовых заданий 8, из них только одно было адекватное, решил больше не делать тестовых заданий. Поскольку единственное тестовое задание адекватное было это собеседование с человеком который задавал, вопросы а как ты это сделаешь, а как ты это сделаешь в итоге у нас у обоих ушло примерно 10-15 минут на примерное понимания моего уровня. Мое время дороже этих тестовых заданий простите, я лучше пойду работать с тем кто не занимаеться половым сношением с конем

(68) почему бы и нет? Я, буквально, вчера позвонила по телефону, указанному в вакансии. Сам собой получился мини-тест работодателя.
Мальчик с ярко выраженным деревенским говорком порекомендовал обратиться непосредственно к гл. буху. Та изумилась, откуда у меня ее номер телефона. С сарказмом поинтересовалась, в курсе ли я, что "зарплата год назад и зарплата сегодня - две большие разницы" и что "у меня 4000 человек". К слову, я и сегодня занимаюсь все той же зарплатой в разных организациях, помимо своих прямых замовских обязанностей по основному месту работы :-)
Обладатель деревенского говорка оказался руководителем ИТ отдела, при упоминании Мисты пренебрежительно раскинул пальцы "мы такой ерундой не занимаемся, пишем все сами". Не уточнив, какой-такой ерундой, учитывая что работают на 1С. Думаю, на форуме если не он, то его подчиненные все-таки зарегены и если они читают этот пост - привет, хлопцы!
В общем, понты их мне остались не понятны, под "хорошей зарплатой", думается, подразумевается тысяч 70 максимум. Лично я за такие деньги из своего Замкадья не поеду, тем более к таким звездатым работодателям :-)

>Мальчик с ярко выраженным деревенским говорком порекомендовал обратиться непосредственно к гл. буху. Та изумилась, откуда у меня ее номер телефона.

миленькая контора

Судя по (439) profitmaker сам же и завалил свой тест ))