Привет народ=)) Задал себя вопросом ,если 1С так хороша,почему она не выбила SAP? Я знаю,что доля 1С ERP с каждым месяцем растет ,но исходя из статей я так понял она растет за счет тех предприятий,которые  были не на SAP ,а были на каком то своём решении.У меня нет знакомых SAP'овцев,но есть знакомые которые интегрировали SAP.И первое условие интеграции SAP было поставка своего оборудования партнеров фирмы SAP,при том оперативной памяти должно быть минимум столько,что база должна помещаться в неё целиком!Минимальное внедрение,по крайней мере как представлял мой коллега,и он сильный программист 1С,встало в 3 миллиона и это без каких либо доработок.(Да ,я тоже знаю что доработка печатной формы в SAP это проект  минимум на десять тысяч долларов,так это же тоже минус!)
Также, я не понял на счет интерфейса SAP.Смотря на картинки,и как я понял там отсутствуют настраиваемые в формах списка отборы,сортировка и т.д. Но почему то якобы "мощные" бухгалтера говорят,что он всё таки лучше,объяснений этому правда не дают,в чем лучше и как лучше.Сейчас как мне кажется интерфейс у 1С,является её сильнейшей стороной вообще относительно других программ. В общем прочитав кучу статей в инете к выводу так и не пришел,всё очень противоречиво.
Жду ваших ответов и мнений=) Ну и поставьте галочку как вы считаете,цифры всегда показывают, лучше чем слова=)

Везде будет 1С

Да блин... Тема баян. Уже давно все обсудили.  Плюс SAPа - откаты.

про пользовательский интерфейс продукта SAP:

Одна кнопка бывает только в ядерном чемоданчике. И то только потому, что дальнейший процесс уже не важен!

«Естественный интерфейс» — это сиська! Всему остальному надо обучаться.

Плюсуюсь к ответу в (2)

(2) Не просто откаты,а откатища)

интересно, а сап так же просто сломать, как и тот же sql с 1С?

(2) (4) (5) а если свой отдел, то кому откаты?

(6) Так ты считаешь это его плюсом?))

давно уже занимаюсь поддержкой САП, сейчас одним из направлений является интеграция с 1С ЗУП, ЗУП передает, САП принимает.
С точки зрения интерфейса для конечного пользователя, да, 1С лучше САПа, но и то потом привыкаешь, с точки зрения ведения учета, 1С это жесть, в САП порядка намного больше.

Явление сапосрача народу

Что-то напоминает http://saphanatutorial.com/sap-hana-studio-download/

в САП методическая, консалитнговая составляющая на порядок лучше продумана и реализована.
Если бы методики САПеров да в 1с - цены бы продукту не было.

(7) Откаты даются не исполнителям

Пятничная тема :)

Бизнес модель САПа выстроена на откатах. Он ничего общего с 1С не имеет. И да, там в некотором роде есть отборы и сортировки в списках, но сам интерфейс САПа родом из 90х (а начинка и вовсе из 70х). И да, в принципе САП позволяет все-все проанализировать, как и 1С. Потому что анализирует, человек, а не машина. И компетентные специалисты и в САПе могут учет наладить.

(12) Бред сивой кобылы.

Методология САПа такая же замшелая и отвратительная, как и программная часть. Среднескользящая оценка МПЗ, например.

(7) уж явно не рядовым

(9) Вот тут согласна, в САП порядка больше, но причина не в том что САП хорош, а в том что он настолько негибок что шаг вправо, шаг влево расстрел, и не программа подстраивается под пользователя, а пользователь под программу. 1С дает больше свободы, отсюда и большая вероятность ошибок.

(0) САП хорош для тех, кто снимает с него сливки. "Для капитализации")))

(14) А если у тебя такое мнение зачем ты ответил,что SAP по своему хорош?

(0) Шо, опять? Нате вам для розжига https://www.ultimatebusinessware.ru/library/how-ulmart-migrates-to-sap/

В (0) какая-то каша. Всё смешалось в одну кучу - стоимсоть приобретения, соимость внедрения  и владения, требования к оборудованию (какой-то придуманный бред), интерфейсы, методические решения.

Тема - баянище порванный.

По каждому из пунктов у 1С и у SAP есть свои плюсы и минусы.

Единственное в чем 1С неоспоримо и безальтернативно выигрывает - это стоимость приобретения (начальная стоимость лицензий) и стоимость сопровождения (у 1С - ИТС, у SAP - ежегодные лицензионные отчисления).

Всё остальное - требования к оборудованию, методические решения, стоимость внедрения и поддержки - очень и очень спорно. И в этих спорах победителей нет.

Голосую "КГ/АМ".

(19) САП хорошо для проектного менеджера, который продвинул САП, получил откат и свалил пока никто ничего не понял)

(19) Потому что это самый подходящий вариант ответа.

(19) Добавь в голосовалку "SAP не так уж и хорош"

(21) Вот именно,поэтому и надо составить так сказать полную оценку.Тебе же не надо блин разбирать  ладу десятку до основания,чтобы сказать,что она хуже BMW x5 .
Я эту тему развил не для срача,а потому что говорю,в инете ответа четкого и не нашел.
Сейчас из 1000 мнений родится в принципе для всех очевидный результат,ну или хотя бы из голосовалки

(14) >>Бизнес модель САПа выстроена на откатах. Он ничего общего с 1С не имеет.

Как будто с 1С нельзя откат поиметь :)

(17) когда ты единственный пользователь или их всего несколько и все профи, тогда да, удобно в 1С.
а когда пользователей несколько сотен, вот тогда лучше негибкая система, чем постоянно разгребать ошибки

(26) Порядки разные

А сколько стоит консалтинговая помощь у SAP?

>Задал себя вопросом ,если 1С так хороша,почему она не выбила SAP?

если бы ты что-то про него знал кроме названия - ты бы знал ответ

Просто у меня есть такое предположение,что если бы вбухать во внедрение и поддержку в 1С. SAP даже рядом стоять не будет близко.

(30) Ну ты капитан очевидность,можешь до конца дочитать тему плиз.

(22) Я работал рядовым внедренцем САПа. Плюсы какие: ну зарплату могут чутка приподнять (правда нужно понимать, что могут и не поднять, а сменить место работы саперу не реально - это ж не одинэс, которая везде есть) - это понятно. Еще очень быстро отучает пользователь от безумных хотелок. Кроме шуток: интерфейс САП настолько ужасный, что мариванна из бухгалтерии не будет тебя донимать желаниями волшебных кнопок, и тем, чтобы ей колонки переставили местами - в САПе даже простенькие доработки очень часто нереально сделать - хрен разберешься в унаследованном копрокоде. И да, там логика и интерфейс смешаны в кашу.

(30) Я там написал,что у меня не опыта SAP ,нету знакомых программистов SAP! Твоё предложение не несёт никакой полезной информации!
Хоть тогда расскажи в чем он так хорош,только на конкретном примере,поделись своими сокровенными знаниями!

(31) Напиши Нуралиеву. Мужики-то не знают.

(31) В IT далеко не всегда вбухивание дополнительных денег улучшает конечный продукт. Увы :)

(33) Во! На самом деле,я тоже заметил,что бухгалтеров тупо пугает так сказать расширенный функционал 1С,что интерфейсы где тупо есть одна кнопка им доставляет удовлетворение.

(34) Тебе уже несколько ответом сказали чем он плох. А ты всё в иллюзиях. Я однажды сталкивался с тем, что перевели с 1С на САП. Еще года 4 звонили с вопросами по 1С. Т.к. не смогли оторваться окончательно. Вели учет в обеих базах.

как сказали приезжие из Москвы саперы- сап это месть немцев за проиграную войну

(37) Не пугает. Это только ТВОЙ опыт

и да

(40) А у тебя какой опыт?

(25) >> Тебе же не надо разбирать  ладу до основания,чтобы сказать,что она хуже BMW x5.

Ага. Поэтому ты предлагаешь обсуждать вообще некую сферическую ладу с кубической BMW.
Без конкретного примера внедрения предмета обсуждения нет.
Знаю несколько примеров, где внедрён и вполне себе успешно крутиться SAP, хотя там вполне могло бы работать и что-то от 1С.
Так же знаю несколько провальных проектов внедрения SAP. И несколько провальных переходов с SAP на 1С.
И что? А ничего. В каждом конкретном случае своя история.

>> Я эту тему развил не для срача, а потому, что,в инете ответа  не нашел.

И тут не найдешь.

>> Сейчас из 1000 мнений родится в принципе для всех очевидный результат,

Ну ты блин наивный.... ))))

(15) сколько пользователей в вашей САП системе?
какие блоки учета задействованы помимо ММ?

(43) Потому что многие вместо того,чтобы подумать немного,сразу на эмоциях пишут ответы.
А так если адекватно сложить плюсы и минусы в целом можно сказать,что лучше.Понятно,что и десятка лучше BMW x5 ,потому что её ремонт в сто раз дешевле.
И я хотел узнать если дать те же вложения в 1С,какие дают в SAP,в целом 1С точно будет лучше или нет.

