Недавно вспомнил как моя бывшая начальница (фин. директор) намекала нам с коллегой, что нужно врезать замок в дверь от нашего кабинета и так недвусмысленно говорила, что мужчина всё это должен делать сам, а не предлагать вызвать специалиста.
Да - ее муж как раз тот самый мужчина, который руками может очень многое - и строительство, и по машинам - в этом заключается его работа. Но  я не заточен под такого вида работу. Более того, мне было брезгливо ей заниматься.  Если мне нужно было повесить несколько полок в доме я вызывал специалиста с инструментами, и он всё это делал, а деньги, которые я ему отдавал за работу были совсем неощутимыми для моего кармана.
Можно ли жить в такой позиции, что, мол, я типа интеллектуал, зарабатываю своим умом и лучше заплачу человеку, чем сам буду делать всю грязную работу? Или это зашквар?  

Дальше можно не читать. Там чисто мои рассуждения.  Ответьте только имеет ли право такая позиция мужчина на жизнь или нет?  

Копайте свою картошку сами, вызовите грузчика, если нужно перетаскивать мебель или строй. Материал. Именно так я отвечал когда меня просили помочь загрузить/разгрузить мебель. Я просто говорил, что я не грузчик и предлагал деньги из своего кармана для найма грузчиков. Ну а как? После любой подобной работы руки уже немножко коцаются. Появляются царапины, ранки, мозоли. А мы - программисты должны беречь руки. Без них невозможно программировать. Ну и глаза тоже беречь. Вдруг там во время физической работы нечаянно прилетит трубой в глаз или что-нибудь упадет на голову.

Прошло уже лет 5. Сейчас я живу в других условиях. Ощутил реально на деле необходимость уметь делать многое руками и уже научился немалому. Но это лишь только потому что меня судьба заставила - переехал в деревню и тут если у тебя нет рук, то гонораров программиста не хватит на постоянное привлечение рукастых мужиков.  Тем не менее я до сих пор буду отказываться от такой работы, которая несет опасность для тела.  Ведь мы программисты и случись что с нашими руками мы останемся без возможности зарабатывать.  


Ну и касательно драк. Сейчас я начинаю осознавать, что в наше время драться очень дорого. Раньше я ловил каждую возможность подраться, а сейчас я думаю наперед - если мне выбьют зубы, то имплант обойдется мне в 50 т.р. минимум.  Если будет сотрясение мозга от удара в голову, то минимум 2 недели я не смогу работать и потеряю работу.  Если мне сломают руку, то я потеряю все заработки.  
Таким образом в драки я уже тоже не готов встревать, а приходится надеяться на оружие, которое ношу с собой. Тоже, получается, мы - интеллектуалы - становимся не совсем мужчинами если начинаем думать мозгом и рассуждать о последствиях различных потасовок.  Вынуждены быть не мужественными чтобы свою семью не лишить кормильца.  Да и опасно сейчас драться в нашей стране. Легко можно попасть за решетку даже если не ты первый начал.


Ну а началось все с мысли о том, что случись что с глазами или пальцами и конец карьере. И вот в какие рассуждения вылилось. Ну и мозг нужно держать в правильных условиях. Не давать ему табака, алкоголя и вредной пищи. Ато не успея выйти на улицу уже будешь недееспособным.

Чувство которое называется "Узнай автора по заголовку"

(1)жаль, что большему вы не научились посещая Мисту...

Ты недопонял намеков финдиректора.
Она мечтала уединиться с тобой и коллегой в кабинете, а без работающего замка это делать стремно.

Мужчины делятся на два типа - те, кто может затащить рояль на 12й этаж и те, кто может заплатить другим за это )))

Тыжишьпрограммист обязан и на бекенде быть профи, и на фронте, кроме того и чинить утюги

https://pikabu.ru/story/tyizhprogrammist_2028021

Ууу, вот и Павел появился :)
Я бы не стал разграничивать. Граф Толстой был умный чувак - землю попашет, попишет стихи :) Как по мне - правильно делал.

(6)и я вам рад.
Если по теме, то я считаю, что физ нагрузка нужна мужчине. Но если он программист, то должен беречь свои руки и глаза.  Не браться за такую работе, где можно повредить это.

Интеллектуал Ефим Шифрин жмёт сотку на 10 раз
https://tmbw.ru/efim-shifrin-zhmu-100-kilogrammov-dlya-60-let-uzhe-neplokho

(7) Никто не знает, где вы себе что-то испортите. Сегодня вы не возьмете в руки молоток, а завтра сядете в такси и кто-то приедет ей в бочину там где у вас правая рука.

Забиваю гвоздь с брезгливостью... Это надо запомнить

(10) "И эти люди не позволяют мне ковырять в носу!.." (с) :)))

(0) Паш, а вот разведение червей в подземном гараже - это физическая работа или таки руки и глаза надо беречь?

(9)(8)физическая работа может быть травмоопасной, а может обычной, где вероятность получить травму минимальная. Пожать железо в зале это безопасно, если не переусердствовать с весами. А Вот заниматься стройкой это уже опасно. И перетаскивать предметы тоже опасно. Потому что не всё от тебя зависит. Кто-нибудь оступится из команды и всё.

Это сексизм. Химически чистый, кристаллический

(12)эх. не напоминайте мне про подземный гараж. Это моя мечта. Только уже не ради червей.  Но такая стройка обойдется тоже в приличные деньги.  Но использовать подземное помещение можно и для других нужд. Осталось только найти миллион рублей минимум чтоб все это построить.

(14)вот! действительно! раньше я и не задумывался, что сексизм может быть направлен и против мужчин. А оказывается палка о двух концах.

>"Копайте свою картошку сами, вызовите грузчика, если нужно перетаскивать мебель или строй. Материал."<
аналогично отвечаю. (всем, кроме ОЧЕНЬ близких родственников и друзей, но и от них я отмазался со временем, так как они хорошо меня знают, и знают мою позицию.)
и руки с глазами тут ни при чём.
не умеешь работать головой-работай руками.

Вот это жир! Подпишусь на комменты.

Это такой воскресный троллинг?

(0) не вижу препятствий, чтобы помочь строителям или сантехникам,
при наличии интеллекта волосы на 16К20 не намотаешь

(15) Что такое миллион рублей для интеллектуала? Тем более, что он не сразу полностью нужен, а частями. По 150000 в месяц и через полгода есть гараж.

(7) вот чудеса! Я то глупый, думал, что голова важнее, чем пальцем куда-то тыкать или глазом косить...

все физработы что в (0) делаю, но кого то упрекать за неумение/нехотение нельзя!
это их выбор да и мастерам + заказ;)

Вам надо обкопать квартиру, насыпать 4-х метровый вал, обнести колючей проволокой, нанять часовых с собаками, купить бронированный автомобиль, забыть за родственников, создать вакуум в квартире, проводить ежеминутное кварцевание.
А лучше сходить в больницу на проверку.

(0) "лучше заплачу человеку, чем сам буду делать всю грязную работу? Или это зашквар? "
Можно!
В некоторых странах вообще запрещено делать самому ремонт в квартире !
Особенно если квартира застрахована

Вот времена пошли - теперь рукожопые называют себя интеллектуалами :)

а все эти убеждения идут в основном от глупых и жадных жен \ тещ (женщин), которые НЕ хотят тратить семейные деньги на мастеров...
потому что мол МУЖ (настоящий мужчина) ДОЛЖЕН !

https://www.diva.by/health/psyhology/womansoul/49267.html

(8) шифрин - интеллектуал???

Я всегда честно говорю что рукожоп. Если не верят - делаю так, что потом не обращаются. И  слава рукожопа идёт за мной, оберегая от таких бестолковых просьб.

(30) ну это же больше похоже на то, что вы так не делаете, а хотели бы сделать

русские классики утверждали, что ...Специалист подобен флюсу:
полнота его односторонняя...

по аналогии со спортом предпочитаю быть десятиборцем - синергия позволяет достигать большего

(29) О, да! Все евреи — интеллектуалы. Очень умная нация. И если Ефим жмёт сотку, то Ивану стоит призадуматься. ТС вон не хочет гвоздь забить или взять штангу в руки. От неё же мозоли...

Мужик должен уметь делать все, и готовить и говно убирать и дом построить и еще кучу чего...

а вот должен он это делать на работе - это совсем другой вопрос....

я считаю, что у себя дома он просто обязан врезать замок.
а если его об таком просят на работе - стоит в слух подумать примерно так

1 час программиста стоит 1 тр, а час работяги 500 руб, кроме того работяга сделает это за 30 минут (у него и инструмент и опыта больше) а программист сделает за 2 часа, если директор готов заплатить вместо 250 рублей 2 тр, то это его дело, я конечно врежу замок, но видимо буду искать другую работу по сколько с дураком директором эта фирма скоро закроется

"Мужик сказал - мужик сделал! И в идеальных случаях это один и тот же мужик." (С)

(33) где тут про штангу? передёргиваешь. не надо путать тёплое с мягким.

