Очень часть нахожу клиентов в интернете и некоторые из них со временем просят меня дать телефон чтобы обсудить тот или иной вопрос.

Я тугодум и глуховат. У меня противный голос. Мне тяжело вести переговоры устно - мне гораздо проще общаться в письменном виде. Особенно, если клиент попадается хитрый и умеет манипулировать человеком, вынуждать собеседника соглашаться с ним и уступать в цене.

Основные плюсы письменного решения вопроса:
- все протоколируется, можно перечитать, вспомнить, если что забыл;
- можно подумать или посоветоваться с коллегами, прежде, чем ответить;
- можно заниматься параллельно другими делами, пока переписываешься;
- можно кидать ссылки клиенту.

На самом деле этих плюсов гораздо больше, чем минусов.

У меня вопрос. Считается ли это дурным тоном, если отказываешь клиенту от телефонного общения или от личной встречи? И не только клиентам, но и знакомым, которые хотят обсудить тот или иной вопрос делового характера?

Лично мне жалко тратить время на поездки и я категорически против телефонных звонков. Отвечаю им, что у меня сим карта в модеме для интернета и что лучше этот вопрос обсудить письменно чтоб ничего не упустить и не забыть.

Говори что потерял слух

(0) На западе, в Японии в частности, читается дурным тоном звонить человеку по деловым вопросам. Телефонный разговор - это личное время. Лучше договариваться по почте, факсу. И там обговорить возможность телефонного разговора.

(0) у адекватных чел это не считается дурным тоном

(2)мне эта концепция очень близка. Кроме того, бывает такое, что нет настроение разговаривать по телефону. На письмо можно ответить не сразу. Можно взять паузу. Написать, что вышлешь ответ в течении определенного времени. А по телефону не очень красиво отвечать "я вам перезвоню позже"

Общайся как тебе удобно, зачем подстраиваться под кого-то?

>>Считается ли это дурным тоном, если отказываешь клиенту от телефонного общения или от личной встречи?

Да.Это дурной тон.

(6) Считается ли дурным тоном когда клиент отказывается платить за время, потраченное на телефонное общение или личные встречи?

(0) Самый оптимальный вариант это найти/нанять "менеджера" чтобы он вместо тебя общался с этими личностями.

Понятно дело оплата менеджера должна быть за счет наценки для этих настойчивых клиентов.

(8)+ А сам продолжаешь общаться (как те удобно/привычно) письменно с менеджером.

(0) не по статусу на переписке настаиваешь

В сегодняшнее время именно встречи считаю дурным тоном. Все вопросы можно решить по телефону/скайпу/почте. Езжу на встречи только для знакомства с клиентом.

Сходи на курсы риторики

(11) Забыл расшифровать что личное "знакомство с клиентом" - это еще и способ лучше оценить его платежеспособность и адекватность.
По переписке это сложно понять ))

Молодёжь возможно тебя поймёт. Те кто постарше предпочитают аудиовизуальное общение

+ общение в мессенджерах не гарантирует оперативного решения задач.

(12)мне просто не хочется говорить лишний раз. Даже знакомые просто пишут "давай я тебе позвоню сейчас". меня это убивает. Я отвечаю "пиши здесь. что у тебя за вопрос?"
Мне отвечают "да долго писать"

(7)Что за херь? Кто когда платил за"за время, потраченное на телефонное общение или личные встречи"?

Это рабочий процесс и отдельно не монетируется.

(17)нужно добавить "рабочий процесс прошлого века"

(18)Нашего века. Как кому то бы не хотелось

(19)в других областях может быть. но в направлении программирования все можно решить перепиской. Или скайп конференцией в крайнем случае.

(20)не гони тут.Ны не можешь за каждый пост в скайпе брать таксу.
Так что нечего тут.

(17) Согласен что рабочий процесс должен оплачиваться?

Если на выслушивание потока мыслей, их приведение к ТЗ затрачено 2-3 часа... совершенно логично их включить в оплату вместо 20 минут чтения письма с почти готовым ТЗ.

(22)Не согласен, что каждое движение должно монетизироваться.
Не..Можно конечно.Просто тебя пошлю набуй быстрее чем ты скалькулируешь затраты:-)

*пошлю = пошлют

(22)+ Хотя в реале там еще хуже соответствие, 2-3 часа голосового потока (бреда)  <= 5 минут чтения текста

(23) Любое движение исполнителя не по своему хотению, а по хотению заказчика должно монетизироваться.

