Работаю на фикси прогером. Ушел в отпуск, не прошло и полдня начались звонки юзеров. По типу подскажи там, небольшой вопрос, тока спросить быстро…
Основные инструкции по работе в 1С есть. Просто юзеры в основной массе ленивые и им проще узнать ответ за минуту, чем открыть инструкцию и прочитать.
Не заменимым никогда себя делал, все честно рассказываю без утайки. В рабочее время готов помочь.
Но получается так, что мой отпуск превращается в работу на удаленке. ни в горы не сходить, ни попутешествовать, не побыть нормально с девушкой...

Для важного пусть на почту пишут, телефон отключать.

Сейчас да,раньше помогал

Врешь поди. Не могут полдня заваливать простыми вопросами. На 2-3 звонка вполне можно ответить.
У тебя профессия такая.

(0) прекрати жаловаться

+4 отключи телефон, если лишат зарплаты - скажешь, что на мисте разрешили

Ща на тему, на форуме, в отпуске, убьет больше времени, чем его же юзеры ему чего то там спросили а он нервно на них реагирует.

Надо выключать. Не отдохнешь как следует. Не восстановишься - не сможешь потом эффективно работать, словишь проф. выгорание.
Но естественно к уходу в отпуск надо все и всех подготовить. а не просто взять и выключить телефон в омент.

(5) да зачем зарплаты, выгонят просто. Из за простоя. Будет тогда полно времени путешествовать, по горам лазить и так далее.

(5) В отпуске и так зарплата не начисляется

а) Инструкция не звонить а писать в скайп ватсап.
б) Звонить только руководителю (он явно не будет по хне).

Если рядовые звонят по всякой хне они тебя не уважают. Это полная наглость. Значит нужно устроить месть.
На звонки реагировать жестко.
Обьяснять людям что они охренели.

Во избежания простоя должен быть сменщик. Для связи - альтернативный канал, та же почта.
Либо жёстко реагировать, вплоть до обещания написать докладную, если вопрос тупой и несрочный. Сами прекратят долбить.

(10) Верно. Я кстати иногда так и делаю. В смысле реагирую на звонки жестко и объясняю людям что они охренели.

Отключишь телефон будут собирать жалобы, за твоей спиной на тебя капать, все свою вину перекладывать на тебя.
Отключишь телефон - это все будет происходить молча без твоего ведома.

В таком случае все таки оставить телефон. Поставить автоответчик. В нем голосом сказать.

+(11) Мне как-то одна бухша из российского филиала повадилась в отпуске каждый день звонить. Первый раз объяснил терпеливо и попросил не звонить, а писать в общую почту департамента, там есть кому ответить. Второй раз уже на повышенных тонах то же самое повторил. В третий раз сказал, что она необучаемая зызда и следующий звонок я запишу с передачей её руководству вместе с докладной. Успокоилась.

Вообще, отпуск есть отпуск.
1. Задача общения с пользователями лежит на службе поддержки ибо нефиг напрямую с разработчиками консультироваться.
2. Допустим, нет выделенной службы поддержки. Тогда перед уходом в отпуск разработчик передает дела другому сотруднику, в почте настраивает автоответчик, а телефоны личные раздавать вообще не требуется. В этом случае смело сливай звонки.
3. Еще вариант. Ты работаешь в конторке, где ты в одну каску и швец, и жнец, и дудец. Предупреди заинтересованных о своем отсутствии, раздай инструкции, а возможные аварии сваливай начальнику/директору/владельцу - раз зажопился на второго сотрудника, то пусть сам разгребает. В этом случае проконсультировать по аварийным работам можно, но не обязательно. Просто отруби телефон или не бери трубку, а на гневные вопросы скажи, что ты за границей. И если по возвращению из отпуска ночальнег начнет качать права, то вали из этой конторы.

В ряде случаев, это ловушка для программиста 1с, означающая, что если нет 2 программиста(сменщика), в отпуск не сходить нормально, в принципе.

Потому что, если есть программист в штате, то скорее всего, очень много пользователей, разноплановых баз, параллельных проектов разной степени внедренности.

Даже если исключить простые тупые вопросы административно, постоянно будут появляться вопросы, которые может решить только профессиональный программист-консультант.

Тебе за это платят? Если нет, то в нерабочее время имеет смысл отвечать только на звонки от сотрудников уровня главбуха/финдира/гены.

(0) Жесть какая-то. Отпуск - это отпуск, пользователи беспокоить не должны.
И да, с какого перепуга простые пользователи знают твой личный мобильник? Все рабочие вопросы должны решаться по рабочему телефону.

ох как было неприкольно мне сидя на острове на филипиннах, с одной палкой интернета, подключившись через рдп, ночью у океана, помогать сдать гл. буху НДС

я говорю, что отдыхать буду на острове в тихом океане, где нет мобильной связи и интернета

но кстати до сих пор в отпуски без ноута и без интернета не хожу

(21) Кстати да. Если пользователи знают, что ты можешь подключиться и что-то сделать - будут названивать. А если знают, что подключиться не сможешь и вообще недоступен -  то проблемы прекрасно и без тебя решат. Или подождут, если не срочно.

+(22) Но по хорошему, конечно, у пользователей не должно быть твоего личного телефона.

(0) твоя работа это твои проблемы, как всех построил на работе так они тебя в отпуске и будут бояться
я так понимаю следующим вопросом будет: "можно ли мне сходить в туалет пока я в отпуске, а то вдруг кто позвонит"

(18) У меня раз было что кадры звонили. Первая фраза была "Мы не дозвонились тебе на рабочий, поэтому звоним на сотовый"... Тут же получили ответ - "Уж вы то должны знать, почему не дозвонились на рабочий.  Звоните-пишите моей коллеге, а я в тысяче км от компа". И положил трубку. Начальник потом даже и не вспомнил про этот разговор - то ли не пожаловались, то ли согласен со мной был.

