Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF НДФЛ, не исходя из доходов, а исходя из расходов (НРФЛ)
, ,
0 Looking
 
22.02.17
12:50
1. Одобряю НРФЛ (налог на расходы ФЛ) 30% (6)
2. Против НРФЛ (налога на расходы ФЛ) 25% (5)
3. Свой вариант 25% (5)
4. Не определился 20% (4)
Всего мнений: 20

Проморгал в свое время данный прецедент. Кто сталкивался, набирает он обороты? Или единичный случай так и затих до поры до времени? Данное конкретное дело было в 2014 году.
Как относитесь к подобной практике налоговиков?
http://rugrad.eu/news/721669/
"Крупная покупка без официальных доходов может обернуться доначислениями налогов. Белгородцу Олегу Андропову, купившему несколько соток земли, был начислен налог на доходы физических лиц, не исходя из доходов, а исходя из расходов. Андропов приобрел земельный участок и зарегистрировал его как положено в Росреестре, однако при этом у него уже несколько лет не имеется легальных доходов.
Налоговики посчитали, что раз официальных доходов не было, значит покупка прошла на «серые» доходы, с которых налог удержан не был. И на потраченные на участок деньги Федеральная налоговая служба (ФНС) предъявила Андропову налоговые претензии на 13% подоходного налога. Дело происходило в прошлом году, на днях правоту налоговой службы подтвердила Судебная коллегия по гражданским делам Белгородского областного суда. Соответствующее решение опубликовано на сайте суда и уже вступило в законную силу. Об этом сообщает газета «Известия».
По мнению юристов, белгородское дело стало прецедентом, который может привести к ревизии крупных покупок россиян и соответствию их доходам.
«В данном деле у налоговиков была сильная позиция, поскольку человек купил земельный участок, однако никаких доходов не декларировал и не смог доказать, что купил этот участок не за свои деньги, а, например, с помощью кредита, — считает партнер компании «Налоговик» Дмитрий Липатов. — Если налоговики могут доказать, что у человека были доходы, о которых он не заявлял в налоговую и с которых не платил налоги, то имеют полное право доначислить налоги и пеню, исходя из суммы документально подтвержденных расходов. В принципе это и является одной из функций налоговиков — вычислять незадекларированные доходы и взимать с них налоги. Поэтому в этом нет ничего странного или неправильного. Другое дело, что до сих пор налоговики почти никогда не применяли такое доначисление налогов исходя из расходов физлица».
С ним согласна адвокат коллегии «Юков и партнеры» Елена Ровинская. Она отмечает, что большинство западных стран успешно применяют метод налогового контроля за расходами физических лиц.
«Нужно признать, что с экономической стороны позиция налогового органа, изложенная в судебном акте и поддержанная судом, имеет под собой основания: невозможно потратить деньги, если их у тебя нет, — считает она. — Правовая сторона вопроса в данном случае зависит целиком и полностью от доказательственной базы, имеющейся у налогоплательщика: всем понятно, что можно потратить не свои денежные средства, к примеру, а заемные. Однако данный факт должен быть подтвержден. Было бы странно предположить, что кто-либо мог бы дать существенную сумму денег физическому лицу, не имеющему официального дохода, даже без какого-либо документального оформления».
Другие эксперты также оценивают позицию налоговиков как верную."
111 Господин ПЖ
 
22.02.17
16:07
(110) сумма дохода исходя из платежей известна.

обозначьте реальный способ купить столько земли на эти деньги
112 Лефмихалыч
 
22.02.17
16:07
есть отрасли, которые, если сейчас из тени вывести резко, то инфляция оттарабанит всех так, что еще десятилетие саднить будет.
Вообще само по себе дело нужное и важное, но очень важно, чтобы не перегнули и до идиотизма не довели.