А мне вот что интересно: Паша один такой? Или таких много?

(34) я работал однажды на фирме программистом, где нужно было разгружать фуры.

Ну так вот, сейчас в этой фирме нет программистов.

нормальная позиция. когда куча работы или даже не очень куча - я вызову спеца даже для относительно простой работы. бо за то время пока он копается со своими делами - я заработаю такую же или больше или немного меньше сумму. я повышаю-поддерживаю свой скилл, вызванный спец - свой.
.
конечно, есть ряд работ которые незападло сделать самому.
с возрастом отношение конечно меняется. сейчас я перенести чтото - вызову грузчиков, раньше и сам мог. однако - возвраст.

смысл простой у меня - если я знаю, что то что я сделаю своими руками тяжело (по здоровью например) или мне не понравится - лучше я заплачу и буду спать споконо.

Wannabe-трудоголик и бодибилдер Пашо показал свою истинную сущность :) "Зашквар", бгг.

Если есть время, навык и желание - делаю сам. Если чего-то из этого нет - плачу специалисту. Таскать шкафы на 10 этаж без лифта - на это есть грузчики.

На баб, которые манипулируют "ты же мужчина, ты должен" либо внимание не обращаю, либо, если сильно достаёт, говорю, что женщина должна варить борщи и рожать детей.

Чем отличаются разные образования? После техникума специалист может забить гвоздь и это круто! После вуз-а специалист может забить гвоздь и написать к этому инструкцию!
А ну, белоручки, лопаты в зубы и вперёд! А после написать инструкцию к лопате!!!!

Совсем, блин, обленились.
(пойду прилягу, а то устал на кнопки тыкать)

(8) Потом как Динамит не продинамился

"Можно ли жить в такой позиции, что, мол, я типа интеллектуал, зарабатываю своим умом и лучше заплачу человеку, чем сам буду делать всю грязную работу?"

Можно жить в любой позиции. Вопрос в том, насколько ты зависим от общественного мнения и насколько ты хочешь/можешь что-то делать руками.

А интеллектуал сможет назвать составные части ложки?

А потом начинается: готовка, это не мужское дело, власти обязаны давать халяву (я же налоги плачу), сосед обязан не шуметь после восьми (я же сплю) и т.д. и т.п. Автор, запомни простую формулу жизни - ты никому не должен, но и тебе никто ничего не должен. Ходишь каждый день в спортзал и можешь нанять грузчиков - круто. Нравится самому иногда гвоздь вбить - Тоже круто!
А вот то, что вынес желание начальницы переспать с тобой на всеобщее обозрение, это совсем подленько и не по-мужски!

(0) Интеллектуал, который не знаком с физикой - бесполезен. Ибо витает в облаках. Я уже не говорю о том, что заняться физическим трудом для интеллектуала - это отдых. Не на диване же валяться.

Сорян, не удержался

https://caricatura.ru/art/korsun/url/erotica/korsun/2603/

(28) Они не хотят тратить деньги на рукопопов, т.к. нормальный мастер берет дороже 1Сника.

Что бы снять и поставить обратно раздатку на ниве, у меня с дружбаном ушло 12 часов времени. Братья же являясь мастерами, на этой же ниве сняли раздатку, коробку, купили сцепление, поставили всё обратно за 4 часа. Их тоже двое было. Поэтому если есть время, то лучше сам покручу гайки, ибо полезно, но если со временем швах, то лучше отдам специалистам.

все зависит от задачи и сопутствующих частей - внести/вынести мебель - легко, ибо требует только физ.подготовки, и энтузиазма и мало времени, а вот делать ремонт с потолком, штукатуркой стен и обоями - пусть профи занимается со своим инструментом и тогда когда я на работе;
в описанной ситуации - если вынуть старый вставить новый замок и все это одной отверткой - то легко - мыж мужык!
а вот если полдвери раскурочить и косяк еще поправить - тогда к профи

(37) Все, кто ищет оправдания, чтобы валяться на диване или играть за компьютером - такие. Так что много их. Правда, не все такие неуверенные.

(38) О, они Грефа слушают - программисты же не нужны.

(50) Это ты в автослесаря не наигрался. Я поработал "в яме", и теперь предпочитаю приглядывать за слесарями со стороны без крайней нужды.

(53) Нет, это повод поболтать со старинным другом, хотя бы раз в год, который живёт в соседнем доме. Да и надо хоть чуть-чуть представлять что и чем прикручено, что бы в случае чего в тайге не грустить. Да и просто прикольно в мазуте увазюхаться, изматериться, устать физически и потом довольным домой ехать.

(53) Это правильная политика.
Мужик должен разбираться и уметь делать.Иначе будет разведён «мастерами», как это часто происходит с женщинами.Вот пример - сломалась стиралка.Женщина проявила инициативу - вызвала мастера,все чин чинаром .Вердикт - покупайте новый двигатель.А вот и нет, подумал я, нашёл в интернете щетки и попросил другого мастера подъехать их поменять.В итоге так и оказалось,все заработало и за вдвое меньшие деньги.

(53) Аналогично. Четыре года в качестве хобби возился с совершеннолетним продуктом сумрачного тевтонского гения в гараже, вдоль и поперёк изучил и перебрал, в итоге надоело, продал и купил свежую машину. Думаю продать до кучи и инструменты, коих в гараже накопилось порядком.

(1) Паша Тарзан что ли?

По сути вопроса: каждому своё. Сейчас не средние века, чтобы человек должен был быть мастером на все руки :\ Разделение труда рулит.

(55) Доля истины и в рекомендации по замене двигателя есть - просто двигатели рассчитывают нынче как раз чтоб когда щетки сотрутся ему тоже уже каюк медленно приходил. Но со щетками делов на 5 минут поменять, так что не страшно)

(57) Как же "Хочешь чтоб стало хорошо - сделай это сам"? (с)

(38) Программист - грузчик это называется)Программист- бетонщик уже стало мемом.

Упрекать кого-то в чём-то дело не благодарное, мне просто очень нравится когда мужчина умеет и любит что-то делать руками.

(56) Если есть где хранить, инструмент продавать не нужно. Это верный кусок хлеба с маслом, когда из программистов или начальников прогонят.

(29) Из интервью с Шифриным следует, что машину он водит умеет, но предпочитает ездить с шофёром, так как в дороге ему всякие идеи приходят и он может отвлекаться.Ну что тут сказать - настоящий интеллектуал)

Я стесняюсь спросить - Паша интеллектуал? И когда?

(27) рукожоп - это тот, кто делает плохо... при это часто считает, что делает нормально и "так сойдет".
А кто понимает что не мастер и не делает - не рукожоп, а ответственный заказчик !

(56) >> Четыре года в качестве хобби возился с совершеннолетним продуктом сумрачного тевтонского гения в гараже, вдоль и поперёк изучил и перебрал, в итоге надоело
Тут проблема не в руках или надёжности, а в невозможности сделать один раз за месяц и на долгие годы. И это не зависит от марки и происхождения авто.
Если не ездишь далеко от эвакуатора, то инструменты лучше все выкинуть (или продать), ведь не надо хранить прошлое, тем более если есть возможность от этого избавиться

(66) Не, машина была вполне надёжной, просто старой, я её чинил не по мере поломок, а, так сказать, профилактически. В итоге уже особо чинить было нечего, да и просто надоело. Новый хозяин очень доволен, фактически ему год-два надо только масло менять вовремя ну и по желанию заняться кузовной косметикой, я с ней возиться не хотел, да и костоправ-маляр из меня никакой.

Из самого сложного - полный капремонт АКПП своими руками, заняло неделю и порядка 60 килорублей на запчасти.

Выкидывать инструменты? Ну уж нафиг, они все в состоянии новых, буду распродавать.

(62) Хороший инструмент приятно брать в руки. А вот нормально продать его вряд ли получится.

Нормально, когда человек умеет многое
Плохо, когда он ленится и ищет отмазки вроде : каждый должен заниматься своим делом

(62) Погонят из одних начальников - пойду в другие :)
Место для хранения есть, но мне оно понадобится, есть кое-какие идеи.

Не обижайся, но тебе бы к психологу сходить.
ИМХО, налицо паранойя по поводу якобы сверхценности рук и глаз. Отсюда и все остальные проблемы. Ношение при себе оружия до добра не доведёт. Т.к. подсознательно ты готов его применить и в ситуации, когда без оружия ты бы постарался избежать конфликта, имея оружие, ты вполне вероятно в него влезешь. Дальнейшие последствия непредсказуемы.