(0) В идеале должно быть 2 симки, рабочую знают все, личную на работе не светить
В отпуске рабочую симку отключить

Если симка одна - отучать юзеров беспокоить в отпуске, вариантов масса. Входит нехороший звонок, берешь трубку и говоришь:

1. Вася, рад тебя слышать но ты не вовремя. Я в Тайланде, катаюсь на слонах по реке Квай, вернусь - поговорим, покедова !

2. Марьванна, оч рад, оч рад, но тут такое дело ... я голый в кровати и моя девушка уже вышла из душа, так что сами понимаете, не сейчас, покедова !

3. Викентий Бенедиктович, слушаю Вас ! Проблема, какая еще проблема ? Нет, занят, занят, готовлюсь стать отцом ... Когда произойдет ? Ну месяцев через 9, покедова !

Отпуск - он для отдыха, какие бы там проблемы не были
Лучше проводить его вне дома, на морях, в горах и т.д. Полезно со всех сторон

Раз на фикси - то можно выключить, не умрут

(0) Вообще имеешь право пропасть без вести в отпуске. А потом найтись :)

Если в трудовом договоре/контракте/договоре ГПХ не прописано, что ты обязан быть доступен 24/7/365 и пофигу в отпуске ты, болеешь или готовишься стать отцом в ближайшие 9 месяцев, то можешь смело отключать. Если начнутся вопросы типа "почему не брал трубку, у нас тут пипец был без тебя и.т.п." - просто отшучиваться типа как в (26), либо просто игнорировать.


У меня есть рабочая симка(активна в раб.дни), есть личная (номеру почти 15 лет, засвечен - часто звонят на него, когда не могут дозвониться на рабочий), и есть особая "отпускная"  -  этот номер знают 3 человека: мама, папа и моя очаровательная спутница.

(28) Имхо, 3 симки это уже чересчур.

(28) В трудовом договоре не может быть прописано подобного условия, если конечно он составлен по ТК РФ.
Отпуск - это время когда человек отдыхает, в эти дни никакие 24/7/365 не действуют для него. Невозможно наказать за то что не был на связи в отпуске.
Приведенное в (26) - это не шутка, а практика, для тех, кто не понимает с одного раза.

(0) >> ни в горы не сходить, ни попутешествовать.

А ты сходи, попутешествуй.
Съезди в такое место, где нет мобильной связи. При этом телефон можешь оставить включенным.

А вообще дебильнее вопрос придумать довольно сложно.
Задай его своему работодателю. Если условиями работы (письменными или хотя бы устными) оговорена необходимость наличия на связи в выходные, в отпуске, на больничном, значит надо быть на связи или предупреждать о периодах, когда не можешь выполнить это обязательство. Если не оговорено, то какие могут быть вопросы?... Звонят пользователи - извиняешься и говоришь, что в отпуске, будешь тогда-то и с удовольствием ответишь на любые вопросы. Если послать нельзя, то говоришь, что перезвонишь им попозже и перезваниваешь часа в 4 ночи.

>> Не заменимым никогда себя делал.

Врешь. Если пользователи звонят тебе на мобильник, то ты это уже сделал. Пожинай плоды своей значимости и незаменимости.
Номера твоего мобильного телефона у пользователей быть не должно. Только у руководителя и (может быть) у коллег, если есть отдел ИТ.

(0) если люди ведут себя невменяемо - не работайте с ними и не отвечайте на звонки.
у нас есть корпоративные номера и мы на связи, но в отпуске принято звонить только по реально серьезным вопросам, которые действительно не решаются без помощи специалиста, которого нет на месте. Таких вопросов за пару недель бывает два-три, это не напрягает.

(31) >>Врешь. Если пользователи звонят тебе на мобильник, то ты это уже сделал. Пожинай плоды своей значимости и незаменимости.
Номера твоего мобильного телефона у пользователей быть не должно. Только у руководителя и (может быть) у коллег, если есть отдел ИТ.

Уважаемый unregistered, на основание чего вы сделали такие выводы?

Номер личного телефона дал мой Руководитель, которая обещала по пустякам не беспокоить. Обещание кстати она сдержала, сама лично не звонила :). Зато когда юзеры к ней подходилиа, говорила что не может подсказать, типа вот номер программиста, позвони... он сжалиться и поможет)

(0) спокойный отпуск у дворников

(33) Какой-то у вас руководитель странный. Кто ей давал право раздавать ваш личный телефон, не говоря уже о том, что она должна обеспечивать своим сотрудникам нормальные условия труда?

На прошлой работе перед отпуском всегда писал ключевым пользователям телефон для дозвона в случае критических проблем. Чтобы звонили и беспокоили - даже не помню, по моему это работает на вашу пользу - люди знают что вы в отпуске и не звонят.
Сейчас у меня 2 симки, одна рабочая, другая личная, но так исторически сложилась такая ситуация. Тоже все в курсе что в отпуске, если и звонят то всегда извиняются. B обычно все решается быстро.

> Номера твоего мобильного телефона у пользователей быть не должно. Только у руководителя и (может быть) у коллег, если есть отдел ИТ.

ага, расскажи это организациям, в которых корпоративный тариф опсоса.

(37) А при чём тут личный номер телефона?