Не определился
113 YFedor
 
22.02.17
16:10
(111) Так в статье ничего не написано ни про сумму доходов за предыдущие периоды
114 Fragster
 
гуру
22.02.17
16:11
(99) потому что там не у тех людей проверять предлагают
115 Господин ПЖ
 
22.02.17
16:14
(113) надо не статью читать а материалы дела. если они есть
116 CaptanG
 
22.02.17
16:15
(114) А что там прям указывается кого проверять?
117 YFedor
 
22.02.17
16:16
(115) читал?
118 Пузан
 
22.02.17
16:17
(109) С выигрышей вообще-то тоже 13% налог. 35% только с выигрышей по рекламным акциям.
119 Господин ПЖ
 
22.02.17
16:18
(117) нет. но ссылаться на статью журналюги как на базис какой-то и из нее делать выводы о том учитывалась сумма доходов старых периодов или нет - это рентв головного мозга
120 Господин ПЖ
 
22.02.17
16:20
(118) реклама помощи аллаха
121 YFedor
 
22.02.17
16:21
(119) вот именно
122 piter3
 
22.02.17
16:24
(108)посмотрим,что суд скажет.
123 CaptanG
 
22.02.17
16:25
(122) Какой? Над кем?
124 Господин ПЖ
 
22.02.17
16:26
решение суда еще исполнить надо...

а у нас зачастую полиция ведет себя как барышня кисейная. приехали, помялись, позвонили куда-то. и уехали
125 piter3
 
22.02.17
16:28
(123) РФ.Улюкаев
126 ifso
 
22.02.17
16:29
учитывая, что нелегальные "зарплаты" и так запрещены, а с легальных налоги уплачены, о каких запретах вообще речь?
127 Looking
 
22.02.17
16:32
(112)"есть отрасли, которые, если сейчас из тени вывести резко, то инфляция оттарабанит всех так, что еще десятилетие саднить будет. "

что за отрасли такие специфичные, которые всю страну затронут? торговля нефтью и газом?
128 Господин ПЖ
 
22.02.17
16:32
(126) >а с легальных налоги уплачены

с 5-10% от реального дохода?
129 CaptanG
 
22.02.17
16:33
(125) И как это превратит "прищучить" в "исполнение законов"?
130 piter3
 
22.02.17
16:34
(129)Исполнение законов для всех
131 CaptanG
 
22.02.17
16:36
(130) Как повлияет решение по конкретному делу на всех?
132 mishaPH
 
модератор
22.02.17
16:39
(87) где написано?
133 ifso
 
22.02.17
17:11
(128) подозревая (закрывая глаза на) наличие нелегального предлагается ограничивать легальное, не?
134 Господин ПЖ
 
22.02.17
17:17
(133) не. предлагается просто объясниться с государством - откуда у человека получающего доход в размере прожиточного минимума деньги на новый инфинити и прочие лакшери цацки

идем в сторону "прогрессивного человечества" - если поймают на неуплате налогов (пофигу легальный он или нет) - нахлабучат по полной

маня изменившимся лицом бежит пруду
135 Vladal
 
22.02.17
17:38
(112) Вывели области из тени, получили деньги в бюджет, отремонтировали дороги, построили детские плащадки и бесплатные медицины.
136 Vladal
 
22.02.17
17:38
*плащадки - площадки.
137 Масянька
 
22.02.17
17:45
(134) " (пофигу легальный он или нет) " - разверни, что есть "легальный доход".
138 ifso
 
22.02.17
18:02
(134)
> не.
чего не?
там где-то заявлено "не трогать зарплату (не путать с нелегальщиной), но кошмарить с вконвертами и прочих"?
139 Лефмихалыч
 
22.02.17
20:10
(127) грузоперевозки, например
140 piter3
 
22.02.17
20:29
(139) да ты прав,там весело
141 piter3
 
22.02.17
20:30
(137) регулярно отражаемый в самых частых случаях
142 piter3
 
22.02.17
20:31
(138) А в чем различия если оба могут быть цветными
143 piter3
 
22.02.17
20:36
Еще раз,откуда деньги товарищ.Это давно мировая практика,нравиться оленям или нет это не важно
144 mkalimulin
 
22.02.17
21:06
(0) Не реально. Если вводить НРФЛ, то что делать с НДФЛ? Отменять? Оставлять? И то, и другое плохо.