(43) Но исходя из твоего мнения на самом деле получается лучше вообще голосования не проводить.

(29) наверное везде по разному, по моим прикидкам консалтинг составляет порядка 70% в конечной цене внедрения.

(44) Я еще под NDA :) Но больше тысячи.
Блоки FI, CO, HR, SD, PP были задействованы когда я уходил, BW внедрялся.

(43) Я с большим уважением отношусь к этому форуму,и к людям которые здесь сидят,потому что в 90% случаев мне давали правильный ответ или наводку.
Вот и решил для себя выяснить и выяснил.
1)В SAP много откатов
2) В SAP хорошая консультация,вот только на счет её стоимости,хз.
3) Есть много людей которые говорят опять SAP хорош,но видно как и я его толком не знают,потому не могут привезти нормального адекватного довода, в чем он хорош.Говорят,в конкретной ситуации он хорош,но что за ситуация,в которой 1С не была бы хороша в качестве платформы -никак не пойму.
4) Интрфейс в SAP худже 1С,не до конца ужасен,но явно хуже,с этим никто не спорит.
Так ,что для себя  я получил почти все  ответы,которые хотел.

(21) >>Всё остальное - требования к оборудованию, методические решения, стоимость внедрения и поддержки - очень и очень спорно.
Мухаха
Да ну?
В SAP чо, можно запросто сделать обработку, отчёт, допилить документ?

(48) тогда странное мнение..
в этом случае уже должен работать эффект масштаба.
не спорю, есть непонятные и крайне странные отдельные моменты в блоках. но почти все эти "странности" для меня лично со временем при внедрении очередного блока объяснялись строгой необходимостью, которая в предыдущих блоках была неочевидна.
говоря про методологию я не имел в виду конкретные механизмы зашитые в решения, а про подход в целом.
проект, анализ, постановка задач выделение этапов, ключевых сотрудников, перенос данных из предыдущей системы, тестирование, обучение сотрудников, подготовка инструкций, подготовка саппорта 1 линии и т.д. и т.п.
весь вот этот процесс при всей своей некоторой бюрократизации слишком хорош и предсказуемо дает результаты.

(0)
некрофилия против здорового секса.

(52) Опять выдаешь просто избыток информации.Спасибо=)

(50) не то чтобы запросто, но да, можно.

(45)(49) Да как же ты понять не можешь, что для каждого конкретного случая нужная система.
Где-то будет лучше SAP, где-то 1С.
Нет однозначного ответа. Его не существует.

Единственное, что можно сказать однозначно - это вопросы цены. И то только то, что касается стоимости приобретения и ежегодных отчислений. Стоимость внедрения и поддержки может быть вполне сопоставима.

Вся прочая шелуха типа откатов - не имеет прямого отношения к вопросу. Это всё равно что осуждать качество BMW из-за того что начальник транспортного цеха купил её, получив откат. Ну не дебилизм ли? Хотя вполне допускаю, что может быть транспортный цех вполне удовлетворился бы Ладой.

(49) Насчет хорошей консультации в SAP. Есть еще такой момент, что САП безусловно большой и сложный, так что в любом случае компетентных консультантов очень мало. А сверхвысокооплачиваемых долбоклюев хватает, к сожалению. Например, в САП СНГ.

(50) Сделать отчёт в общем то запросто. Допилить документ (транзакцию в терминах САП) не реально - можно свой сделать, но очень сложно.

(51) А что, этот подход ноухау САП? Проект, анализ, постановка задач, выделение этапов и все прочее было проделано на предприятии, на котором я работал, в нулевых. Оно все вылилось в неплохо работающую систему, в которой сочетались 1С и самописка у производственников, была разумная бюрократизация и подготовленные сотрудники. Проблемы конечно тоже были, но они решались в рабочем порядке. А потом предприятие вошло в состав холдинга, в котором внедрялся САП и было принято решение тиражировать САП. Естественно стало хуже.
Я не спорю с тем, что САП лучше чем ничего. Но он одна из худших систем в своем классе.

(55) Ты можешь привести конкретный наконец то пример того,что может сделать именно SAP,чего не может сделать или сделает это плохо платформа 1С?
Ты говоришь в конкретном примере,но его не приводишь,и никто не приводит,потому что может его и просто не существует?
Если так, тогда однозначно 1С > SAP .

сап вымрет, когда коррупцию победят

(58) Он вам не SAP=)))

1С — это наука.
SAP — это религия.

У каждого явления — своё поле.

(0) по доработке - с одной стороны она дороже, это да. с другой там реализовано уже настолько много всевозможных вариантов что в 98% случаев ваши требования решаются путем включения соответствующих настроек в существующем стандартном решении. другое дело что до этих настроек надо докопаться, тут нужны хорошие консультанты.
по мнению железобетонных бухгалтеров - думаю их устраивает предсказуемость результата.
жестко настроенная система гарантирует что пользователи строго выполняющие свою бизнес функцию не сделают какую-то необычную проводку, не введут в систему данные которые поставят ее колом. В 1с с этим дела обстоят традиционно хуже. система на порядок более гибкая, но это не всегда плюс, порой рассматривается как минус.

(57) >> однозначно 1С > SAP

Афигеть у тебя логика, раз такие выводы позволяет делать....

>> пример того,что может сделать именно SAP,чего не может сделать или сделает это плохо платформа 1С?

Работа с большими объемами данных.
Не умеет этого делать 1С.
Все примеры внедрений с базами данных больше 1 ТБ - это либо самописки, где всё оптимизировано по самые небалуйся, либо вдрызг переписанные типовые, где опять таки все тонкие места переписаны для оптимизации. И никакое железо не помогает.

(59) то есть, никогда :-)

>Работа с большими объемами данных.
?

(61) В чем гибкость 1С? Там что, мариванна из бухгалтерии может менять процедуру проведения документа? Или может мариванне разрешено фигачить ручные операции? Так в SAP тоже можно UASE16N всем пользователям раздать и понаблюдать за веселым результатом.

(62) Поверь, САП с большими данными не умеет работать точно так же. Просто там процедура закрытия месяца, занимающая пару суток никого не удивляет, будет задокументирована и внесена в регламент.

(62) 1С вообще-то, может работать с любыми объёмами данных, при правильном подходе к проектированию. Объёмы данных — это забота СУБД, а не продукта для работы с СУБД.

(62) Если взять 1С, SAP и 300 000 000 долларов, то от 1С будет больше пользы за те же деньги, чем от SAP.

(62) 1С спокойно уже может работать с большим объемом данных.
А с оборудованием,где оперативная память должна быть минимум на 1ТБ она взлетит в небо !

SAP это дорогая лада десятка,только за  огромные деньги.И ремонт стоит еще больше.

*SAP это лада десятка,только за  огромные деньги.А ремонт стоит еще больше.

"UASE16N всем пользователям раздать"
Рыдал.

(0) пишется Сапёр, а не Саповец
а топик ни о чем
у двух вендоров нет пересечений
на уровень R/3 1С не претендует
SBO не конкурент 1С ERP

(21) А еще 1С для компании, а САП Копания для САПа :)

(65) Гибкость в том, что Марьиванна может позвонить программистам и сказать хотелку по 1С. А если будет САП, то хотелка влетит в сумму крипную, поэтому Марьиванна будет молчать и пользоваться тем, что есть.

(68) не факт.
САП по большому счету внедряют крупные конторы для контролирующих органов/инвесторов привыкших к западным стандартам ведения учета и отчетности.
для них учет в 1с не будет являться плюсом при любой затраченной сумме.
а внедрение продукта САП будет означать соответствие бизнеса известным и понятным стандартам, а также легкость получения необходимых для отчетности/контроля данных и высокую степень их достоверности.

(71) Лада 10-ка? Это запорожец... Вы там запросы видели?
1С немного их обошла в плагиате своего языка запросов :)

Интерфейс САПа был создан в 80-ых... Поди еще на Спекртуме писали (шутка) :)

Про производительности, 1С тоже бы летало, если бы упростить наборы данных, как это сделано в САПе... Ведь не даром Контору под САП гнут, не на оборот :)

(73) Сапёр — это тот, кто бомбы разминирует. А эти саперы

(76) в 99% САП внедряют конторки, которые хотят выйти на западную биржу... при этом полностью разорившись :DDD

(73) http://www.sfx-tula.ru/news/infoblog/8191/
Чувак ,1С типо не конкурирует с SAP?
На втором месте! Теперь я просто осознаю ,что если бы не огромное количество денег просто уже потраченных на эту программу они бы перешли в 1С.
А если защищаешь SAP,ну перечисли хоть какие нибудь плюсы по сравнению с 1С.

И там взят только оборот с решений ERP  у 1С. Средний и малый бизнес попросту не берутся в расчет.