(38) например, потому что предлагают перейти на него. на этих тарифах обычно есть льготы, например при звонках внутри корпорации.

Лично я вообще не понимаю всей этой крутизны, с обрыванием звонка или фразами какой вы в отпуске крутой. На мой взгляд, если есть возможность - надо помочь решить проблему, вот и все!

(39) Мне предложили на выбор - перейти на корп. тариф или получить корпоративную симку (при необходимости с телефоном). Соглашаться свои личный номер выкладывать в корпоративный доступ как-то, мягко говоря, глупо.

(40) Ага, и проводить отпуск как на работе, с разницей лишь в том, что сидишь не офисе.
Ну такое.

(40) Дело не в крутизне вовсе. Неужели ты не дорожишь своим личным временем, временем, проведённым с семьёй, на отдыхе, за любимым занятием?

(43) неужели ты не дорожись своей семьёй настолько, что готов стать безработным ?

> Неужели ты не дорожишь своим личным временем, временем, проведённым с семьёй, на отдыхе, за любимым занятием?

читайте внимательно 36 пост, особенно первую строчку.

(44) Если твоё личное время работодатель не ценит настолько, что готов тебя уволить за невзятую в отпуске трубку - у меня плохие новости.
(45) Я не про 36 пост, там я со всем согласен, речь о посте (40).

(46) Насколько я понял,речь идет не о работе,а подсказать какой-нибудь нюанс мелкий по телефону.

> Соглашаться свои личный номер выкладывать в корпоративный доступ как-то, мягко говоря, глупо.

глупо как раз наоборот, все равно если вы собираетесь с коллегами решать проблемы он будет со временем известен, а если вы будете не в отпуске, и до вас "достучаться" будет сложно, то это как раз вызовет проблемы.

> Я не про 36 пост, там я со всем согласен, речь о посте (40).

к отпуску никто не делает глобальных изменений, поэтому обычно решается все быстро, как правило - советом!

(47) "Если есть возможность - надо помочь решить проблему"

Я беру с собой в отпуск ноутбук, у меня есть интернет и свой мозг я дома на полочке не оставил. Т.е. возможность решить проблему есть. Ценой своего личного времени. Неважно, мелкий это нюанс или анализ годовой оборотки, в которой "вылезла краснота" © - возможность есть.
Вопрос в том, что важнее - самооценка и личная жизнь, или желание угодить всем и каждому?

Разумеется, если вопрос касается ключевых бизнес-процессов, я буду его решать (и более того, знаю, что руководство это хорошо материально поощрит), но звонок от рядового пользуна на тему "я тут нажала и все исчезло" разбирать и не подумаю.

(48) Если я не в отпуске, мой корпоративный номер доступен всегда, это в контракте прописано.

> неважно, мелкий это нюанс или анализ годовой оборотки, в которой "вылезла краснота" © -
> но звонок от рядового пользуна на тему "я тут нажала и все исчезло" разбирать и не подумаю.

такие вопросы - это первый уровень поддержки, а не разработка, они до меня (разработчиков) в принципе не дойдут.

(51) Они мне, руководителю отдела, звонить умудряются, потому что считают, что обход регламента подачи заявки через звонок начальнику напрямую как-то ускорит решение вопроса, хотя это совершенно не так.
Ещё и обижаются потом.

+(52) И всё потому что мой личный номер дала кадровичка.
Потом, кстати, разговор с ней был на эту тему в присутствии её руководства.

(0) Отвечаю на звонки, просто говорю что в ближайшее время за компом не буду. А без компа ничего со слов не пойму и что лучше им звонить в тех поддержку.

Если звонит тех поддержка, если всё совсем плохо, то конечно постараюсь помочь. А так говорю, что посмотрю как из отпуска вернусь.

(53) лично мне информация о том, кто кому что дал или не дал, в вашей компании малоинтересна. бардак у вас в организации.

(55) Бардак есть везде, и, даже не сомневаюсь, у вас тоже, лишь в других обличиях. Я лишь описываю частный случай бардака как демонстрацию необходимости иметь для работы отдельный корпоративный номер телефона.

(39) Классическое "жадность порождает бедность". Я никогда не перевожу свой личный телефон на корп тариф. Просто беру рабочую симку.

все вопросы- только в скайп/вайбер. Если вопрос глупый- не отвечаешь. Потом можно устроить разбор полетов.
Голос, мало того, что дорог в роуминге, так еще могут и подгадить, сказав, что обозвал дурой или что нибудь еще.

(3) "У тебя профессия такая."

дадад. стоять на стреме, у ноги хозяина!

(0) ты главное в горы сходи и с девушкой побудь, а звонки - ерунда.
каждому звонившему в начале разговора предупреди, что ты в отпуске и неудобно разговаривать.
особо надоедающих после отпуска прополоскать на своё усмотрение)

Есть месенджеры,куда можно писать и картинки вставлять,а звонить-то зачем,тем более,что в отпуск можно взять другую симку.

(61) Способ связи не принципиален, важно другое: должен ли ты быть наготове в отпуске ?
А как тебя найдут не суть важно

Мне юзеры звонками не мешали, потому что перед отпуском я уволился.

(0) Ну даже не знаю... Ладно, не отключай!

сделай номер сервисным - 100р/минута - нехай звонят

(0) Плохо подготовился к отпуску. Не проработал узкие места. Не провёл воспитательную работу с пользователями - надо было заранее договориться, по каким вопросам тебя всё-таки побеспокоят, а с какими подождут. В какие дни ты будешь точно недоступен, а в какие будешь отвечать.

Многое зависит от профиля конторы. Если это круглосуточное производство - один коленкор. Если обычная отчётность ежемесячная - надо умело выбирать период отпуска.