Против НРФЛ (налога на расходы ФЛ)
145 Looking
 
22.02.17
22:03
(144)НДФЛ будет являться вычетом для НРФЛ, если с сумм расходов не уплачен НДФЛ, то и вычета нет и нужна платить НРФЛ.
146 minele
 
23.02.17
10:22
А я вот за низкие налоги вообще и не только не за повышение, а наоборот за снижение. Низкие налоги, больше работы и рабочих мест. Значит выше уровень жизни, выше покупательская способность и спрос на рынке, лучше демография и ощущения хорошей жизни. В тех же США и  ЕС  легально наряду с учтенными доходами официально существуют неучтенные доходы - те же чаевые. И никто там и не заикается о черном нале. Мы с этими налогами можем дойти до боязни дарить подарки вообще. Вообще при жизни ниже уровня потребления больше половины населения, отсутствии нормальных работающих отечественных предприятиях в малых и средних городах основной части населения, вообще заикаться о новых каких-то налогах и их повышении говорить  то не о чем. Хочется сказать: сначала дайте народу просто заработать доходы внутри России, а уже потом о них говорите. Доходов-то нет у основной массы, а есть только попытка прокормиться и обеспечить быт более менее. Пока же основные доходы зарабатываются вне России или вне места проживания - это дальше более 10 км от дома у основной части населения России.

Свой вариант
147 zak555
 
23.02.17
10:32
(146)

1. > официально существуют неучтенные доходы - те же чаевые

С начала 2014 года в США чаевые стали облагаться налогом, начисление которого обязательно и составляет 9%.
http://www.uadream.com/tourism/America/USA/element.php?ID=93596


2. > сначала дайте народу просто заработать доходы внутри России

кто не даёт заработать ?
148 minele
 
23.02.17
10:33
Управленцы все время хотят рост населения России. А коренное  население не растет, - нет уровня жизни. Только прибывает население, за счет беженцев и приезжих. А откуда? В тех же США население растет как на дрожжах, потому что уровень жизни высокий позволяет.
149 minele
 
23.02.17
10:46
(147) пример хочешь получать доход, взял землю и вырастил картошку много, но просто так у тебя ее никто не берет, нет механизмов, нет гарантированного рынка сбыта и механизмов для таких дел. Взять тех же староверов приехавших в Алтайский край с попыткой поселиться в России навечно. Приехали не просто так, а по приглашению с самого верха. Первое - землю дали только  в аренду, им это сразу не понравилось, механизм не отработан. Вырастили урожай и никто не принял у них его. В итоге в первый год сразу у них убытки на 300 тыс. рублей - в первый год. Вот и думают они от нас опять уезжать. Пьет часто у нас народ в массе от без исходности и нереализованности.  Нет у нас уже готовых механизмов рынка для себя, а их надо специально создавать, для принятия и продажи урожая от своих. Поэтому и смотришь та же картошка в магазине из Пакистана.
150 zak555
 
23.02.17
10:48
(149)

так-с...

если ты берёшься за какое-то дело -- ты уже предприниматель
почему ты, как предприниматель, не просчитал все риски ?
151 minele
 
23.02.17
10:51
Тот же Жириновский, сразу заметил, что рост поколений коренного населения, а  это население проживающее в России 100 лет и более поколениями - ГЛАВНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ развития.
152 CaptanG
 
23.02.17
10:52
(148) думаю в США тоже во многом из за приезжих.
153 CaptanG
 
23.02.17
10:54
(149) А все почему да сам сказал уже собираются уезжать. Магазины сейчас в большинстве своем сетевые. А сетке ей стабильный поставщик нужен. Нафига ей твои староверы?
154 minele
 
23.02.17
11:01
Заметь, чтобы уметь рассчитывать правильно риски в бизнесе надо учиться и не только в России. Простой обыватель, а если  сказать крестьянин, он вообще не знает таких слов. Я уже не говорю, что у нас пошла тенденция управленцев в России закрывать в деревнях школы, больницы, фельдшерские пункты, не понимая, что следом народ просто уезжает из этих деревень следом, а потом: ах пустые деревни. Мы уже сталкиваемся с проблемой прихода в армию по призыву неграмотных призывников. Об этом наши СМИ вообще стараются и не говорить даже. Так о каких там рисках говорить можно, если крестьянин не знает, что это такое? Получается, что уже надо думать, что кругом воры и корупционеры, если есть риски. Зато уже все знают слова металлолом, разбор зданий и предприятий на кирпич.
155 mkalimulin
 