Что касается исходного вопроса, то я тоже согласен, что для выполнения какой-то масштабной работы или работы, требующей квалификации или там, где я просто не уверен, что смогу сделать так же качественно, лучше пригласить специалиста(ов) и заплатить ему(им) за работу.
Какую-то мелкую и/или простую работу мужчина должен делать сам. Руки конечно при этом надо беречь. А мелкие мазоли и царапины могут быть страшны для пианистов, врачей, массажистов, но никак не для программиста.

(67) Ну не знаю, как там возраст влияет. Дружбан своего паджерика постоянно перебирает, но он и ездит постоянно. Прям вот гоняет как надо по бездорожью. Понятно, что у него будут периодические поломки. Движок, например, перебирает прям на стоянке в мороз и ветер, салон раскидывает и всю трансмиссию за вечер. Ну и всё в таком духе.
В общем - не верю! Либо ремонтировал методом скрутки и сварки, либо машину использовал не по назначению)))))

(33)Ой таки все?

(69) Спорное утверждение. В жизни лучше быть узкопрофильным специалистом высокого класса. Чем по-немногу (а это считай через ж) уметь все.

+ к (71) Забыл высказаться по поводу привлечения к различным непрофильным задачам на работе. С такими намёками, ИМХО, начальство следует посылать. Но опять таки в каких-то разумных рамках. Переставить стол или шкаф, перенести комп при переезде из кабинета в кабинет мне несложно. Хотя конечно, например, при масштабных переездах (на другой этаж, в другое здание) должны наниматься грузчики.

(72) Дык я так не убивал, ауди - оно не для бездорожья, она для трассы и города.

(76) Аудюхи классные. Но требуют очень много старательного ухода. С одним подзатянул и сразу прицепом ещё ворох всего. Аудю надо делать сразу и всю. А если ещё и дизельная...

(74) Ага. Специалист высокого класса по забиванию гвоздя в стену.
Давай не будем путать работы, требующие высокой квалификации, с работами, которые действительно вполне по силам обычному человеку.
Например, поменять прокладку в кране можно самому. Но если мне понадобится смонтировать всю систему в ванной, начиная с подводки и заканчивая сливами, я скорее всего позову специалиста. Не смотря на то, что на первый взгляд ничего сложного там нет. По двум причинам - специалист сделает быстрее, и (что важнее) качественнее и надёжнее. То есть это то самый случай, когда каждый должен заниматься своим делом. Такая же фигня с электропроводкой - одно дело заменить разетку, и совсем другое - сделать всю проводку по квартире.

(71) Если применять СИЗ и соблюдать ТБ - этих неприятностей становится намного меньше.

(78) Насчет быстрее - согласен. Насчет качественнее - и сразу "быстрее" теряет актуальность, ибо такого специалиста надо еще 1) найти и 2) подождать пока дойдет очередь. И не забыть, что его час, скорее всего, будет стоить раза в 2 дороже часа 1С программиста.

(77) Не, атмосферник 2.8, с ним хлопот почти не было. Основное из ломучего и требующего внимания - подвеска, коробка, тормозная система, электрика.

(80) Тут гораздо важнее качество. А стоимость... Лучше я сейчас спецу заплачу, чем потом соседям за устранение последствий протечки, вызванной тем, что я где-то какое-нибудь соединение недостаточно сильно затяну или наоборот - перетяну.

(82) Здесь больше поможет система аварийного перекрытия подачи воды. Потому что соседей затопить можно и из-за качества материалов, и просто забыв закрыть кран. Опять же, спеца еще поискать надо. Тут как с 1Сниками - 90+% только заявляют, что они спецы, а на деле рукопопы.

(46) >> А вот то, что вынес желание начальницы переспать с тобой на всеобщее обозрение, это совсем подленько и не по-мужски!

Да не было ничего подобного, это Паша от скуки выдумал

Интеллектуалу еще надо доказать что он на самом деле таковым является. Офисный кнопкодав (даже ели он и неплохо кодит) по умолчанию не может рассматриваться в этом качестве.
Врезать замки на работе - безусловно нет, если ты не разнорабочий в этой конторе.
Делать это дома - тут следует хорошо подумать, а выйдет ли качественно ? Может сначала на даче в сарае попробовать и поглядеть, вдруг ну совсем не твое ?
Но безусловно мелкие работы, не требующие наличия спецнавыков или особого инструмента надо уметь делать самому.

(52) У меня вопрос был не про конкретный случай "Самому делать или вызывать специалистов", а про мировоззрение в целом: руки, пальцы, оружие, драки и голова.

(78) Какая разница гвоздь забить или что-то еще?
Например, мой час работы стоит 5 т.р.(условно). И мне нужно поклеить обои. Уйдет часов 6 (допустим, я хз сколько в реальности. Скорее больше). Так экономически более выгодно за 10 т.р. нанять спецов, которые за два часа все сделают, чем тратить свое дорогое время и нервы, на вот это вот все.
Хотя поклеить обои - вроде дело нехитрое.
Выше пример гипотетический.
В реале я например дома не убираюсь - приходит специальный человек, который это делает быстрее и качественнее чем я сам. И мне дешевле заплатить, чем тратить несколько часов своего времени. Вместо этого я могу поработать и заработать больше чем потрачу на эту уборку.

(0) Если есть возможность заплатить за работу, которую не хочешь делать - то ничего зазорного в этом нет. Особенно если эта работа связана с грязью и тяжелым физическим трудом. Но это с одной стороны. С другой стороны базовые владения инструментом это очень полезный и нужный навык, который очень пригодится в жизни.



З.Ы.
"После любой подобной работы руки уже немножко коцаются. Появляются царапины, ранки, мозоли. А мы - МАССАЖИСТЫ должны беречь руки. Без них невозможно МАССАЖИРОВАТЬ." - мне кажется изначально текст был такой =D

Одно дело, когда мужик кричит "вызовем спеца!" и немного другое дело, когда жена берёт молоток, стамеску и врезает замок.

(86) "Вместо этого я могу поработать и заработать" // Так и останешься с одним-единственным навыком

(86) а ты работаешь 24 часа в сутки 7  дней в неделю?
Как раз физическая работа будет полезна в свободное время, тем более она не требует особо каких-то навыков. Конечно если такая работа не нравится (та же уборка), то лучше нанять "специалиста", но полностью исключать, я считаю, это неправильно. ТС же пишет что брезгует любой физической работой

Забить гвоздь в стену - казалось бы, что проще. Давеча попросила жена повесить пару крючков на стену, а стена несущая, бетон. Сделал. НО было не просто, нужен перфоратор (или ударная дрель), а у меня в шуруповерте последний аккумулятор сдох. Спасла дедовская электродрель с проводом и приличной мощностью/скоростью. Нужны сверла по бетону, ладно леруа Мерлен недалече. Нужна в идеале киянка, что бы аккуратно вбить дюбель, нужен уровень. Ну и нужны шурупы и дюбели. Соответствующего размера. В целом у меня ушло 4 дня. Это поездки в магазин за недостающим и новыми (ломаются заразы) сверлами и сверление до 22 вечера, потом нельзя :)

Опытный мастер с нужным оборудованием сделал бы за полчаса. По деньгам вышло бы дешевле...

Ну я конечно все сделал, сделал хорошо (плохо не умею, перфекционист), устал как собака, приобрел опыт. Но крепко задумался.
А так да, мужчина. Мужик. Сижу, горжусь.

(91) Самое фиговое, это когда через 4 дня выясняется, что сделал криво и надо всё переделывать. Вот там беда бедовая(((((

(0) Бред, какой-то в котором смешались и кони, люди, мухи и котлеты.
Закон не запрещает никого упрекать, с одной стороны, но это все пустые слова, ибо никто ни кому ничего не должен.
Никто не обязан ничего уметь делать руками, головой, ногами, живи как удобно, если тебе именно удобно так, но если ты не хочешь делать нормальные вещи, только потому, что это "зашквар", то это у тебя проблемы в голове. Чем больше человек умеет и может, тем лучше ему, особенно мужику.
А вот делать что-то дополнительное на работе, тут я согласен, можно отказаться, тебе платят за твою работу и ты за нее отвечаешь, если в чем то не уверен или не хочешь этого делать, лучше не делать, дело не только в умении, если это не зона твоей ответственности, ты можешь сделать не так, как прописано в правилах компании, инструкции и т.п.

(91) Зачем уровень для пары крючков?

Очень важен ещё момент мотивации. Если мне в охотку или любопытно ченить покрутить, поковыряться, посверлить - с удовольствием сделаю. Но если мне сейчас хочется сидеть в ванной, пердеть и пузырики лопать, а ко мне лезут со своими лампочками неработающими - идите лесом.

(92) Ну с крючком проще - там сразу видно как сделал :) 4 дня ждать не придется. Но вот мощный перфоратор ради того, что бывает нужно раз в 2 года покупать не стал и не стану.

