Доброго времени суток! Как считаете, разумно ли данное предложение? Причем у него есть ограничения
"Реализация недвижимого имущества в счет погашения долга возможна лишь при соблюдении двух условий - первое - это наличие жилплощади в два раза превышающей по метражу законодательно утвержденную норму для должника и его семьи. Либо второе - стоимость этого жилья также вдвое превышает стоимость жилого помещения, которое полагается должнику и его семье в рамках действующего законодательства, пишет РИА Новости."

Про то, что есть норма по метражу - знал, а что еще и по стоимости метража есть норма - не знал.

http://www.mk.ru/social/2017/01/10/rossiyskiy-minyust-razreshil-otbirat-edinstvennoe-zhile-u-dolzhnikov.html
"В Министерстве юстиции России выступили с предложением законодательно позволить судебным органам взыскивать с должников их жилье в счет погашения задолженности, даже если оно у них является единственным. Прежде чем законопроект будет представлен на рассмотрение в Госдуму, ему предстоит пройти общественное обсуждение.
По мнению авторов "нововведения" необходимость такой меры давно назрела, ведь существующее законодательство нарушает баланс интересов между должником и кредитором, причем, не в пользу последнего.
Впрочем, как говорится в пояснительной записке к законопроекту, никто не собирается вышвыривать должников на улицу. Реализация недвижимого имущества в счет погашения долга возможна лишь при соблюдении двух условий - первое - это наличие жилплощади в два раза превышающей по метражу законодательно утвержденную норму для должника и его семьи. Либо второе - стоимость этого жилья также вдвое превышает стоимость жилого помещения, которое полагается должнику и его семье в рамках действующего законодательства, пишет РИА Новости. При этом у должника не должно иметься какого-либо другого имущества, которое может быть реализовано в счет долгов.
После продажи имущества и погашения долгов, оставшиеся деньги будут возвращаться должнику, однако они не должны быть меньше суммы, необходимой на приобретение жилья по минимальным нормам на семью."

Не взлетит.

(1)в целом такая норма повысит ответственность и снизит градус инфантильности.

Имхо, вполне разумное предложение.

Вчера вечером по России24 звучало, что на этот год одна из приоритетных задач - борьба с бедностью.

вроде правильно написано , но что то настораживает ...

Куда бомжей девать ?   Пусть заселяются в здание минюста я не против.

(4) Большевики с бедностью боролись путём раскулачивания. Немного напоминает.

(4) бомжи бедными не считаются.

(6) Каких бомжей?

(7) Раскулачим бедных?

Звучит логично, много есть таких должников кто может но не хочет платить, но смущает реализация, где будет жить человек в период между продажей и покупкой нового жилья на разницу от стоимости.
Все таки разные есть жизненные обстоятельства и сюда могут попасть вполне порядочные люди.

В заголовке прямая ложь.

ключевые моменты предложения которые должны ВСЕ соблюдаться:

1. долг превышает 5% от стоимости кватиры и обслуживание его превышает стоимость квартплаты
2. площадь превышает 36м2!!!! на человека (посчитайте, нищеброды у своей семьи на человека площадь, ага)
3. взамен покупается (самостоятельно или через муниципалитет) в том же районе квартира площадью по нормам (18 м2 на человека)



под эти условия 90% нищебродов которые влетели с кредитным айфоном, разбитым "фордфокусвкредит" и прочие любители микрозаймов не попадают...

(11) В этот период квартиры могут подорожать или что-то случится с деньгами

+(12) закон направлен на хитрож0пых которые слили активы, живут в условном пентхаусе в одно рыло, официально не работают и не платят по долгам...

Брали бы сразу органами. К чему такие церемонии?

+(12) но главное, конечно, набросить на вентилятор - пусть побурлит.. ага..

(15) Во-во. Как должник с двумя почками может стать банкротом?

(10) Откуда у бедняка квартира всобственности? Да ещё с метражом больше нормы в два раза или стоимость в два раза больше стоимости нормы социального жилья?

(11)даже в Мск есть пустующие здания, сделать в них центры временного пребывания, аналог передержек.

(18) В центральных районах Москвы полно пенсионеров

(18) алкаш-москвич, квартира от мамы/тети/дедушки
не работает ни где, перебивается случайными заработками, долг по ЖКХ полляма и продолжает увеличиваться

в нашем подъезде таких 2 квартиры кстати есть :)

(13) Тем более, собственно это еще больше утверждает мои опасения, нужен какой то другой инструмент, типа обмена жилья

Кому-то срочно понадобилось изъять метры недвижимости, заменив их деньгами. Чует моё сердце, что мы на пороге большого шухера

(15) Зачем так передергивать-то? Ведь у предлагаемой нормы есть существенные ограничения, на улицу никого не выбросят (по крайней мере если будет принято, то что предлагается и это будет выполняться).

(24) мало того, нормы такие что под этот закон 90% должников не попадут вовсе..

посчитайте свои квадраты на человека, прослезитесь и посмотрите на то что в законе прописано..

Нельзя отнимать последнее.
Лучше бы ввели безусловный доход, отниматели х..вы.

(13)(22) по закону если в течении двух месяцев должник не приобрел жилье, муниципалитет замораживает деньги (на руки ему никто бабло не дает) и выделяет квартиру из городского жилфонда..


ну почитайте уже нормы, не тупите..

(24), (25) если только после данного закона не примут новый, по снижению норм.

(27) Ага, квартиру забирают, а деньги не дают. Всё по-взрослому. Грабёж средь бела дня.

(0) выкинуть минюст на улицу, пока не продадут их здания и не оплатят на них долги обманутых заемщиков. Оставшиеся деньги вернуть минюсту на покупку новых апартаментов

(29) как можно дать на руки деньги человекку который по уши в долгах?
может он пьяница и пойдет бухать а потом будет ныть что "последнее забрали и на мороз выкинули"?
или он игрок и сразу все в карты продует..

там как раз норма прописана - квартира с торгов, на вырученное покупается жилье и выплачиваются долги..

(20), (21) Закон есть закон. Вы сами за эту власть голосовать ходили. Теперь iшты хучь повылазьте

заголовок в котором прямая ложь и явный наброс на вентилятор продолжает кстати висеть :)

что не сделаешь ради трафика :) :) :)

(21) У нас несколько квартир просто тупо не платят коммунальные, денег говорят нет, отстаньте от нас. И это молодежь. За пивком каждый день ходить есть деньги, а коммунальные заплатить нет.

(33) Как ты думаешь, стоит ли Путина добавить в заголовок? Или хотя бы Медведева?

(18) В Москве полно безработных на порш кайенах, и с десятками миллионов разгуливают. Как почитаешь хронику ограблений, и удивляешься: хорошо на Руси жить безработным :)

(35) конечно..

предвыборная гонка началась, вон, Алешка уже объявил себя главным кандидатом-победителем в выборах 2018!

можно смело начинать.


варианты заголовков:

1. Путин отбирает последнее жилье у россиян!
2. По приказу Путина россиян будут выкидывать на улицу за невовремя выплаченный кредит взятый на еду

ну и тд..

странно кстати что эхо еще молчит и прочая либеральная плесень.. такая тема жирная...

(14) есть статья в УК о мошенничестве - привлекай по статье, зачем лишать жилья?

(36) ага.. а из недвижимости - ЕДИНСТВЕННОЕ жилье.. двухуровневая квартирка на тверской площадь 500 квадратов..

бедолажки..

(38) а никто жилья не лишит.. не верь набросу в (0) не ленись, почитай проект закона

(0)
> Минюст предложил вышвыривать должников на улицу
типа, а на улице через бомжоматы вышвырнутые будут "мир"но оплачивать бомжевание, не?

(40) На бумаге всё красиво написано, а на практике квартиру опечатывают, продают без тебя, деньги тебе не выдают.

(42)+ а ты живи где хошь...

Кстати, ещё неплохо бы возродить долговые ямы для должников. Особенно для тех, кто за капремонт не платит.

(42) ну ты дальше то пиши..

.. деньги тебе не выдают, переселяют тебя в этом же районе в квартиру меньшей площади которую ТЫ можешь содержать без долгов...

это же тот нюанс который почему то все стойко игнорируют..

(33)это заголовок не мой, мой был что-то вроде "Минюст предложил разрешить отбирать единственное жилье у должников", причем в статье по ссылке в (0) написано некорректно, что "Российский Минюст разрешил отбирать единственное жилье у должников", я же создал тему с более реалистичным заголовком - "Предложил разрешить", а не "разрешил", как у журналистов по ссылке.

(44) И руки отрубать

(12) Это где так написано?
В статье у ТС это не так
А. Про долг в 5% нислово
Б В статье сказано про некую законодательную норму. Т..е примут норму скажем в 10 квм на 1 человека + 5 квадратов на каждого последующего
В. ПРо это тоже нет, более того почему у тебя во втором пункте норма 36 квдратов, а тут уже норма 18?

(31) читай внимательно: отбирают, когда долги превышают стоимость квартиры в 2 раза. Так что ни шиша на руки не остается.

(44) За мелкие долги, которые в принципе можно отработать, вполне разумная мера. Раньше были исправ. работы с удержанием заработка. Можно и вспомнить совковый опыт. А то дворников не хватает, снег некому чистить...

+(46)так что первоначальный заголовок и тема вполне соответствовали объективной реальности. причем в первых же строках первого поста речь про ограничения.

(50) Надо снег запретить

(51) какой реальности - приведи ПРИМЕР фактического вышвыривания по этому закону...

ну зачем так тупо то врать..

(48) потому что наброс на вентилятор..

(52) тогда и мороз. И заживем. Можно не тратиться на одежду.

(52) Наш мэр попробовал, ни фейхоа у него не вышло. Медведев тоже с часами баловался... Пустая это забава с природой шутки шутить

(56) а в японии тротуары отапливают!

(54)  За твоими истериками и набросами я так и не понял в чем наброс?

(53) Какой пример? Закон не принят. Пока. Идет общественное обсуждение.

(57) нашей нефтью и газом, между прочим

(53) По этому это по какому? Вообще то 3 года назад КС разрешил разрешил отбирать единственное жилье у должников

Выселять людей из жилья это уже перебор. Давайте ещё пролоббируем закон, позволяющий вырезать органы с целью продажи в счет погашения долгов: типа должен - продавай почку.
Мораль проста и она такова: лучший кредит тот, от которого ты отказался.

(62) Твои органы и так тебе не принадлежат. Презумпция согласия в действии.

Скоро кредиторы смогут отбирать у должников даже их единственное жилье, если размер квартиры превышает установленную норму жилплощади. Конституционный суд обязал Госдуму ограничить имущественный иммунитет и внести изменения в законодательство. Впрочем, квартиры, купленные с помощью ипотеки, забирать можно уже сейчас.
(с) http://clubupravdom.ru/news/konstitucionnyj_sud_razreshil_otbirat_edinstvennoe_zhile_u_dolzhnikov/2012-05-18-605#.UYDHvd-yQbI

Т.е. это не Минюст предложил, а КС 3 года назад предписал разработать такой закон?

(60) Что продано - уже не наше.

(58) нет истерик никаких :) не надейся..

лживость в заголовке темы и в том что в нулевом сообщении перепечатана безграмотная статья из МК например (странно что не с эха)


вот выжимка и ссылка на сам проект где он кстати как раз обсуждается и можно свое мнение высказать если действительно не пофиг:


"Федеральное правительство опубликовало законопроект, разрешающий изъятие единственного жилья гражданина за долги. Приставы смогут выставлять на торги квартиры, если их площадь превышает 36 кв. м на человека.

Законопроект вынесен на этап общественной экспертизы 30 декабря. Правительство предложило внести изменения в Гражданский процессуальный кодекс, Семейный кодекс и закон об исполнительном производстве.

Если законопроект примут, приставы смогут продавать с торгов квартиры должников при соблюдении двух условий. Во-первых, площадь квартиры должна превышать двукратную норму в 18 кв. м на проживающего — самого должника и членов его семьи.

Второе условие – долг должен быть соразмерен стоимости квартиры. Сумма обязательств должна превышать 5% от стоимости жилья, а на выплату долгов должно уходить больше половины стоимости квартиры. Если эти условия не соблюдаются, единственное жилье продавать нельзя, считают в правительстве.

Если приставы обратят взыскание на квартиру, должнику выплатят деньги на приобретение нового жилья. Минимальная сумма будет рассчитана исходя из средней кадастровой стоимости метра в его квартале.

Гражданин должен будет приобрести новую квартиру за 3 месяца. Иначе деньги на жилье перечислят в бюджет муниципального образования, а оно в течение еще двух месяцев предоставит жилье из госфонда. На переезд в новую квартиру семье должника выделены 2 недели.

Разработать законопроект правительство вынудило постановление Конституционного суда от 14 мая 2012 года, говорится в пояснительной записке. Тогда суд запретил обращать взыскание на единственное жилье. Но попросил скорректировать норму в отношении домов и квартир, размеры которых значительно превышают средние показатели, а стоимость достаточна для покрытия долга."


http://www.fontanka.ru/2017/01/09/067/
http://regulation.gov.ru/projects#npa=59339

(62) Ну мало ли какой несчастный случай может с тобой произойти. А так как ты отказа от донорства не подписывал, то по закону можно твои органы продать в счет долга

(59) гы.. ну так ты в (51) про объективную реальность применения непринятого закона объясни автору ветки.. ага..