23.02.17
11:01
(145) Т.е НДФЛ берут как и прежде. А НРФЛ доначисляют по результатам контроля расходов?
156 minele
 
23.02.17
11:04
Отсюда, где взять занятость населения, если магазины сетевые? Уже в некоторых таких магазинах, работают только иностранцы и они уже не принимают с российскими паспортами. Вот так. А доходы они везут к себе, и границы они у себя будут охранять и свое население растить.
157 minele
 
23.02.17
11:11
Заметь, что те же управленцы не думают и не считают рабочие места. Вот если бы все управленцы получали зарплату с количества рабочих мест и их роста, тогда бы еще можно было с ними о чем-то говорить.Почему бы им не взять этот риск снижения своей зарплаты управленца от уменьшения рабочих мест коренного населения? И здесь о таком направлении никто не заикается даже. Спрашивается почему, а потому что эта цифра их не касается.
158 CaptanG
 
23.02.17
11:11
(156) Ну это может москвичи не больно то на зарплаты магазинные идут? У нас тут пока местные.
159 minele
 
23.02.17
11:15
Зайди в АШАН посмотри кто там работает. А потом зайди к москвичам в пятиэтажки, которые рушат в Москве или пример дома Ленинградке по-моему с газовыми колонками, где газ отключили . Посмотри как там москвичи живут.
160 mkalimulin
 
23.02.17
11:20
(157) Рабочие места никому не нужны. Скоро их совсем не будет. Смысл париться?
161 minele
 
23.02.17
11:21
Сейчас самая интересная проблема с пятиэтажками в Москве, что жителям сносимых пятиэтажек надо давать квартиры в новых домах, в которых комнаты будут больше чем комнаты бывших пятиэтажек. Поэтому придется Правительству Москвы переплачивать. Это дополнительный расход.
162 Looking
 
23.02.17
11:21
(155)да
163 minele
 
23.02.17
11:23
Про борьбу за Основной показатель  рост рабочих мест и показатель правления Президента мы слышим в тех же США, а мы как-бы на них равняемся и в тоже время не хотим такой необходимости признать? Это как?
164 mkalimulin
 
23.02.17
11:24
(162) Я продаю роскошную квартиру, которую мои бабушка и дедушка получили еще во времена СССР. И покупаю чуть менее роскошную квартиру. Что тогда?
165 mkalimulin
 
23.02.17
11:24
(163) Не надо на них ровнятся.
166 minele
 
23.02.17
11:25
Хорошо когда есть что продать или есть такие бабушка и дедушка, а если нет?
167 minele
 
23.02.17
11:28
Мне думается, что надо наоборот хвастаться тем, что сам заработал с нуля, без всякой помощи и помощи. Можешь так заработать и доказать, что ты еще лучше, чем твои дедушка и бабушка?
168 Looking
 
23.02.17
11:29
(161)"жителям сносимых пятиэтажек надо давать квартиры в новых домах, в которых комнаты будут больше чем комнаты бывших пятиэтажек"

локейшеном компенсируют, не зря же новую Мск присоединяли... По закону главное, чтобы в пределах Мск? или и локейшен оговорен?
169 minele
 
23.02.17
11:36
Насколько я представляю, это то что в основном о  сносимых пятиэтажках в массе говорят о старой Москве. Это все еще старые планы сноса были даже до присоединения Новой Москвы. О новой Москве речи пока не идет в таком объеме. Там нет пока проблем с теснотой и нерациональной повышенной плотностью застройки.
170 zak555
 
23.02.17
11:39
(154) > Простой обыватель, а если  сказать крестьянин, он вообще не знает таких слов


зачем ты сказки рассказываешь ?
любой просчитывает, что будет если ... урожая не будет, сбыта и т.д.
171 zak555
 
23.02.17
11:39
(156) где не принимают на работу в магазин ?
172 Дарлок
 
23.02.17
11:43
(168) по текущему закону, если хата в собственности то в том же раойне, если муниципальная, то в любом. Но, если она муниципальная, то можно одновременно расшириться, т.е. получить 2-3 хаты ))
173 minele
 