(80) беда в том что это не "траты", а инвестиции, которые должны работать, и окупаться.
и ни один владелец бизнеса/директор не позволит начать новый инвестпроект такого масштаба, если предыдущий в целом решает поставленные задачи и выгода от перехода мягко говоря туманна.
а с четким обоснованием выгод обратного перехода на 1с из САП почему то всегда проблемы.

(80) чувачок, ты чё в натуре не знаешь, что такое R/3 - матчасть учи

(56) >Допилить документ (транзакцию в терминах САП) не реально - можно свой сделать, но очень сложно.

Саму "транзакцию" как раз допилить довольно легко, в терминах 1С да сам документ править нельзя но можно править его движения/проводки.

(83) Может ты вся таки хотел написать методологию?Матчасть, как то по моему ,не пересекается с этим.

(78) не свисти

(86) Спасибо,много информации=)

(86) Стоп,так я же писал вначале ,что не знаю SAP,теперь наконец то встретил просветленного тебя и хочу узнать,почему он есть в СНГ.Это и было моей целью,так рассказывай,чем он лучше.

Работал в одной конторе, где был САП.
Пользаки его боялись как огня. А в православной системе чувствовали себя как дома

(88) заметил, что все, кто коснулись сапа, окунулись в его прелести как-то в либерастов перекрашиваются.

(90) чё, прям так к тебе приставали ?

1С для нищих, САП для успешных пацанов, все просто!

(88) Какая связь между "есть в СНГ" и "лучше"?

(92) Четко пояснил за саперов! С таким же аргумаентом они походу к клиенту и приходят=)))

(94) у клиента выбора нет, или ставят сап или нет инвестиций. как отчетность смотреть без сапа, в 1с чтоле, это не смешной прикол.

в 1с ты можешь править данные задним числом, а в сапе нет. достоверность данных в 1с ниже плинтуса, кому это нада?

Главный минус 1С - это то что она легко кастомизируется. И аудиторам приходится верить сотрудникам аудируемой компании на слово, что они там в 1С не накастомизировали чего-то лишнего. Так что основное преимущество 1С, которое полностью убивает конкурентов при продаже в "ларьки", становится таким же недостатком при продаже в "крупняк".

(0) Похоже на обсуждение вкуса устриц людьми, которые их в глаза не видели.

(97) Пардон за мой французский, что Вы сказали полнейшую чушь. Аудиторам похрен как Ваша кастомизация, так и сама база вообще.

(95) Легенды и мифы Древней Греции, т.3. Гласа "SAP и инвестиции".

(89) Естественно. С 1с накосячил, залез задним числом, исправил и доволен. И похрен тебе, что материал в производство уже ушел, из него продукция произведена, ее продать успели и даже финрезультат посчитали. Это не не твои проблемы. Всегда можно сказать "Да это программа не так посчитала". В SAP это чемодан корректировок и "разбор полетов" при каждом косяке. Кому же понравится....

(98) это норма

(100) хрен тебе кто денег даст, если у тебя нет системы отчетности с репутацией.

(99) Пардон за мой французский, но это аудиторам похрен, что вы там про них думаете. Имею счастье работать в единственной компании огромного холдинга пока не переведенной на SAP. Поверьте знаю о чем говорю.
Так, к сведению, аудиторы помимо того что уже случилось, оценивают риски того, что МОЖЕТ случиться. С 1С им это делать очень сложно и они от греха подальше фигачат туда все что в голову придет.

(104) причём тут 1С? 1С можно настроить так что любой чих будет логироваться и проведение задним числом будет невозможно
Это вопрос лишь в организации бизнеспроцессов

(69) >> 1С спокойно уже может работать с большим объемом данных. А с оборудованием,где оперативная память должна быть минимум на 1ТБ она взлетит в небо !

Не гони. О своих влажных фантазиях иди доктору расскажи.

У тебя лично есть опыт работы с базами больше 1Тб? - Нет.

Почитай о примере внедрения в Деловых Линиях (база ~2ТБ). Проект проводился совместно с фирмой 1С. Самописка, где неоптимальных мест в коде нет вообще.

Проблема в том, что при достижении некоторого порога по объему данных производительность 1С начинает нелинейно деградировать.

(104) Аудиторам главное бабла срубить, а 1С или SAP им точно пофигу..

(103) гонишь, событие дали/не дали денег, ну ни как не вяжется с системой отчётности. Село руководство про что-то поговорило, выпило и на тебе инвестиции. Потом разборки уровня "я тебе денег дал, так отдавай вот в такие сроки"

(106) А прикинь, во что бы им встало такуюже систему на SAP забабахать?

(68) >> Если взять 1С, SAP и 300 000 000 долларов, то от 1С будет больше пользы за те же деньги, чем от SAP

Еще одна влажная фантазия.
Начнем с того, что 300млн никто не даст не на САП не на 1С.
Даже если говорить просто о некой крупной сумме денег, то совершенно не факт, что от 1С будет больше пользы.

(105) А притом, что я как программисит, любую самую продуманную систему логирования обойду. И сделаю "виновным" любого на свое усмотрение. Так что чисто на доверии ко мне все держится.
Когда объем банковских транзакций это сотни платежек в день на десятки миллионов, выводить на левую контору по "копеечке", не оставляя следов вообще не проблема.

(107) Это да, насчет бабла срубить. Но не отменяем всего остального)

(67) >> 1С может работать с любыми объёмами данных, при правильном подходе к проектированию.

Расскажи об этом разработчикам типовых конфигураций.

Мы ведь не обсуждаем внедрение типовых вроде ERP, которая по сути и позиционируется как конкурент SAP.
Так вот 1С-ERP умрёт на объеме данных на порядок(!!!) меньших, чем те, на которых SAP будет вполне себе крутиться.

>> Объёмы данных — это забота СУБД, а не продукта для работы с СУБД.
А SAP по-вашему в вакууме крутит данные. Она точно так же юзает СУБД.

(109) А прикинь - они рассматривали вариант перехода на САП.
И если проект на 1С провалился бы, то вполне возможно, что и перешли бы. Не смотря на огромные вложения сделанные в 1С.

(110) Это ты свои фантазии немножко уж поубавь.Во первых при таких объемах данных не 1С тормозит ,а СУБД,а так если что у меня тоже есть пример птицефабрики база не на 1 ТБ,а на 500 -600 гб, но всё летает,а на 1 ТБ 100% SAP будет тоже подтормаживать,я в начале своего пути был в сис.админом в Мегафоне ,там база SAP тоже огромная,и прикинь,конечно он тоже тормозит.

(111) Прикинь, как в банке можно навариться? Как ни странно но САП в банках нет, то же лопухи или таки просчитали что вынуть гланды одному прогеру проще чем клеить разборки с САП?

(115) "Тормозить" и "поддтормаживать" - несколько разные понятия.
Типовая ERP с объемом 2Тб у тебя просто встанет колом. При любом железе. SAP будет при этом всего лишь поддтормаживать.

(111) >>А притом, что я как программисит, любую самую продуманную систему логирования обойду.

Ага, ага. Хрен у тебя что получится, если у тебя нет доступа к серверу

(111) Ты знаешь банк, в котором 1С на операционной деятельности стоит? Вообще другая сфера, с другими требованиями к безопасности. Не знаю есть ли у SAP банковский продукт кстати...

(119) было к (116).
(118) У меня и нет доступа к серверу SQL. Но оно мне и не нужно. Логи с SQL к 1С не подошьешь)

118+ не к серверу, а к конфигурации
(111) вирус то же может тырить деньги и довольно долго остаться незамеченным при кривом бизнес процессе работы с банками (банальное раздолбайство пользователей)

(116) в банках свои системы, по уровню глючности и хитропопости вполне сопоставимые с сапом...ещё и помноженные на всякие обновления безопасности и протоколы связи

(121) А это как???? ))) Как мне свою работу тогда выполнять?

(120) я про сервер 1С говорю

SAP из Европы.
Там больше денег.
Больше рабочих мест.
Больше рынок.
Технологии IT там живут.
А не здесь.
SAP выпускает новые продукты типа ХАНА.
Больше рынок -> больше денег -> больше программистов.
И так далее по кругу

(117) Уже 2 ТБ,а потом 10 ТБ.И притом ERP  ляжет.У компании КАМАЗ,которой я допускаю,что и больше гораздо 2 ТБ всё работает и они довольны.

(111) это вообще отдельный разговор, выходящий уже обсуждение ИБ в целом... там всё гораздо веселее чем кажется, но и в тоже время не так просто

(125) Тогда тебе надо было выбрать этот вариант
SAP будут покупать,потому что 1С из Раши.

(110) Ну вот например в Транснефти одновременно внедряют SAP, и проект на 1С за 300 млн деревянных...