Ну и шёл бы себе в горы, хосспади. В горах телефон не ловит.

Пусть звонят, я просто отвечаю, когда не занят.

(0) Рабочие телефоны в черный список, а с незнакомых вызов не принимать.

Однозначно отключать. Надо иметь две симки - одну рабочую, другую личную. Соответственно личный номер на работе никому не давать.... :)

+(69) А отмазка простая: Уехал туда, где сотовая связь не работает... :)

(33) Номер личного телефона дал мой Руководитель, ...

Первое что надо сделать - поговорить с ней. Объясни, что это твой личный номер и ты бы не хотел делать его достоянием широкой общественности. В самом крайнем случае (форс мажор) она сама и должна тебе звонить, но никак не пользователь.

И второе. Это никак не мешает отказать звонящему пользователю. Если номер твоего телефона каким-то образом попал к нему, это не даёт ему право тебя беспокоить в твоё личное время, и никак не обязывает тебя общаться с ним вне работы (в отпуске, в выходной, на больняке). Научись говорить нет. И не забудь при этом попросить удалить твой номер из записной книжки звонящего. Объясни, что в твоё отсутствие все вопросы решает начальница. Сразу же переключай тему разговора с проблемы пользователя на вопрос - откуда у него твой номер телефона, обсуди проблему конфиденциальности персональных данных, недопустимости поведения начальницы, нехватку времени для отдыха в отпуске, высокий курс евро, плохую погоду в Турции, мировой кризис,....

Голосовалка - УГ

(33) >> Номер личного телефона дал мой Руководитель, ...

Скажи ей, что у тебя тоже есть её номер и ты можешь нарисовать парочку объявлений с предложением интимных услуг с её номером, и расклеить их у метро.
Нормально ли она отнесётся к такой перспективе? Думаю, что нет. Тогда почему в отношении тебя она считает нормальным так поступать?

(72) Другие крайне редко встречаются. Это ж миста.

Раньше всегда отвечал, говорил что буду на связи, сейчас отключаю на весь отпуск. Сменного прогера нет, но это меня не должно касаться.

В этот отпуск один раз позвонили, сказал что в отпуске и к кому обратиться. А так обязан быть на связи даже в отпуске вроде, т.к. симку на корпоративный тариф перевел

(3) >>У тебя профессия такая.
Он наемный работник, а не бизнесмен.

(77) Так и бизнесмен — это не профессия, а скорее образ жизни.

(78) Ты еще скажи - половая ориентация (с) :)))
https://youtu.be/QIXpSNuCdpw

(79) Можно и так сказать, только ориентация скорее бесполая, на бабло.

(0) Белый список звонящих на время отпуска.

Отключать. И дело не в твоих правах как работника, а в пользователях. Если будут знать, что тебе можно звонить в отпуске - будут звонить. Разбалуешь - будут как должное воспринимать, потом еще и в укор ставить, что трубку не взял. А будут знать, что в отпуске с тебя ничего не допросишься - полезут в интернеты узнавать, как правильно делать.
Явление это характерно для всех сфер, не только для IT.

Вообще конечно все зависит от твоих обязанностей, прописанных в договоре. Почитай просто. Если там написано что в отпуске обязан быть на связи и отвечать на вопросы пользователей, значит нельзя отключать телефон. Если не обязан, то делай что хочешь. Я бы на твоем месте не отключал, даже если не обязан отвечать. Можно просто поболтать с сотрудниками ради забавы если есть время, сказать что мол сижу щас на пляжу, рыбу ловлю, про работу не хочу думать, перезвоните через месяц, поведова.

(83) так по закону подлости звонить будут в самый неподходящий момент

(83) Обязанности, прописанные в договоре, действуют в рабочее время
Отпуск не является рабочим временем, поэтому даже если какой то умный хрен пропишет такие обязанности на период отпуска - ну это будет просто пипифакс, ничтожное условие
Прав (82):человек редко напрягает себя если можно напрячь другого. В отпуске надо отдыхать, а не решать проблемы

(84) В самые неподходящие моменты надо режим "не беспокоить" включать :)

(85) с одной стороны, да. С другой стороны, мы ж все не дети и понимаем, что идти навстречу надо... В конце концов, при желании существует много способов и рабочее время работника сделать невыносимым...

причем вполне законных способов

(84) В какой например? Когда спишь телефон все равно в беззвучном режиме. А если не в беззвучном, значит момент подходящий.

(85) Сам придумал? Договор все решает, не важно от твоих верований.

(90) Пример?

(90) О Трудовом Кодексе что нибудь когда нибудь слышал ? Равно как и о других НПА

Любое условие, противоречащее ТК и ухудшающее положение работника, автоматически делает этот пункт договора ничтожным. Даже если работник это подписал и с этим согласен. Закон - это императив, он не может быть отменен или изменен никакими договорами. Даже если ты веришь в иное

(89) >> В какой например?

Вот например собрался ты эбацца, а тут вдруг Марьванна звонит: "Федя, подключись, проблема !!!"

Что делать будешь ?
Скажешь: "Дорогая, погоди, мне тут срочно надо ..." или пошлешь Марьванну саму проблему решать ?

Я в отпуске не отключаю, но отвечаю не всем.

(91) Все менты

(92) Покажи где в ТК это написано

(93) Сам виноват, телефон оставил на громком звонке

(96) Это вытекает не из ТК, а из каких-то там законов более высокого / общего уровня

(98) Ага, из каких-то, на которые очень трудно найти пруф, но легко сочинить.