23.02.17
11:43
Пока это только анекдот в быту: мы не принимаем на работу с российскими паспортами. У этих иностранцев  доходы выше нас если пересчитать у них дома в пересчете.  Также как рабочие места: и мы не принимаем на работу к себе мужчин, так как у нас нет мужского туалета, а также старше 40 лет.
174 Shandor777
 
23.02.17
11:53
(164) < Я продаю роскошную квартиру, которую мои бабушка и дедушка получили еще во времена СССР. И покупаю чуть менее роскошную квартиру. Что тогда?>
А в чем проблема? Продал личное имущество - получил легальный доход. Он облагается (или не облагается) по Налоговому кодексу.
Речь в (0) идет о расходах, для которых у тебя нет объяснения источника оплаты.
Напомню для разрядки афоризм: "Новые русские - это когда жена не может объяснить, куда делся миллион, а муж - откуда он взялся" :)
175 zak555
 
23.02.17
11:56
(173) ты сам пробовал устроиться и тебе отказали или одна бабка сказали ?
176 mkalimulin
 
23.02.17
12:06
(174) Проблема в администрировании. На сбор НРФЛ можно потратить миллиарды, а собрать 0 рублей 0 копеек.
177 zak555
 
23.02.17
12:07
(176) инспектора получают копейки каждый месяц
единственное бывают премии хорошие по результату за квартал
178 mkalimulin
 
23.02.17
12:11
(177) 34 тысячи "копеек" - большая сумма.
179 CaptanG
 
23.02.17
12:13
(178) 34 тысячи копеек это 340 рублей чего в ней большого?
180 mkalimulin
 
23.02.17
12:14
(178) Устаревшие данные. На самом деле - 155 тысяч. А в этом году к ним добавятся еще 11 тысяч человек и 2.8 млрд. рублей зарплаты для этих человек.
181 Shandor777
 
23.02.17
12:18
(176) Проблема уменьшения затрат на администрирование у нас вообще не ставится на мой взгляд.
182 ifso
 
24.02.17
11:36
(142) в этом самом "если", подменяющим понятие зарплаты и ставящим зарплату в один ряд с уклонением от уплаты налогов и пр. противоправными действиями

(161) типа, так вот ты какой капремонт, не?
183 HeKrendel
 
24.02.17
12:11
(0) Ну дык тратить надо с человека имеющего белый доход, а не то привыкли фигней страдать
(96) И отрпавить фрагстера устанавливать банковские терминалы за полярный круг за зп в 12 к рублей

Свой вариант
184 HeKrendel
 
24.02.17
12:17
(0) А вообще все это дело отбивалось за 5 минут взятой распиской с соседа имеющего белый доход
185 minele
 
24.02.17
14:18
Проблема с учетом НРФЛ, в отличие от НДФЛ, это то, что НРФЛ не всегда гарантирован и не предсказуем, опять же его учет невозможен при покупках в наличке, в отличие от НДФЛ обычно при стандартной работе. Отсюда и все проблемы. Опять же необходим расчетный коэффициент возможного белого накопления, когда физлицо годами откладывает деньги экономя на всем. Отсюда простой вывод - говорить о НРФЛ можно только начиная от миллиона и выше.А для этого есть декларации. При этом еще все расходы при полном  НРФЛ должны быть только в безнале и на пластике должно быть авто суммирование расходов. Физически это пока невозможно. Просто посмотрите статистику сколько отделений сократил за последние 5 лет самый широкий Сбербанк и соответственно банкоматов. Не выгодно комерции держать банкоматы там, где они не окупаются. Вот и все с НРФЛ. Самый анекдот тупого управленца - это как бабушкам в деревнях дают пенсии на пластиковую карту при отсутствии банкоматов в деревне вообще, а ближайший за 100 км.
186 minele
 
24.02.17
14:22
Или например, может ли быть построен большой магазин с безналом в деревне на 100 дворов?
187 minele
 
24.02.17
14:27
Как вы думаете сколько покупок делают в день могут делать в этой деревне крестьяне в день в магазине при отсутствии в деревне предприятий вообще, как и инфраструктуры. Безработица, бабушки жалуются, что внуки отбирают пенсию.
188 minele
 