(123) так тебе и вломят если что вылезет. Или "сам сделал сам и поломаю"? Речь идёт о том, что простой пользователь не сможет сделать гадость без позволения ПО или дырки в бизнес-процессе

(122) вот именно. Там свои замороки и очень хитрые алгоритмы выявления всяких левых поползновений пользователей.

Дело в том, что в случае SAP, понятны организационные процедуру по обеспечению безопасности данных. Понятны и известны аудиторам, так что при аудите есть методики проверки этого. В случае 1С это тоже (в теории) можно сделать. Но не сделано. Поэтому достоверность данных, возможность мошеннических действий в случае 1С, несравнимо выше, чем в SAP. И это глобальный риск для компании, который отражается при каждом аудите.

(130) С чего бы вломят? У меня, как у программиста, есть ВСЕ возможности замаскировать мошеннические действия и подставить левых юзеров. Логи 1С - под моим управлением, логи SQL нах никому не уперлись.

>логи SQL нах никому не уперлись.

гыгыгы

(0) "Я знаю,что доля 1С ERP с каждым месяцем растет ,но исходя из статей я так понял она растет за счет тех предприятий,которые  были не на SAP ,а были на каком то своём решении"

Те кому внедряли SAP и так уже выжаты досуха. 1C-ники не любят выжатых досуха клиентов =)

(131) угу
не любит первая четверка 1С

(132) в правильной ИТ системе логи должны писаться на центральный сервер логирования куда имеет доступ только начальство отдела

(136) +а то и вообще только ИБ

плюс все изменения конфигов должны логироватся, и автоматически генерить критический инцидент. и это проверяет правильный аудит

(135) А кто ее любит? Кроме тех, кому она денежку приносит?

(136) в 1с тоже можнотак сделать

(128) Из любой страны из Индии, Беларуссии.
Из любой кроме ЕС и США.
Россия не лидер ИТ.
Но это объективно.
Большая часть стран не лидеры в ИТ.

(139) Не переживай,тебя тоже никто не любит.

(132) с того что, ты не единственный, кто может писать и анализировать код. Когда стрелки сойдутся узнаешь с чего и как.
Как я писал, в банковских системах есть алгоритмы вычленения подозрительных действий пользователей, в т.ч. и админов и прочих программеров. Вот на сколько они нужны на конкретном предприятии решает только руководство. Ларьку за спасибо не надо, а в больших конторах практически перепиливают 1С "под себя" и там возможна реализация в упрощённом варианте чего-то подобного. В лёгком модифицировании прикладного решения преимущество 1С перед САП, но САП - чётко прописанные бизнес-процессы и изменения оных очень проблематично

(141) не факт, что лидеры делают то, что нужно в странах не лидеров. Например, в ЕС договор не обязателен, а тут без него гланды вынут

(140) именно, поэтому я и говорю что тут вопрос не потому что "в 1С чёрти что, а в сап хорошо", а в правильно и неправильно построенном бизнеспроцессе ИТ отдела

(144)[а в правильно и неправильно построенном бизнеспроцессе ИТ отдела]
брехня
нет от 1С Ит отделу вменяемых и аудируемых "бест практик"
нет в типовых по умолчанию полноценного фискального режима
нет в платформе возможности писать полноценный журнал, а не кастрата

если сопли, что сделать можно, но нет гарантий результата

(144) SAP из коробки делает много вещей.
Аудит изменений.
Не залезть задним числом.
Процессы - да это важно - ради них и автоматизируются.
А не ради печатных форм для сдачи суши в налоговую.
Максимальное число пользователей.

При этом цена вопроса с российскими зп кажущимися нереально большой.
В сравнении с германской зарплатой.
Вполне окупается.

1с - Доступно и всерьез
(Дешево и сердито)
Но когда у тебя большой бизнес уже нужно не дешево а надежно.

В 1С если запретить не доменную авторизацию, СИСТЕМНЫЙ запрет на выполнение внешник отчетов/обработок, сделать СИСТЕМНОЕ логиорование в отдельную базу на SQL, то уже это будет колосальный скачок в безопасноти. На основании этого уже можно было бы о чем-то говорить. Без этого 1С - одна сплошная дыра.

(147) скачок будет ничтожным на фоне "тяжёлых" учетных систем

не заложено в архитектуре с поддержкой целостности на клиенте всё это

(147) Да.
И эта разработка.
А главное понимание необходимости.
Уже сдвигает ракурс от "дешево и сердито"
До надежно и за свои деньги.

(117) >> Типовая ERP с объемом 2Тб у тебя просто встанет колом

Насчет ERP не скажу, но я работал в крупной торговой сети с решением от Астор, базы магазинов занимали около 500 Гб, а центральная ~1.3Тб. И вполне себе все работало. Колом не стояло, сотрудники работали.

И в этот момент франчи 1с и весь маркетинг 1с.
Работает против таких клиентов.

Потому что выглядят откровенно бледно относительно SAP.
С маркетинговых позиций.

(145) что брехня? раз мы заговорили об аудите то разоговор о компаниях которые никогда не использую типовые конфигурации.

Взять тотже битфинанс, даже там из коробки любое движение оставляет неудаляемые следы (без вырезания гланд через опу ) в МСФОшном учёте. а при интеграции дописать дополнительное логирование на чувствительные операции это не сильно сложно учитывая обычный размер доработок

(152) Веры этим доработкам нет.
Потому что пришлый программист 1с за 1000 рублей в час.
Все это отключит.
Зачистит.
А потом опять включит.

>В 1С если запретить не доменную авторизацию,

надо было просто аудит дописать еще в 8.0 и не лохматить бабку. а сейчас в бсп - это фиговый листок какой-то...

SAPом пользуются только те, кто отчитывается перед заграницей. а заграницу тут не любят.

(27) так разрулите права в 1с и запретите обезьянкам за клавой вводить не то и не туда.

(153) за 5000 рублей.
а из базы пропадут матерь ялы или запчасти или еще что..
на 50 000 000 рублей.

(154) да. только это уже не "доступно и всерьез"
А серьезно и за свои деньги.
Это другой рынок.

(153) повторю:

Логируется ЛЮБЫЕ изменения конфигурации (настройки), на внешний сервер, с обязательной генерацией инцидента в систему мониторинга

(155)[SAPом пользуются только те, кто отчитывается перед заграницей]
брехня, 100%

(157) +если пришлый админ выключит логирование - будет отчитыватья зачем

(157) о, тут ты попал
в SAP любое изменения ядра проходит контроль вендора, в 1С - хуярь что хочешь

(159) Вот постройка всего этого правильно и буднт стоить как SAP.
Только сап уже есть и маркетинг его уже есть.
А это будет гениальная самоделка.

(156) >да. только это уже не "доступно и всерьез"

тогда и говорить не о чем

кесарю - кесарево, слесарю - слесарево

Кому здесь SAP нравится больше 1С? Выстраивайтесь в очередь в бан.

(75) >>Гибкость в том, что Марьиванна может позвонить программистам и сказать хотелку по 1С. А если будет САП, то хотелка влетит в сумму крипную, поэтому Марьиванна будет молчать и пользоваться тем, что есть.

Ну в бизнесе крупнее ларька обычно хотелки принимаются от ПМ или на худой конец от директора, а не от мариванны. 1С тут совершенно ни при чем, а при дурных деньгах и САП тебе докурочат.

(76) >>САП по большому счету внедряют крупные конторы для контролирующих органов/инвесторов привыкших к западным стандартам ведения учета и отчетности. Для них учет в 1с не будет являться плюсом при любой затраченной сумме.
Людям, которые принимают решение, абсолютно по хрену на САП, 1С и всю IT в целом. Разве что им САП откатит.

(96) >>в 1с ты можешь править данные задним числом, а в сапе нет. достоверность данных в 1с ниже плинтуса, кому это нада?
Да в САПе в общем-то тоже можно задним числом все что хочешь править. Я бы сказал, что там это даже и попроще зачастую сделать, потому как структуры данных довольно простые, да и самих данных мало.

(125) >>SAP из Европы.
В Европе в силу особенностей их законодательства 90% бизнеса автоматизируется Экселем. Он именно для этого и придуман. А САП - это штучный товар.

(153) Пришлый SAPер точно так же сможет обойти все логирование, если ему нужные пароли дать. Разве что стоить он будет не 1000 рублей в час, а пару сотен баксов.

(151) Это да. Как-то попил пива с итальянским бизнесменом перед компом с 1С 7.7, после "посмотреть" у оного загорелись глаза заиметь себе такую-же на итальянском (дёшево, можно под себя настроить и доделать под свой бизнес за небольшие деньги). К сожалению, сотрудничества не получилось, что-то у него пошло не той тропой.

(153) И кто его пустит к конфигурации при нормальном администрировании?