(26)толсто.

(27) "Тонко" это когда просят написать сайтик типа ВК за $200 ))

(28)нет.Тонко - то когда не ты:-). У тебя не получается.

(29) Лично вы можете тратить свое лично время (которое стоит денег так то) как угодно.

Вплоть на выслушивание несвязного потока мыслей и работу телепатами. Это очень полезно для прокачивания скиллов этой телепатии с уровня новичка до вменяемых.

Но когда скиллы уже прокачаны - просто так "впадлу" тратить свое время на ненужную фигню, да еще и бесплатно.

Лучше я книжки почитаю или на форумах потрындю это время, или поизучаю нечто полезное из нового, сча дофига чего есть.

(30)ручаюсь, что это не ты сказал.

Скопипастил.

(31)(32) Ну погугли

(30)Ну и? Дальше что?:-)
Способен ли ты развить скопипизженную мысль?:-)

или даже, случится чудо, довести до ума свою?:-)

Мой ответ "развития мысли" в (1) и в (8)

(36)Это скучно и никому не интересно. Ну раз ты все сказал - тогда можешь идти и заняться другими своими делами.

Чтобы прям в отказ идти - это настораживает.
Попробуйте предупреждать клиентов заранее, что:
"Я глуховат. Мне тяжело вести переговоры устно - мне гораздо проще общаться в письменном виде."

Но думаю, что иногда все таки придется общаться по телефону - иногда проще по телефону рассказать и показать, чем описывать в картинках как то или это работает

(16) разговариваешь на общие темы, торопишь с оплатой например. А если пытается сказать, что надо сделать, говоришь, что задачи сходу оценить невозможно, да и забыть могу что-то, поэтому пришлите задачу на почту, со всеми скриншотами и т.п.

(39) + человек - стадное животное, ты просто можешь потерять клиента, если будет отмазываться от разговоров.

помню приезжал в одну строительную контору. Там образованный дяденька больше часа нам показывал какие-то таблицы, чертежи. В общем он хотел, чтобы мы ему написали программу, которая бы рассчитывала всю смету с учетом различных экономических характеристик. У него была целая гора формул и он хотел, чтобы мы его поток мыслей сами привели в порядок.

Когда я потребовал от него техническое задание он сказал "вы что, это же тоже самое, что диссертацию написать - создать такой документ". Там сотни вычислений.

Ну вот что с такими делать... Потрачено часа три включая дорогу. Продолжения никакого уже не последовало. Денег нам не заплатили за визит.

(41) это ты еще в многоступенчатых тендерах не участвовал

(42) Многоступенчатые тендера - это гениальная модель бизнеса по разводу лохов.
Когда заказчик заранее сговаривается с одним исполнителем и на пару разводят на бабки кучу других потенциальных исполнителей.

Программистам позволительны отклонения в поведении, не заморачивайся. Главное, чтобы клиенту от тебя результат был. Но хоть раз красивую рубашечку на переговорчики советую всё-таки надеть.

(41) Ты бизнесмен? Это риски, которые должны быть запланированы.
Ну и да, ты неудачник, ибо не потянул офигенный проект на стотыщмиллионов с сотней вычислений.

(37) >Это скучно и никому не интересно. Ну раз ты все сказал - тогда можешь идти и заняться другими своими делами.

Аргументы кончились?

(0) Если заказчик владелец/совладелец своего бизнеса - то можно и по телефону, а лучше и лично поприсутствовать у него в офисе, если нет - то хоть голубиной почтой.

Предпочитаю, что-бы все ходы были записаны. Что попало в почту, остается там навсегда в неизменном виде, и с датой-временем. но я иду к клиенту обычно на встречу, если он хочет поговорить. Он возможно просто привык разговаривать лично. Один из моих крупных клиентов. Адекватный, молодой, простой парень, исполнительный директор. Не хочет писать ни электронную почту, ни вообще какую либо переписку. Ему надо поговорить и объяснить, что он хочет и почему а писать долго, поэтому надо проявить уважение приехать, что бы мы просто поговорили. Проблем нет, уже несколько лет. Но это скорее исключение. Бывали конечно случаи плана:
- Мне так не надо
- Но ты говорил, что надо сделать именно так.
- Значит я не это имел ввиду.
Но как бы подозреваю, что переписка ничего не изменила бы.