В любом случае если будешь не выполнять условия договора ссылаясь на законы, то нафиг нужен такой работник. От него просто избавятся и наймут нормального, который будет выполнять свои обещания. Мужик сказал - мужик сделал.

(0) Не, нах, я в рабочее время с такими вопросами посылаю, а тут в отпуск. Кто везет, на том и едут.
Со своей стороны стараюсь по максимуму все заранее сделать и предусмотреть, чтобы не было хвостов. Поэтому на связи только если ЧП

(99) в данном случае соглашусь. Если из-за того, что вы в отпуске не пожелали ответить на звонок, встанет отгрузка или производство хотя бы ненадолго - вполне может оказаться, что к концу отпуска на работе как бы не очень уже и ждут... Формально вы можете быть правы, но реально работать при таком раскладе могут и не дать.

причем в данном случае минус в том, что когда ЧП случится, вас, скорее всего, еще не будет на работе. И это ведь будет просто прекрасный вариант для того, чтобы заочно повесить на вас всех собак, даже если вы не так уж и виноваты. Можно обсудить тему, припомнить все косяки подобного рода, в которых вы были и не были виноваты, побеседовать с вашим непосредственным руководством и всячески подготовить почву для того, чтобы жизнь после отпуска раем не показалась. Стоит ли оно того?

(101) ну не ждут и х сними. для 1сника работа всегда есть

(103) это каждый решает сам по своей текущей ситуации. Что до меня, то я пытаюсь как-то выстраивать отношения, чтобы меня не доставали невменяемыми звонками, а на оставшиеся стараюсь отвечать. Ибо во избежание.

(104) даже если ты трубку взял - не факт что ты можешь что-то решить.
это нужно к компу подойти, с инетом что-то там отлаживать и тд и тп

а если просто консультация - то и сами разберутся

(105) Обычно можно. У меня в отпуске с собой всегда как минимум планшет с VPNом и RDP, что позволяет посмотреть/сделать хоть что-то.

... который, впрочем, обычно лежит в гостиничном сейфе весь отпуск и достается крайне редко.

(101) Вообще, подобные ситуации должен предвидеть руководитель и озаботиться каким-то решением на период отпуска одного из подчинённых. Это вменяется именно в его обязанности, а не в обязанности рядового программиста.

(101)Если остановка программы ведет к убыткам, сравнимым с окладом дублирующего разработчика, то как бы выдохнуть надо, что избавился от такой жлобской конторы.

(110) мы про какой регион? Если про российскую провинцию, то такие почти все, ибо денег там нет и не предвидится.

(109) тогда вангую ветку "должен ли нач по ИТ брать в отпуск телефон" с вариантом ответов "начальник тоже человек" ;) канеш должен, сволочь такая, он же не простой программист. Так?

(112) Нач оставляет зама на период своего отсутствия. Того же прога, например.

Само собой, это не катит в условиях "жнец-швец-надудеигрец", когда вообще никого на временную замену нет.

(111) Т.е. производственно-торговые конторы себе в убыток работают, что ли?
Я просто не знаю других, где остановка учётной системы может быть настолько критичной.

(114) Встанут кассы в магазинах.
Встанет ПО, которое управляет техпроцессом на производстве...

(115) Так я и говорю о производственных и/или торговых.

(114) почему в убыток? Не в убыток. Но расходы минимизируются до такого состояния, что еще немного - и пипец. По принципу все висит на ниточке.

(117) Хз, у меня сложилось иное мнение через общение с российскими партнёрами и контрагентами (почти все - региональные). Экономия имеет место быть, но вовсе не "на ниточке", плюс к ИТ очень серьёзно относятся на фоне закручивания гаек со всякими егаисами и меркуриями.

(118) возможно, достаточно крупные компании. Что касается закручивания гаек, то я вижу что в ряде случаев людям проще закрыться и продать бизнес, чем продолжать работать

(95) Силовики это отдельная песня,сравнивать с прогами имхо глупо

(119) Есть такое, угу. Издержки для МСБ слишком высокие выходят.

(113) ну а если вы знаете, что такая ситуация возможна - тогда смысл спорить? Все зависит от ситуации. Что я, собственно, и пытаюсь объяснить. Где-то подхватят задачу от человека, которого нет на месте. А где-то намеренно провалят и повесят всех собак на отпускника. Еще и позлорадствуют.

(122) А я разве спорю? Просто прокомментировал "а что если нач. ИТ в отпузг пойдёт" :)

(122) Вешать собак смысла нет, во-первых задача будет не решена, а во-вторых понижена лояльность сотрудника, которую придётся восстанавливать за счёт ресурсов предприятия. Никто в здравом уме делать не будет

(95) >> менты.

Чушь. Военнослужащие, сотрудники МВД, МЧС и т.п. проходят службу(!!!). И делают это не на основании Трудового Кодекса, а на основании соответствующих законов - О воинской обязанности и военной службе, О полиции, Устава внутренней службы и т.п. Где явно прописаны особые условия службы и ряд ограничений конституционных прав и свобод для проходящих военную службу и лиц к ним приравненных.
Хотя некоторые положения ТК могут распространяться и на них. Например, в тех вопросах, которые явно не прописанных в законах о Воинской обязанности и военной службе и Уставах.

Ты же не давал Присягу на верность директору, когда устраивался на работу, и не обещал, не жалея живота своего, консультировать пользователей до последней капли крови.

(124) и тем не менее такое происходит повсеместно. Потому что везде люди, а не роботы, и у них есть свои интересы помимо интересов предприятия.