(66) МК такая же "пятая колонна" как и Эхо. Там главред такой смешной. Говорит, "мы идём за Путиным, за лидером нации"...

(66) У народа еще свежа память про онлайн ККМ, когда нам рассказывали, что можно вообще не покупать ККМ, а можно превратить любой планшет в ККМ. И что в итоги? В итоги обязательно покупать дополнительный дейвайс за цену 20-25+

(46) И предложил не "отбирать", а "уменьшать"

(80) вот мне интересно, старуха-пенсионерка, оставшаяся одна- у ней нормы превышены, здоровье ни о чем, всего боится, ничего не соображает.. Поругалась с жесом, те ей пеню выкатили, она накопилась и все. Пшла вон.

(70) А в каком году кассы отменили? Ну, стали необязательны (с ЭКЛЗ).

(70) лол.. ну так таким как ты такие как МК и Эхо поездят по ушам "вольными пересказами" и заголовками типа (0)  вам же лень прочитать например

http://regulation.gov.ru/projects#npa=59339

:)

(72) Да, примерно так. Должна продать излишки жилья и жить в квартире поменьше, за которую она сможет платить. Это капитализм, никто не хочет платить за других.

(72) у тебя заняла такая старушка лям и не отдает - типа "нищая ничего нет" а сама живет в квартире 150 м2 одна...  ты бы не хотел чтобы ее переселили в квартиру соответствующую  ее доходам и с тобой расчитались по ее долгам?

(75) А может стоит сначала разобраться откуда, почему и какой долг?

(45)
> переселяют тебя в этом же районе в квартиру меньшей площади
> которую ТЫ можешь содержать без долгов...
>
> это же тот нюанс который почему то все стойко игнорируют..
речь про индейцев, не?

(75) ты видел пенсионерку за 80 в своем уме? это редкость.)

(76) Не давай лям.

(74) Я к тому что мало ли чего может быть в проекте. В конце эти пункты про минимальный долг и социальные нормы могут просто исчезнуть.

И кстате в проекте не сказано ничего, где должна располагаться новая квартира, т.е. забрали в Москве на Рублевке, для в Челябенске в промышленном районе. А что всё по закону

(75) ага.. он же кстати первый выть пойдет когда ему жэк насчитает "общеподъездную горячую воду" сверх счетчика.. ага..

первый же будет орать "почему я должен платить за этих сраных алкашей" из третьей квартиры :) :): )

(76) а я не дам такой старушке денег. зачем?

(80) у меня есть пара соседей по подъезду с долгом по больше полляма за ЖКХ...

(72) это капитализм, детка

(79) Если она не в своем уме, то у нее должны быть родственники, которые будут о ней заботиться, либо всякие собесы или органы опеки.

(77) это не по капиталистически

(84) УК вправе описать имущество за долги. С представителями власти.
Мало?

(87) Вот с этого и надо начинать.

(81) а можно пример проектов которые прошли http://regulation.gov.ru/ а потом в итоге текст изменился по сравнению с тем текстом что обсуждался на третьем этапе? ну как вот какраз когда обсужалось что то типа "штрафовать на 100 рублей" а приняли в итоге после обсуждения (хотя это никто не предлагал) что то типа "сжать в тюрьму на 20 лет с конфискацией" ?



ну чтобы не быть голословными, а то ведь можно дальше зайти в разговоры о черных риелторах, пояльниках в 0пах и прочих прелестях святых90ых...

(80) Тоесть в случаей с долгом по ЖКХ, ты предлагаешь отключить пенсионерку от услуг ЖКХ? Что бы долг не рос.

(90) 54-ФЗ о применение ККМ

(88) Описать имущество и продать его в чет долга, это тоже самое, что принудительно продать излишки жилой площади. Какая разница какое имущество должника продавать?

(90) ты про право на счетчики вылившееся в штрафы, не?

(92) ссылку на обсуждаемый проект предоставишь?

(91) отключить, конечно, можно. Только вот потом из таких квартир пакеты с фекалиями на улицу вылетают.)

(93) Ну да. И зачем этот новый закон?

(93) потому что исторически заведено при этом обмануть. как говорится, на бабка, вместо 40 м.кв. в мск- полдома в гадюкино.

(96) Ну так в том и проблема. Человек живет не в частном доме, а многоквартирном, за жкх не платит, отключить его нельзя, кто-то должен заплатить за него. Вопрос - кто заплатит?

(96) в детстве, когда я снимал квартиру в Москве, у нас соседи такие были..

200-300 тысяч докризисных рублей долга по квартплате
электричество в квартиру отключено по суду
в квартире судимый глава семьи, судимый сын, мать и собака бойцовой породы вся в язвах и больная... малолетний ребенок (школьник)
все (кроме собаки и мелкого) постоянно беспробудно бухали..
работали - случайные заработки.. перебирали овощи на овощебазах и тд..
дверь всегда открыта, замок сломан..
постоянно мутные остро пахнущие гости..

электричество у них в квартире добывалось так: вытягивался длинный провод от их входной двери и подключался к плафону освещения - к лампе которая на лестничной клетке - и по вечерам у них был свет, электрочайник работал, телек чо то орал..


надо говорить что уних была трешка и они ее обслуживать с точки зрения квартплаты не могли в принципе?

(98) Ну это да, одно дело законы на бумаге, а другое дело их исполнение. Исполнение у нас часто как-то не так выглядит, как на бумаге. Но это вопросы к выстроенной вертикали, она к сожалению, оставляет желать лучшего.

(97) Затем, что много должников, у которых излишки жилья есть, а имущества, которое можно описать - нет. Сейчас излишки жилья (если оно единственное) продавать нельзя.

(99) тот, кто простил долги африканам - у них и елкин-центр есть

ну, а чего такого? хотели коммунизм. Получите. Распишитесь.
Все явно идет к возврату муниципального жилья.
Приватизацию отменяют.
Развитие системы аренды жилья готовят.
Теперь вот собираются отнимать жилье у неспособных его содержать.
Опять же. ЖКХ глубоко убыточно и содержится один фиг за счет государства.

как интересно они собираются отнимать жильё если у него несколько собственников, что особенно актуально в случае пенсионеров

(104) Приватизацию разве отменяют? Ее наоборот продлевали много раз.

(106) В этом году обещают прекратить это безобразие переходного периода.

(106) в феврале 2017 заканчивается. Если не продлят снова. Но пока насчет продления тихо.

(107) ога... тут видел одну из последних счастливец, которую успела урвать бесплатную квартиру. Даже замуж не стала выходить и ребенка безотцовщиной записала, что бы очередь не потерять.

(107) Ну а разве это безобразие? Муниципальное жилье так или иначе надо раздать собственникам, что бы переложить всю ответственность за его состояние, оплату жкх, капремонт на собственника.

(104) Формулировка некорректна. Завершается бесплатная приватизация жилья. Под термином отмена приватизации можно понять, что будет отмена уже проведенной приватизации

В случае невозможности отдать долги по суду вообще сажать в тюрьму. Не знаю ни одного случая, когда эту буква закона защищала бы реально невиновных. Обычно или глупые бичи с быстрозаймами, или наоборот, очень хитрозадые тети/дяди с большими деньгами и связями

все-таки ИМХО не совсем корректно, что заголовок темы сменили, а никакой информации о редактировании нет. форумчане читают, думают, что это я так тему назвал, формируют на основе этого обо мне то или иное мнение. будет правильнее, если при редактировании названии темы, указывались в чьей оно редакции. разумно?

(105) Может продаваться доля жилья. Разумеется по закону - сначала предложат выкупить другим собственникам.

(111) то, что ты называешь "отменой приватизации" имеет название - национализация. Не путай народ.

выселять без всяких условий, а не как в предложении минюста, где выселять предполагается некоего зажравшегося богача в вакууме...

И важный момент - Мин Юст вынес на общественное обсуждение законопроект.

(116) но но но.. впереди выборы..
нельзя трогать основной избирательный контингент..  

думай что говоришь..

Один из вопросов к данному законопроекту - дети, родителя которых лишают недвижимости.
Как вариант - ввести процедуру принудительного банкротства физ. лица. И среди прочих требований рассматривать право детей на долю собственности. При этом уменьшив то, что остается самому физику.

(119) да не лишают никого недвижимости..

пример:
мама+папа+ребенок
живут в трешке (уже капец как круто) площадью 90м2 (вдвойне круто)
и вдруг их начинают "типа выселять на мороз"

начинают считать

3*36=108 м2 - все.. под действие закона не попадают, никто у них хату не продает.. продолжают жить и копить долги..

На мой взгляд идет к тому - что собственность - это не только право, но и ответственность. Надо платить налоги, надо платить коммуналку (включая взносы в фонд ремонта). В эту же канву укладывается, что с 2017 года обязанность на уведомлении об объектах налогообложения лежит на самом физ. лице

(120) точно. Добавлю про детей

(120) а почему 36?
всегда соц.нормой было 18м

(120) Там этих норм две или три. Какая будет применяться - я не нашел.
И, кстати, в любом случае оставят денег на покупку по нормам.

на мой взгляд, должна быть создана нормальная, цивилизованная, процедура погашения задолженности по долгам за ЖКУ. сначала суд, потом приставы, если имущества должника, которое изымают приставы, не хватило для погашения задолженности, то продается квартира должника, погашается задолженность, на остальное должник покупает новое жилье...

(124) они все вместе применяются:

1. метраж  - 36м2 на человека (посчитай свои квадраты и прослезись)
2. размер долга превышает 5% от стоимости (за долг за кредитный айфон никого не лишат квадратных метров)
3. стоимость обслуживания превышает квартплату

(125) этот закон - и ест та самая цивилизованная процедура..
причем там не только про долги по ЖКХ а вообще по долгам..

например долги ИПшника..

(126) Социальные нормы общей площади рассчитываются следующим образом:
1.Если есть один жилец, проживающий одиноко – ему выделяют площадь, равную 35 квадратам.
2.42 квадрата – необходимый минимум для двух человек.
3.Если семья состоит из трёх человек, то каждый из них должен получить не менее 18 квадратов. Но они в любом случае должны получить не менее 16 квадратов в своё распоряжение.
http://terrafaq.ru/kommunalnoe-hozyaystvo/upravlenie/norma-zhiloj-ploshhadi.html

(127) нет, предложенный закон самая настоящая туфта. подавляющее большинство должников естественно имеет меньше площади на человека, чем 36 м2. т.е. получается, что закон разрешает им и дальше копить долги и ничего ты с ними не сделаешь...

(128) в законе не цифра указана а превышение двойная соцнорма..

то есть в текущем варианте -должно быть не меньше 36...
остальные варианты еще круче - если один то не меньше 35, если двое то не меньше 82...

(129)
гы гы гы - я про это и пишу всю ветку - народ истерит и не верит..

ps: искренне надеюсь что это только первый шаг...

В конец концов, для большего жира поменяйте заголовок на в заголовке "Минюст" на "Путинский минюст" или лучше даже "Путинские ставленники в минюсте"

веселее будет...

(129) пока не вернут социальное жилье эту проблему не решить. А социальное жилье не сделаешь, пока работает закон о бесплатной приватизации жилья.

(129) Ну видимо планируется потом "по просьбам населения" снизить эти ограничения, надо что бы по началу народ привык к мысли, что за долги могут отобрать квартиру.

(125) На мой взгляд, начинать нужно с юр. лиц.
Вот, набившая оскомину, тема ЖКХ: бывшая УК должна 14 лямов теплосетям. Жители узнали об этом только тогда, когда остались без горячей воды (газовики опечатали котельные). Теперь той УК нет, а есть другая - с новым именем, но с теми же директором, бухами, и по тому же адресу.
Но могу сказать, чем дело кончилось - мы ушли в другую УК. Но факт остается фактом - новая УК находится по тому же адресу, имеет того же директора и пр.
Могу сказать, что прокуратура провела расследование и оказалось, что должники (в данном конкретном случае) не жители. Которые, кстати, сидели месяц без горячей воды.

(135) предлагаю начать с искоренения голода в африке..

чо мелочиться то..
пока дети в африке голодают - нечего разбираться с долгами каких то там должников..

(132) Тут ещё надо разобраться, на чьей стороне Минюст. Может там ставленники Обамы

(137) Трамп гадит.. не иначе..

пригрели змеюку...

"Ранее Конституционный суд постановил, что следует определить пределы действия запрета на взыскание единственного жилья. Это нужно для того, чтобы обеспечить защиту имущественных интересов кредитора."
https://ria.ru/society/20170110/1485374657.html

это все от КС РФ идет, так что там надо искать

(133) Почему не решить? Продали квартиру должника - пусть дальше живёт в съёмной. И нет проблемы.

(140) а если нет денег на съемную? на улицу? Низзя. У нас в конституции прописано, что РФ - социальное государство.
Для этого во всем мире дают муниципальные хрущевки, где за небольшие деньги можно жить

(141) перед выборами у нас пока еще миндальничают с должниками... двойные нормы по квадратам им оставляют..

(108) Продлят, государству невыгодно за свой счет содержать убитое жилье.