(94) Каждый крючок на 2-х шурупах. можно и неровно вставить. Будет криво крючок висеть

(96) 4 дня делаешь и когда всё готово - выясняется.
У меня было так. Тоже дрель ударная. Накернить не чем было, в итоге сверло чуть съехало. Мучился, гремел-шумел, в итоге потом переделывал, предварительно найдя перф и керн

(91) Ударная дрель меньше 2 тыр. стоит. Инструмент, в принципе, универсальный (в отличие от перфоратора). С ней отверстие под крючок делается минут за 5-7, сверла хватает на пару десятков отверстий (главное его не сжечь). С перфоратором, конечно, веселее - отверстие делается за минуту, бура хватает на сотни отверстий. Но перфоратор для 2 отверстий за несколько лет перебор, наверное.

(97) Так у тебя пол со стенами выровнены и образуют четкий угол в 90 градусов? :)

+(100) И стена с отвесом в каждой точке вровень?

(96) Для крючков достаточно любого перфоратора. Мощный нужен чтобы в стене проем для двери сделать.

(91) мужчина должен трезво оценивать свои силы и средства.
отсутствие нормального перфоратора должно было привести к мысли о покупке перфоратора с небольшим ресурсом или вызова мужчины на час, в твоем случае лучше второе.

в моем случае с двумя отдельно живущими сыновьями на базе есть все начиная от сварочного аппарата и заканчивая краскопультом.

(100) Самое прикольное, что не всегда сделанное по уровню выглядит прямо. Если остальное сделано криво - надо делать без уровня - на глаз.

Как говорится: "Если хочешь сделать хорошо - сделай сам"

Когда каждый занят своим делом это хорошо и правильно, но в нашей стране так не работает. У нас нужно во всем разбираться и все уметь, иначе с высокой вероятностью будешь разведен на деньги или получишь некачественный товар/услугу.

Сколько было историй, когда "мастера" выкатывали счета на много тысяч рублей за копеечный ремонт. Я сам в прошлом году выкинул 15к на замену исправного узла в машине, когда всего-то надо было контакты почистить...хотя официальный дилер, фирменное диагностическое оборудование и вот это все...

(105) >> Когда каждый занят своим делом это хорошо и правильно, но в нашей стране так не работает.
Это во всех так странах. Точнее нет, не так - в России обманывают гораздо меньше, потому что у нас народ более-менее образован.
А так да, помню тоже коробку поменяли на либерти, а надо было контакты почистить. Но кто-ж будет слушать 1С-ника то? В итоге пацаны попали на коробас

Если интересно сделать самому и в этом есть смысл - делай. Как пример можно установить авточехлы самому, но я не стал, т.к. нет необходимых инструментов, навыка и первый раз на это уйдет в несколько раз больше времени чем у профессионала, а во второй раз навык не понадобится, заплатил мастеру. А вот сделать цементную площадку в гараже с покупкой и перевозкой материала можно и самому, нанимать людей без надобности...Т.е желательно уметь, но не всегда делать самому.

(105) +1
тем более в профессиях с высокой долей физического труда преобладает не самый качественный человеческий материал

(105) У официалов работают не то чтобы просто криворукие обезьяны - там жадные криворукие обезьяны.

(91) То есть ты сначала хотел просверлить несущую стену аккумуляторным шуруповёртом? Мдя...
Кстати, такую стену даже ударная дрель может не взять.

У настоящего мужика всегда есть перфоратор и уровень.

+(109) Лучше всего делают в клубных СТО, и желательно самому мало-мальски разбираться, а то и там могут развести, хоть и с меньшей вероятностью - репутацию всё же берегут.

(111) Дорого. Ну очень дорого. Во всяком случае с ниссанами в Красноярске. Комплектующие только самые "оригинальные", работа по цене аналитика из гугла. Меня жаба давит такие бабосы отдавать.

(109) Всё как во франчах :)

(110) Для таких стен к ударной дрели есть керн с молотком (на худой конец - большой гвоздь). Но перфоратор, конечно, гораздо приятнее и эффективнее. И соседи будут благодарны.

(91) есть инструменты в аренду, за 4 дня можно было найти.

(110) Не, я не рассчитывал сделать все аккумуляторным шуруповертом, я просто хотел сказать этим, что за годы неиспользования как то плоховато было с инструментом :) А уровней у меня есть 2!

живя в своем доме как то странно самому ничего не делать руками.
КМК это не совместимые условия

(114) Дрель я нашел в шкафу быстрее :) Правда сначала подзабыл у нее увеличить скорость, дело шло не очень. Потом догадался.
Но речь не о том в моем рассказе, как вы поняли. Все трудности можно преодолеть, особенно если ты действительно интеллектуал, в смысле умный и находчивый чел. И даже без лишних затрат.
А стоит оно того или нет, ну не знаю. один раз наверное да.

(91) Во времена когда перфораторов ещё не было, а ударная дрель была редкостью на уровне чуда света, примерно так в годах 80-х прошлого века, я такую работу делал с помощью простого пробойника и обычного молотка. На отверстие в бетонной стене уходило от силы 5-7 минут. Как можно было возиться 4 дня?

(112) Хорошая работа дорого ценится в любом случае, а комплектующие можно подобрать неоригинальные хорошего качества, это не возбраняется, просто гарантию сократят.

(116) А что нужно делать в "своем доме"?

(118) Стены разные бывают... мне как-то попалась такая, что пробойник вообще не брал, пришлось ехать за перфоратором. Перфоратор, кстати, тоже не так-то легко взял эту стену. Очень твёрдый бетон оказался.

(119) Доверяю только братьям. В работе кулибиных и официалов не сомневаюсь, но что-то родне больше доверия. Тем более мотивация железная - если встану в тайге и сам ничего сделать не смогу, то ехать им)))))

(0) Как ты вообще дожил до этих лет!

(83) Мы можем до бесконечности обмениваться примерами. И на каждый мой пример ты будешь находить свой аргумент. Не вижу в этом смысла. Приводимые мною примеры служат для упрощения, чтобы собеседнику была понятнее суть моей мысли.
В данный момент я не испытываю необходимости менять водопровод в квартире и меня не интересуют советы и уж тем более домыслы и фантазии на эту тему. Спасибо. ;)

Что касается с примером про 1С-ника. Ведь это весьма показательная тема. А что - язык программирования на русском. Чем плохо, что печатные формы, например, будет править сам бухгалтер или менеджер? Там ведь много где можно разобраться интуитивно или "по аналогии". Почему большинство 1С-ников против того, чтобы пользователи лезли в конфигуратор?

(123) Дело случая. По всей видимости.

У каждого свой выбор.
Умеешь - молодец! Не умеешь сам, плати(или проси) другому.

(59) Это демагогия, оправдывающая некачественную работу :\

(64) Паша может Паша может всё что угодно
Бить боксёра, грабить кассу, играть в футбол...

(124) Вы, должно быть, очень молоды... но 1С и начиналась с того, чтобы бухгалтер сам мог поправить систему под себя. Причем сразу из клиента. Но вместо этого появились 1Сники ;)

(0) Интеллектуала может и нельзя, но к тебе Паша  это не относится.

(0) А мне нравится делать мужскую работу по дому, ее обычно немного, потому что живет в квартире))

Вообще упреки вида "ты ж мужик, значит должен" легко лечатся. Например, в ответ можно протянуть штаны со словами: "Ты ж женщина, подшей/заштопай/пришей пуговицу".

Был эпизод на прошлой работе. Надо было выбрать подарок для ЗГД. Работала у нас девушка симпатичная и незамужняя, говорю:
- Марина! Ты мне нужна, как женщина!
Пока она хлопала глазками и пыталась восстановить дыхание, я продолжил:
- у ЗГД скоро юбилей, надо что-то придумать в качестве подарка. Что подарить нашей даме, которой слегка за тридцать?

(130) ... сказал Паша сам себе

Говорят, что , если пытаться подделать диагноз психического заболевания , то врач легко видит - болен человек или нет.
Мы, не врачи и не может ставить диагнозы, но авторство тут все угадывают.

(131) Кто живет в квартире?

конечно полноцнный ремонт делать самому смысла нет, Ты просто можешь не знать кучу подводных камней, только потому что нет опыта.
а поолчку прибить - че бы и нет

(135) А зачем Вам такие подробности?

(136) Рукожоп с опытом 20 лет тоже этих камней не знать, а нормальный человек за пару часов на ютубе всё узнает и сделает нормально

топикстартер мудак.

(138) Посмотришь так передачу в телевизоре как за 1 день делают ремонт в квартире и сделаешь так же?)

Я вот сейчас подумываю каркасник строить, посмотрел видосы как "профи" рукожопят по чёрному.