мне всегда очень нравится, когда на форумах пишут "должно быть так", "должно быть сяк"... Да никто никому ничего не должен. Есть данность - так, как есть. И изменить то, что заведено и поддерживается большим числом людей - одиночке практически невозможно. Возможно чаще всего только приспособиться и жить так, как принято там, куда вас прибило. Или уходить.

(127) Тем не менее норма поведения почти всегда формулируется однозначно

(96) Показываю: ст.114 ТК РФ, ст.91 ТК РФ

(95) Не надо писать бабуйни
Все силовые структуры работают на основании профильных законов
Менты, спецслужбы, армия не подписывают трудовых договоров, их ТК РФ касается лишь частично. Режим работы, отдыха, социальные гарантии - все определяется соответствующим законом

(99) Не надо путать мужика с терпилой, которому сели на шею и ножки свесили

(0)  у меня другой вопрос, тебя сбила машина и ты лежишь в реанимации, тоже отвечать на звонки будешь. (под кайфом )

(126) Рядовым пользователям полномочий не хватит собак повесить

(131) Да ладно,как обычно насвистят в уши своим начальникам.

(131) рядовые с нерядовыми могут общаться, в том числе и неформально. После чего могут быть приняты соответствующие решения.

опять же, здесь человеческий фактор. Программист - как правило неласковый чувак, который говорит правду. А пользовательша может быть смазливой и нравиться руководителю. Понятно, чье мнение будет учтено в первую очередь, особенно в отсутствие программиста :)

(134) Если таковое может случиться - то ну его нафиг, такое место работы.
Если же кто то себе такого позволить не может, в смысле держится за место, то тут и ответ на исходный вопрос - не можешь послать - бери трубу хоть в реанимации. Долго ли ты проработать сможешь в таком режиме?

(134) Зачем вы в такой компании работаете?

(133) Какие? Сменить ITшника с увеличением ФОТа на 30% и надеждами что он будет не хуже предыдцщего и будет пахать в отпуске? А руководству это надо?

(137) Неа,будут искать годами с таким же фот.Есть такие.

(137) разные в зависимости от степени косяка. Но у всех у них есть нечто общее: они, как правило, не ведут к улучшению положения специалиста на этом предприятии, к увеличению з/п, к уменьшению количества работы, а как раз наоборот.

(136) я уже писал - за неимением других компаний. Зарплата в 90-100 тыс рублей в провинции нарабатывается десятилетиями, при том что придти нужно на 30-40. Чтобы было понятно о чем речь.

и еще надо чтобы малость повезло. Если не повезет - можешь промахать полжизни, но так и остаться на полтосе. Прецедентов полно.

(132) И её начальники, не жалея живота сваега побегут за неё перед ген.диром жопу рвать, а гендир эту смазливую пользовательшу и видеть не видовал и не хочет.

(101) >> Если из-за того, что вы в отпуске не пожелали ответить на звонок, встанет отгрузка или производство

Там где есть необходимость поддержки железа и юзеров в режиме 24/7 руководство должно озаботиться созданием штата Ит-спецов, чтобы в случае отпуска или болезни была замена. Если такой штат не создан - значит для фирмы не важна круглосуточная отгрузка или производство. Все очень просто: там где надо делают, где не надо - вешают собак на первого попавшегося. А если сотр не отвечает не из злого умысла, а потому что его машина сбила ? На кого тогда собак вешать, на труп ?
И теперь уже к тебе вопрос: а стоит ли работать в таких местах ?

(127) Понятное дело что "неугодному" сотруднику можно осложнить жизнь, вынудить уйти. Но станет ли от этого легче самой фирме ? Обиженный сотр откажется консультировать преемника, чем может создать неиллюзорные проблемы. Понятно что заменить можно любого, но это будет точно не дешевле чем работа того, кого выдавили. Так в чем тогда польза такой политики ? Я вижу только вред

(140) >> в провинции нарабатывается десятилетиями

Зачем вы там находитесь?

(137) А руководству это надо?\\\ у не опытного руководства есть уверенность что исполнительные кандидаты в очередь за забором выстроились, а все дармоеды внутри собрались

(142) никто никуда не побежит. Напишут служебку, и все. Гена может плохо знать и одного, и другую. А про прога - напоминаю - человек в отпуске, он за себя не заступится. А когда приедет - уже, скорее всего, будет поздно пить боржоми.

(140) дадада, а начальнику IT очень интересно из-за каждой смазливой бушки по нескольку лет выращивать нового специалиста с 30-40 т.р.

(0) Просто ты неправильно выстроил работу пользователей с программистом. Организуй Хелп деск, работа по заявкам, приоритеты заявок, письма. Телефонные разговоры вообще надо исключить. Если такая работа будет когда ты на работе, то и в отпуске не будет телефонных разговоров. Создай систему, которая будет работать в твое отсутствие.

(147) хорошо, если начальник ИТ впряжется. И хорошо, если он есть и ты не сам себе начальник.

Предпочитаю обо всех неприятностях узнавать сразу...
Это лучше, чем потом придешь из отпуска и тебя так "порадуют" всем сразу, что не будешь знать за что хвататься

(145) Как так может получиться, что у компании есть бабки на 1Сника отстаписяттысячника, но нет денег на опытного руководителя? Парадокс однако

(147) из-за каждой маловероятно, но исключения порой очень усложняют работу организации. Умный и опытный руководитель симпатии оставляет за забором.

(151) Чего только не бывает)

(149) Понимаешь, если руководство вменяемое, оно не будет слушать наговоры на ценного специалиста, проработавшего долгое время в компании.
Если же оно невменяемое - нахрена вообще такое щястье?