капитализм лютый развели;нет бабла-бери кредит и ...мышеловка захлопнулась;
а как иначе-иначе безумные коллекторы;
родителей на дорожные работы; детей в соц.приют;
макс.процент по любым видам кредитов должен устанавливаться ЦБ;
кроме того кредит на большие суммы должен быть одобрен не только банком,но и ГНИ

Эээ... не в тему: "Минюст предложил вышвыривать..." - я где? На форуме адекватных людей или уже на жёлтых страницах? Мне не нравится такой заголовок.

(144) ктож даст кредит без бабла?

А ГНИ то тут причём?

(141) В тех же США куча бомжей и тех, кто живёт в трейлерах (в пригородах крупных городов их целые поля). Никто им ничего не даёт.

(143) дык. строишь на окраине города коробку. Туда переселяешь всех социальщиков, а текущий дом приватизируешь полностью и хай сами платят.
Либо московский вариант,сносим дом:
у тех у кого хаты приватизированные даем либо деньги, либо подобные квартиры в том же районе,
у тех у кого жилье муниципальное, даем на окраине города по нормам муниципальное

(147) они не хотят. в трейлере свободы больше, тем более у них 10-11мес в году на улице жить можно, а не 6 как у нас. В муниципальном жилье много чего нельзя делать.
Даже у нас есть ночлежки для бомжей, но они туда не идут, т.к. там пить нельзя.

(147) если я не ошибаюсь они всётаки получают какоето бабло, на тот же самый трейлер

(147) У них в конституции есть чего про социальное государство?
Да и тепло к тому же.

(145) Ты голосуй

+(149) жильё в трейлерпарке между прочим не бесплатное (вода, канализация, электричество, внезапно-парковка), а мест где просто так поставить свой рыдван у них гораздо меньше особенно около городов

(149)это все за счет всего мира, которому хозяева США должны и прощают все долги. легко устраивать уси-пуси со своими холопами, когда это оплачивает из своего кармана все остальное население планеты.

(145) это просто автор ветки слегка маоист. В том смысле, что - желтый сильно.

(146) низкий уровень офиц.дохода; есть задолженности по налогам\штрафам; дети\алименты итп - не одобрять кредит

(153) зато у них ужас с медициной, а теперь и обамакаре отменить хотят

(153) они еще за счет населения планеты всех европейских холопов содержат, ироды.

(155) это банк и без налоговой узнает

В современном мире в таких климатических зонах как в России, бомжей вообще существовать не должно, а тут предлагают увеличивать...
Категорически против.

(159) за свой счёт хотите поддержать дармоедов?

(160) Да, государство должно обеспечивать их минимальными жил. условиями, типо коммуналок или еще чего-то.

(160) так государство уже содержит.
Квартиру большая часть населения получило бесплатно.
ЖКХ живет за счет дотаций.
Инфраструктура тоже строится за счет государства.
Просто иждивенцы получат легальный статус. :)

(102) Я не совсем понимаю слово излишки в данном случае. Правильнее употреблять термин "больше установленной нормы", наверное. "Излишки" не всегда бывают лишними.

(161) я дармоед.. сказать яндекс кошелек для того чтобы ты меня поддержал?

(162) Квартиру большая часть населения получило бесплатно.
На то что ты живешь в квартире, твои предки вкалывали пол жизни на заводах.

(164) бездомный чтоль?

(161) т.е. я плачу адские налоги чтобы алкаши Петрович с Людкой из соседнего подъезда могли в тепле водку пьянствовать?

(166) стать юридически бездомным хоть немного геморройно но вполне реально...а тут ещё и бабла дадут

(145),(154) мопед не мой.
от души спасибо, что вернули близкое к первоначальному смыслу название, и даже сделали его еще лучше! как же здорово, когда наличие власти соседствует с объективностью и справедливостью.

(167) ты платишь адские налоги, чтобы гос чиновники себе дачи строили.
А минимальные соц. гарантии государство должно обеспечивать, иначе зачем оно вообще нужно.

(170) так на минимальные соцгарантии идут деньги оставшиеся от дач госчиновников

(168) пристроят в коммуналку, общагу или казарму - пойдешь?

(172) зачем? я квартиру снимать будут

(165) 1. Мне не досталось квартир полученных бесплатно
2. твои предки на квартиру не достаточно навкалывали
3. типичная позиция российского иждивенца

(167) налоги платишь, а один фиг за тебя и за соседа государство доплачивает

Я, так думаю, что предложение министерства, пройдя через сито согласований, чтений, утверждений и т.д. по всем ветвям власти, приобретет вид нормального рабочего документа.

Кто будет должнику покупать квартиру - он сам? сомнительно. Скорее всего - приближенные к власти лица - широкое поле для махинаций. даже просто 20% комиссионных за покупку квартиры - уже неплохо...

(162) Вообще-то не бесплатно. Просто в СССР была скрытая ипотека. Вспомните, как в перестроечные годы многие орали что им недоплачивали итп. Просто тогда всем платили примерно одинаково, за счет этого и оплачивалась постройка квартиры от предприятия или завода. И даже если человек увольнялся после получения квартиры с завода, он шел устраивался в другую организацию, которая также была государственной и также продолжал платить скрытую ипотеку за счет формально меньшей зп.

(173) за свои деньги. У государства должна быть программа по обеспечению крышей над головой людей, попавших в беду. А не нравится, можешь хоть виллу снимать, но уже за свои деньги.
(174) Достаточно наработали себе на безбедную старость, только вот государство потом их кинуло, хорошо хоть квартиры оставило.

(176) это прописано в проекте
2 месяца сам, если не купил - из горфонда..
на руки бабло естественно не получает..

(177) занимательная версия. Почему же тогда за одну и ту же скрытую ипотеку одни люди получали квартиры в Магадане, а другие в МСК, хотя очевидно, что себестоимость строительства в МСК ниже ? ;) а некоторые даже и не успели получить законно отработанное жилье + кто-то его потерял в следствие развала СССР и лихих 90гг
но "ипотекой" мерять СССР это конечно сильно =) нынешняя молодежь уже и социализм, то не помнит

(178)хитрож0пые ипотечники аплодируют тебе стоя..

(178) так заработало, что оставило детям безумные внешние долги. Мало того, что проели наследство родителей, так еще и детей объели

В принципе правильное предложение, хотя и спорное. Но не с такой системой правосудия как у нас.

(162) ЖКХ живет за счет дотаций? Ахренеть. У нас тут в Новосибе сильно подняли плату за коммунальные услуги. Организация, которая занимается отоплением и горячей водой (может и холодной тоже) обосновала это тем, что люди за 15-16-ый года поставили счетчики и стали экономить. При этом эта организация имеет прибыль и принадлежит зарубежному офшору. Просто замечательно. "После того как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно!".

(182) 1-1,5 % ВНП страны это безумный внешний долг?
Да и они не виноваты, что управляли всем дубы старперы. Они честно работали и заработали, а потом пришли рыжие прихватизаторы и решили на них шоковые терапии проверять.

Моя бабушка например герой соц. труда, честно трудилась и всю жизнь отдала заводу. Разве она виновата, что у Гайдара не взлетели реформы?

Ну и я считаю, что по долгам надо платить и отвечать всем своим имуществом. И не важно квартира это или что-то еще. Но социальная ответственность государства быть должна, поэтому надо людям предоставить хоть какое-то жилье, а если они и его не могут содержать, то ввести принудительные работы для подобных асоциальных личностей (пусть работаю дворниками или еще кем в пределах своих ЖЭКов, отрабатывают соц.найм). Особо запущенные  пусть звиздуют вообще куда хотят - они не представляют ценности для государства и общества. Поэтому мой выбор...

(185) А кто виноват? Обама?

(185) царские долги + долг по лендлизу оплатили уже РФ.
>>>Да и они не виноваты, что управляли всем дубы старперы.  
А кто виноват?
каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает (цы)

(185) Где была твоя бабушка когда рушилась страна и почему не угондошила господина Гайдара и прочих хрюнделей?

+(185) о каких вообще долгах можно говорить, когда прихватизаторы БЕСПЛАТНО оставили восточную европу, выведя оттуда войска. Это преступление перед ветеранами ВОВ

(186)"Особо запущенные  пусть звиздуют вообще куда хотят - они не представляют ценности для государства и общества"

практика показывает, что в последнее время такие "звиздуют" во всякого рода Сирии и прочие горячие точки, а потом на Родину возвращаются с богатым опытом и связями, так что не все так однозначно, ценности то они не представляют, а вот опасность при соответствующем равнодушии - запросто.

(191) А где можно почитать о таких звиздунах?Просто любопытно.

(190) т.е. если бы ПЛАТНО то все было бы ок?

(191) Сильно сомневаюсь, что алконавты моего двора в принципе поедут в Сирии и прочие места воевать за опыт. Эти люди в принципе асоциальны и им все это нафиг не надо.

(194) у них дети есть.
Я знаю примеры, когда дети таких алконавтов становились достойными гражданами, благодаря тому, что государство и общество не отвернулось в свое время от них.

В конце концов, когда уже государство за наши налоги будет всем любителям боярышника джек дениелс покупать.. ну, чтобы они не травились...

а чо - есть молочные кухни, пусть будут алкокухни..
в конце концов - у нас социальное государство или нет?

Банковский беспредел!

(193) да, назначить им цену за освобождение от Гитлера и восстановление хозяйства, в т.ч. и приебалтам, а потом уже и считать кто кому должен, а Германии еще и за разрушения СССР. Жидам они до сих пор платят и не жужжат.

(195)абсолютно верно, иначе из таких отверженных вырастет свое общество внутри общества, которое потом за все поквитается - "я начал жизнь в трущобах городских, и добрых слов я не слыхал"

(195) Я тоже знаю такие примеры, но детей их воспитывали или адекватные родственники или дет.дома. Какое отношение это имеет к теме топика?

(196) Молочных кухонь уже нет. Запретили и закрыли.

(162) >> Квартиру большая часть населения получило бесплатно.
А меньшая часть получила все остальное бесплатно.

(196) а не проще ЛТП восстановить? Опыт уже известный...
Ах да, предприятия разрушили новые коммерсанты - ну не умеют они созидать, что поделать - грабить легче через мутные законы

(198) вы уподобляетесь тем же жидам. все измеряете деньгами. т.е. "продать" победу можно было бы да?

(201) лол.. точно.. поеду в январе за коробками с детским питанием расскажу тамошним как их запретили и закрыли.. ага..

(198) с Германии Россия Кенингсбергом долг взяла. (190) и вы себя от прихватизаторов не отделяйте, т.к. это все ваше поколение
(200) а я знаю, где детдома воспитывали преступников и/или людей не способных создать семью. Отношение прямое. У нас государство социальное и никто не может быть ущемлен в правах на жизнь/здоровье/образование.

(197) Угу... Как кредиты брать, так граждане. А как отдавать, то все в кусты...

Поясните мне почему я должен платить за хитро.опых или тупорылых заемщиков? В чем логика?

(201) Зависит от региона

(201) простите. а зачем нужны молочные кухни? молока и прочего в магазинах мало?

И расстреливать еще можно сразу...

(203) предприятия разрушило поколение родившиеся в 40-60гг
(209) +1. Мы раз посмотрели, что там дают и больше не ходили.

(204) можно было и не продавать, а как в древности, по-честному, назначить их платить дань победителям

(203) Кому этот Ваш плач Ярославны нужен? Это Вы самооценку свою так поднимаете? Я работаю на "новых коммерсантов", которые построили за свои кровные два завода. Я работал на коммерсантов, которые полностью модернизировали несколько свечных заводиков. Я знаю многих коммерсантов, которые выстроили крупные торговые сети.

(211) (209) очень многие ходят..
очереди даже бывают

я например тоже хожу - замечательное детское питание выдают - зачем его покупать в магазине если его бесплатно выдают коробками?

(220) СССР предпочло взять не данью, а землей

(169) >мопед не мой.
РРР - репутация

(205) А блин, гоню, извиняюсь дико.

(214) а для нас это гадость, которую мы даже сами не едим, не то что ребенку давать

та хрень, что сложилась с коллекторами и т.п было порождено государством же, которое по сути наплевало на возврат банкам займов. сначала агитируют - давайте кредиты, а вот как возвращать - бегайте сами за должниками, да еще последе не отбирайте..

почему за границей дешевые кредиты? не отдать невозможно.. у вас сразу заберут то, что вы купили на эти кредиты или любое другое имущество не взирая на то последнее оно или нет..

(209) Там выдавали типа бесплатно до какого-то возраста.

(212) это все одна и та же хрень.

(209) Там не совсем то, что в магазинах.
"Продукты, которые выдаются на молочной кухне, зависят от возраста ребенка. Во всех регионах они разные, их перечень может изменяться чуть ли не ежегодно."
...
"Состав выдаваемой молочной продукции зависит от рецепта, который оформил участковый педиатр на основе жизненных показателей ребенка, его возраста и потребностей в питании."
http://razvitie-krohi.ru/eto-polezno-znat/kak-poluchit-produktyi-na-molochnoy-kuhne-besplatno-v-2016-godu-neobhodimyie-dokumentyi.html

вы себя от прихватизаторов не отделяйте, т.к. это все ваше поколение(206)
не приписывай мне чужих грехов, мне собственных хватает

(219) кредиты там дешевые, потому что деньги дешевые есть, а у РФ кредитный рейтинг не очень, поэтому дешевых денег нет

(218) хм.. натуральная крольчатина или иднейка без соли, сахара, консервантов  для вас гадость?
овощные пюре где в составе только овощи и все - для вас гадость?