24.02.17
14:32
Это как в свое время один высокий чиновник управленец обещал всем интернет из розетки почти даром. Где же он этот халявный интернет? И может он быть в России когда-нибудь?
189 minele
 
24.02.17
14:38
В свое время была хорошая идея сделать автоматически очень дешевый для населения интернет совместимый со стационарным телефоном. И вроде, как-бы работы начались, но оказалось в итоге, что воз и ныне там. Все дело оказалось  в скорости и стоимости интернета. Интернет-то оказалось не российский и ноги у него растут не в России. Отсюда мораль: надо думать, прежде чем говорить.
190 Азазель
 
24.02.17
14:49
Все участники мисты, отметившиеся в ветке выше, имеют крайне низкий уровень правосознания и извращенное мышление.

Налога на расходы нет и быть не может!

А незаконная практика ФНС России с 2014 до начала 2015 года по исчислению налогов с расходов и обвязыванию физлиц доказывать уплату налога с прошлых доходов или доказывать получение доходов, не облагаемых в силу закона, прекращена Верховным Судом РФ Постановлением Пленума от 26.06.2015г.

Приведу цитату.
РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ,ВОЗНИКАЮЩИМ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ

ВОПРОС 9. Может ли рассматриваться в качестве объекта
налогообложения по налогу на доходы физических лиц сумма
израсходованных на приобретение имущества денежных средств?

ОТВЕТ. В соответствии со ст. 208, 209 НК РФ объектом
налогообложения налога на доходы физических лиц (далее – НДФЛ),являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации,признаётся доход, полученный налогоплательщиками от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации.

Как закреплено в ст. 41 НК РФ, доходом признаётся экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности её оценки и в той мере, в какой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами «Налог на доходы физических лиц», «Налог на прибыль организаций» данного кодекса.

Получение физическим лицом доходов, облагаемых НДФЛ, должен
доказать налоговый орган в силу принципа добросовестности
налогоплательщика, презумпции его невиновности (п. 6 ст. 108 НК РФ).

Приобретение налогоплательщиком в налогооблагаемом периоде
имущества подтверждает лишь то, что налогоплательщиком в этом периоде понесены расходы на его приобретение. Факт расходования денежных средств в налоговом периоде не подтверждает получения в этом же периоде дохода, облагаемого НДФЛ, в сумме, равной израсходованным средствам.

Таким образом, сумма израсходованных налогоплательщиком на
приобретение имущества денежных средств не может рассматриваться в качестве объекта налогообложения по налогу на доходы физических лиц.

http://supcourt.ru/Show_pdf.php?Id=10135

Против НРФЛ (налога на расходы ФЛ)
191 ifso
 
24.02.17
16:09
(190)
> Налога на расходы нет и быть не может!
в какой стране?
192 Азазель
 
24.02.17
16:52
(191) В современной России, этому препятствует действующий Налоговый Кодекс, его общая часть и глава "НДФЛ".

А в перспективе внести изменения серьезно мешает законодательство последних десятилетий, в котором не было обязанности граждан собирать доказательства получения не облагаемых налогами доходов и доказательства возможности сбережения на будущее- доходов облагаемых.

Разорилось или ликвидированы поо иным основаниям большое количество банков, в которых граждане могли сохранять такие доходы.

Не облагались налогами либо не документировались доходы в виде выигрышей в казино и лотереи, а когда сообщения в налоговые органы были предусмотрены- получатели не хранили эти сообщения на вечной основе, или хоты бы в течение всей жизни человека.

Даже факт получения наследства в виде денежных средств в наличной форме нигде не документировался.
Его невозможно ни доказать документально, ни опровергнуть.
193 ifso
 
24.02.17
17:52
(192) типа, налог с продаж - лишь сон и небылицы, и во что яро вылился вброс про тотальную слежку уже никто не помнит, не?
194 Pahomich
 
24.02.17
18:21
(192) Любые препятствия, даже надуманные, можно удалить решением соответствующего законодательного органа...
195 mkalimulin
 
24.02.17
21:21
(194) Решением органа только надуманные и можно удалить. А принципиальные не получится.
196 Pahomich
 