(151) знаешь сколько ждёт таких парадоксов? -- сейчас как раз сыночки начали подрастать ;)

звонят каждый день и через день, 2 раза уже приезжать пришлось разбираться с тем что удаленно не решить.
уже устал (
если не найдут напарника в ближайшее время буду уходить, пусть на меньшие деньги, нервы дороже.

(154) да, т.е. как бы от включенности телефона в отпуске это вообще не зависит

(156) Защем так нервничать? Попей успокоительных, сходи к доктору, потребуй оплату сверхурочных

(151) чисто арифметически. Если 1Сник стоит 150, то его рукль вряд ли будет работать за 50, верно? Должно быть хотя бы 170 или 200. А это уже ФОТ получается больше чем вдвое больше. Как бы невкусно. Как выйти из положения? Нарисовать в трудовой 1Снику что он зам директора. И нехай руководит сам собой :)

(159) У нас в провинции наёмный дирехтор получает 1 млн.

(160) В год?

(157) вы можете закрыть вопрос, и ничего не будет. Во всяком случае мне уже удавалось раза два-три предотвратить достаточно серьезный бугурт.

(154) никто не спорит. Кипиш вообще может не начаться - решат как-нибудь говном и палками, не будут раздувать и т.д. Но надо ли оно проверять на себе, насколько оно может успешно или неуспешно закончится? Мой ответ - не стоит.

закончитЬся, конечно

(162) Вам за это заплатили?

(165) нет. Мне хватило того, что мне не вынесли мозг, если бы вопрос закрыть не удалось.

(140)Хм, человек в провинции вырос на предприятии с 30 до 100 и за это время так незарекомендовал себя перед руководством, что на него за глаза без права оправдаться собак вешают? Это же фиаско.

(167) Я уже писал по этому вопросу. Может, и зарекомендовал, может, и не произойдет ничего. Может. Но зачем проверять это на себе, когда можно просто взять трубку?

(168) Зачем всю жизнь очковать, если можно один раз проверить тварь ли ты дрожащая или право имеешь и дальше жить спокойно без стресса и выгорания?

еще один плюс жизни в МСК.
можно в отпуск спокойно ходить

(169) политику невмешательства лучше оставить на такую ситуацию, когда и вправду ничего не можешь сделать, например в упомянутом уже здесь случае попадания в больницу. А пока есть возможность повернуть события в сторону от неудачного стечения, лучше это сделать. Потом сам себе спасибо скажешь. Особенно если тебе это практически ничего не стоит.

Ну что тут сказать... Кто везёт - на том и едут.
Я бы, если уж всё так плохо и заменить некому, договорился о компенсации за решение проблем в нерабочее время. Сверхурочными, премиями или ещё как.

(171) Неужели вас настолько не ценят, что даже при попадании в больницу надо иметь какие то оправдания ?

(173) причем здесь оправдания. Вы просто ничего не можете сделать, это объективный факт. Поймите, я не рассуждаю критериями, как "должно быть". Не в этой жизни. Я отталкиваюсь от данности. Если я могу что-то сделать, значит, я могу, если не могу, значит, не могу.

(0) Нет, нет и ещё раз нет! Выключение телефона, это побег от ответственности! Лучше создать такую атмосферу, что бы не звонили просто. Это же так просто.

(174) Каждый сам формирует свою данность
Если с самого начала согласиться с позицией терпилы, что ты всегда во всем виноват - вы получите очень грустную данность
Если же целенаправленно работать над разграничением ответственности - обязательно добьетесь приемлемого регламента работы, разбора ошибок когда вас нет, подстраховки. Да, это труднее чем тихое соглашательство и позиция вечно во всем виноватого козла отпущения

"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу"

(171) Постоянно нависающий над головой дамоклов меч я считаю проблемой наибольшей, и бьющей по внутреннему спокойстивию сильнее, чем недовольство мной кем либо

(174) А мы рассуждаем) Делай что должно и будь что будет

(174) Ну что значит "не можете сделать"?

1. Договориться о компенсации за работу в отпуске.
2. В категорической форме объявить, что звонки в отпуске недопустимы, никто, кроме высшего руководства, не имеет право звонить с рабочими вопросами.
3. Оставлять ответственное лицо, выполняющее сменные функции.

В конце концов, я осенью на охоту на две неделе уезжаю, там вообще никакие телефоны не работают, мне что, бросать своё хобби ради материального благополучия руководства? Щаз, ага.

(175) что именно заставить кого то поумнеть ? или перестать ленится?

я один раз даже слышал. "ну все не дозвонится парню с Гранд-Сметой,  пффф.  придется думать как решить проблему самостоятельно. УЖАС!!"

и  что характерно проблему решили

(159) прог вполне может получать больше руководителя. Если реально ценен.

(0) Плохо провел предотпусную работу. Плохо уведомил пользователей о своем отсутствии.
В общем, в этой ситуации ты трижды не прав.
1) все завязал на себя и стал их центром вселенной
2) бросил их уехав в отпуск без поддержки (и психологической и профессиональной по 1С), без помощи и без заместителя.
3) Не умеешь думать и ставить себя на место своих пользователей. Походу в твоей работе постоянные косяки и ты в постоянном процессе ликвидации своих же косяков. То там у тебя не так, то этак.

(180) То и значит, что:
1. Монетизировать снобизм. Прям в жёсткой форме. Как правило на это уходит от 2 месяцев до года.
2. Привить ответственность. Когда сотр получает кайф от ответственности, он прям всеми лапками за самостоятельное решение. Тоже до года
3. Привить сопереживание, что бы прям коробило как только захотелось позвонить. Тут сроки не определил, но тоже не больше года.