(161) пусть и самоделка. Но её можно развивать постепенно, а "САП купили в коробке и пользуйтесь чем есть, за изменениями к вендору в очередь пожалуйста"

Почему SAP хорошо
1)Аргумент "Да SAP не гибкий это и хорошо!",1С гибкая поэтому  толковый программист  100% там всё сломает,и все документы перепутаются,всё полетит.
2)SAP это Европа,хотя лучшими программистами в мире считаются русскими.
3)1С валится при 1ТБ утверждает Dmitrii,хотя там конечно 90% решает СУБД,но почему то виновата будет 1С и почему то валится она 100%.И никак не спасти.
4)Ты не знаешь что такое SAP,потому ты лошара,а я знаю SAP,да я не могу привести конкретный пример,но могу сказать,что ты лошара.

(165) Тебе ничто не мешает дорабатывать САП собственными силами без обращения вендора. Ну кроме разве что того, что САП кривее и дорабатывать его сложнее. Но современные конфигурации 1С сложнее УНФ тоже не подарок в этом отношении.

(166) Оставь, пожалуйста, байку про "лучшими программистами в мире считаются русскими". Это бред, не имеющий ничего общего с реальностью. Россия в силу недальновидности нашего руководства еще с 50х годов безвозвратно отстала от мира в области IT.

>хотя лучшими программистами в мире считаются русскими

это имхо уже на уровне легенд, мифов и олимпиад

догоняют


>хотя там конечно 90% решает СУБД

субд никогда не являлась узким местом в связке с учетной системой

>Тебе ничто не мешает дорабатывать САП собственными силами без обращения вендора.

там вроде все по "слоям" разбито. и доступ "человек с улицы" к ядру без дозволения вендора не имеет

я все думал что "соседний" DBA офигевает от "странных" вопросов - предоставьте лог всех обновлений/изменений в базе. для 1с как-то дико звучит

(169) К ядру не имеет, зато можно свои Z-транзакции и Z-таблицы и даже Z-поля в системных таблицах практически невозбранно городить.

Я бы назвал этот феномен- 4 типа Сапёров.
1)Мины нужно обезвреживать собой,потому что так ты точно её обезвредишь
2)Металлоискатель из Европы, и он точно обезвредит, правда что его  возможно собирают  те же русские.
3)На металлоискателе после подрыва на 1000 мин будет по любому меньше царапин,чем должно быть.
4)Гыгыгыгы

(167) А кто лучшие? Американские? Стоп,точно,90% американских программистов приехали из других стран.

(173) Лучшие по какому критерию? По среднему уровню или по уровню самых лучших?

(173) Рискну предположить, что в среднем все-таки индийские

(170) в саму базу лог не нужен, как я понимаю, народ ратует за средство разработки, логирующее изменения (где-то в недоступном программеру месте, типа сделал - сдал, а тут как чёрт из табакерки анализ логов что и зачем изменилось) только оно надо для крупных контор, мелким совсем без разницы

(171) а после таких проделок производительность точно останется на приемлемом уровне? И таки, какая вера отчётам построенным левыми программерами от маститых аудиторов?

(173) больше, если брать 2 поколения примерно 99%

Весь топик ржака

(175) ВОТ ЭТО ТЫ ДАЛ!!!!
У меня знакомые с ними работают периодически,они до сих пор берут деньги за  количество строчек кода!!!!

(175) критерий?
качество кода (не показатель и плохо оформленный код может работать очень шустро)?
быстродействие прикладного решения (+/- смотря чего хотели)?
разработка микропрошивок (обычно узкоспециализированные люди с хорошей квалификацией)?

Скорее: Китай, Корея или Малая Азия.
В России практически собственные микропроцессорные системы делают только для военных, в сфере ПО на продажу как-то не получается стать впереди планеты всей

На данный момент хуже индийских программистов,только программисты африканских стран,но они хотя бы не лезут во фрилансеры по всему миру

(176) >>а после таких проделок производительность точно останется на приемлемом уровне?
У САП очень низкая производительность. Его хорошая масштабируемость достигается во-первых за счет простоты, даже примитивности данных (У САП, например, один единственный сквозной аналитический разрез на всю систему, то есть нельзя грубо говоря сделать проводку Дт 20 Подразделение "Цех напильников" Заказ "№100500 от Васи" Статья "Ремонт молотка" - нужно будет в один единый справочник запихать все возможные комбинации, то есть будет у тебя СПП-элемент "Ремонт молотков в цехе напильников для Васи" и это не только бухгалтерского модуля касается) - никаких джоинов. Если допиливать с теми же ограничениями - производительность не пострадает (даже улучшиться может, потому что в типовом коде полно лишних дерганий базы, средний абапер аналог платформенного специалиста по абапу ни за что не сдаст). Если пытаться из САП сделать такую богатую функционалом систему как типовая 1С - тогда производительность само собой будет ниже плинтуса.

(178) Тогда почему же твои знакомые работают с ними, а не лучшими в мире русскими программистами?

(179) Критерий - совокупный потенциал в решении сложных задач. Грубо говоря если подбирать команду скажем из 50 программистов строго одной национальности для реализации какой-нибудь длинной и скучной задачи, тогда у индийской команды, мне кажется, будет наименьший срок выполнения.

Наверное да, критерий "лучшести" стоит уточнить :)

1C еще долго будет в тренде, но его ждет верная погибель. Ибо вести такую ценовую политику есть ни что иное как зло. Имею ввиду цены на серверные продукты и некоторые конфигурации типа ERP и т.д.

(183) Согласен. Цены на продукты 1С очень невысоки.

(181) Похоже на бух 6.0

(182) Не поверишь их вынуждают работать с ними те же блин Европейцы!!! Потому что они адово дешевые,но и кодят адово плохо,они до сих пор считают,что чем больше кода тем лучше.
И мои коллеги периодически просто вынуждены работать с этими "программистами".
Если  заказчик ставит вопрос с кем работать,кто угодно,но не индусы.
Я больше сейчас слышу как хвалят австралийцев.У них дело в развитии программистов правильно поставлено.
А у нас хочешь быть программистом? Вот тебе в универе ,помимо десяти предметов еще  и философию,и обществознание,и по всем зачеты сдавать,в итоге у нас программистами в 90% случаев становятся только тупо на практике.Единственное,что помогает с универа это дискретная математика и курсы по СУБД.

(183) Чувак ты реально в споре где SAP vs 1C ,реально считаешь,что цены в 1С большие?

(185) Я 6ку не застал, но писалась она чуть позже R/3, то есть примерно того же времени программа - ничего удивительного. Только R/3 от рождения клиент-серверный.

(186) А европейцев кто вынуждает именно с индусами работать? :) И вообще, индусов много. А чем больше среднехреновых программистов, тем больше из них воспитается хороших.

Он вымрет с голоду :)

(188)
Я тоже так думал,оказывается так точно не работает,потому что криворуким программистом может быть любой,а специалистом становишься со временем и только если двигаешься в правильном направлении,а чтобы двигаться в правильном направлении,нужно либо самому быстро находить правильную информацию и развиваться,а не устраивать как я холивары на форумах,хотя я этого совсем не хотел,либо правильное окружение,которое тебя будет вести.Но если у тебя криворукое окружение и ты у них учишься,ты наоборот будешь делать всё неправильно и быть уверенным,что делаешь правильно,поэтому у них до сих пор за складывается из количества строчек кода .

(177) +1
давайте еще у персональных водителей опрашивать о том, на какой бы авто они хотели ездить.

(190) имхо, код, который в меньшее число строк, операций, обращений к бд, меньше занимает памяти и процессорных таков, делает ту же задачу, значительно дороже.

http://img1.joyreactor.cc/pics/comment/песочница-1332399.jpeg

(187) я реально считаю, что если ты пишешь проект, с очень большой аудиторией, то запаришься покупать лицензии, прлше самому написать на чем нибудь.

(194) Глупо самому ведь писать

(195) глупо или нет, но иные велосипеды даже на рынок пытаются выйти. правда потом девелопер сгинет, документацию и сурсы не передаст и велосипед повиснет мертвым грузом на организации осмелившейся на нем кататься.

(196) Как правило даже самый умный программист не сможет осилить тот объём, который перелопачивали человеко-годами.

(163) Банхаммер в действии ;-)

http://savepic.ru/13494814.jpg

(164) Хотелки принимают от тех, кто вопит громче.
Как уже сказали, гибкость 1С приучает юзеров, что можно поскулить, дескать "программа неудобная, невозможно работать", тогда все косяки спишут на программу. В системе, где доработок нет - они молчат и пашут.
А если нет серьезных доработок - систему можно вылизывать годами.
В 1С же только успевай читать про новый функционал и новый взгляд на учет с каждой новой типовой.

>Хотелки принимают от тех, кто вопит громче.

аполитично рассуждаешь, клянусь честно слово!

(199) все хотелки через руководство! Только если ГБ любитель похотеть розовых слонов с бантиками, тогда беда остальные, обычно к начальству не больно сунутся хотя перед программером соплями от визга исходят

(194) Ну назови свой проект на очень большую аудиторию?