24.02.17
21:40
(195) Вообще-то да... принципиальные удалить действительно нельзя, при наличии их отсутствия! А надуманные можно принять, потом удалить, потом снова принять!
197 minele
 
27.02.17
22:01
Интересный пример - расклад получается у военного контрактника, вышедшего на пенсию, например если у он прослужил 21 год и 11 месяцев и 28 дней. По законодательству у него эти месяцы и дни отбрасываются и учитываются только годы службы. А доходы за эти 11 месяцев и 28 дней он получал, значит, учитывая наше законодательство буквально Де-факто, получается, что он получал за эти месяцы и дни эти доходы черным налом??? Официально же эти месяцы и дни отброшены. Это значит, что этот военный пенсионер обязан заплатить еще налог за 11 месяцев и 28 дней, как за незаконно полученный доход и соответственно оформить НРФЛ????? Вот где у нас собака зарыта, в нашей глупости.
198 Shandor777
 
27.02.17
23:08
(197) Что значит "по законодательству"? По какому? Если имеется в виду "при расчете стажа для начисления пенсии", то при чем здесь НДФЛ? К тому же, наверняка НДФЛ был уплачен, о чем в ФНС был отправлен отчет. Уволенный сотрудник, к примеру, может через несколько месяцев получить премию от организации на юбилей этой организации. Это стажа ему не прибавляет, а налог уплачивается. Обычная история.
199 Nagaru
 
28.02.17
13:45
Удивительно как вообще могут возникнуть такие идеи. Конституцию и презумпцию невиновности уже отменили? Человек имеет некоторую сумму и утверждает, что с этой суммы налог он уплатил, всё, у него нет никаких причин платить налог второй раз. Если налоговые органы не знают откуда у него деньги на покупку, то это совсем не означает, что человек получил деньги незаконно.
Чисто по-человечески я могу предположить, что человек в сабже просто работает на себя и действительно не платит налоги, но государство никогда не должно жить "по-человечески", государство должно жить только по закону. И, если оно не может по закону доказать, что человек получил доход, с которого он не выплатил НДФЛ, то значит человек не виноват.
НРФЛ сам по себе ничего плохого не несет, если он заменяет собой НДФЛ.
200 megabax
 
01.03.17
08:22
(199) В некоторых случаях презумпция виновности очень полезная штука. Например, если обладание крупной суммой денег будет априори означать, что чел ее украл, пока не доказано обратное, то тогда будет очень трудно скрыть наворованное и исчезнет смысл воровать.
201 igork1966
 
01.03.17
09:15
(0) Практически каждого высшего чиновника, полицейскую шишку можно за зад взять по НРФЛ. Но начали зачем-то не с них. Правильно, своих денег жалко!

Свой вариант
202 Nagaru
 
01.03.17
09:55
(200) Она может и полезна в некоторых случаях, только противоречит конституции.
А в данном случае и вовсе бесполезно, здесь никто не проверяет происхождение средств, законно они у человека оказались или незаконно, а просто забирается второй раз налог (потому что неизвестно заплатил ли человек налог первый раз)
В нормальном правовом государстве дорогостоящая покупка при отсутствии задекларированных доходов должна означать, что гос. служащие должны провести проверку, узнать как человек получил деньги, после чего, если человек не уплатил налоги, то он должен понести наказании в соответствии с законами.
То есть получится, что, человеку будет проблематично использовать и действительно опасно получать серый доход.

А в данном случае человек наоборот будет стремиться не платить НДФЛ со своих доходов, ведь худшее, что может случиться - это у него заберут НРФЛ после крупных покупок. То есть 100% мелкие покупки уже не будут облагаться налогами, крупную еще должны увидеть и может быть удастся отмазаться, так что при таком подходе для человека самое логичное скрывать свои доходы и не платить налоги.
203 Looking
 
01.03.17
13:11
(202)это при условии, что ставки НДФЛ и НРФЛ будут равны, а такого быть не должно, ставка НРФЛ должна быть существенно выше, чем НДФЛ, чтобы налогоплательщик был заинтересован заплатить НДФЛ, а не НРФЛ. Например НРФЛ 26%, а НДФЛ 13%. Как говорится 0 не хочешь платить добровольно 13%, заплатишь 26% принудительно.
204 minele
 