Блин, это же так просто. Не понимаю почему никто это не использует

Нет, не отключать, но и не прогинаться просто так. У меня, например, был случай этим летом - нужно было срочно сделать отчёт. В итоге, 5 дней поработал рядом с морем, и на те же 5 дней продлил отпуск. В итоге и мне хорошо, и руководству меньше гемора, и заказчик доволен, а работать рядом с морем, это, конечно, не в офисе ;-)

(183) Я бы не говорил что это просто
Мы здесь имеем дело с борьбой против одного из самых больших человеческих соблазнов: работать как можно меньше, а получать как можно больше. Это очень сильный первобытный инстинкт, его корни уходят в далекое прошлое, когда хомо сапиенс был ближе к животному, чем к социальному существу. Столь древние поведенческие механизмы побороть нелегко, но можно

(184) Это частный случай, когда ты отдыхал один
А теперь таже самая картина, но с таким нюансом: ты отдыхаешь у моря с женой и ей на работу надо выйти 20-го и у вас пропало 5 дней из за дурацкого отчета ...
То, что тебе продлят отпуск до 25-го эти дни никак не вернет, жене то никто ничего не продлит
О таком раскладе не думал ?

(185)а вероятней всего будет такая ситуация - ты в отпуске делаешь срочный отчет, возвращаешься, а его даже не смотрели

(184) Нет, таких ситуаций, чтобы в отпуске пришлось бы полностью делать какую-то связную длительную работу продолжительностью более часа - у меня не было в принципе. Обычно речь всегда шла о кратковременных вмешательствах и тратил я на это не более часа разово.

задачи обычно такого плана - зарплата не так начислилась, надо глянуть почему часы у человека не те; ошибка какая-то всплыла, мешает продолжить; оборудование работает не так, надо помочь операторам нажать кнопки. Такого чтобы заставили делать какой-то отчет в отпуске?.. не, это нонсенс.

(186) Бгг, вот это запросто, если на шее так вот сидят, свесив ножки.
Я с боем и кровью управление изменениями в предприятии внедрял. Если любое изменение требует преодоления сопротивления, то управление изменениями требует десятикратного преодоления этого самого сопротивления. До истерик, слёз, соплей и даже увольнений доходило.

+(189) С тех пор вот эти никому не нужные срочные отчёты пропали как класс. Любая доработка должна быть обоснованной и утверждённой на двух-трёх уровнях.

(189) Очень интересно

А расскажите подробнее чем было вызвано столь лютое противодействие ? Как было "до" и что стало "после" ?

(191) "До" каждый суслик (который агроном) считал своим долгом требовать от отдела разработок реализации любой своей хотелки при полном попустительстве непосредственного начальства. Неважно, насколько это хотелка нужна, сколько ресурсов её разработка отнимет - хочу и всё.
Само собой, в таких условиях никаких ресурсов не хватало, всё заключалось в поддерживании штанов и обслуживании этих самых хотелок.
Процесс внедрения управления изменениями категорически исключал подобную практику сусликов-агрономов. Любое изменение, как самого бизнес-процесса, так и его отражения в автоматизации, стало требовать обоснования. Да, это породило бюрократию, но иначе никак. Если захотел в отчёте дополнительную колонку - будь добр обосновать необходимость этой колонки, получить подтверждение всех ключевых участников БП, в котором этот отчёт используется, подробно расписать, что за данные должны быть в этой колонке. К утверждённой заявке прикладывается заключение руководителя ОР или архитектора о сроках реализации (ресурс в человеко-часах). Дальше эскалация через начДИТа до председателя правления, если задача высокозатратная, и только после окончательного согласования - разработка.
Естественно, бухов-кадровиков-продажников и прочих менеджеров среднего звена не устраивала ситуация, когда по щелчку пальцев программисты вокруг них бегать начинали. Более того, теперь любое заявление "я что-то не сделала патамушта ваша программа не работает" фиксировалось и рассматривалось с привлечением руководства жалобщика. Были реально демонстративные увольнения по собственному, половину одного особо упёртого отдела "попросили" (там вообще мутная схема, им бардак был очень выгоден).
Сейчас есть чёткий график работ с приоритизацией, документированные процессы, история всех изменений, SLA и прочие ништяки, регламентирующими работу отдела с пользователями. Ессно, в каких-то местах бардак ещё остался, это неизбежно, но в целом всё выглядит уже больше как механизм, а не конструкция из говна и палок.

(192) "Чрезвычайно мощно забульбенили, внушает !!!"

(189) Это только монетизация доработок. Без остальных пунктов не жизнеспособна такая система. Мало того, развитие бюрократии сказывается на эффективности. Мне больше нравится подводить коллектив к тому, что потребованная доработка вылилась в такие-то потери для конторы.

(0) Я обычно в таком случае, провожу моральное унижение и расскатывание про интелектуальные способности, а потом уже отвечаю)
По два раза ещё никто не звонил когда я в отпуске.

Конечно! что за бред! уехал на дачу там нет связи будут через 2 недели пока .!  всё ..

Фигасебе, (196) бот со стажем на форуме

(197) Это отмазка и кривление душой. Смысл лгать?

(198) Вскрыли Пароль.

Личный телефон пользователям не даю, он есть только у руководителя и ключевых юзеров. С ними договариваюсь, что ухожу в отпуск и чтобы не беспокоили лишний раз.
Обычно не злоупотребляют.
Если телефон прога раздают налево и направо, то это контора с неадекватным руководством и оттуда надо валить.