чем ребенка кормите? нектаром подснежников и мясом панд?

(211) Предприятия разрушили те, кто их строил. Ибо строились они под одну бизнес-модель, а работать пришлось в другой бизнес-модели. И вместо "государство, дай бабло, мы хорошие" нужно было конкурировать на реальных рынках с реальными буржуинами. И тут то оказалось, что продукция 90% предприятий никак конкурировать не может.

(215) С другой стороны Израиля до окончания 2МВ вообще не было

(220) и счас выдают. только самопроизводство заменили агушей.  и простите вам того бесплатного то много денег выигрывало? давали на ребенка а не на родителей. там ходить дольше и время терять больше

(215) не натягивай сову на глобус, никто СССР из восточной европы не гнал - не имел прав

(222) давно агушей все заменили, после того как потравили там и сям детишек. это полноценное молочное пр-во, мелкое, очень трудно соблюсти нормы и технологии

(225) какая крольчатина окстись. одна агуша

(224) ой да ладно вам. когда наши банки брали там дешевые под 3-4% деньги, то потреб кредиты дешевыми небыли.

(225) ты давно был то на этих кухнях??

(233) в декабре 2016...

(230) Ну может быть. Во времена позднего СССР и чуть позже, помню знакомая пользовалась ими - там много чего было, чего в магазинах в те времена тупо не купить было. Как сейчас - не в курсе.

(224) Нет. Кредиты там дешевые, т.к. есть экономика, способная эти кредиты переварить. У нас же дешевые кредиты неизменно переводятся в валюту в надежде на рост курса. Потому что производство это долго, это низкорентабельно, это риски, это бороться с конкурентами, которые уже окучили рынки. Ну его на фиг!

(227) С третьей стороны Израиль - это половина Москвы или полтора Питера.

построили за свои кровные два завода (213)
трудом праведным не построишь палат каменных (с) народная мудрость

(235) тогда кухни имели смысл именно из за дефицитов и т.п. чтобы обеспечить детишек. (234) ну расскажи нам, где в москветакие молочные кухни рестораны .. с собственным пр-вом. У меня вот коллега в Москве 2 года назад агушу таскал с кухни. пюре, творожки, молоко.. детям кстати не дава - сами ели.

(202) <- Квартиру большая часть населения получило бесплатно.
- А меньшая часть получила все остальное бесплатно.>
Это ты сам сейчас придумал? Классно. Это надо в мемориз. Запишу в список афоризмов!

(239) а я где то говорил про свое производство?
там вообще то тендеры навыигрывала толпа компаний - агуша, бабушкино лукошко, еще кто то- не помню на вскидку..
по разным позициям разные компании..

(237) Или почти две Калининградский области

(241) ну так что есть на молочной кухне, чего не т в магазине??

(243) я где то говорил что на молочной кухне есть что то, чего нет в магазине?

прекращай выдумывать и спорить со своими фантазиями...

Одной из самых ярких политических фигур XVI века, несомненно, является король Англии Генрих VIII (1491-1547). Он правил страной почти 38 лет. За этот долгий период времени проявил себя как деспотичный и жестокий правитель. Именно при нём был принят "закон о бродяжничестве".
Разорившихся крестьян, потерявших своё имущество, просто вешали.
Это было гораздо проще, чем помогать людям встать на ноги и вновь обрести материальный достаток.

Верной дорогой идём

(238) Тем не менее построили. За один еще год кредит выплачивать.

(245)А это не тот деятель,который этих бездомных заставлял бесплатно работать, в том числе и на ткацких фабриках,обгоняя тех же голландцев в конкурентной борьбе

(0) Хы, у нас законы пишутся и переписываются, если что в консультанте можно посмотреть.

Закатывают пробный шар, потом в какой нибудь редакции будет
слова "наличие жилплощади в два раза превышающей по метражу законодательно утвержденную норму для должника и его семьи" - исключить

(249) Не хрен брать кредиты, если не можешь их обслуживать.

(250) а зачем их давать тем, кто заведомо не сможет их обслуживать?

(248) не он

(251) Ясен перец,премия-то нужна:)

(247) значит не за свои кровные, а за недоплаченные наемным работникам

(251) Ни разу не давали кредита, не проверив мою способность расплачиваться по нему. У Вас как-то по-другому?

(252)Он положил начало,но действительно чуть позже

(250) Ушлые люди повесят на тебя кредит, когда ты будешь на пенсии плохо соображать, а жить ты будешь дальше на помойке

(254) О! Давайте еще коммунистическую теорию обсуждать тут...

(213) <построили за свои кровные два завода>
Что-то вспомнилось известное:
"Я могу отчитаться за каждый мой миллион, кроме первого" :)

(257) На меня не повесят. Я арифметику в школе учил. С чего тогда мне оплачивать кредиты тех, кто не учил арифметику?

За квартиру не платят в основном социально неблагополучные граждане, алкоголики там и т.д. И они обычно курят причем прямо в квартирах. А курильщиков не жалко.

(255) в России в общем и целом иначе

(259) Первый тоже нормальный. Есть фотки первой продажи керамической плитки из Италии, выставочные образцы которой были в фойе кинотеатра :) Нашли нишу на рынке, заработали на торговле и вложились в производство.

(262) Вот не надо за всю Россию.

Кстати, по микрофинансовым порядок наводят. Уже есть законопроект с понятием ростовщического процента.

(260) ты уверен? сейчас на людей оформляют кредиты без их участия, главное засветить персональные данные

Предлагаю этого умника Люстрировать.
Что-то мне это уже напоминает, про кредиторов и должников.
Очередной побор народа планируется, как и с быстрыми кредитами :(

Как гласит поговорка - от тюрьмы и от сумы не зарекайся

(261) Ну, а вот те рабочие тольяттинских предприятий, которых сотнями посокращали, они в состоянии платить за квартиру, если и до этого жили от зарплаты до зарплаты? Или им детей перестать кормить?
Что вы все к алкаголикам сводите.

(175) (186) (261) Троя готовы стать бомжами в пользу лохотронщиков, браво :)

Не надо давать в долг. не будет и потерь :)

(264) доход человека даже по потребам редко проверяется

(265) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники (с)

(268) Что мешает сокращенным работникам найти другую работу? Переехать в другой регион, сменить специальность?

(272) наверное, потому что квартиры в Питере при дележке СССР не досталось

(263) Не спорю. Даже рад, раз такие предприниматели находятся. Могу пожелать успеха. Я за производство обеими руками.
Но это скорее исключение. Я вот вокруг вижу, что если что и строится, то это оказывается магазин или торговая база.

(271) на тебя могут и собственные дети кредит оформить, когда ты доживешь до невменяемого возраста, т.ч. не зарекайся

(270) Скоринг - это не только доходы. Это, в том числе, и кредитная история. А это уже "проверка способности рассчитаться по кредиту"

(275)По доверенности же?или как так?

(272) Как-то просто все получается.
- Переехал в другой регион. Ну вот снять однушку в Волгограде - 12 тыс. Или другой регион - это Москва?
Сменить специальность - а где он ее получит? В ПТУ? Для хорошего рабочего места еще и квалификация нужна и стаж по этой специальности. А это время чем семью кормить?
Помню были у нас советы "на верху", всему моногороду взять и переехать в другие регионы, раз у них завод градообразующий обанкротили и закрыли. Ага.

(265) бред и не правда

(274) Если строят магазин, значит есть потребность в магазине и магазин приносит больше денег. Все очень просто.

(270) Вы пробовали взят кредит 1млн с зарплатой в 10тыр?

Я посчитал. Для того, чтоб минимально это было применимо к Мск, нужно, чтобы как минимум один чел жил в двухе (при этом я не уверен, что в старой панельке), но допустим. Итак, чел живет в старой двухе на окраине, НЕ платит за нее в месяц овер 5 тыщ. Эта двуха стоит сейчас в районе 6,5-7. Значит, чтобы накомить долг в 5% от стоимости жилья, он за нее должен не платить минимум 65 месяцев, что составляет почти 5.5 лет. (на самом деле больше, т.к. за 5.5 лет средняя кварплата была бы меньше). Я окргулю до 6 лет. Итак, чел не платит 6 лет и накопил долга в 5%. Но обший долг в нашем случае, допустим, составит 360 тысяч. Но если у чела больше долгов нет, а эта сумма овер 5%, то получается, что закон к нему применен быть не может, т.к. на выплату долгов должно уходить больше половины стоимости квартиры. А у нас только 5%. Т.е., чтобы закон был к этому челу примене, у него должно быть минимум где-то набрано суммарных обязательств на овер 3 млн.рублей. Ну т.е. чел должен не платить кварплату 6 лет и иметь долгов на 3 млн, при этом живя в двухе. При этом, допустим все так, и квартира выставляется на торги. Допустим ее можно продать даже за 6.5 млн. Но челу должны в этом районе что-то же предложить по социальной норме, в районе 35 кв.м? Это однуха. Но если отдать предположим 3 млн за долги, то останется 3.5 млн. О какой однухе в этом же районе идет речь?

По этому закону, очевидно, попадут люди, имеющие действительно гигантский долг, и очень просторное жилье, скорее всего года производства из начала нулевых, либо центр Мск, если речь про нее.

(278)2 комнаты 10,район ГЭС.Волгоград

(278) Да, у меня все просто. Я и переезжал, и специальность менял, и на двух работах работал, и шабашил еще... Не вижу причин, чтобы кто-тог другой не смог сделать этот же.

(284) Вы - бывший военный, если я не ошибаюсь?

(272) Ага, а лучше в другую страну

(285) И что это меняет?

(286) Никто не мешает

(287) Не ошибаюсь...
Специальность меняли на гражданке? Без поддержки бывших военных?
Переезжали на гражданке? С жильем как было?

(289) Ну я несколько раз переезжал. Правда специальность не менял - почти везде в принципе по своей работал (хоть и занимался то администрированием, то программированием, то вообще рекламные буклеты делал :). Жильё снимал без проблем.

(289) Естественно без поддержки. Какая поддержка с военных?

Переезжал во время службы, но там тоже все просто - вот приказ о сокращении части. Кто найдет себе место - переведем. Кто не найдет - уволим. Я нашел.

С жильем все просто - 19,5 лет снимал.

(282) вы посчитали долги по ЖКХ а речь то не про ЖКХ как таковые.

все может быть проще: пара кредиток полученных через почтовый ящик, пара обращений к быстрокредитам - и за год-два у тебя полтора-три ляма долгов..

(287) Это меняет все! Вы ведь получаете военную пенсию, пусть и небольшую. Но она позволяет Вас чувствовать уверенность. И какое-то время перекантоваться, если уж совсем ничего не получается.

(292) Пару раз из окна прыгнул и ты инвалид. Что теперь, окна запретить?

(294) Заколотить досками!

(292) Быстрым кредитам прижали чуток хвост. Видимо масса народу уже начало прозревать, для чего быстрые кредиты :)

(284) все это можно делать. но не у всех это получается.
(я не за то, что все должны быть богаты и счастливы - но чтоб хотя бы "социальлно адекватные граждане" не были бедными и больными. т.е. чтобы для переучивания и снятия жилья не надо было совершать подвиги)

>>Естественно без поддержки. Какая поддержка с военных?
>>Кто найдет себе место - переведем
Просто работу на новом месте давали и всё, никакой поддержки

(284) не вижу причин, чтобы этим не воспользовались ИГИЛ и подобные рекрутеры. Чел увидел в Инете рекламу - работа с достойной оплатой, переехал, ему дали подъемные, подписал какую-то бумагу при этом, через 2 недели отобрали паспорт и завербовали в наемники

Быстрым кредитам прижали чуток хвост(296) что-то не заметно, на работу мимо одной из таких прохожу ежедневно - в самом центре города

(299) То есть если бывший военный то он сразу идиот что ли? И не соображает где идут боевые действия и зачем его тянут в том направлении.

(296) В каком смысле прижали? На каждом углу как были, так и остались. А намедни был в Петрозаводске - так вообще обалдел: в продуктовом магазине прямо на полках стоят рекламы "быстрокредитов", да еще и "скидки" пенсионерам обещают.

(301) Почему же, не обязательно бывший

(298) Просто берешь и приходишь в магазин холодильники возить на доставку. А потом просто берешь, и рассказываешь боссу что процесс у него организован отвратно и можно сделать лучше. А потом просто берешь, и пишешь учетную систему на коленке и DBASE+Clipper. А потом просто берешь, и стыкуешь ее с 1С. А потом просто берешь, и на 1С все переписываешь. И так все просто и по шагам.