01.03.17
13:39
И у нас по - тихоньку начинают продавать в пользование и озера и желающие уже думают про реки. Закона нет ведь о не приватизируемых местах общего пользования. Это значит, что все, что видится может быть продано, с запретом бесплатного или почти бесплатного посещения обществом. Частная собственность - будут везде таблички, если не принять такой закон. Если хочешь ходить по лесу- покупай лес, если можешь, если хочешь ловить рыбу и купаться -  покупай озеро. Что-то наши депутаты упорно не хотят иметь вообще общественную собственность и места общественного пользования, поэтому и нет такого закона. И поэтому такие места пока есть по  умолчанию, но они все уменьшаются и уменьшаются. Те же реки прикупить, уже идет разговор в разных регионах. Одна проблема, что реки у нас - это естественные приемники фановых вод от наших городов и поселков. Если реки продадут, тогда города и поселки будут обязаны сами пить свои фановые воды или закрыться и обнулиться.
205 minele
 
01.03.17
13:50
Пример понятия места  общественного пользования вообще в законе является как-бы частным: транспорт, здания. http://zakon-region.ru/stati/chto-yavlyaetsya-obshhestvennym-mestom-po-zakonu-668/ Т.е. понятие не частного места как места общего пользования вообще нет, я уже не говорю про перечень Это вообще несбыточная мечта.
206 Nagaru
 
01.03.17
15:31
(203) Совершенная ерунда, если НРФЛ рассматривать как наказание, то есть просто наказание за неуплату налогов, которое можно прописать как угодно (в двойном-тройном размере или лишение свободы или еще что-то).
А вот, если кто-то решит невиновному человеку установить налог в 26%, то он явно не будет доволен.

Здесь как раз и есть проблема, что нет никакой доказательной базы, заплатил человек налоги или покупка совершена за деньги, которые не должны облагаться налогами.
Просто налоговики решили снять с человека некоторую сумму, хотя по факту они должны возбудить дело, проверить, найти доказательства, обратиться с доказательствами в суд и получится правильное действие, только никакого налога на расходы при этом не нужно вводить.
207 megabax
 
01.03.17
18:33
(202) "просто забирается второй раз налог (потому что неизвестно заплатил ли человек налог первый раз) " - как это неизвестно? Если заплатил, должна быть квитанция, что заплатил. Если все честно - у чела есть документы, которые он может предъявить налоговой.
208 Nagaru
 
01.03.17
19:01
(207) Вот несколько вариантов:
1. Человек заработал много денег давно, никаких документов не сохранилось о платежах, были они совершены в другом регионе и он проедает заработанное ранее.
2. Человек поменял фамилию, платил по предыдущей, а в налоговой информация на старую фамилию и как следствие налоговая ошиблась.
3. Человеку без официального дохода добрый дядюшка дал денег взаймы безо всяких документов, значит никаких налогов платить не нужно.
4. У человека куча друзей и знакомых, каждый из которых подарил ему на день рождения денег.

В любой из этих ситуаций никакого налога платить не нужно. И именно поэтому не должно быть ситуации, чтобы налоговая вдруг решила начислить человеку обязательство перед государством на выдуманную ими сумму.
Несоответствие уплаченных налогов и расходов человека должно быть основанием для расследования и выявления неопровержимых доказательств того, что человек уклоняется от налогов, а дальше, как следствие наказания этого человека.
А ситуация, когда государство в одностороннем порядке берет и выставляет человеку счет, потому что налоговая так решила - это неправильно.
209 megabax
 
02.03.17
08:25
(208) П. 1. Да, тут засада, согласен.
П. 2. У чела должны быть документы о смене фамилии. Да и в соответствующих органах такие сведения есть.
3. Его проблемы, надо было оформить документально.
4. Блин, ну не на столько же, что мульены набрались. Должна быть какая-то предельная сумма, от которой наступает презумпция виновности. А если они олигархи - то даже хорошо, если у чела отберут деньги, которые он получил незаслуженно. В принципе, это касается и п. 1.
210 mkalimulin
 
02.03.17
16:30
(205) С Водным кодексом ознакомься.
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...