(140) Увы, рукастые так и делают. Сам видел(((((

(139) Почему мудак? Деньги есть, нафуй мучиться?

(140) Я себе уже сделал в черновой однушке в т.ч. электрику

(144) Почему же каждый не делает себе ремонт? Потому что ленивые рукожопы?

(137) Ты же сам пишешь что кто-то живет в квартире. Я и спрашиваю, кто?

(143) потому что он свое "неумею" подменивает на "я не должен".

(140) А что там делать то, в ремонтных бригадах работают самые тупорылые бабуины, которых больше никуда не берут. Уж 1Сник по любому справится, только пыльно это всё и лениво самому делать

(141) Зачем каркасник, нравится каждые 10-15 лет разбирать и "обслуживать" дом? Ну а про звукоизоляцию и вибрацию вообще молчу.

(149) Да мне дачный сарай на курьих ножках надо

(148) Бабуины с опытом. Тупой, легкоформализуемый, но опыт. У нас несколько строительных бригад, состоящих из бабуинов. Уверяю, даже супер рукастому 1С-нику до них как до луны пешком.

(115) К перфоратору ещё хорошо иметь электромагнитный детектор проводки, а то начнёшь сверлить, а том провод под напряжением. Такой датчик показывает металл (провода, арматуру), а если провод под напряжением, он быстро пикает. По крайней мере не попадёшь в провод или заранее обесточишь.

(152) Если электрику делал сам - то ты знаешь, что у тебя проводка идет строго вертикально, так что если не на одной вертикальной линии с розетками делать отверстия - в проводку не попадешь.

(153) А если ты её делал 10 лет назад или таки нанимал бригаду? Я вон один раз попал в провод под напряжением, сработал дифур, вырубил электричество. Тогда прикупил себе детектор Bosch.

(150) А, сорри, подумал про дом для постоянного проживания)

(154) Сейчас тебе начнут втирать что это лишнее приобретение с аргументом, что пользоваться этим раз в несколько лет)

(156) Если он сработает один раз, то он уже себя окупит, а может и жизнь спасёт. Люди же приобретают детские автокресла.

Ааааааа!!!
Я интеллектуал, у меня лапки!!!!!!
До слез :)

(157) Ну в кресле-то ездят, т.е. используют. Оно работает не только когда попал в аварию, но и когда полицай на него посмотрел и не выписал штраф )

- Завтра где-то, кто знает где: война, эпидемия, снежный буран. Космоса черные дыры.
- Следи за собой, будь осторожен! Будь осторожен -следии заа сообой!

(151) +100500.
Смротришь видео - там бац движение провел и все ровненько. ты так же делаешь  - криво и косо.
как он ровно сделал на видео -хз

(161) Это называется "монтаж".
— Джонни, прошу тебя, сделай монтаж! (с) из к/ф "Человек с бульвара Капуцинов"

(162) видно же что чел ведет рукой а из под нее все красиво.
почти как художник рисует

(163) Знал бы ты, какой это дубль...

(147) его кто-о упрекает что не умеет... типа Должен уметь..
а он и говорит "Не должен !"
Действительно такого долга нет !
Долг этот только в голове некоторых упертых кретинов уверенных, что знают как все правильно должны жить и работать.

(161) Я когда за своими бригадами со стороны наблюдаю, просто офигиваю в точности и отлаженности действий. Пока я примеряю-отмеряю, он пилит-режет и в итоге у него ровно и очень точно.

Нет, пусть хоть что говорят, но специалист если не мухлюет, то там реально всё быстрее и качественнее

(165) Во-во.

Кому я должен - всем прощаю ©
Если беру на себя какие-то обязательства - это мой осознанный выбор, а не какой-то абстрактный "долг", навязанный в формате стереотипов.

На работе ни в жизнь, починишь розетку, закоротит еще и крайним будешь.
Дома мелкие работы делаю сам, где не уверен - вызываю сантехника или электрика. У двух знакомых ремонт делали тоже "рукастые", в итоге весь подъезд затопили и целая история была с этим (один вообще испугался и убежал, кипятком с 4 этажа до 1 залило, в том числе шахту лифта, даже в аварийку не позвонил).

(152) я как-то раз в арматуру попал. Бур заклинило, пришлось к нему подсверливаться, чтобы вытащить :( Теперь всегда прошу у друзей детектор, когда нужно посверлить

(169) Вот-вот.

(167) точно! Выбор, понимание, уровень компетенции, просьбы о помощи\совета, интерес, изучение, распределение времени...
А не "Должен" и всё !

(165) нифига, автор тут про другое толкует.
Вот его посылы:
"Можно ли жить в такой позиции, что, мол, я типа интеллектуал, зарабатываю своим умом и лучше заплачу человеку, чем сам буду делать всю грязную работу? Или это зашквар?"
Нормальный человек говорит что типа "дорогая, либо мы вызываем мастера за 2000 руб либо я иду в леруа и покупаю дрель и прочий инструмент и обойдется это примерно в 20 тыр руб, как мы поступим?"

"Вдруг там во время физической работы нечаянно прилетит трубой в глаз или что-нибудь упадет на голову."
Это просто клиника, видимо до автора не доходит что элементарный поход за хлебушком может из него инвалида сделать массой разных способов.

"Таким образом в драки я уже тоже не готов встревать, а приходится надеяться на оружие, которое ношу с собой. Тоже, получается, мы - интеллектуалы - становимся не совсем мужчинами если начинаем думать мозгом и рассуждать о последствиях различных потасовок."
Умные люди об этом думают всегда. Среднего ума люди - когда им умные об этом расскажут. Автор тут молодец, вырос из агрессивного муда.. эм человека. Причем боится он телесных повреждений а не правовых последствий (что характеризует его опять таки как человека на букву м  - есть куда расти еще).

(172) В статье о превышении самообороны один человек высказал такую мысль: "Лучше быть за решеткой, чем в деревянном макинтоше"

(166)Я пару раз расчёт материалов проверил у подрядчиков, и сразу сумма заказа на 20-30% упала.
Профи в деле видел один раз. Человек в одну морду за два рабочих дня собрал мне кухню под ключ с подключением всей техники. Приходил к оговорённому часу и уходил вовремя, при этом расценки от конторы были очень гуманные. Правда количество инструмента и материалов меня поразило, раз пять он на лифте с ними поднимался

(168) эти случаи наглядно иллюстрирует цену ошибки таких работ

(174) Главное чтобы поставили то, за что заплатил...

(173) необходимая оборона это офигенно сложная правовая сущьность, про это любой юрист подтвердит. Тут речь о том что чувачок боится не того. Что есть такая мелочь как зубной имплант на фоне 10 лет химии по хулиганке?

(174) Кухню просто собрал или сделал?

(0) Можно ли упрекать лодыря в том, что он лодырь? Можно. И даже нужно!

Были такие ситуации когда админам приходила техника, а они такие , пойдем поможешь, я пару раз помог. Потом отказывался, просто говорил что не хочу, занят.. я не грузчиком работаю.. все только больше уважать стали )))

Собрал. Врезал мойку, варку. Под все коммуникации пропилы невидимые сделал. Вентиляцию с вытяжкой собрал. Подключил все это и посудомойку, сантехнику подключил. И все потом продемонстрировал и мне и супруге.
Я правда набирал эти 10 предметов почти месяц и место под них готовил. Но то был мой геморрой. Он промерил лазером ниши, по высоте немного скорректировал под рост жены, заодно и на верхние шкафы можно какое-то барахло закинуть.

(0) ты еще ей на сказал бы только после того как вы полы с окнами и потолок помоете в нашей комнате, всётаки женщина, вам это расплюнуть )))

Жестко Вас жизнь лицом об тейбл приложила. Сам придерживался подобных позиций , пока не построили дом. Дальше многие вещи реально пришлось делать самому. При этом я и сейчас не буду таскать мебель , но если есть возможность научится что то делать - сейчас просто учусь. Правда все равно из головы все вылетает ,так как программирование и что с ним связано забивает всю голову

Есть еще одно наблюдение , очень часто у финдеректоров мужья или водители или кто то из близкой сферы, которые в состоянии дом построить. Другой человек рядом не выживет просто. Насчет подраться , то 50К за зуб это мелочи по сравнению со сроком на несколько лет на ровном месте , так как тут могут вывернуть так у кого адвокат ловчей. В нашей ситуации пропуск нескольких лет жизни это скорей всего конец.

(181) так у меня тоже самое сборщик сделал за 4 часа где-то

А Паша же вроде в своем доме живет, не в квартире?

(178) Кухню вместе с техникой даже "просто собрать" далеко не просто.