(303)Тем более

(301) Военный говорит своему гражданскому другу:
- Скажи, это правда, что вы нас, военных, считаете тупыми?
Гражданскмй:
- Нет...
Военный:
- Ну скажи, я не обижусь.
Гражданский:
- Ну да, считаем...
Военный:
- А если мы глупые, значит - вы умные?
Гражданский:
- Ну да, считаем...
Военный:
- А если вы такие умные, то почему строем не ходите?
©

(292) я философствовал да, на тему, если просто не платить за ЖКХ, сколько десятков лет можно жить. В данный момент, очевидно, до полной амортизации собственного тела. Но согласен, что чел может набрать долгов, но его хата должна быть, очевидно по жилплощади, минимум похоже трешка из панельных хрущей. Но и вопрос, скок ж кредитов он мог бы набрать в этом случае.

(299) Мы о жизни, или о сказках?

(304) Как это связано с переводом из расформированной ВЧ? Почему тогда просто не уволиться и пойти в холодильники?

(306)Когда речь идет о возможности получить пулю между глаз то большинство становится очень соображучими

(298) Тем, кто умеет что-то делать, работу не "дают", а они её сами находят. А вот тем, кто ничего сам не умеет, только "дают" папы/мамы/знакомые, т.к. сами они найти не в состоянии.

(302) С 1 января 2017 года не включенные в госреестр агентства не смогут продолжать свою деятельность
http://tass.ru/obschestvo/3917785
Пока зарегистрировали 10 (из 18 заявлений).

Законопроект о ростовщическом проценте. Т.е. если процент будет выше среднего в 2 раза, то будешь иметь право оспаривать договор. Должны рассмотреть в начале этого года в Думе.

(304) Всередине надо подождать пока босс проржётся, когда грузчик начнёт его учить как процессы организовывать. Он наверное и боссом то стал, потому что бизнес по указке уборщиц и грузчиков строил

Вам всегда долги отдают? То-то же)
Должников надо драть как Сидорова козла!

(282)  "либо центр Мск, если речь про нее."
Может для этого все и делается, что бы освободить центр Нерезиновска от пенсов и прочих неплатежеспособных.
Там вроде вводили еще какой-то закон, который резко повышает стоимость налога за большие квартиры в центре МСК.

+312 плюс реестр микрофинансовых организаций. И ЦБ планировал его чистить.

(312) Так это про коллекторов. А я про тех, кто микрозаймы выдаёт.

(315) Нет такого закона. Есть закон о налоге по рыночной стоимости. По нему дорогие квартиры действительно будут облагаться более высоким налогом.

(313) в те времена это было вполне реально...

(309) Потому что пенсия и право на жилье. Увы, затянувшееся на столько, что смог бы три квартиры уже купить на заработанные деньги. Но как-то вера в государство и его обязательства теплилась. Дурак был.

(317) А это взаимосвязано. Ибо без коллекторов у микрозаймов будут проблемы. Они живут за счет 2 причин
1. Ставка кредитов перекрывает неплатежи деньгами тех, кто платит.
2. Неплатежеспособные кредиты можно слить (по некоторым оценкам за 20-30% от долга) коллекторам.

(318) про него и говорю.

(320) Чёт заврался ты, нам зачёсываешь как легко менять работы и в холодильники пробиться, а сам пол жизни в военке не вылезая сидел. Ага, без помощи военных переводился из части в часть, по объявлению походу

Я против.

Любые законодательные изменения должны создаваться в пользу народа. Если они направлены на ущемление прав человека, то значит попахивает здесь жульничеством.

(323) Менять место работы крайне легко, если не тупишь и не приходишь протирать штаны.

Из части в часть перевестись легко - берешь отпуск, приезжаешь к командиру выбранной части, рекламируешь себя, берешь представление и везешь его в свою часть. Если командир не против отпустить, то просто переводят. В сокращаемых частях естественно не против никто, т.к. меньше геморроя.

Чуть сложнее, когда "теплых мест" нет. Тогда идешь взводным год копать кабель в болота под Питером. И тем временем ищешь себе более приемлемое место описанным выше способом. Но ту сложность - отпустить с такой должности не хотят, т.к. идиотов найти копать кабель тяжело. Нужно убеждать, что кагбэ выслуга уже есть под звание, а должность не предполагает и все такое.

(323) Ты еще не слышал про бАбочек (ударение на А) и единорогов :)

(326) а у единорогов почему ударение не указано?

это тоже, как со смертной казнью

(325) не у всех же призвание фуражки носить. А более по стране у нас так легко не перемещается.

(329) Что сложного в перемещении по стране? Жпо не оторвать от теплого места? Работал с массой народа, который это сделал. Кто из Томска, кто из Красноярска, из Иркутска, из Нижнего Новгорода, из Вятки... Полно таких.

(330) бытовые вопросы. Детсад, школа, поликлиника и т.п. о которых у командира части обычно голова болит больше.
Сейчас, конечно, стало проще, но без "своей среды" (знакомые, коллеги) выживать в новом городе в разы сложнее, чем в своем.

(324) ты одолжил денег лучшему другу, много денег.. ему на квартиру не хватало.. он купил квартиру и долг не отдает годами..
квартира - хоромы.. у тебя такой нет и не предвидится.. а долг не отдает..

чисто теоретически: ты же человек? этот закон пойдет же на пользу ТЕБЕ, человеку ?

(331) Всё это решаемо.

(331) У командира части вообще голова ни о чем не болела - я в городке не жил. Квартиру в городе снять намного проще. Хотя и ездить дальше. Так что такие же проблемы, как и у всех. Но ничего, справился.

Знакомые, коллеги - это все наживное.

(332) А может, он как раз из тех, кто живёт в хоромах и не отдаёт долги? Тогда этот закон против него :)

(330) Безродным бомжам ничего сложного. А так родня, недвига, связи, друзья

(333) в родном городе это вообще не проблема, как и шабашки и возможность перезанять. А в чужом помимо головной боли с работой, арендой жилья у тебя будет куча забот, пока связями не обрастешь, а это несколько лет.

(337) А что, без связей не умеешь сам решать вопросы?

(337) Я не понял работать или связями обрастать?Мафиози какой-то:)

+(338) Да и какие головные боли с работой и жильём? Регулярно ходи на работу не прогуливая, выполняй её хорошо, да плати за жильё вовремя - и головных болей не будет.

А какие такие особенные связи нужны чтобы в городе жить?

Я вот за 3 года в Москве один единственный раз знакомому звонил чтобы он меня до штрафстоянки подкинул..и то можно было без этого обойтись

все эти "связи" в современном мире, лишь механизм экономии бабла

(338) социологи пишут, что не решается =) как раз недавно на эту тему недавно статейку читал.
связи помогают больше. То что в своем городе человек решает с помощью пару звонков, в незнакомом будет длительной и нудной процедурой.
(341) это только так кажется

(340) позвони своим родственниками за границу. Вот все, что они расскажут можешь смело переносить на переезд и в нашей стране

(342) время не резиновое =)
к примеру, захотел ты сходить в цирк. Опиши свои действия, если не знаешь, где он находится.

(344) Пойду на мисту))

(345) кидай деньги за билет =)

(344) в яндекскартах напишу "цирк",оттуда найду сайт цирка или конторы которая билеты продаёт...дальше машина навигатор

(343) " позвони своим родственниками за границу. Вот все, что они расскажут можешь смело переносить на переезд и в нашей стране" - Да я как-то регулярно с ними общаюсь. И что по-твоему они должны мне рассказать? Вот одни уже третий город и дом меняют без особых проблем.

(332) >>>  этот закон пойдет же на пользу ТЕБЕ, человеку ?

Ага, пойдет, догонит, и еще раз пойдет. Как обычно в РФ бывает, может тебе будет польза в возврате долга, но для большинства людей, это завершится увеличением бомжей.

И в Итоге, как ни больно, но на баррикады пойдут все. и Майдан состоится так же в РФ. А вы как хотели? :)

(347) вот... по московским пробкам это 3-4 часа потеряно, а т.е. полноценный вечер.
Когда в обычно случае для местного это будет выглядеть, так: "Тут билеты на классное представление предлагают. Тебе взять?" )

(350) можно на метро доехать
а "Тут билеты на классное представление предлагают." есть куча сайтов где их заказать можно

и не 3-4 часа, ненадо...за час реально Москву проехать от начала Варшавки до Ленинградки на машине (не в час пик конечно)

(349) От того, что тебя переселят в маленькую хату бомжом не станешь

(350) Билеты сейчас по интернету продаются. Электронные. А вот добираться туда всё равно придётся. Или тебе друзья сначала билет продают, а потом представление по скайпу показывают? :)

(351) а есть куча мест, куда не продают. Это все не проблема, но это все пожирает время и снижает качество жизни.
Если выхлоп по деньгам/перспективам не очевиден, то и переезжать смысла нет.

(350)Вам ехать или шашечками

(354) не, в столице такого нет. Мы же не в провинции. Можно через перекупов с 300% накруткой, которые привезут на работу )
Или можно получить нахаляву, но через знакомых

(356) а я тут причем? я просто объясняю нюансы тем, кто считает, что переехать в другую страну/город это легко

(357) Ну расскажи нам про такие места, без которых прожить нельзя, и куда нельзя купить или забронировать билет.

(358) Ты просто пытаешься объяснить это тем, кто неоднократно это делал. Получается смешно :)

(357) <Или можно получить нахаляву, но через знакомых>

Яж говорю, связи это только экономия бабла, и не более

(358) Это не нюансы,а попытка не поднимаю жпо поиметь все на халяву.Ну по крайней мере я это так вижу.И в (357) я дождался самого главного слова - халява.
К вам конечно никаких

(359) прожить и на зоне можно. Нужно ли?
(361) лучше обобщить до ресурсов. Это не всегда деньги, иногда просто времени может не хватить, что бы, что-то выяснить.

(363) От тюрьмы и от сумы не зарекайся (с)

(358) Да кто же говорит, что это легко? Но если сидеть на попе в ожидании чуда, то оно не наступит.

(362) а это вот уже детская инфантильность. Дескать я жпо рву, пусть и другие рвут.
(365) как показывает статистика,(тот же Гумилев со своей теорией о пассионарности) только 10% готовы рвать задницу, а остальных куда девать?

(366) А зачем их куда-то девать? Пусть сидят и дальше на жпо ровно, и ноют, как трудно жить, и какое плохое государство, что не даёт им всё на халяву. Это их осознанный выбор.

(366)Вот не обижайтесь,но доводы приведенные вами это приемлемо услышать от инвалидов,но не от здоровых лбов же

(366) А зачем её рвать?

(368) а далеко не все, молодые, здоровые и красивые. И я то, как раз переехал и жилье купил и устроился давно. Но я прекрасно понимаю, что все так не смогут.
(367) а государство обязано позаботится о том, что бы они не сдохли от голода или холода.
(369) хочешь на халяву в рай въехать? ;)

Жить нормально и не рвать задницу это в наших реалиях фантастическая фантастика, печально

(366) Остальных на гей-парад несогласных. Бездельник не должен жить так же, как трудяга.

(371) Это везде фантастика. Как потопаешь - так и полопаешь.

(372) Лошадь работала больше всех, но председателем колхоза так и не стала

(371) Очень даже реально,но есть как говориться нюансы

Прав был Михаил Хазин - жилье , благодаря либерастам, становится роскошью.

(372)
1. так это уже проблема трудяги и гос-ва, если он может себе позволить жизнь на минимальном для выживания уровни
2.может у него папа - прокурор =)
(373) а свиней вообще съели

(375) В СССР это было роскошью,в РИ это было тем же и т.д

(377) следующим законом надо ожидать: "Отдельная квартира - это роскошь, всем срочно перебраться в концлагеря, несогласных - в расход"
Ну а чо, ПЖиВ разграбила все, что можно, теперь очередь дошла и до нищих.

(306) Рассказчик анекдота явно не знает, что между "умными" и "глупыми" есть группировка "посредственных" людей.

Таким образом, чтобы попасть в "умные" недостаточно не быть "глупым".

(378)Давайте так поступим:Будите платить за должников или нет?
Надоели эти рассуждения уже вокруг и около

(378) О, давненько не было этого белоленточного лозунга :))

(325) ты неверно используешь слово "идиот".

Идиот не отличает съедобные предметы от несъедобных, родственников- от посторонних людей (см. википедию)

У тебя же- не идиот, чтобы копать кабель...

(382) Вы часом не робот?

(383) подожди отвечать, ему еще 50 сообщений читать =)

(380) я уже и так плачУ и не переживаю - всегда кто-то за кого-то платит. Не понимаю наивных, которые думают, что эта яма минует их - таких здоровых и успешных.

(385) Ты водишь в сторону.Речь не долях процентов от общих неплательщиков тех кто попал в аварию или еще чего,а о халявщиках и бухариках.
Кстати страхование есть еще...

+ к (386) поэтому речь и идет,чтобы платить не за всех

(386) по мне, главные халявщики - это прихватизаторы. Начните их экспроприировать, тем более, есть за что, но не выйдет. Это они и протаскивают этот закон.

(386) москвичи всю страну кормят и не ноют. Терпи. Будь мужиком.

(389) Так я и не ныл

(383) Выбор слова "идиот" для характеристики людей, выбравших руководство работами по устройству траншеи в заболоченной местности под укладку кабеля, является неадекватным.