Плюсы личного общения:
1. Налаживается контакт. Хорошие отношения между заказчиком и исполнителем - это дополнительный бонус. Допустим, есть два одинаковых по проф.знаниям прога, но один общительный, а другой "пишите не почте". Клиент выберет того, кто более общительный.
2. Некоторые вопросы быстрее согласовать по телефону. Не все клиенты могут упорядочить свой "поток мысли" и объяснить "человеческим" языком, что им нужно. В любом случае, то, что говорит заказчик нужно еще адаптировать и уточнять.

Только переписка подходит для кодеров - получил задачу, сделал, забыл. Такая работа оценивается по часам и стоит три копейки.

При очном общении с заказчиком идет обсуждение проблемы, исполнитель предлагает варианты с их достоинствами и недостатками. Такая работа оценивается за результат и стоит на порядок больше просто кодерской по чужому ТЗ.

Если Еврейчик занимается изготовлением затычек под жестким руководством заказчика, то ему, конечно, общаться с клиентом не надо

(50) У меня наоборот - при очном общении платят меньше. Предлагаю разные варианты, и вижу по глазам - что ты мне тут туфту гонишь, говори конкретно.

Офф.
Интересно ТС с женой тоже не общается, а исключительно по почте переписывается?

У меня случай в электричке был, нас двое с господином седних лет обычной наружности сели под закрытым окном и сидели парились, он лазил в телефоне, краснел, пыхтел, потел, а когда я спросила можно ли открыть окно у него, он мне сообщил, что да, конечно, и тоже собирался у меня спросить. А я ему времени на это предостаточно дала)

Звоните хотя бы лучшему другу иногда, люди с такими проблемами, и разговаривайте, для тренировки

(54)не буду звонить друзьям. Вдруг я позвоню, а им неудобно говорить. Может он код пишет или размышляет о возвышенном. Да и сам не люблю, когда мне звонят заранее не договорившись о телефонном разговоре через интернет.

(52)в рабочее время конечно переписываюсь только. И не люблю, когда я весь погружен в мысли, а жена подходит с разной болтовней и вопросами. Прям сразу говорю "что ты мне выносишь мозг. не видишь, я размышляю".

(45)Этот экономист строительства требовал от нас озвучить сумму, за которую мы возьмемся и всячески пытался доказать нам, что есть вот программы, в которых уже очень много реализовано, но они стоят более 100 тысяч. И такие программы писали годами целые отделы профессионалов. А тут же нам не нужно так много всего. У нас то попроще будет... Так что и стоить наш труд не должен сильно много...

(0)Сам такой же! Считаю, что по рабочим вопросам телефонное общение подходит только с проверенными временем людьми, которых хорошо знаешь. С малознакомыми не стоит - во 1-х потом правда не докажешь, что говорилось так,а не этак, во 2-х начнут задалбывать звонками по-поводу и без.

Все задачи выполняю исключительно в письменной форме
Если кто-то не хочет говорить -- надо держаться от них подальше

(57)что значит выполняешь в письменной форме? требуешь от заказчика письменной формулировки? А про разговоры что имел ввиду? Избегаешь тех, кто отказывается говорить с тобой по телефону?

(0) Вопрос о дурном тоне задан необдуманно.

Дурной тон не имеет отношения к выбору технических средств или вида общения, а относится только к манере поведения.

В зависимости от ситуации, срочности и других обстоятельств выбор способа общения должен выбираться гибко.

Каждый из способов имеет свои преимущества и недостатки.

Совет топокстартеру: установи уже себе на смартфон программу для записи телефонных разговоров.

Тогда не будут появляться доводы о невозможности подтвердить разговор, зафиксировать детали или вспомнить его содержание.

Имхо, автору просто надо избавиться от социофобии и телефонофобии. Имхо, нежелание общаться лично или по телефону - это первый признак подобных фобий.

Да и голос необязательно противный у автора, кто то просто мог пошутить так;)
Я вот еще люблю получать и отправлять голосовые сообщения в whatsapp и не только я, голосовые поздравления с ДР прикольно получать и по работе тоже обязательно созваниваюсь.

(62)из них могут нарезать микс и сделать на вас компромат. Из отдельных слов.

По телефону надо общаться и тем более можно  и нужно обсуждать задачу. Но я всегда уже окончательную версию задачи требую в почту. Не смс, не ватцап, не скайп а именно в почту. Мой аргумент - могу забыть. Могу сделать не так. Все пишут. Тем кто писать не умеют либо надиктовываю текст или сам пищу задачу чтоб подтвердили..