Рассуждать о том что в 1С очень дорогие лицензии- это значит что работать на всем пиратском

(202) http://dentalcloud.pro/

(202) Мистер логика, причем тут пиратский софт?

(0) Топикстартер, твое главное заблуждение что затык на больших объемах это вопрос СУБД.
На деле в платформе есть очень много мест, которые сделаны так или иначе неоптимально. Пример - РегистрБухгалтерии, который имеет множество табилц, которые любят эскалироваться на большом количестве строк.

Вот они то и становятся проблемой на больших объемах.
Тем не менее..

(205) То есть пофигу на СУБД,при правильной платформе даже на MySQL большие объемы данных будут летать?
Вот уж чего не знал,того не знал.

(206) Именно так

(207) Спорить не буду,с сумашедшими надо соглашаться на всякий случай)))
Но и я писал дто этого,что на 90% зависит от СУБД,остальные 10% логично,что из за платформы,а ты во сколько же оцениваешь зависимость работу данных от платформы?)

(206) удивишься но это так

1. делаем базу без джойнов
спрвочники кешируем на сервере/клиенте без права изменения
(т.е после записи наименования справочника его уже нельзя изменить без перегрузки сервера и выгона все юзырей)

2. забываем про проведения задним числом и распроведение - провел -- сторнируй

3. все регистры делаем вида 1 измерение много ресурсов.

4. все данные + базу кешируем в оперативке.

5. аналитику берем из ворой базы. где любые запросы за вчерашний день для топов хватит.

1. быстро работает ввод данных/ отчеты их не тормозят.

Олап кубы развернуты на второй базе где нельзя вносить изменения.

>Но и я писал дто этого,что на 90% зависит от СУБД

современную субд раком ставят кривые запросы и структуры данных (которые часто являются "платой" за высокоуровневую модель), а не объемы

(206) многие хайлоад проекты живут на майскл и радуются

(208) Ты правда думаешь что на белом свете есть две такие СУБД, что запрос:
SELECT t1.a FROM t1 INNER JOIN t2 ON t1.fk = t2.pk WHERE t2.b = cond1
в одной выполнится быстрее чем запрос
SELECT t1.a FROM t1 WHERE t1.b = cond1 в другой?

(212) там сложнее. для аналитики используется тот же пострес или вообще потоковая логбаза

(213) легко, вероятно в большинстве баз.

(198) Хорошая картинка. Сохранил себе

(209) Так это всё на 1С можно реализовать,нет?

(206) Конечно.
Многомиллионные записи в таблицы ничто для MSSQL, Postgre, Oracle если сделаны правильно.

И они становятся реальной проблемой, когда их пушит 1С через свои таблицы и общий подход к архитектуре.
В погоне за универсальностью захлебывается на больших объемах.

(217) вычленить аналитику легко.

Все запросы отчетов отправляются в копию базы если стоит какая нить галочка.

(199) >> В системе, где доработок нет - они молчат и пашут.
Фиг знает. Тут недавно Итальянцы снизошли до российских 1Сников и сквозь слёзы попросили в 1С отчёт поправить. Они целый год пользовались отчётом в котором курс валют рассчитывался только на текущую дату. Т.е. формируют даже на пару дней назад и он уже не сходится с тем, что был тогда. Стабильность (матьеётак) иногда преподносит много слёз.
В общем я за разумную эволюцию и всячески против тормозов в развитии. Поэтому

(220) надо было послать. типа это санкции

(213) При огромном объеме данных,один тот же запрос будет работать с разной скоростью в разных СУБД,нет?

(221) санкциями будет то, что они используют 1С :)

(222) Так ведь у по-разному спроектированных систем запросы будут разные.

(221) А как-же тарелка супа????? 1Сники же за еду работают))))))

Есть ещё один смешной пример: с одной "братской" европейской страны уже год просят сделать им серо-белый учёт, потому что они очень его хотят, а найти нигде не могут. Вроде всё по закону, но не укладывается в концепцию их системы и вот они уже много лет льют слёзы.

(223) это наоборот - открытая дверь в мир будущего. новый ренесанс

италия/франция с точки зрения IT - болото еще то

(223) Ясно,спасибо кэп)

Вообще, как мне кажется, развитие 1С надо сравнивать не с мамонтом SAP-ом, а с Парусом. Парус ведь ведь как и SAP неповоротлив (в плане доработок), живёт за счёт откатов, жутко дорогущий и конечно же суперпродуманный в плане учёта. Ну и где этот Парус? Больнички с него хотят слезть именно из-за того, что его содерждать может не каждый, а бухгалтера белугами воют после каждого изменения в законодательстве.

(211) +100000000000

> а бухгалтера белугами воют после каждого изменения в законодательстве.

они на любой системе воют

сейчас уже более активно начинают выть от статистики. только-только соберутся сдавать - фигак, уже все "протухло". привет "прочие формы"

(226) У 1С есть свои плюсы, но иногда их архитектурные решения являются бредом.

Сап этот видел, интерфейс и вправду ужасен и допотопен. Выписать на листок код в одном окне, чтобы ввести в другом - это жесть.

(230) >> только-только соберутся сдавать - фигак, уже все "протухло". привет "прочие формы"
Но на 1С можно это быстро исправить, а в концепции SAPа будьте любезны годы ждать. Например, новый формат сбера на 1С победили за 2 часа, тогда как в SAPе бодались 2 месяца.
Как не крути, а подобные мелочи складываются в большой ком.

>Но на 1С можно это быстро исправить

теоретически

известно об этом становится в момент сдачи

новый формат требует втыкания в нормативку - а она бывает сложной, старый формат не всегда "наследуем" (взять и добавить 2 поля). Хорошо что есть возможность загрузить шаблон. А так со статистикой этой была бы труба

Переводили сеть магазинов с сап на 1с-самописку.
Вот некие особенности сапа, которые :
1) юзеры долго не могли привыкнуть, да и до сих пор некоторые никак, что если нет какого-то механизма, то его можно как правило реализовать в 1С за адекватные сроки (автозаказ например), а потом и быстро довести до ума. В сапе на это как правило уходило больше ресурсов (время, деньги), но и проработка как правило была более полная. Описание того же автозаказа в сапе было на ~300 листов А4. Со временем бывшее руководство из за дороговизны отказалось от дальнейших доработок сапа полностью.
2) сап требует больше операторов, интерфейс часто старый, неунифицированный, ввод часто ручной, однако часто их выручала повсеместная интеграция с ексель. В условиях сокращения штата это стало очень ощутимо. На 1С получилось запуститься с текущим штатом, без потребности к увеличению. Касаемо ручного ввода, например выбор, вида производства(выпуск/разруб) был по коду 1 или 2, который нужно было ввести в поле документа вручную и просто помнить что вводить, без списков выбора и подсказок)
3) все юзеры по вопросам сап общались кодировками и казались первое время какой-то сектой). Все объекты имели свой код (группы товаров, магазины, виды движений). Однако, мы поймали себя на том что через пару недель вполне стали общаться этими же кодировками и быстро понимать юзеров)
4) данные в 1с переносили через ексель, сап выдавал таблицы по 600-800 тыс. строк товародвижений "на раз" (файлы до 70 Мбайт). Почти все отчеты сап - плоские таблицы, иногда с джоинами, которые затем сводились в ексель для топов.

А вообще было много всего: и ругали сап и восхищались им же, но чаще в шутку (т.н. мифы сапа)) При всем при этом, система в принципе работала, и большинство процессов было отлажено. Да, методология это явно сильная сторона сапа. Но особенно доставляли местные консультанты сап. Их авторитет в организации был просто непререкаем, все им шли с высоким поклоном и нижайше просили уделить им внимание и помочь в вопросе. Стараюсь в работе исповедовать подобные принципы взаимодействия с пользователями, поэтому сразу это для себя отметил)

ПС. бюджет сапа так и остался загадкой и думается что бывшему руководству как-то стыдно озвучивать сумму, потраченную на сап за время его внедрения и работы)

Кто-то там в начале ветки утверждал, что при всех недостатках сапа у них в саперной базе сидит около тысячи пользователей, причем в базе практически типовой, только разок видел типовую упп, в которой было чуть больше 100 пользователей, работать в этом поделии было невозможно, висело все... Вполне верю, что, если переписать типовые конфы в 1С можно и пару сотен запихать, но вот когда в типовой конфе 1С сможет висеть тысченка другая пользователей, вот тогда я скажу однозначно, что 1С сможет полностью вытеснить сап. А пока ждем лучших времен....

(235) Ты в своём сообщении логических ошибок вообще не видишь?

(236) Не вижу, ибо не видел и даже не слышал пусть о переписанной 1С, но с тысченкой-другой пользователей. А так, 1С меня кормит и лично меня это вполне устраивает, просто я считаю, что для каждой задачи нужен свой софт, задачи под большое число пользователей я считаю надо решать не с помощью 1С (по крайней мере пока), большую часть остальных задач вполне потянет и 1С. Но кстати, выкатив ERP-2 и УТ-11 1С начала отходить от своего лозунга "доступно и всерьез", теперь даже многие франчи не лезут в типовые конфы, предпочитая ждать обновлений и ограничиваясь внешними печатными формами и обработками. Так что все идет к тому, что 1С, по крайней мере по стоимости доработки своих конф доберется до сапа :-)

(237) много сферических коней в вакууме.