(391) Вы копали кабель лично? Нет? Тогда не судите людей, копающих за сумму, которая не покрывает аренду жилья, кабель в питерских болотах. На мой взгляд они были идиотами. Вместе с Вашим покорным слугой. Адский труд за копейки.

(392) Я копал только в детстве, норм бабло

(392) Задело?
Как аукнется - так откликнется. (С)
Вы позволяете себе судить людей, которые оказались в долгах. Кстати, возможно тоже адски трудились. За копейки.

(377) В СССР жилье не отбирали. Да и ЖКХ тарифы были доступны к оплате - около 5%. Да и жилье бесплатно давали трудящемуся классу.

(395) "В СССР жилье не отбирали." - отбирали только в путь.

(392) Роботы не понимают переносных значений слов.
Но для "идиота" в словарях переносных значений не зафиксировано.

Поэтому есть опасение, что кто-то поймет вас в единственно возможном смысле для "идиота"- как больного глубокой степенью  олигофрении, сочтет оскорблением и суд его поддержит.

Замените "идиота" на "тупого"- и вы обезопасите себя от возможной ответственности.

(395) А что было у всех в собственности прямо-таки?А кооперативные тоже?Что-то сомневаюсь

(395)Только не очень раздавали не трудовому.Хотя да тарифы выглядят невысокими

(397)+ Уточнение
2.Глупый человек, тупица, дурак разг. бран..

есть переносное значение, но бранная коннотация.
Все равно засчитают оскорбление.

(395) на северах бесплатного жилья, как грязи...
а в больших городах рабочему классу не особо-то и давали.
(397) а вы не вздумайте людей с животными сравнивать, там с козлами, петухами, а то Вас другая часть страны может не правильно понять

(393) Это если в коммерции. Как-то шабашил на монтаже семичетверочных муфт на одном из предприятий - за два дня столько, сколько в армии за месяц платили. А так - 30 летние кабели, без капремонта, с массой вставок, замокшие, закороченные... Документация либо похерена, либо не велась должным образом. Это ад.

(394) Что меня должно задеть? То, что я сам себя идиотом назвал?

А в долгах не оказываются - долгов бездумно набирают по своей глупости. У меня тоже несколько кредитов. Но я знаю, что в любой момент их смогу погасить. Например продам машину и взамен нее возьму подешевле. Разница с лихвой перекроет долги. Если уволят - есть страховка на два месячных платежа. Если в ДТП попаду - есть страховка в зависимости от последствий от 50 до 100% суммы кредита. Да, это стоит неких денег в свою очередь. Почему я думаю о том, что со мной может произойти, а кто-то другой об этом не думает? При этом я почему-то должен оплачивать его кредиты.

(395) Ну и забыл упомянуть, что "давали" только в аренду, а не в собственность (т.е. выселить могли в любой момент), и многие стояли в очередях по 25 и больше лет, чтобы её получить. А так, конечно давали.

(393) Я в стройотряде под Выборгом копал пот телефонный кабель (кто из Питера - поймёт). Платили 1 рубль за метр (это выкопать траншею 80 см глубиной, проложить кабель и засыпать).

(401) а откуда тогда в крупных городах понаехалов во 2-ом поколении, которые злобно смотрят на вновь пытающихся понаехать? ) Кто восстанавливал промышленность, профессора, что ли?

(403) Не в аренду, а по договору жилищного найма.
Основания для выселения были сильно ограничены, поэтому о возможности выселения "в любой момент"- явное преувеличение.

(405) они потому и злобные, что многие, так в коммуналках и остались

(406) Поясни, чем отличается договор жилищного найма от аренды? Суть одна и та же.
А самое смешное было в деревнях: человек, построивший своими руками и за свои деньги дом, не имел никакого права на землю под ним, и по первому требованию обязан был её освободить. :)

(402) а если в смертельное дтп попасть или просто кирпич упадет на голову.. какие кредиты.. были или не были- все равно! )

(409) Наследники будут оплачивать.

(404) Это халява. На порядок сложнее обслуживать уже имеющиеся линии, чем прокладывать новые. Они мокнут всегда в какой-нибудь Тмутаракани и в самый неподходящий момент. Особенно хорошо было, когда долбишь 70 сантиметров промерзшей глины, а дальше болото. Сверху мороз, ноги в жиже... А особо замечательно, когда крутишь мегаомметр или кидаешь кабельный локатор, а косяк не в этой муфте, а в соседней.

(410) если примут наследство с долгами- будут. А захотят- не будут и будут плевать на могилу ;)

(409) Я не хочу оставлять ребенку свои долги. Они должны быть моей проблемой.

(402)
.2  богатый должен платить за бедного. Это же элементарная социальная справедливость.

(412) А если не будут, то и другое наследство потеряют - недвижимость и прочее.

(408) Ложное утверждение, на землю под домом имел право бессрочного пользования, произвольное изъятие земли не допускалось, при изъятии для госнужд предоставлялось другое жилье и компенсации за насаждения и т.д.

(414) Какая же это в жпо справедливость? Все должны платить равную долю от доходов - это справедливость. Но если богатый своим трудом заработал больше, то с чего бы ему платить за бездельника?

(416) предоставлялось где?

(416) А кто говорит о произвольном изъятии? Понадобилось дорогу проложить - и всё. Изволь освободить, т.к. это не твоя земля.

(417) а с чего ты вдруг заработал? ты просто устроился лучше, поэтому и гребешь больше.

(414)С чего бы это?Ну а если он содержит бедного то в праве им пользоваться так?

(421) нет, конечно. Просто богатый платит больше налогов, чем бедный. Так вся Европа живет.

(418) В общем бараке конечно же. Никто тебе в СССР не строил такой же дом, как и был до этого у тебя.

(422) Платит больше налогов как-то не сравнимо с (414)

(414) У нас наоборот получится

(422) Богатый и так платит больше номинально при одинаковой ставке. А потребляет общественных благ сопоставимо со всеми остальными. В чем же справедливость, если он должен платить еще больше?

(423) паазвольте, а кого селили в хрущевки?

(426) он и потребляет больше. за то и платит. иногда по прогрессивной шкале.

(424) это имелось ввиду. Ведь и сейчас никто ни кому на прямую не платит.
(423) правильно, норму же мы выяснили. 18кв.м на человека. Зачем больше.

(425) на самом деле, облагать надо не доходы, а расходы.
2 человека получает, например, по 200тыров. Один платит ипотеку 150 тыров, а второй покупает КУ7 за 3млн. Т.е. второй имеет сверхпотребление, а первый нет, хотя доходы одинаковые.

(429) сфигали, если они тратят одинаково? А если КУ7 взять в кредит по 150 в месяц?

(429) если облагать расходы, то воровать будут тут, а тратить там. собственно, благодаря налоговой так и происходит.)

(427) Тех, кто переезжал в город.

(430) и баба богача тратит много. иногда вообще не работает.

(402) Человек предполагает, а Бог располагает (С)
Вот едешь ты на своей машине - тут мажорка тебе в лоб. Твоя машина в хлам, ты надолго в больницу. Через пару месяцев в больнице приходит (к тебе в больницу) твой работодатель и предлагает тебе уволиться (по хорошему). И вот ты в полном "шоколаде"...
Вышесказанное - просто размышления. Ничего личного.
В общем - не зарекайся.
Моя мама (свекровь) тоже планировала свою пенсию: общий стаж + вредное производство = для жизни на пенсию - выше крыши. Только времена очень изменились. О чем она не подумала?

(429) тогда все операции должны стать безнальными.

(426) квартира больше нормы, машина дороже, айфоны там, это уже все сверхпотребление :) оно должно по идеи дополнительно облагается. Иначе получаем ситуацию, когда богатые богатеют, а бедные беднеют. А это уже революционная ситуация, как грил дедушка Ленин :)
(430) по норме положен велосипед и автобус до дачи :) все, что выше уже сверхпотребление

Отобрать всегда проще. И по-барабану, что за проданное жилье никто не будет давать рыночной цены. Хотя человек всю жизнь горбатился на квартиру, а на старости лет его отправляют в чащобы в какой-нибудь заблеванный барак в поселке, где собрались одни пьяницы и наркоманы. Набиулину туда отправить со всей командой.

(435) налог от кадастровый стоимости это плохая реализации идеи облагать сверхпотреблении =) и заметь без безнальных операций

(436) Отобрать,поделить... ну вот и приехали

(436) непорядок, надо чтобы богатые тоже беднели)

Для начала нужно ввести 2% налог на спекуляции с валютой.

(440) видишь, даже Депардье Российское гражданство получил. Задушили его во Франции налогами )))

(442) Жерар чел продуманный.

(436) "велосипед и автобус до дачи" - не "и" а "или"

(441) Чем тебя 20% не устраивает. Или прибыль от торгов не облагается?

(444) Дача у него, ишь буржуй

(429) пусть купит 10 калин!

(445) 20% с чего?

(447) а не купит то отключим газ

(440) (439) не хочешь работать и жить на чужой шеи? что ты там выше писал, насчет своих нетрудовых доходов? ))

(446) "По Курской, Казанской железной дороге. Построили дачи - живут там как боги... "©

(448) С прибыли, с чегож ещё. +спред или комиссия на бирже

вот и подрасли новые "кулаки" =)

Ну так это курам на смех.

(450) а что я там писал? Не то чтобы я на попятную пошёл, просто что-то не помню чтобы что-то такое писал

(452) С суммы сделки нужно. Отдельно с покупки и отдельно с продажи. Хотя и 2% мало будет.

(456) 2% банку за перевод уже есть. правда, не в казну идет.

(455) в (371) намекал

(456) Опять патиотическомазахистский припадок, народ просит ободрать его поборами побольше.

(457) Банку оставить 20% с прибыли.

(459) так для его же блага.)

(458) Почему же сразу нетрудовых. Вполне трудовых, просто звёзд с неба не хватать, айфоны не покупать, зато задница цела

(462) и сдохнуть в первый день пенсии. чтобы совсем хорошим уже помнили.

(462) а это очень сильно зависит от стартовых условий. Кому то тупо для обеспечения крыши над головой и еды уже нужно рвать задницу.
как грится, лучше родится инвалидом в Лондоне, чем здоровым в Африке ))

Я вот одного не пойму. С чего одинэсники так всполошились? Или по п.2 голосуют сплошь злостные неплательщики и должники?

(463) угу,периодически читаю о таких вот "бедных"
https://lenta.ru/news/2016/12/23/upensionerkiukrali/

(465) Прижмут в том числе и их

(464) Сдаётся мне что в Африке не всё так плохо, проблема там явно не в государстве....и здоровый там может очень неплохо жить, если работать будет не "как все"

(468) как негр? муахаха

(465) За державу обидно.

(469) это уж по желанию :))

(468) это так кажется. Тот кто родился в Москве имеет совсем не одинаковые условия по сравнению с тем, кто родился в российской глубинке.

(464) а завтра станет лучше в уганде или еще где,так и будет инвалид по миру мотыляться)))

(473) лучше чем в Лондоне вряд ли станет

Про кадастровую стоимость. Сейчас старая 60-х годов однушка в пригороде СПб вдруг стала стоить 3 ляма. Красная цена на рынке 2,5. Без ремонта (только стены) 2.
Так что кадастровая стоимость - это сейчас хорошая цена.

По сути вопроса. У нас, в России, очень много хороших законов. Но исполнение...

Говорят, самое замечательное, народное законодательство было принято при Керенском. И чем закончилось?

Да и Конституция 1936 года была самая-самая...

Поэтому:
1. Мысль правильная. Должен - плати, хоть квартирой, хоть страховкой, хоть субсидией и пожертвованиями.

2. Опасения обоснованы. Вся наша история правоприменения не внушает "уверенности в завтрашнем дне".

(472) что привязан цепью к квартире с рождения?

Вон у меня мама, переехала из глубинки в подмосковье в 70х и ничё.

(474) не зарекайтесь

(473) последние 200 лет в Лондоне лучше. Вряд ли, что-то быстро поменяется

А вообще с чего взяли что в Лондоне прям ппц как хорошо? Есть и поинтереснее страны

(476) по распределению небось?

(434) Стоимость машины вернут по страховке. При наступлении страхового случая по здоровью кредит будет оплачивать страховая. В случае расторжения трудового договора два месяца кредит тоже оплатит страховая. А там уж и работу найду. А не найду - деньгами за автомобиль закрою кредит. Большая часть рисков уже учтена в тот момент, когда я решил взять кредит. Только мозг включить нужно и калькулятором немного пользоваться уметь, что чтобы понять, что не лезешь в неизведанное жпо и дохода достаточно для обеспечения платежей. Ну и ессно не быть чересчур жадным и не пытаться сэкономить на управлении рисками.

(476) посмотрю я насколько ты далеко пролезешь негром не умеющим читать, писать =) да тебя даже в МСК 1С-ом на работу не возьмут

ясно,ну теперь собственно все до конца стало понятно и (465).а такие все заботливые о народном благе

(480) нет, её распределяли кудато на Урал и она ездила специально в Москву выбивать подъмосковье

(482) так погоди дети олимпиады что не могут 1с-м заниматься? а как же с равенством в СССР

(482) так если голова на месте, кто мешает выучится читать и писать? В Москве есть институт где очень много народа из Африки учится, и читать и писать умеют, и по Русски балакают

http://krizis-kopilka.ru/archives/32227

Сбор принес бы в бюджет только за один квартал триллион рублей. Расчет сделан исходя из того, что объем операций с валютой на бирже составляет примерно 100 триллионов рублей за три месяца. Обороты с валютой вызвали у советника главы государства подозрения. По мнению Глазьева, Московская биржа превратилась «в игрушку в руках спекулянтов», которые через торговую площадку манипулируют валютным курсом.
2% от 100 триллионов - 2 триллиона за 3 месяца.