Вотс

Странный опрос.

Где-то поддержу (50).

Даже сама 1С (сам! вендор!) четко разделяет Специалиста по платформе и Специалиста-консультанта (к примеру, по бюджетке).
И если для Специалиста по платформе телефонное общение может и не нужно вообще, то Специалисту-консультанту это чуть ли не один из основных рабочих инструментов.
Причем я не говорю, что какой-то Специалист лучше или хуже. Они просто РАЗНЫЕ.


Потому и говорю, что изначально опрос странный, без четкого позиционирования, к какому конкретно Специалисту автор относит сабж.

(66)консультант есть консультант. Там без телефона и живого общения далеко не уедешь. Я про мелкие задачки чисто для кодера.

Если не консультант, то думаю можно ставить свои условия.
Бывают такие странные клиенты. Несколько дней будет караулить в скайпе, писать "Вы здесь?" вместо того, чтобы написать вопрос и получить решение проблемы.

Переписка подходит, когда решаются проблемы.
Когда же ставится задача, то часто вообще сразу нельзя сказать, что нужно и что это вообще будет - телефонное общение просто позволяет быстрее подойти к цели.
Что касается записи разговоров - то её тоже можно делать, только вот анализ вести сложнее.

Вот с личной встречей - тут вопрос не столько в том, что это время на встречу, сколько в том, что это время на "добраться до встречи", и уж его-то заказчик точно оплачивать не будет.

И опять же, если существует пул задач, то каждый заказчик должен понимать, что его проблема стоит в очереди, да, ему могут перезвонить, но только тогда, когда будут решать его проблему, а не тогда, когда он хочет позвонить - иначе - и его проблема не продвинется и чья-то ещё застрянет.

Паша понял, что ему светить летсом и лично общаться с заказчиками (да и вообще людьми) нельзя? %)
Тут свежий опус автора темы, есичо: http://tarzan-pasha.livejournal.com/348845.html

Практически все рабочие моменты идут через переписку. Однако личные встречи регулярно проводятся - согласовывать и утрясать спорные моменты лучше на встречах.

(4) некрасиво отвечать, что я не хочу с вами общаться по телефону в принципе. А сказать, что сейчас неудобно говорить, очень даже красиво.
Детская маза, про симку в модеме. Если бы мне так отказали, я бы подумал, что человеком какая та беда или я как клиент неинтересен.
Найми менеджера по продажам.

У Клиента может сложиться мнение, что его разводят и тому подобное :)

(70) +100 :)

(70) Самая главная мысль по ссылке:
"Не связывайтесь вы со мной. А то худо для вас это закончится. Я ведь и яд могу подсыпать и кислотой брызнуть, и пырнуть в темном переулке. Я пересмотрел много передач "Криминальные хроники", "Криминальная Россия" и у меня в голове намеренно идеальных схем. Еще раз повторяю, не ссорьтесь со мной. Вы для меня просто кусок ходячего мяса, которое мне ничего не стоит превратить в ужин на сковородке, приготовленный моей женой. Ну а она то будет только рада, ведь денег не придется тратить в магазине..."

В наше время найдут в любом случае.

Устно по телефону ни в коем случае и ни когда нельзя:
1. Принимать задачи в работу. Постановка задачи всегда письменная
2. Оценивать объем работ. Оценку делать надо всегда в оффлайне.

Обсуждать какие-то детали голосом часто эффективнее, чем переписываться, но бывают и исключения.

(75) хотя, ни чего не мешает выслушать по телефону пи**острадания заказчика и сказать: "ок, я понял. В такой-то срок подготовлю ТЗ и пришлю его вам на согласование". Далее формулируешь все требования, которые запомнил,буквами, присылаешь на согласование и оцениваешь ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как клиент сказал: "да, я этого хочу"

(55) /*Вдруг я позвоню, а им неудобно говорить*/
СЛушай может тебе подумать о электронной очереди? И ему?

(74) Надо этот бложик забанить госкомназдору.

Все зависит от ситуации. Если Клиент не бережет ваше время, то тогда вызов и общение делать платным. И поболтать будет шанс, да еще и не бесплатно. По поводу вида делового общения могу сказать так: есть разные люди, некоторые вообще не могут ничего сказать, но могут написать, другие напротив не могут ничего написать, но при общении могут рассказать и объяснить довольно много, все зависит от человека.
Идеальным в такой ситуации считаю компромисс, вы начинаете общаться, клиенты начинают писать.
Если вам надо что то получить от вас бесплатно, то они сами дложны ехать к вам на консультацию, ну или бартер какой-нибудь предлагать.