(187) Да уж не сложнее чем ERP внедрить

(185) Зазоры на дверках и доводчики тоже отрегулировал? У моего на это часа полтора ушло, чтобы не выше ни ниже и между дверками все одинаково было. Ну места под сборку у него была только кухня, никаких коридоров и комнат не выделялось. В любом случае меня сроки изначально устраивали. Возможно у тебя был суперас

(188) Если бы еще научиться внедрять ERP за 2 дня.

(189) естно

(190) А смысл внедрять за 2 дня в чем ? ЕРП придумано чтобы клиент платил много денех

(185)(189) Кухня кухне рознь. Сильно зависит от площади, количества элементов, их конфигурации, доступности коммуникаций. Нельзя сравнивать, не зная конкретики. У меня в одной машине лампочка меняется за 2 минуты путем откручивания крышки сзади, в другой только со съемом фары за час. Операция вроде одна и та же, но есть нюансы.

(192) Заставить заплатить не сложно. Можно попросить повышенный ценник за скорость, подавляющее большинство согласится.

https://youtu.be/5e8iUWH3sPQ?t=4

(194) Быстрая работа = несложная работа. Психология. Меньше получишь

(174) у меня муж с шуруповертом и уровнем собрал кухню за 2 дня.

(197) А он у тебя интеллектуал или профессиональный сборщик кухонь?

(0) с такой позицией недолго и крыше поехать.
Круглосуточно за компом сидеть - ну его нафиг.
Где то пожрать сварить, где-то велик починить, тачку на самообслуживании помыть, ремонт в новой квартире своими руками сделать. Все это нужно, чтобы руки не атрофировались. Разминка таксказать.

Если речь о том, чтобы на работе там что то пилить и врезать - зависит от ситуации, может там действительно п3 )))

принципиально в доме даже молотка нет. Считаю, что хорошим людям тоже нужно зарабатывать. Есть у меня пара мастеров, всегда им звоню даже по каждой мелочи. Делают хорошо, берут не дорого. Даю, сколько просят за работу.

+(199) да еще бывают так тачку помоют (или обои поклеят), что нуево нафиг.
Я вон в старой квартире 10 лет назад полы на лагах перестилал. Позвал суперспецов по настилу паркета "под ключ". Поменяли лаги на какое-то фанерное дерьмо. На мои сомнения - да вы не переживайте, это современные технологии, мы сейчас даже под паркет за 10 т/м2 так стелим, никто не жалуется. В остальных комнатах делал сам (по мультикам из ютуба) - в итоге их безобразие скрипеть через 2 года начало, моя работа - железно. Ну и примеров масса, когда проще сделать самому, чем искать специалиста с рейтингом 99.99%

Пусть хорошие рабочие люди тоже зарабатывают. Каждый должен заниматься своим делом. Я и машину всегда в автомойке мою, это мой сам обойдется рублей 200, я за 300 рубрей не обеднею но отдам 500 и пусть машину помоют. И люди заработают и помоют хорошо. Никогда не понимал этих делай сам. Очумелые ручки какие то.

(201) контролировать надо. Отзывы читать. В людях разбираться.

(201) Да кстати несколько раз смотрел , "пойдем покажу как я плитку сам положил." Даже я мало понимающий в строительстве видел какой там трэш и угар. Плитка гуляла по всем восьми измерениям.  К чужим работам всегда доклепываются, а на свои косяки глаза закрывают.

(202) я мою за 150 и 8 минут. И я не обеднел, и умные люди заработали, и тачка чистая и я доволен.
Никогда не понимал, этих "отдай другому". Стоять в очереди час (или записываться в график, как на прием к президенту), потом тебе 30 минут непонятно зачем елозят непонятно какими тряпками, потом ходишь вокруг тачки как идиот, косяки ищешь, а вдруг чо где. )

В том году вон на шиномонтажке переобувался - сказали диск замят, бъет сильно. Оказалось, у специалистов какая то хрень между балансировочным валом и диском попала, извинялись потом, а я пот со лба вытирал, вспоминая, где это я так мог.
Теперь вот думаю, комплект дисков второй купить, чтобы к "специалистам" реже ездить )

(205) Второй комплект дисков окупится через 5-6 лет. И при этом тебе его не посмотрят, не выправят... Я тоже думал, но потом посчитал, что выгоднее переобуваться у специалистов.

(206) а я задолбался с ними таскаться. Пока в машину дотащишь охренеешь. То ли 15 кг в руках таскать то ли 40. Оно грязное и тяжелое.

(204) у сестры плитку "специалист" клал по рекомендациям. Ночью грохот - падать начала с самого верха. Оказывается специалист прямо на старую 25слойную краску (в хрущевке) и положил, предварительно помазав грунтовкой (!), надеясь, что держать будет (не ссы, я сто раз так делал).
Страшно подумать, если бы она в этой ванне в это время лежала...

(207) Ну то есть нужен ещё свой гараж

(208) Хрущи строились на 25 лет до наступления социализма. Социализм не наступил, и они уже сгнили. Дурной пример.

+(210) Мне при последнем ремонте узбеки на монолит плитку ложили, так мне пара плиток не понравилась. Еле перфоратором отбили. Ничего про хрущи сказать не могу.
(205) я сейчас  в регионе нахожусь.  Здесь машину помыть 250 рублей, самому помыть 150. Нафиг мне за 100 рублей напрягаться? И потом кто машину вытирать будет?

(203) Ага, ага. А если ты один фиг свое время тратишь - не проще самому сделать, чем постоянно ругаться с криворучками? Отзывы вообще ни о чем, кстати.

(205) Ага, сначала елозят снизу бампера, потом этой же тряпкой - по капоту и стеклам... часто даже не ополаскивая.

(0)  /..гонораров программиста не хватит на постоянное привлечение рукастых мужиков./

Автор слаб еще и волей.
В деревне одна бабка держала в ежовых рукавицах аж троих молодых алкашей. За чарку и шкварку они делал все: и крыши-заборы чинили и повседневную работу по кормлению скотины. Короче, бабка только командовала.

(198) Он у меня музыкант

(214) Был тут у нас один музыкант... флейтист

Интеллектуальность фэйса Пашо просто зашкаливает.

Всё не читала.
осуждаю.
Встречный вопрос: а если женщина работает - должна ли она заниматься в свободное время домашними делами? И хотелось бы узнать - у ТС домработница есть?

(217)"должна ли она заниматься в свободное время домашними делами?"
Естественно))

(217) кем работает ? - на работе со шваброй и дома со шваброй ?

(217) Обязательно. И варить борщ.
Иначе мужика не удержит.

(220) Даже боюсь спросить - а на хрена женщине (которая работает. варит борщ и пр.) нужен "интеллектуал"?

(217) так не работает же

(215)+100500 одним корявым предложением занес себя в , ну вы знаете куда .... :))

(221) Вибратор в руки этой женщине. И никаких забот.

(221) Ну а где ты еще возьмешь такое золотце ?

(224) О, как...
Чтобы тебя затащить в постель - нужно тебе показать (а лучше - дать понюхать) тарелку с борщом?

(226) судя по теме, бабам тут не место)  тут мужская тема

(227) Как скажешь.
Если что - у подруги муж держит магазин для взрослых. Могу организовать скидку на неживую женщину.

(226) Чтобы и завтра остался.
И не было стихотворения про Милу.

Если мальчиков менять часто любит Мила,
значит Мила просто .ядь
И это не красиво!

(229) И это никуя не мило)

(228),(0) бабы - это кусок теплого мяса с отверстием. Придавать значения их мнению нет никого смысла)

(228) "у подруги муж держит магазин для взрослых"
Рекомендуешь? Как по твоему опыту - приличной продукцией торгует?

http://lurkmore.to/У_моей_подруги_с_её_парнем

(228) -Знаю я этого п..ра. Он в химках деревянными членами торгует (с)

Надо же! до сих пор ветка жива.
(95)а разгружать трубы железные? Где одно неверное движение и можно остаться без рук или ног или пробить череп?

(217)Это задача жены сделать так чтобы дома всегда было чисто и был вкусный борщ.  Если она при этом хочет еще и работать, то без проблем - пусть работает и на эти деньги нанимает дом. работницу.  Ну а у меня дома нет домработницы. Но есть неработающая жена для этих целей.
Жена потом будет работать после декретного, но не на полную ставку, а так чтобы хватало времени на то чтобы содержать дома в чистоте.

Мужчина занимается серьезными проблемами:
- работа
- недвижимость
- ремонт
- транспорт
- безопасность
- досуг

Женщина занимается внутренними домашними проблемами
- уборка
- готовка хавчика
- удовлетворение мужа.
- дети


Работать женщина может но лишь чтоб не отупеть. Ну и женщина должна быть в состоянии содержать семью если с мужем что случится. Чтоб дети не остались при этом на улице...  Так что сама пусть решает работать ей или нет, но она должна быть пригодня для обеспечения детей всем необходимым.