(481) можно конечно драндулет по карману купить и не париться, но это же не круто

(486) ха-ха. Москвичи иногда отжигают ))))

(488) Так значит можно,весь вопрос в размере понтов))))

(490) и доход должен превышать уровень выживания )

(481) Хорошо.
О чем не подумала моя свекровь?

(489) а конкретнее? неграм ктото мешает учиться грамоте? ООН как после распада Апартеида там понаехала..так со школами проблем не наблюдается

> а конкретнее? неграм ктото мешает учиться грамоте? ООН как после распада Апартеида там понаехала..так со школами проблем не наблюдается

не так и много их, один РУДН кажется

(491) иногда нужно вспоминать за уровень выживания в 90-х.Таки думаю трезвее будет оцениваться настоящее)

(488) Можно. Но речь не в крутизне, а в комфорте. Если уж три часа в день в лучшем раскладе за рулем, то хочется ощущать себя как дома на диване. Старость уже...

Тем более ставка по кредиту была ниже как инфляции, так и ставки рефинансирования с учетом компенсации со стороны завода-производителя. Грех халявой было не попользоваться :)

(493) конкретный пример, на пальцах. Стоимость билета на плацкарт до Москвы, что бы попробовать поступить в МСК ВУЗ составляло примерно мою месячную ЗП, что я стал получать через 2-3 года.
Конечно, можно было попробовать добраться на попутках :) но это надо быть совсем безбашенным

(495) для этого надо было родиться не в МСК )) и не в Лондоне

Gary417
ты наверное никогда не жил в колхозе, поэтому тебе невдомек, что с колхозным образованием даже в ближайший город довольно трудно выбраться, не то что в москву.

Пообщался недавно с работником одного известного банка, который претендентов на кредиты проверяет. Мама дорогая, как они врут, что детей нет или всего один, что зарплата ого-го и квартира его. В итоге пятеро детишек от разных браков, долги по алиментам, квартира поделена в собственности между родственниками и бывшей супругой, да и то уже числится как гарант по какому-то кредиту.

Но это крупный известный банк. А сколько мелких банков "не заморачиваются" кредитной историей?

Когда игроавтоматы стояли в каждой Пятерочке, сколько кредитных денег было в них спущено?

Бедных пенсионеров в хрущевках и с долгами за жилье и прочее ничтожно мало по сравнению с ордой злостных должников работоспособного возраста и детскими мозгами. И кроме как законом и рублем их никак не воспитаешь.

И лучше бы их из крупных городов переселить в дешевое жилье в пригородах.

1) Подальше от центральных площадей, т.к. именно такие создают массовку на майданах за денюжку.
2) Меньше искушений потратить свежий кредит
3) Свежий воздух и физическая работа прочищают мозги

Если же в законе добавят статью о неприкосновенности пенсионеров и инвалидов, а также людей с временно ограниченной трудоспособностью (вариант в больнице после аварии или тяжело больной), то я за такой закон.

+499 ты поучись в школе, где один учитель на пять предметов, а потом уже про равные возможности тут сказки рассказывай

(501) дада, а ещё говорят что и без Вышки никуда устоится нельзя и на работу берут только по блату....слышали слышали.
Мне тут предлагали по страшному блату уйти из 1С (отстатыщ), инженером на зарплату в 40тыс в РЖД описывая с квадратными глазами что эта возможность одному из тысячи выпадает

(502) ок. иди в театральную студию, научись грить, как колхозник: что бы правильно так окать, гОварить "девоньки", желательно  с матерком. В анкете напиши, что прописки МСК-ой нет и иди попробуй устроится на свою текущую работу =))

да, и хипстерский наряд смени на нормальный рабоче-пролетарский

(499) Я выбрался. С колхозной школьной золотой медалью чуток не хватило до золотой медали ВВУЗа - с оценками все пучком, но медалей выделили меньше, чем претендентов на них. Не прокатил по критерию "активное участие в общественной жизни". Так что это не сильный показатель. Хотя соглашусь - общий уровень колхозного образования ниже городского и кто самостоятельно не занимается, у того ниже шансы.

(503) и? был тут у нас на собеседовании человек из Тюмени, ну и взяли бы если чуть чуть другой направленности был бы опыт работы
в ИТ джуном любого возьмут откуда угодно лишь бы на собеседовании на вопросы отвечать смог

(417) кому больше дано, с того и больше спросят (с) этот закон от Бога невозможно отменить человекам. Кто не согласен - плохо кончает сам или его потомки - учи историю

мы же не говорим что если ты вася и даже ключ гаечный в руках держать не умеешь и хочешь сразу ЗП 150тыр.

вопрос в том что купил книжку подтянул теорию, и найти работу в Москве дело 1-2 недель

(505) семья решает на самом деле больше, чем место. Но если с семьей не повезло, то место рулит ))
(506) возможно, тебе же напрягаться не надо, поэтому работаешь где попало )) лично я, на текущем месте, доходе, должности мог бы оказаться 10 лет назад, просто получив образование в МСК-ом ВУЗе

(508) 1-2 недели в МСК это 60-80тыщ рублей + проезд + питание

(510) ого какие цифры

на самом деле полный цикл перезда в Москву это 80тыр, включающий в себя аренду квартиры на месяц+депозит+питание+транспорт+всякие расходы

80 это прям вообще если всё учитывать, я уложился в 60

и это учитывая что мой чемодан 15 литров бензина по городу жрёт, а барахло я на нём в 4 захода перевозил

(508) чё за чудо-книга?

Чтобы потом влезть в кредит на авто, в котором будет комфортно по 3 часа в пробке сидеть, бег ради бега

(514) Форест Гамп скорее всего

(516) кстати, переводится как "лесной болван"

(517) а по книге он им и является. Это стеб над американской мечтой по сути, в ней дебил добивается успеха и денег. =)

ну, и в принципе стеб на теми в ветке, кто писал, что своим умом и стараниями добился нынешнего благополучия )

(519) А вы благополучия не достигли? Или достигли не своим умом и стараниями?

(515) Вы правы. Можно было не тратится на дорогу, бензин, приличную одежду и жить тихо на пенсию и небольшой приработок для поддержания штанов. Но как-то без драйва жизнь пресной становится. Подожду еще несколько лет, а там видно будет. Обленюсь окончательно - сделаю жизнь более простой.

Но вся наша жизнь бег ради бега по большому счету.

(0) Понизится процент за потребительский кредит.

(522) Вы совершенно правы. Сейчас эти риски оплачивают добросовестные заемщики.

(522) не в этой стране, скорее повысится прибыль банков

(524) В банковской сфере высокая конкуренция. Государство еще не успело туда своими ногами влезть. Так "в этой стране" не будет никак отличаться от стран с единорогами.

(524) А в какой-то стране иначе? Можно узнать, в какой?

(525) Основной фактор сверхриска в России - водка/табак/героин, такие займут и остальные за них платят проценты.

кто о чём, а вшивый о бане)

(528) Исламский банкинг = 0%.

(502) >>Мне тут предлагали по страшному блату уйти из 1С (отстатыщ), инженером на зарплату в 40тыс в РЖД описывая с квадратными глазами что эта возможность одному из тысячи выпадает

В гос.секторе всегда так: блат, кумовство, помноженное на формальное отношение к работе порождает вот такие метаморфозы, которые порой заставляют людей аж на второе высшее пойти, чтобы получить заветную должность через 5-6 лет, с з.п. ровно в два раза меньше, чем у продавца на кассе в Связном. Почему они так поступают? Это к ним уже вопрос.

(505) >>общий уровень колхозного образования ниже городского и кто самостоятельно не занимается, у того ниже шансы.
Тут были адовы какинсы про ЕГЭ, начало которого положено тут: Народ жалуется, что задачи по математике выходят за рамки программы...
Цитата оттуда: "в СССР была система образования. Причем, одна из лучших." Ты понимаешь, чувак, что ты учился в лучшей системе образовательной в мире, где ты деревенский прямо с рождения уже держался у городских. Нет? А эта система, вызывающую такую ламповую теплоту, теперь противопоставляется ЕГЭ, которое по их мнение - абсолютное зло, нужное отменить. Ну чтоб опять городские ребята стали равными со всеми, да? Да, все именно так.

(530) [Почему они так поступают? Это к ним уже вопрос] и ведь палкой не выгонишь при этом,делаем вывод прибыльное занятие

(502) зять работал в РЖД инженером, еще при Якунине, и как раз на 40 тыс. говорит, что такая клоака, шописец. то что говорят, мол карьеру там офигительную можно сделать, так это касается (касалось на тот момент) только родственников Якунина и родственников их родственников. помучился несколько лет и ушел в Сибур...

По теме: еще до введения подобного закона нужно принять закон, который долги обанкротившегося предприятия "вешает" на собственников этого предприятия. Пропорционально доле в капитале.

(533) И что это даст? Перед банкротством меняем учредителя на бомжа Васю. И что даст вешание на него долгов?

(534) Надо подумать.
Вообще-то я сторонник системы, когда уставный капитал - это не пустая игра слов, а капитал. Который гарантирует кредитору возврат долга если что. Если у вас уставный капитал 10000 рублей, то вы можете проводить операции, сумма которых на каждый момент времени не превышает 7000 рублей, к примеру.
И кредит вы можете взять на 7000 рублей.
Должны быть и какие-то еще решения, чтобы не получалось так, как описано в одном из постов, что УК оказывается должна поставщику газа, а отключают жителей. При этом те же учредители создают новую УК как ни в чем ни бывало.

(535) Чушь какая-то. Контора с уставным капиталом в 10 тыс. рублей может владеть активами на лярды. Причем тут уставный капитал? А возврат долга кредитору обеспечивает залог.

(533) Уже реализовано, с той оговоркой, что при наличии вины участников общества в доведении его до банкротства.

Полной безоговорочной ответственности быть не может- юридической лицо для того и создается.

(534) Наивное возражение, ибо предусмотрена субсидиарная ответственность не только участников капитала и органов юридического лица, но и иных лиц, фактически руководивших организацией или дававших ей обязательные указания (доказательства должны добывать оперативно-розыскным путем).

(536) Каков тогда вообще смысл уставного капитала?

(539) Владельцы вынули из своего личного кармана деньги и вложили их в предприятие с целью получения профита в доле, соответствующей вложению. Это уже не их деньги, а деньги предприятия.

А дальше предприятие крутится, зарабатывает бабло, богатеет (если повезет) и становится значительно дороже первоначального вложения. Или профукивает все, если не повезет.

(0) все чаще прихожу к мысли, что в РФ Путин заведует только внешней политикой, а все остальное определяют банкиры.

(539) Минимальные гарантии кредиторам.

Для открытых акционерных обществ, других публичных организаций предусмотрено страхование ответственности и повышенные требования к уставному капиталу (банки, страховые организации, застройщики с долевым участием,удостоверяющие центры и т.д.)

(536) <Чушь какая-то. Контора с уставным капиталом в 10 тыс. рублей может владеть активами на лярды. >
- Я вот погуглил навскидку. И прослеживается прямая связь размеров чистых активов с размером уставного капитала, о чем я и писал.
"Для общества с ограниченной ответственностью последствия несоблюдения гарантийной функции уставного капитала могут быть следующие: если по окончании второго и каждого последующего финансового года стоимость чистых активов хозяйственного общества окажется меньше его уставного капитала, то ООО обязано объявить об уменьшении своего уставного капитала до размера, не превышающего стоимости его чистых активов, и зарегистрировать такое уменьшение в установленном законом порядке;

Источник: http://svoy-biznes.com/yuridicheskie-voprosyi/zakonyi-i-otvetstvennost/minimalnyiy-ustavnyiy-kapital-ooo.html © Онлайн-журнал «Свой бизнес»

(543) Нет никакой прямой связи. Либо выстрелило, либо нет... Выстрелило - активы перекроют многократно УК. Не выстрелило - плакали денежки. Это бизнес.

(544) большинство наших соотечественника, как собственно и сорудники полиции не смогут осилить понимание того, что деньги могут "тютю". Если деньги "тютю", то следовательно их кто-то украл, думают они. Понятие затраты име не ведомо.

(544) "если по окончании второго и каждого последующего финансового года стоимость чистых активов хозяйственного общества окажется меньше его уставного капитала, то ООО обязано объявить об уменьшении своего уставного капитала до размера, не превышающего стоимости его чистых активов, и зарегистрировать такое уменьшение в установленном законом порядке"
Если вот это требование об обязательстве объявить об уменьшении уставного капитала и о регистрации этого уменьшения - не является прямой связью, тогда обсуждать нечего, мы говорим на разных языках.

(544) Выстрелило - не выстрелило, это проблемы самой компании, но не кредитора. Если я произвел предоплату, то я гарантированно должен получить товар.
И государство должно в данном случае быть на моей стороне.