(75) Вот это два очень сильных постулата:
1. НЕЛЬЗЯ Принимать задачи в работу по телефону.
2. НЕЛЬЗЯ в текущем времени оценивать объем работ.

Если уж телефон засвечен, то альтернатива - автоответчик.
А уж там можно записать, что угодно.. типа "Никого нет дома.. но я подумаю над вашим предложением".

Шеф сидит за столом напротив, не раз слыхал: "Я занят, рекомендую не тратить ни моё, ни ваше время!"

(79) таки натурально нельзя.
Если принимать не письменно, то ты просто денег либо не получишь, либо получишь меньше себеста.
Если оценивать в онлайне по телефону, то оценка будет не на фактах, а на эмоциях.

"Дурной тон" ИМХО не подходит к ситуации.
Если клиент давний, и обстановка знакомая - лучше нет, как обговорить по телефону.
Еще не каждый клиент сможет внятно выразить своё желание письменно.
ЛьвовТолстых не так уж и много в наше время.. да ещё среди торгнесменов..

(81) Да я полностью согласен, а по поводу : Если принимать не письменно, то ты просто денег либо не получишь, либо получишь меньше себеста.  

Тут как бы должен не остался, т.к. постановщика задачи могут тупо уволить, он просто может отказаться, и получится, что время потрачено, а оплаты не предвидится.

(83) это -да. А когда постановщик меняется на ходу, это вообще сердец. Это чаще всего приводит к тому, что ты отменяешь часть своих же изменений, а потом через какое-то время возвращаешь обратно. Это даже, если за деньги делается, демотивирует

(83) На "вольных хлебах" риск не получить оплату обязательно есть.
Однако, ничуть не меньший риск получить не всю оплату, или не получить вовсе, будучи стаци.
У нас задолженность по зарплате - аж с октября прошлого года.
Санкции.. Шеф: "поймите меня правильно" - вот и поняли.. правильно..

(0) бери за звонок по рабочим вопросам 2к

Понять нового заказчика по переписке, как правило, просто невозможно. По телефону всё проясняется вмиг. А сама задача - конечно, согласовывается в письменном виде.

(0)  "Особенно, если клиент попадается хитрый и умеет манипулировать человеком, вынуждать собеседника соглашаться с ним и уступать в цене. "

это просто
во первых возьми деньги с него за экспресс обследование , если это новый клиент и деньги за абонентское обслуживание , если это старый. Договорись , что время обсуждения входит как рабочее время , пример : экспресс обследование : 4 часа , два это обследование фирмы самим 1С-ником и ещё два - разговор с заказчиком.
И т.о. тебе заплатят за то чтобы поговорить с тобой.

Схема простая : в мире есть что то , какое то событие которое происходит. Попытайся сделать на этом деньги.
Есть некое множество людей , которые хотят поговорить с тобой , вот такое у них желание. Есть подмножество : люди которые хотят поговорить с тобой и заплатить за это деньги.
С такими можешь говорить.

так

(0) >> Основные плюсы письменного решения вопроса:
- все протоколируется, можно перечитать, вспомнить, если что забыл;
Это не всегда помогает. Вот наглядный пример: https://youtu.be/m7hN6mYshD8

Отказывая в общении, ты сокращаешь свой круг клиентов. Если не критично и клиентов полно, то можешь

Или тут вопрос брать ли деньги за пресейл?

«Если ты неуч и молчишь, то ведешь себя умно, если же умен и молчишь, то глупо.»
Теофраст

Дурной тон - это тренькать без особого повода - "мне только спросить". Тем более при наличии кучи мессенджеров. Люди ленивы в большинстве случаев. Им неудобно писать, т.к. руки из жпо, сидят тыкают одним пальцем в клавиатуру.

(93) Расшифровать бы

(94) Не столько "руки из жпо", сколько лень посидеть сформулировать и напечатать мысли.
Или еще хуже - банально не умеют этого делать, в отличие от языком болтать.

(94) Проблема горазда глубже. Бывает у людей дислексия разной степени. Некоторым просто тяжело писать.
так же как у некторых бывает атизм и им тяжело общаться голосом

(97) Интересно каким образом эти "с дислексией" умудрились хотя бы начальную школу окончить?

(95) по мне так всё ясно. Если человек избегает прямого общения, то с ним не стоит иметь дела. При наличии проблем он будет избегать общения вдвойне изобретательнее.