1000 онлайн пользователей в типовой конфе документооборот 1С - вполне себе потянет, думаю, в текущей работе.

1000 бушек в 1С:Бухгалтерия3, ведущих 1000 организаций (например 1000 алко-оптушек по 10000 поступлений/реализаций в месяц) и формирующих одновременно квартальную алкодекларацию или считающих среднюю себестоимость, не потянет ни одна система на текущий момент и сап в том числе)). + Еще учитывайте во сколько вам обойдется разработка выгрузки алкодекларации в сапе.

(238) Т.е. ты посмотрел в небо и авторитетно заявил что 1000 пользователь ДО потянет?

У нас 20 пользователей БП 3.0с очень большим скрипом.
При том что 2.0 летала (за исключением кривой реализации ИП и комиссии), 3.0 4 года назад когда еще 8.3 была только в проекте, а типовые крутились на 8.2 (и соответственно еще Такси небыло на горизонте) это все вполне себе шевелилось. Но сейчас при том же количестве народа это тихий ужас. Буду думать как на майские праздники её хорошенько обрезать, может это придаст ускорения

как обрезать? зачем обрезать?!
в чем причина тормозов? во мощном комбайне всего для всех?

(240)а что делать если долго шевелется?
Так комбайин пару лет назад обновляли и кк тому же раньше то хватало. Сейчас штат тот же, количество рабочих организаций в базе даже сократилось, а работать стало все гораздо медленее

Это наверное потому что у нас не файловая база на линуксе. Вот была бы файловая - летало

(241) Винды переставляли?

(242) На что?
Там отдельный сервак 2012R2 на котором крутится тонкие клиенты 1С (remout app) и сервер предприятия 1С. Больше там ничего нет и пользователи на него физически не ходят. (2 8-ми головых ксеона E5-2650 2,0ГГц (32 логических процессора) и 24 гига озу)
И отдельный сервак 2012R2 под скуль 2хE5-2650v2 2,6ГГц и 64 гига ОЗУ (плюс на этом же серваке стоит отдельно сервер предприятия на котором  крутится УТ11.1 за которым, через Remout app, сидят 2 пользователя)

Как бы сервак на то и сервак, что настроил и забыл. Или у вас политика каждый месяц винду на серваке переставлять?

(244) не, у нас нормально. правда регулярно в первые дни месяца продажи начинают орать что все тормозит - вот например в эту субботу было.. - смьторю - все чисто. работает пару продажникнво. ну и рпхост восьмерочный как не в себе что-то молотит.

(245) Ну продажники у нас на отдельном серваке на 7-ке, в принципе если раз в месяц резать резервы, то работать можно
Нотам правда и сервак пободрее 2хE5-2690v2 3,0ГГц и 64 гига ОЗУ

Как можно вообще сравнивать 1С и Сап, продукты в разных нишах созданные для разных задач.

Автор топика похоже малолетний уппорист.

(234)>бюджет сапа так и остался загадкой

Мне один знакомый на эту тему рассказывал, что когда он занимался SAP, за его услуги заказчики платили 1000$ в день. Сколько он получал при этом сам, я не спросил.

(239) ОБрезка не поможет

(235) >>Кто-то там в начале ветки утверждал, что при всех недостатках сапа у них в саперной базе сидит около тысячи пользователей, причем в базе практически типовой

Тут надо понимать, что типовая база 1С - это поставил по мануалу и забыл. А "типовая" инсталляция САП - это выделенный oracle dba занимается сервером, а выделенный базис-специалист (зачастую и не один) долго и мучительно ставит платформу, а потом долго и мучительно накатывает на нее ноты (это такие обновления и расширения САП). И вообще - типового то САПа как коробочного продукта никто не видел. Это тот еще конструктор с элементами зоопарка.
И кстати, не знаю как у кого, а в моей бывшей организации была развернута куча мандатов, между которыми гонялись данные. То есть база САП была отнюдь не единой. А иначе закрытие месяца не уложилось бы и в регламентированные 418 часов.

(243)>>Там отдельный сервак 2012R2 на котором крутится тонкие клиенты 1С (remout app) и сервер предприятия 1С

У вас необоснованно используется тонкий клиент на удаленном рабочем столе, да к тому же железо уровня 2007 года по скорости.

(250) Предлагаешь запускать на толстом?

народ сидит в терминале на бездисковых станциях, поэтому какие варианты? Закупить дисковые машины, лицензии чтобы что? Т.е. от того что клиент 1C будет на на сервере а по сети у клиента я получу ускорения минимум в 10 раз

И как ты посчитал что железо уровня 2007 года, если проц вышел в 2012 году? Да к тому же простите но какое железо нужно для комфортной работы менее двух десятков людей в бухгалтерии? Не менее уровня суперкомпьютера входящий в топ 10?

активных максимум 12 шт, еще 6 штук, те которые раз в месяц заходят посмотреть оборотку (кадровая служба, финансовая службе и т.п.)

(252) он в админстве, как я в балете:)
Зы. Мандант - это разделитель учета. База точна та же самая.

1.Типовые 1С принципиально не позволяют вести учет в трех валютах баланса и на разных континентах и языках одновременно.
2. В типовой бухгалтерии 1С представить тысячу одновременно работающих пользователей может только великий оптимист.
3. Среди типовых решений 1С нет нормальных систем поддержки многих типов производства, например, непрерывного. Да и набор MES и WMS систем, стыкующихся с SAP, куда шире, чем с 1С.
4. 1С только недавно начала внедрять методики бизнес-анализа и моделей, аналог которых Шеер прописал для SAP еще в конце 70-х. А уж ER-диаграммы в EDT, появившиеся в 2017 (!!) году ... (лет на 20 позже необходимого).

В то же время у 1С дофига достоинств, но во-первых, прои них на большей части земного шара никто ничего не знает, во-вторых, 1С в это (международное продвижение) почти нифига и не вкладывается (и правильно-на это миллиарды евро нужны).

Я бы еще добавил, что они вообще не конкуренты.
1С ERP - продукт класса MS Ax, но никак не SAP.

На моих клиентов дважды нападал САП. Как только там появлялся солидный бюджет на развитие, спущенный сверху. Сразу за бюджетом появлялась первая волна саперов - манагеры с голосами протестантских пасторов на проповеди. За ними появлялись куча постановочных заданий, обучений, тотальная замена железа и куски разорванного функционала за немереные суммы. Внезапно главбух покупал новую машину. Директор слушал жалобы бухов и манагеров на сап, кивал головой и все равно подписывал платежи за внедрение. Это все длилось до полного истощения бюджета. Потом клиенты звонили и все возвращалось на допиленные конфы 1С. В сухом остатке оставались нервные тики у сотрудников, новые компы, авто главбуха и что-то неизвестное в оффшоре у директора.

(251) Предлагаю запускать в браузере

(252) Какие лицензии требуется закупать для дисковых машин? Или у вас одна клиентская лицензия, которую вы используете в терминале, и вы наивно предполагаете, что используете ее легитимно?

Железо 2007 года, потому что 2 ГГц на ядро очевидно.

(258) Еще чего предложите? А может сами для начало попробуете поработать в браузере, а не тупо читать пресс-релизы от 1С.
Я пробовал в браузере, в частности во фреше. "жалкое пародия левой руки". Мало того что глючное, не все доступно, так даже сама 1С рекомендует по возможности пользоваться тонким клиентом.

Ну вам конечно виднее что браузер быстрее тонкого клиента в 10 раз. Или во сколько раз ускорится работа с 1С при отказе от тонкого клиента и переходе на веббраузер


(258) Например лицензия на windows. Или предлагаете на клиентской машине поставить убунту? А что делать с крипто-про, с ЛК nalog.ru который требует IE и крипто про на работе (варианты с эмуляцией и танцами с бубном пока не рассматриваем).

О какой 1 лицензии вы говорите? терминальные лицензии закуплены, 1С-ных тоже достаточно.

Ну если 2 ГГц это 2007 год, то сколько ГГц для 2017 года? 12? 24? И повторю вопрос еще раз. Сколько ГГц нужно чтобы 12 бухов работали в БП 3.0?

В стандартной эрке то допилили закрытие авансов? Или народ так и закрывает руками в екселе? Стандарнтный SAP подходит только для создателей и не более. Всё там надо допиливать от и до. Просто ценник конский и сроки в пределах астрономии, вот народ и пользуется им часто без доработок.
И да, у меня стандартные конфы 1С только дописываются, но не переписываются! В SAPе это в принципе невозможно, во всяком случае все внедрения которые попадались на глаза, это либо переписки вдоль и поперёк, либо перекладывание тупой работы на сотрудников.
Так что повторюсь - SAP вымирает эволюционно. Либо он будет меяться в ногу со временем, либо вымрет как мамонты

(259)>>Я пробовал в браузере, в частности во фреше.