(547) Предлагаешь госстрахование? Иначе каким боком государство к частному взаимоотношению двух компаний?

(546) На разных. Однозначно.

(547) Никто Вам ничего не должен. Это ваши договорные отношения. И Ваш коммерческий риск. Вы обязаны были оценить его адекватно перед заключением соглашения и внесения предоплаты. Если Ваши деньги явно не сперли каким-либо образом, а просто профукали в результате неэффективной деятельности, то Вы становитесь в очередь кредиторов в надежде вернуть хоть что-то. Государство в данном случае будет на Вашей стороне - Вы сможете претендовать на долю активов банкрота, соответствующую или пропорциональную долгу.
Не хотите рисковать - не вносите предоплату.

(548) Элементарно, Ватсон! Прибыль должна приватизироваться, а убыток национализироваться. Даешь компенсацию государством всех проигрышей в казино!

Отнять и поделить.
Это смертный приговор семье.
Банки должны смотреть за своим риском, а не забирать квартиры у семей.

(552) Ага. Проще у меня взять деньги и поделить на бестолковых заемщиков.

Разумеется против.
Банк должен адекватно оценивать риски если хочет заработать денег на кредитовании, а не отжимать единственно жилье.

(553) кто тебя обидел взяв с тебя деньги (если не секрет, то сколько с тя взяли?) для "поделить на бестолковых заемщиков"?
ну и кто, на каком и кого таковыми обозвал?

(553) Если кто то взял у тебя деньги то-
либо ты их сам отдал.
Либо их у тебя отобрали насильно.
Либо их у тебя отобрали с помощью хитрой мошеннической схемы.

Если сам отдал - ну это твои проблемы.
В остальных случаях - обратись в полицию, пусть ищут мошенников и бандитов отобравших деньги и настучавших тебе по голове.

(555) Было предложения. Я плачу наличкой деньги фирме ООО "Рога и копыта". Условно скажем 10 миллиона за квартиру.
Застройщик всех кидает и пропадает с моими деньгами.
Я иду к государству и продаю ему долг. Т.е. я говорю, вот РиК меня кинули, я требую чтобы государство из бюджеты отдала мне 10 миллиона за машину и 5,5 миллиона неустойки/ потерянной прибыли/ моральный ущерб (нужное подчеркнуть).

Соответственно возникает вопрос. Откуда поступили деньги в бюджет, которое государство отдаст кинутому заемщику, уж не из налогов населения?, т.е. не из кармана Джинн и ему подобных жителей России?

(556) Объясни это Shandor777 который считает что можно деньги на лево и направо раздавать сомнительным конторам (вкладывать в МММ, брать валютную ипотеку), а потом требовать у государства возврата денег/помощи, потому что их якобы кинули

(557) Ну это чушь какая-то а не предложение.

Человек отдал деньги сам, никто не заставлял.
Поэтому риски он должен нести сам.
Если его кинули - т.е имеет место явное мошенничество и прочее нарушение закона, то человек имеет право обратиться к государству за защитой.
Т.е государство должно по мере сил и возможностей постараться найти мошенника, и заставить его отдать деньги, а так же наказать его чтобы впредь не повторял.

С чего бы государству скупать долги, и возмещать их обманутым людям?

(558) Ну существует определенный класс людей, которые считают что государство берет деньги в тумбочке.
И поэтому без проблем может всех сделать счастливыми и раздать всем сколько угодно денег.

Ну чего проще - тысячи обманутых дольщиков пришли, запустил печатный станок, напечатал пару триллионов рублей, и отдал страждущим.
Пенсии небольшие - еще напечатать.
Запралаты - так же.

А про такую штуку как инфляция они не слышали.
Хотя слышали конечно, но тоже считают что ее должно государство индексировать. А для этого опять же напечатать денег :)

А про тот факт что у государства очень ограниченное количество средств, почему-то никто не хочет задумываться.

(537) Субсидиарная ответственность учредителей (участников) ?

(533) Купил человек акции компании "Рога и Копыта" - стал собственником компании.

Где эта компания находится, что делает, этот человек не знает, никаких решений не принимает.

Компания обанкротилась и ему платить по долгам?


Долги компании это только долги компании - нет денег в компании, разорилась - все. Больше их ни с кого не возьмешь.

Можно наказать руководство компании - людей которые непосредственно принимали меры явно ведущие к банкротству, если будет доказано что это было сделано намеренно. Т.е если они нарушили закон.
Тогда эти лица управляющие компанией рискуют своими деньгами.
Они ни в коем случае не оплачивают долги компании, они просто возвращают компании то, что у нее украли своими незаконными действиями.

Если кому то не отдают долг - это вина и проблемы именно того кто дал в долг.
Думать надо было, риски оценивать.

А того кто взял в долг и не отдает надо наказать, если он нарушил закон.

(562) Походу хотят чтобы было как у ИП

(564) Так оно совершенно одинаково что в случае ИП что в случае юрлица.

Если вы даете деньги Индивидуальному Предпринимателю Василию Пупкину - то вам должен именно Василий Пупкин.
Если У Василия Пупкина нет денег, или он сыграл в ящик плакали ваши деньги.

Если вы даете деньги ООО "Рога и Копыта" - вам должна денег организация "Рога и Копыта". Если у нее нет денег, или она закрылась - плакали ваши деньги.

(565) Ну в том плане, что ИП отвечает своим имуществом, а ООО своим УК.
Вот и хотят собственников превратить в ИП, которые открывают свое товарищество (ООО) и, соответственно, отвечают за долги товарищества собственным имуществом

(566) Ну тут немного подмена понятий идет.

ООО так же отвечает всем своим имуществом как и ИП.
А за чужие долги никто не отвечает.
Т.е владелец ООО не отвечает за долги ООО, потому что это не его долги.

(567) Насколько я помню были ситуации, когда владелец ООО отвечал по долгам юрика. Т.е. там не панацея - можно привлечь. Хотя сильно сложнее.
Ссылку не дам.

(566) Простите а что ООО не отвечает всем имуществом??? если оное у него есть? если ООО задолжает кому-то деньги, то по решению суда спокойно арестовывается имущество ООО на эту сумму.

(569)у ООО есть конечный бенифициар, частное имущество которого не участвует в ответственности по долгам, ИП же-отвечает всем своим имуществом, которое предназначено в том числе для частной жизни (быта, досуга и т.д.), а не только для бизнеса. Не зря же у ООО в наименовании организационной-правовой формы присутствует "ограниченная ответственность".

(570)Если исключить родственные связи (родители, супруги, дети и т.д.), то ИП некуда прятать свои активы от кредиторов, так как он и есть конечная точка владения, а ООО является промежуточной точкой владения, из которой можно уводить имущество из под ответственности перед кредиторами (контрагентами, банками, гос.органами и т.д.) в конечную точку владения частного имущества учредителей.

+568 нашел. По налогам
В составе большого пакета поправок в Налоговый кодекс, подписанных вчера президентом, оказалась запрятана поправка, которая позволит налоговикам взыскивать долги компаний со связанных с ними физических лиц
http://www.rbc.ru/economics/01/12/2016/584063c19a794725a0061208

(572)осталось еще аналогичную норму по прочим кредиторам ввести, а не только перед государством.

(570) причем тут собственник. ООО отвечает своим имуществом также, как ИП..

(571) ИП тоже не безграничная ответственность. не более чем его имущество

(574)"ООО отвечает своим имуществом также, как ИП"

имущество ООО - это инструменты достаточные для бизнеса, к тому же на этапе умышленного банкротства оно запросто может стремиться к нулю, ибо есть куда его выводить - в имущество конечных бенефициаров. ИП же и есть конечный бенифициар, если исключить наличие родственных связей, то ему некуда выводить свое имущество.

(576) Это все условности.

родственные связи с чего исключаем?

так чем Ип тогда должен отвечать. если он ИП? если не брать все его имущество?

(577)по мне так принципиальное отличие - вписываться бизнес-проект всем что у тебя есть, или только имуществом ООО. риски совсем другие. к тому же еще иметь возможность выводить имущество ООО в свое собственное имущество и тем самым уходить от кредиторов.

(568) Такого не может быть. В принципе.

(578)"так чем Ип тогда должен отвечать. если он ИП? если не брать все его имущество?"

почему все его имущество не брать? как раз таки брать. некуда ему его спрятать, оно его. мамы, папы нет, братьев и сестер тоже, жены и детей нет. круглый сирота. можно пытаться выводить на "друзей", но тогда уже без подстраховки в виде потенциально криминального решения вопроса не обойтись.

(581) на ООО.. кстати.

(578)"родственные связи с чего исключаем?"

с того, что это в обоих схемах - ИП и ООО, дополнительная нычка, то есть она и там и там есть, и в обоих случаях ее может как не быть совсем у конкретного физлица, так и быть, но иметь дополнительные риски и минусы.

(583) вы пытаетесь сравнивать не сравниваемое в принципе..

физлицо не может отвечать своим имуществом за действие ООО. Это в принципе глупо.

ИП - это ваш выбор по сути.
но дефакто ИП и ООО отвечают своим имуществом одинаково.

(584)это Вы сравниваете, смотрите (569)
Вам же говорят, что за любой организационно-правовой формой стоят конечные бенефициары, и что у бенефициаров ООО больше возможностей прятать свое имущество от ответственности перед кредиторами, выводя его в собственное личное имущество, которым ООО не отвечает по долгам.

(568) Таких ситуаций не может быть, это незаконно.

(570) При чем тут собственник?
Разумеется собственник ООО по долгам ООО не отвечает.
Так же как собственник ИП не отвечает по долгам ИП. Хотя у ИП собственника и быть не может, т.к рабовладение у нас запрещено.

Просто ООО отвечает всем имуществом по своим долгам.
ИП так же отвечает всем имуществом по своим долгам.

(587)"собственник ИП" - что за еще за собственник ИП?

(586) Не совсем понял почему у бенефециаров ООО больше возможностей прятать имущество чем у других, скажем у бенефециаров ОАО?
Или вы с чем сравниваете?

(588) Ну я не знаю.
Это же вы начали говорить про собственников.

(589)я сравниваю с ИП

(591)Сравнивать с ИП не совсем корректно, у ИП нет бенефециаров, поэтому у бенефециаров ИП не больше и не меньше возможностей прятать свое имущество.

(592)у ИП бенефициаром является сам ИП, и отвечает всем тем, что набенефициарил, причем не только в процессе того бизнеса по которому образовались долги.

(593) Это что то невообразимое.

Бенефициар — это получатель денежных платежей (дохода) согласно составленному договору или долговому документу.

По какому договору Вася Пупкин получает доходы Васи Пупкина???

(593)есть разница - поставить в рулетку уставный капитал, или же поставить в рулетку все что у тебя есть (пока жилье под запретом, но скоро возможно и его буду уменьшать до соцнормы)?

(594)по такому что Вася Пупки и есть Вася Пупкин.

Вы вероятно просто не совсем разбираетесь в понятиях.

Юрлицо - самостоятельный хозяюствующий субъект, самостоятельно владеет имуществом и заключает сделки.
И разумеется самостоятельно отвечает всем своим имуществом.

ИП это человек. Как обычный человек он владеет имуществом, заключает сделки, и отвечает по ним всем своим имуществом.

(596) Договор где?
Это его собственные деньги.
Невозможно быть бенефециаром самого себя.
Так же как невозможно взять у себя кредит.

(597)"Юрлицо - самостоятельный хозяюствующий субъект, самостоятельно владеет имуществом и заключает сделки.
И разумеется самостоятельно отвечает всем своим имуществом.
"
не существует юрлица самого по себе, в любом случае за ним стоят физлица. юрлицо - это прокладка, ограничивающая риски.

(597)"ИП это человек. Как обычный человек он владеет имуществом, заключает сделки, и отвечает по ним всем своим имуществом."

о том и речь, что тот же самый человек, работая единолично через ООО, отвечает уже не всем своим имуществом, а только имуществом ООО, которое к тому же можно преобразовывать в свое личное имущество.

(600) Разумеется человек работающий в ООО не может отвечать имуществом за долги ООО.

Имуществом ООО он тоже не может отвечать, ибо он им не владеет.

(601)работающий через ООО, а не в ООО.

У человека свое имущество, оно принадлежит человеку.

У ООО свое имущество, оно принадлежит исключительно и полностью ООО, и не может принадлежать человеку, кем бы он ни был.

(602) Что значит работающий через ООО? Это как?

(603)речь изначально о том, что становясь ИП, человек ставит на кон все что у него есть (за исключением пока-что жилья), становясь учредителем ООО ставки не так высоки, только имущество ООО, которое еще к тому же можно и в свое превращать.

(604)ведущий экономическую деятельность через ООО, а не через ИП.

(605) Что значит становясь ИП?
Человек имеет имущество.
Он просто регистрирует свое право вести коммерческую деятельность.
Он продолжает владеть своим имуществом, ничего на кон не ставит.

Становясь учередителем ООО человек получает долю в доходах ООО.
К имуществу ООО он не имеет никакого отношения, оно ему не принадлежит, он за него не отвечает, и им отвечать не может.
Все деньги что заработало ООО принадлежат исключительно ООО.