(98) разной степени потому что. да и чтобы закончить достаточно 3 баллов

(97) аутизм?

(98)+ Хотя виды дислексии бывают разные, у меня к примеру "Dyslexia litteris (латынь — дислексия букв)", часто при быстрой печати текста буквы в словах местами переставляю.

(102) это просто пальцы не поспевают за мыслью

(102) Не надо называть обычную безграмотность умными латинскими словами.

(99) Ну я вот тоже избегаю общения с плохо желающими платить клиентами ))
Предоплату обычно не беру, и если клиент вовремя не платит то вежливо "избегаю общения", при его последующих попытка получить мои услуги в срок а заплатить как-нибудь потом...

(105) А сказать правду в лицо?

(105) Я так и не понял, деньги кому нужны? Это как назло маме собственные уши отморозить.

(107) Имеется ввиду не общаться уже после того как выбил денег

(104) Угу, честно признаюсь у меня 3 по русскому и литературе и отвратительный почерк.

Зато скорость чтения под 500 слов в минуту для обычного чтения, не скорочтения, т.е. для >90% усвоения.

(108) Правильно, чтобы не портить отношения прямо отказав "Не хочу больше с вами работать потому что вы вовремя не платите!" ))

(108) И как он их выбьет? Разве что через суд, так у него и актов подписанных не будет.
(110) А это зря, я пару раз сказал и больше не было неудобного общения. Прямо так и говорю, что с вами даже за деньги работать не буду.

(106) Обижаются почему то, а зачем мне плохие отзывы.
Лучше я скажу "Сейчас очень сильно загружен и не могу взяться за работу" или "Извините сейчас я в командировке"

Да, это дурной тон. Но и дурной тон настаивать на том, чтобы с тобой встретились.

Многие вопросы легче, быстрее решить по телефону. Мне вот лень писать трактаты на предмет вопроса, если можно задать его устно. К тому же в письме сложно передать интонации

(113) >Мне вот лень писать

А другим думаете не лень слушать? Или тратить свое время на то чтобы выслушать?

Сравните скорость чтения обычного образованного человека со скоростью речи. Засеките время, попробуйте прочитать про себя и вслух и сравните.

И да для человека привычного печатать намного быстрее набрать текст (скорость печати), чем проговорить его.

>Мне вот лень писать трактаты на предмет вопроса, если можно задать его устно

пройдет. после пары раз ситуаций с вытаращенными глазами - "вы нам не говорили, мы вам говорили"

Общение голосом не отменяет писанину

но кроме как на присейле общаться голосом смысла нет

(117)+1 Голосом надо общаться когда дуешь в уши клиентам, чтобы то, что ты наговоришь не было зафиксировано. Когда дуют в уши тебе выгоднее вести переписку

паша как обычно вместо устранения реальной проблемы - прокачивание ведения переговоров и защиты от манипуляторов начинает придумывать херню про голос и тугодумие

(41) диктофон на постановку задачи взять- не комильфо для 1с-ников.
Ни в коем случае не сообщать заказчику свои личные данные, типа "глуховат-туповат". Заказчик должен быть уверен, что общается с профессионалом.

(120)+1
Сотрудники одной фирмы потихоньку от шефа выпивали на работе. Спиртной напиток не оставлял после себя запаха. Через некоторое время шеф вызывает к себе выделившихся.
— Если уж пьете — говорит им, — то пейте алкоголь с запахом. Пусть клиенты лучше думают, что имеют дело с пьяными профессионалами, чем с трезвыми идиотами!

(116) Угу, а раз не отменяет то зачем лишний дубляж?

(117) Да первая встреча с клиентом лучше вживую или по новому проекту.
Еще можно когда есть куча вопросов но их не могут ответить в письменном виде, но аванс уже вперед заплатили, сроки поджимают и горят желанием еще платить ))
Но тут реально приходится "пытать" сотрудников клиента, тут же писать ТЗ (или хотя бы наброски) чтобы потом его им на утверждение/подпись.
Т.е. если клиент в данном случае именно платит за голосовое общение дополнительно.

(122) Нет договора, ТЗ и платят аванс?! Страна непуганных идиотов, жаль что такие мне не попадаются, или идиот я, поскольку не беру аванс под непонятную работу.