(236) И зачем нужная такая жена - пылесос-посудомойка-мужеудовлетворялка?...
Вопрос риторический. Ответа не требует. Прекрасно понимаю, что каждому своё.

(237) В семье главное гармония. Не важно какие обязанности у сторон. Самое главное, что бы всех всё устраивало. Если нет - то нужно разводиться. Или искать компромисс.

Одного не понял, кого автор топика имеет ввиду, когда говорит об интеллектуале. Уверен, что это он не про себя:))

(238) Повторюсь специально для тех, у кого проблема с умением читать: "Прекрасно понимаю, что каждому своё".
Просто персонажи типа автора ветки вымораживают. Знаю, что спорить и доказывать что-либо абсолютно бессмысленно. А потому даже не пытаюсь.

(240) А я и не отвечал. Я просто дополнил

мда...вот почитаешь подобную тему и складывается впечатление, что половина людей все свое время тратит исключительно на заработок.
А если дома надо гвоздь забить, то вызывают специалиста и садятся дальше работать, чтоб этому специалисту оплатить услугу забивания гвоздя.

Мда..я за разностороннее развитие!

З.Ы.: но на работе только рабочие обязанности. Никаких врезаний замков, если за это тебе не платят.

(0) Гы гы узнаю аффтор под любым ником.

(243) Чайник то хоть можешь починить?

Физическим трудом все равно придется заниматься... по минимум.  И в целом лежать на диване - помрешь.. Пока что организм был и есть заточенный на определнный уровень движения.  Так что умтсвенный труд тебе никак не изменит физиологию..

Ремонт и безопасность в семье должны быть заботой мужчины. Вот даже Горностаев об этом говорит в (236).
     А это физический труд.

(245) Не чайником единым)))
Я как бы и сваркой порой пользуюсь...если что-то не слишком сложное и нагрузок будет не слишком много.

(212) Узбеки даже москва сити построили, а у тебя не могут даже плитку положить. При надлежащем контроле строят даже 30ти этажные дома. Контролировать надо, управлять.

(249) Плитку самому класть проще чем управлять узбеками

(250) поэтому ты никогда не станешь Полонским. Ну молдован нанимай - это элита строительства. Правда мне не понравились, гонора много, врут, воруют.

(231) Это так жирно, что как бы панкреатит читая вас не заработать :\

При строительстве совершают те же ошибки, что и при внедрении ит проектов.
ошибка номер 1. Сделать проект - это не просто дать денег и забить.
Ошибка номер 2.Противоположная. Сделать проект - это не лезть в каждую мелочь со своим советом.

Делать строительные работы самому это вообще моветон. У профессионалов, хорошие дорогие инструменты, спецодежда, навыки и опыт  работы, которые за 2 часа не приобретаются, скидки в строительных сетях. Любой очумелорукий никогда не отобьет свои вложения. Брать надо не одну фирму и давать им 1.5 лимона. А звонишь по фирмам например, кто делает штукатурные работы. Выбираешь лучшего подрядчика. Потом звонишь по фирмам кто проводку, сантехнику разводит. Где нибудь в середине работы появляешься и контролируешь. Как там оно идет. Короче управление строительством, сложнейшая фигня. У меня от последнего ремонта пачка макулатуры сантиметров 20 осталась. Договора, акты выполненных работ, накладные. И др. По каждой этой бумажке десятки звонков, согласований.

А кто делал сам у тех криво, косо и по 2 года они этот ремонт делают. Живут всей семьей на стройке. Пц какой то.

вот так проголосую,
а бывшей начальнице стоит посочувствовать, т.к. если у нее завышенное эго и она хочет лезть в штаны к другому человеку, говоря что "у тебя как у настоящего мужика должен быть от 25 см", то психолог ей в помощь для отработки спокойствия и психология в целом в помощь для наработки коммуникационных навыков с другими людьми

(249) вот именно. Узбеки Москва сити строят, а ты плитку не в состоянии положить, про какие-то 8 измерений говоришь, хотя их всего три.

В укладке плитки главное ровная поверхность и такие же руки. В остальном это дело не сложнее нарезки салата.
Видел я кстати, как "мастера" плитку кладут на кривой пол. Путем шматка клея на центр плитки и потом ее выравнивания как на балансире. После таких укладчиков у тещи все углы полопались от ножек табуретных. Мастера!!!

(257) Зато строители не в состоянии сделать, то что я делаю. Я за специализацию. Я буду ими и тобой толково руководить, а вы будете толково работать. Правильно ведь?
ps
Специализация - двигатель производственной революции.

(257) В Москве кладут плитку прямо на плитку.
Фото https://medialeaks.ru/wp-content/uploads/2019/10/plitka.jpg

новость https://medialeaks.ru/news/0710tvr-bolshe-plitki-bogu-plitki/

(259) Дикие люди. У нас бы подложку уже давно спёрли на дачу.

(260) Получается, это у вас живут дикие люди, которые прут городскую плитку.

(259)  Я думал это анкдот такой... типа машину новую купил - в старой пепельница переполнилась...

У нас шанса обычно спереть не дают. Плитку снять, целую отдельно, бой отдельно. При повторной укладке частично докупают, или целую используют на других объектах. А тут такой шанс. Песок в разы дешевле плитки. Хотя уровень попилинга и откатинка в столице неизмеримо выше.

(259) Пир во время чумы.

(264) да ее везде так кладут.  Как то видел как в Феодосии яму на набережной расковыряли, чего то с трубами было. Так там слоев надцать этой плитки разной. Визуально пол метра. И это небось только с советских времен. А если городу 2000 лет то там 5 метров разных слоев будет. В Москве вроде целые дома 2х трех этажные  недавно раскопали.
ps
либерота

(265)  А это 1 из серьезных загадок истории за последние 200 лет - дома сами "провалились" со временем, люди натаскали слои специально или грязью залило на 2-4 метра ?
https://pikabu.ru/story/kholivar_pro_kulturnyiy_sloy_i_zakopannyie_doma_5777649

(245) Берем 2 лезвия, между ними помещаем стерку. К каждому лезвию подключаем по проводу, втыкаем провод в розетку - и вуаля: чайник с защитой от выкипания готов :)

(266) нет никакой загадки, это культурный слой

(267) я считаю АУE  надо школьным уроком сделать. Логарифмы пригодятся далеко не каждому. А правильно зайти на хату, чтобы не слиться в пассивные гомосексуалисты и уметь закипятить воду лезвиями очень нужный навык.

(264) видимо в контракте написано "укладка плитки", про удаление старой не говорили !

(269) Это всё брехня, так или иначе кого-то назначат петухами, дрючить же кого-то надо.

(269) Уже делаются первые робкие попытки.
https://primamedia.ru/news/780451/

(270) Один слой плитки хорошо, а два лучше!

(273) Ох, москвичи. Дожируетесь - поднимут вас на вилы)

(268) сомневаюсь...думаю все же это нанесло стихией -
несколько десятков лет шли дожди с грязью или были затопления (подъем уровня моря)!

(272) Дети сами знают, что им в жизни пригодится. Поэтому и изучают предмет факультативно. Ибо устроится на завод инженером это 0.х десятых процента, а заехать на нары это 30%. Поэтому и интересуются. Кстати Высоцкий очень много исполнял блатных песен и никогда от этого не отказывался.

(276) А при чё тут Высоцкий? Он икона морали чтоли?

(274) Москва — регион-донор. Хватит кормить Самару!

(276) интересно какие песни Высоцкого ты отнес к блатным

(273) В данном случае как раз не лучше. Нормальная толщина подушки должна быть 40-60 см, а там и 5 см не наблюдается.

(279)
В тот вечер я не пил, не пел,
Я на нее вовсю глядел,
Как смотрят дети,
Как смотрят дети.


И тот, кто раньше с нею был,
Сказал мне, чтоб я уходил,
Сказал мне, чтоб я уходил,
Что мне не светит.


И тот, кто раньше с нею был,
Сказал мне, чтоб я уходил,
Сказал мне, чтоб я уходил,
Что мне не светит.


И тот, кто раньше с нею был, -
Он мне грубил, он мне грозил, -
А я все помню,
Я был не пьяный.


Когда ж я уходить решил,
Она сказала: — Не спеши! -
Она сказала: — Не спеши,
Ведь слишком рано.


Когда ж я уходить решил,
Она сказала: — Не спеши! -
Она сказала: — Не спеши,
Ведь слишком рано.


Но тот, кто раньше с нею был,
Меня, как видно, не забыл,
И как-то в осень,
И как-то в осень -


Иду с дружком, гляжу — стоят.
Они стояли молча в ряд,
Они стояли молча в ряд,
Их было восемь.


Иду с дружком, гляжу — стоят.
Они стояли молча в ряд,
Они стояли молча в ряд,
Их было восемь.