Реально не понимаешь разницу между фрешем и своим выделенным сервером, не тормозным и находящимся в локальной сети?

>>Например лицензия на windows.

Куплены RDS CAL и не куплена винда?

>>А что делать с крипто-про, с ЛК nalog.ru который требует IE и крипто про на работе (варианты с эмуляцией и танцами с бубном пока не рассматриваем).

Это у тебя на бездисковой машине крипто-про?

>>Ну если 2 ГГц это 2007 год, то сколько ГГц для 2017 года? 12? 24? И повторю вопрос еще раз. Сколько ГГц нужно чтобы 12 бухов работали в БП 3.0?
На доступном в 2017 году 3 ГГц процессоре при наличии достаточного количества ядер бухгалтерия будет работать ровно в полтора раза быстрее, не так ли?

(261) Да непонимаю. Или ты реально думаешь что я не пробовал поднимать апачи на отдельной машине7

Да не куплена. Добавь сюда стоимость винтов куда будет установлена винда и стоимость обслуживания

Нет, на сервере. На отдельном виртуальном сервере

Нет не так ибо зависимость не линейная. Более того он и так в бусте работает на 2,5ГГц, так что +/- 500 МГц погоды не сделают

Мы ещё придём плюнуть на могилу сап? Или он нас в тайге не найдёт?

(263) Судя по тому, что в США до сих пор некоторые БД крутятся под DOSом, SAP ещё долго будет шаркать старческой походкой

(264)  да и норм.
Вот если посмотреть на текущую реализацию бп3
Что там такого что принципиально не влезло бы в обычный досовский текстовый гул?
Разве только просмотр отчетов

(265) В принципе всё укладывается в концепцию 640 кб Билла Гейтса. Но прогресс даёт более быстрые средства для достижения целей. Грубо говоря на последней платформе 1С мы можем быстро получить всевозможные отчёты и удобно ввести данные в систему, тогда как под DOS-ом даже простейший отчёт будет создаваться специалистами со знанием ассемблера (утрирую, но направление понятно). Именно поэтому в примере про США присутствует и продолжение - они наняли российских программистов, чтобы их перевели на новенький дотнетовский инструмент.

Можно немного углубиться в эту тему и просто предположить как мы бы реализовывали на, например, клиппере финансовое планирование. Это такой секс скажу я вам... А для БП3 достаточно просто прикрутить сбоку дописку, которую можно сделать и за пару дней (у меня ушло 2 вечера), где есть всё желаемое.
Так что как не крути, а от прогресса не уйдёшь и SAP в данном случае уподобляется опыту ЗИЛа, который тоже в своё время попался на удочку: "нас же все знают, нафига нам развиваться то"

(266)  да я ж не против развития.
Отказ это развитие должно быть
Взять бухия которая у нас практически везде для фискалов
Что там нужно такого чего не было нужно 15 лет назад с точки зрения тупой перемолки цифр для отражения их на плане счётов да выпихивание их во в возможные типовые формы
Это все и в текстовом фейсе можно сделать а усилия направить на развитие полезностей а не на отрисовку всякой фигни
Но ясен пень имхо
Минималист я
И весь народ линейный а такого 95 % - им эти финтифлюшки даже вредны

(267) Стратегия развития всяких видов учёта, это отдельная тема. Как минимум у нас эволюционное развитие, например, налоговых приколюх, идёт семимильными шагами. Плохо это или хорошо не мне судить. В любом случае весь мир старается идти по пути развития наворачивания всего, а не упрощения. Вот я и строю свои рассуждения из того, что и SAP-у придётся "расти", в противном случае он умрёт под натиском всяких 1С.
Но это только моё мнение и уж точно оно не является истиной.

И вообще я сейчас программирую на PB против всякого прогресса))))

Имел с ним дело. Редкостная кака, но жить будет пока не переведутся на Руси откаты и золотые парашюты. Но верить в лучшее не запретишь.

(269) У немцев откаты законны, поэтому и в России они полностью по закону. До 20% (вроде 20) от суммы сделки им можно выплачивать ключевым фигурам, мало того эти откаты на Родине не облагаются налогами.

(268) "программирую на PB" - в смысле, что за продукт?

(271) скорее всего PowerBassic

PureBasic производная от ассемблерных начинаний. На fasm-е компилирует. Удобно и для "загордиться перед зеркалом" самое оно

(273) как низко PAL SECAM

(274) ХАААААХАХАХАХАХААХ
Ну это пусть возрадуется SAP, что как минимум один одинэсник иногда ностальгирует по ассемблеру.

(275) у них на повестке дня fiori и hana

+(276) по крайне мере за бугром

(276) Я про динозавровость, а не про конкретную среду разработки. Динозавровые методы, мамонтовые среды для разработки и многое другое, это всё можно сравнивать с ассемблером
Пока SAP-овцы не поймут, что в бизнесе надо думать объектами бизнеса, а не крутостью программирования или статичностью методик, они так и будут цепляться за тростинки манагерского НЛП

(275) почему один, нас - уже ДВОЕ!
пора организовать секту "Власть над машинами" - боремся за легкий код, экзешник не более 20 Мегабайт и работу не больше чем в три окна на экране.

Недавно официально объявили о запуске проекта WebAssembly (также называемого как wasm), который преподносится как новый шаг в развитии Веба.

Исполняется внутри браузера (C++)
Есть виртуальная машина JavaScript
Она исполняет загрузчик на JavaScript (вернее, компилит его на лету в машинный код
x86)

Который на самом деле не настоящий JavaScript, а asm.js, и виртуальная машина это замечает и переключается в режим более «прямой» и более «жадной» компиляции ...
Кстати, как и большинство кода на asm.js, загрузчик изначально написан на С/С++ и
скомпилирован в asm.js при помощи компилятора Emscripten ...
Загрузчик на asm.js разбирает специальный файл .wasm ...
Который скомпилен из кода С++ при помощи Emscripten ...
И превращает его в Javascript ...
Конечно, не настоящий JavaScript, а asm.js ...
Который тоже компилится на виртуальной машине JavaScript из пункта (2).
На самом деле, конечно, это не окончательный уровень абстракции.
Машинный код x86 соответствует модели CISC-процессора (сложные, «толстые» инструкции), а современные процессоры совсем другие, они на лету превращают CISC-инструкции в легкие, простые инструкции RISC-стиля.

Но главное — сделать первый шаг к смерти JavaScript.

Забавный комментарий к #WebAssembly "Наконец то можно будет выгнать всех js-кодеров и начать писать SPA на ассемблере!

ниччего не понял
аналогично коллека

(279) У меня малюсенькая безделушка уже 700 кб. Но там поддержка SQLite и XML.
Она уже файлы архивирует во всю. Сейчас приучаю её нормально всё протоколировать

(282) а чего она делает?

(283) Архивирует файлы. Очередной велосипед. Это уже пятая попытка сделать полноценный комплекс в помощь админу. Третий почти получился, но пошёл не правильным путём - всё в одном. Сейчас все модули делаю независимыми с независмым центром управления.
В общем штука нафиг никому не нужна, но зарядка для мозгов отличная

(284) жвачка для мозгов

(252) (253) с такой нагрузкой на таком железе и не летает?!
Админа расстрелять, начальника отдела ит понизить до рядового.

(286) обожаю диванных экспертов. И что характерно что-то дельного предложить не могут, в крайнем случае - "ну а что вы хотите это типовая, тут надо запросы переписывать". Но зато готовы грозно грозить другим админам, типа это не 1С кривая, а админов расстрелять надо

(287) либо в команде 1снегов подхалимы вытеснили профессионалов (московская практика), либо надо копаться в настройках сервера и железа. Других вариантов тормозов при работе 20 бухов в бп 3.0 придумать не могу.

(262) извиняюсь, а зачем поднимать апачи на отдельной машине если вся инфраструктура на MS?

(289)
А. Апачи проще
Б. На отдельной машине чтобы не загаживать основной сервер левым софтом

(290) вопросов больше не имею (R)

(290) админа на гиляку!

(292) Т.е. IIS  даст +50% к ускорению по сравнению с Апачи? А мужики то не знали.

Размер mdf после сжатия - 65 Гигов. При этом dt-ник весит 19 Гигов

(293) IIS даёт +10 к карме, а не к скорости работы предприятия. У нас админ и то и это настраивает на раз-два, но поставили апачу, потому что времени не было разворачивать монстра.

(294) Пфффф! Фигня! DT-шник 1,4 гига, а пересчёт цены товара иногда больше одной секунды идёт)))) У нас все алгоритмы из-под топора сделаны, поэтому и навороченные сервера тут не в помощь