(123) платят аванс как раз за тз

де лавая переписка это нормально)
сам трачу на мобил.и-нет и переговоры 100р.в месяц ;

>Еще можно когда есть куча вопросов но их не могут ответить в письменном виде

страна ты моя дуремария... вопрос по проекту не который нельзя формализовать в письменном виде - вопросом не является по определению. так, всплеск воспаленного воображения

(124) А где требования к ТЗ? То есть какие вопросы должны решаться в рамках ТЗ? Короче речь, как я понимаю, идет от размере коммерческого риска (работы без оплаты) на начальной стадии проекта. И решении, бросить проект, понеся риск, или взяться за оный.

(126) Та не формализовать то все можно и сами вопросы как раз в письменном, но клиента отвечать в письменном по каким то причинам сам не спешит.
Бывает часто когда нет одного ответственного за проект со стороны клиента или он сильно занят или просто не тянет.

"пишите письма мелким почерком" ©
когда до меня все таки дозваниваются и начинают о чем-то говорить я сразу говорю, что со слухом проблемы и я понимаю от силы половину, а когда они устают орать и повторяться, то уже сами просят писать письма.

(128) и все эти проблемы вы еще усугубляете телефонной болтовней? вы хоть резюме потом по общению какое-то делаете, высылаете участникам?

При личном/телефонном общении можно попросить ответить ПРЯМО сейчас. А вот письменно увы

>При личном/телефонном общении можно попросить ответить ПРЯМО сейчас

просить можно что угодно

никто в здравом уме и твердой памяти прямо сейчас все равно ничего умного не скажет если это не вопрос "2+2" или на другом конце трубки надо кому-то просто наорать или пнуть под зад чтобы шевелиться начали в стиле "щас сделаем"

(0) Не считаю дурным тоном. Вот этот пункт важнее каких-то там  умозрительных правил приличия:

- все протоколируется, можно перечитать, вспомнить, если что забыл;

Проверено опытом - заказчик в телефонном режиме и в режиме переписки - это два разных человека; когда человек понимает, что переписку, в случае чего, можно будет предъявить, он намного ответственнее подходит к выражению своих мыслей. Сразу исключаются варианты "а мы имели в виду вот это, а вы нам сделали не так", и т.п.

При этом должно быть понятно, что во всём нужно знать меру и не впадать в крайности.

(0) А отмазка, конечно, такая не канает. Нужно в телефонном разговоре всё время делать вид, что страшно занят, говорить коротко отрывистыми фразами, чтобы собеседнику было понятно, что он тебя жутко отвлекает от важных дел, не лишне будет и напрямую сказать, что, мол, давайте кратко, мне сейчас ехать/бежать/встреча_через_5_мин/и т.д, после пары таких разговоров сами перейдут на режим переписки.

(0) бгг до чего много социопатов среди 1сников)

(135) Социопат - это совсем про другое (если кратко - отсутсвие совести)

Ну а то, что среди прогов полно аутистов - так это давно известно

Личный разговор нужен для быстрого обсуждения, выбора одного из многочисленных вариантов, принятия какого-то окончательного решения, поиска компромисса - это реально удобнее. Разумеется, подобный разговор должен быть заранее согласован, чтобы все стороны были к нему готовы.
По итогам разговора в любом случае, рождается письменный документ, который согласуется хотя бы по почте.

Я вот тоже терпеть не могу, когда мне звонят по вопросам, которые вполне можно обсудить в формате переписки по почте (вопрос-ответ, без долгого обсуждения, поиска вариантов и т.п.). Зачастую,  клиенту просто лень писать, он не может толком сформулировать свою мысль, он звонит и начинает набрасывать какой-то набор слов и понятий относящихся к теме в надежде, что я за него сформулирую что ему нужно. Он экономит своё время за счёт моего. Считаю совершенно нормальным, что подобное иждивенчество должно монетизироваться.

На определённом уровне взаимоотношений, общение с клиентами может быть переведено в формат телефонного разговора. Но только через специальное ответственное лицо, которое может чётко сформулировать что ему нужно, которое готово к тому, что ответ может быть не найден в режиме онлайн,  что абонент не обязан отвечать в любое время дня и ночи и т.п.

Короче, я в целом согласен с ТЧ.

(138) Во-во. Такая же фигня. Был случай забавынй: 31 декабря 22:43 на часах, мы компанией коттедж за городом сняли, уже начали отмечать неспеша..Как вдруг раздается звонок с незнакомого номера.
- Алло, здрасьте, это Сигизмунд, спец по 1С?

Чисто из вежливости я спросил, кто вы и что вы.

- Нам ваш номер такие-то такие-то дали. Мы тут инвентаризацию делаем, у нас почему-то остатки не сходятся, можете быстренько подключиться посмотреть?

Далее диалог:

Я: -Какое сегодня число?
ТС:- Ну 31-е, а что?
Я: - А который час?
ТС:-ну пол-одиннадцатого вечера, а в чём дело?

пауза 15 секунд, а потом таким раздраженным тоном:
ТС:-А вы что, уже не работаете?
Я: -С наступающим вас! Всего доброго!

Повесил трубку и до конца праздников не включал рабочую симку)))
По сему я за формат переписки. А то большинство клиентов считают, то ты доступен 24/7/365 и телефонные консультации бесплатны.

(139) Сигизмунд, вот из-за таких как вы, нас 1с -ков и не любят, считают тупыми и жадными. Вы могли бы позвонить им хотя бы 4 -5 числа, хотя бы просто посочувствовать людям , которые вместо НГ доблестно проводят инвернтаризацию всем офисом, пока вы, Сигизмунд лежите на диване и предаетесь пьянству и разврату ))

(140) Что ж поделать, есть грешок.

(140) >считают тупыми и жадными

Потому что не горят желанием работать бесплатно? Да еще и в выходные/праздники?

(140) как бы нормально что при проведении инвентаризации остатки не сходятся... ;-)

(139) А вы, оказывается, бесчестный человек, Маргадон...

(142) поэтому я имею долг перед совестью перезвонить им в 5 утра воскресенья или 2 часа вторника.

>вот из-за таких как вы, нас 1с -ков и не любят, считают тупыми и жадными

их программа не работает, а они пьянствуют

(145) Кому им? на работе никого не будет в тот момент

(147) ну они же просили личный сотовый? значит беседовали мы лично с главами всех отделов и гендиректором, одно это лицо или множество зависит от случая.

(148) Те тебе лично директор звонил в НГ?

(149) на НГ это к _stay true_
а я в ключе (0).

как вариант завести отдельный рабочий номер. вне рабочее время ставить автоответчик - пишите письма

Интересно, викинги попадают в вакхалу, а куда попадают 1Сники павшие за работой?

(152) В красную книгу

(153) Жалоб и предложений?

(152) А есть примеры смерти на боевом посту? И не от ожирения, а от непосильного напряжения.

(152) в "Злые щели" Данте

(155) В челябинске знаю одну свихнувшуюся. Или еще одного, но он из москвы вернулся.

(155) В (157) есть сводки.

(140) Вот кто угодно в этом виноват, только не Сигизмунд.
У этих горемык что, до 31.12 до 22:43 было неясно что в базе беда ? Весь год руководство и сотрудники ответственные за учет бухали, а теперь вдруг опомнились ? В тот момент когда уже вся страна бухать начала - у них приступ трудового энтузиазма ...
А раньше где были ?
Плюсую Сиигзмунду

(159) Сиигзмунд - Макаренко 1С.

Те аргументы, которые вы привели в первом сообщении, разместите у себя на сайте. Помоему аргументы правильные. Можете написать что-то вроде "я не против что вы позвоните познакомится, но все деловое общение предпочитаю вести письменно, т.к. переписка протоколируется и т.д.....

- у меня сим карта в модеме
- так вытащи и поговорим! Или по скайпу голосом

Вот когда начинаете юлить, к вам возникает подозрение. Лучше как есть говорите, чем так нелепо врать.

(162)если новый клиент, то придется разговаривать по телефону. А дальше лучше письменно.

(163) Консультант по любому должен быть, как связующее звено между заказчиком и разработчиком, пусть он говорит с клиентом, если тому так проще, пусть помогает оформить заявку в письменном виде, понятном вам..
Иногда клиенты так письменно формируют задачу, что волосы встают дыбом.
У нас на фирме например принято среди бухгалтеров говорить "выгружать отчет", а в переводе означает "сформировать"...
В одном региональном подразделении говорят документ
"закрестился".. Я долго соображал, что это вообще???
"поставили пометку на удаление" оказалось...И они все там так говорят )))

Иногда насущные вопросы приходиться решать по телефону, скайпу, остальное - все через почты, потом не забудешь как минимум о чем договаривались

(164) я столкнулся с таким термином "Заказать отчёт" - это его сформировать. Подобное заказывание у меня ассоциируется с "Телефона телефона, чукча кушать хочет".