Со мною нож, решил я: — Что ж,
Меня так просто не возьмешь.
Держитесь, гады!
Держитесь, гады! -


К чему задаром пропадать?
Ударил первым я тогда,
Источник teksty-pesenok.ru
Ударил первым я тогда -
Так было надо.


К чему задаром пропадать?
Ударил первым я тогда,
Ударил первым я тогда -
Так было надо.


Но тот, кто раньше с нею был,
Он эту кашу заварил
Вполне серьезно,
Вполне серьезно.


Мне кто-то на плечи повис,
Валюха крикнул: — Берегись! -
Валюха крикнул: — Берегись! -
Но было поздно.


Мне кто-то на плечи повис,
Валюха крикнул: — Берегись! -
Валюха крикнул: — Берегись! -
Но было поздно.


За восемь бед — один ответ.
В тюрьме есть тоже лазарет,
Я там валялся,
Я там валялся.


Врач резал вдоль и поперек,
Он мне сказал: — Держись, браток! -
Он мне сказал: — Держись, браток! -
И я держался.


Врач резал вдоль и поперек,
Он мне сказал: — Держись, браток! -
Он мне сказал: — Держись, браток! -
И я держался.


Разлука мигом пронеслась.
Она меня не дождалась,
Но я прощаю,
Ее прощаю.


Ее, конечно, я простил,
Того ж, кто раньше с нею был,
Того, кто раньше с нею был,
Не извиняю.


Ее, конечно, я простил,
Того ж, кто раньше с нею был,
Того, кто раньше с нею был,
Я повстречаю!

(276) Дети нифига не знают. Чтобы они знали их нужно учить.
И если детей будут учить АУЕшники, то вероятность стать говном как и они сами стремиться к 100%

(269) скрой будет, как и ОПК с 3 класса.

(282) ну, я вообще то пошутил. Но в шутке есть доля шутки. Но я думаю они и так знают. Не даром же всякие видео типа как вор заходит на хату по 40 миллионов просмотров собирают.

(283) Вторым уроком, после православия.

(285) позвольте, россияне разве поголовно православные?
Должно быть и муслимское и буддийское, и даже атеистическое занятие!

(247)только этот ремонт не обязательно делать своими руками. Лучше нанять специалиста который сделает все идеально. Если есть деньги.

(237)а ничего, что это ипокон веков заложено что женщина отвечает за кухню и порядок? ну и секс конечно даёт мужу.  Что в этом плохого? я же не говорю что кроме этих навыков и качеств в женщине ничего нет.  Просто нафига женищна которая ходит на работу потом приходит домой одновременно с мужем и у ней нет сил ни на секс, ни на то чтобы хавчик хороший приготовить и даже чтобы уборку сделать?

Мужчина должен домой приходить уставшым и его дома должна встречать любящая соскучившаяся жена, дома должно быть чистенько, дети сытые, на столе его любимая еда и женщина должна молчать или разговаривать - в зависимости от того в каком настроении мужчина.

На Кавказе это всегда так. Да и в нормальных семьях тоже.

(288) нет универсального ответа все люди разные и все счастливы по-разному.

(288) А "интеллектуал" (испокон веков заложено) приходит "уставшим" после "интеллектуальной работы".
Ну, да... Мамонта выследить и завалить нужен только интеллект. Больше ничего.
Ой, пардон. Я опять вмешалась в "мужской разговор". А должна молчать. На Кавказе все-таки.

(290) Иди вари борщ. Не можешь кеш 1С вычистить...

(193) Дай угадаю - там где фару снимать это Ниссан

(288) Нормальность - понятие относительное. Так что нефиг свой устав везде пихать.

(288) Просто нафига женищна которая ходит на работу потом приходит домой одновременно с мужем и у ней нет сил ни на секс, ни на то чтобы хавчик хороший приготовить и даже чтобы уборку сделать?

Уборка и готовка - это скучно и непродуктивно, проще доверить профессионалам, а самой зарабатывать на 1С

(294) и вообще лучше нанять профессионала, который это всё сделает за 15 минут, где я буду 2 часа ковыряться.

(294) И секс доверить профессионалке? :)

(296) и профессионалу!

(294) Ээ,а что еще можно доверить профессионалам?А зачем тогда вообще замуж выходить.
Скучно и поэтому передайте эстафету кто более старомоден
(297) так о том и речь,нафига все эти замужества.Вперед к феминизму

(298) если ты не можешь полку прибить и обои поклеить, то зачем ты женился?

(299)Могу,не за этим.Но я сделал маленькую штуку,я сразу обговорил такие вопросы.Не устраивает,так пожалуйста,никто не держит

(299) Отродясь обои не клеил и не собираюсь. Зато умею вкусно готовить, в отличие от многих женщин, в т.ч. и замужних.

(299) "если ты не можешь полку прибить и обои поклеить, то зачем ты женился?"
звучит бредово, правда? Точно так же претензии к женщине, что основная цель замужества готовить еду и убираться - звучит как бред

+(301) При этом еда - это постоянно, а обои поклеить - раз в пятилетку.

(302) А нет претензий,есть нюансы.Их или обговаривают явно или нет.Все.
P.s моя ничего не умела,но ничего,терпение и труд
P.P.S А чего у вас все из ресторанов?

(304) у меня в основном мужчины в семье готовят, а я - пару раз в неделю только, мы так договорились

(305)Ну и хорошо,что договорились

(299) Не, полку можно и профессионалам доверить. Но сначала жене надо купить Бентли, виллу на морском побережье и собственный самолет.

(306) в каждой семье договариваются кто какие обязанности на себя берет, а какие отдают на аутсорс )
в 21 веке тыкать: мужик должен или женщина должна - это глупо на самом деле.

(302) Ну это как-бы по умолчанию: есть женские дела по дому, есть мужские. Но ни кто не против временно сделать за супруга (помочь). Ну а при качественном "допиле" конфигурации "муж" - можно добится многого... Главное что-бы не повилось сообщение "невосстановимая ошибка БД...

(308) К сожалению нет,не часто.Ну как глупо,все относительно.Опять же случаи бывают разные

(309) Чот хз, какие у вас там "умолчания". Для того, чтобы приготовить еду или кинуть в стиралку вещи, форма первичных половых признаков не важна абсолютно.

(308) ИМХО. Нахрен эти "договорняки". Увидел, если можешь - сделай, не можешь - либо по-проси, либо найми со стороны.

(309) мужских дел в квартире почти не осталось и те передаются профессионалам, а женских всё еще полный вагон, хотя тоже уже меньше, воду с колодца таскать не нужно.

(311) Угу... Вижу я таких "стиральщиков" мужиков.... После первой стирки белая рубашка становится серой, ибо постирал с носками + еще не проглажена. Страдает ожирением и диабетом, ибо нормальную еду готовить нет желания.

(308) Тыкать глупо в любом случае. Взрослого человека уже не перевоспитать, можно только разозлить

(313) "мужских дел в квартире почти не осталось" - повезло Вам с мужем.

(314) Ну, это проблема отдельно взятых индивидуумов, вне зависимости от пола.
По факту, пол неважен в домашних делах.

(314) Ну как бы косяки по первой бывают у всех,ничего потом проще.Опять же ничего не мешает в разные ящики складировать.

(314) у меня 9 летний ребенок справляется со стиралкой, нет ничего там сложного. 5 минут объяснений.

(314) ну первая в жизни стрика выйдет такой, а 2 уже будет норм

+ (316) А мужу с Вами, если не находите/ не видите для него занятий.

(317) (318) (319) (320) Нифига вы все не угадали... И на 30-ю стирку будет так-же, ибо лень разбирать и пофиг в чем ходить.

(321) Схерали вообще женщина будет искать занятия для мужика?

(322) Кому как,все мы разные

(322) так если пофиг, то зачем стараться?

(323) Умная будет. Ибо знает, что мужчина, при пассивном образе жизни, теряет свой основополагающий гормон.

(322) У кого будет? Я с 18 лет жил один до 30, женщины только в гостях бывали. Не засрался, не разжирел, умел стирать, готовить и гладить. Для этого навыков нужно чуть менее чуть нихера с современной бытовой техникой. Мужчина - не обязательно лентяй и долбобоб, как те, кого вы наблюдаете.

(316) моему мужу как раз нравиться делать что-то своими руками, если ремонт в квартире сделан нормально, то он годами стоит и ничего делать не нужно, мужской работы в нашем доме действительно мало. Раз в 10 лет кран потек или раз в 10 лет мебель переставить. Кроме того муж засыпает соль в посудомойку и мыло в диспенсер, потому, что я открутить крышки не могу, еще сумки из супермаркета поднимает в квартиру.

(323) Согласна! у него своих глаз что ли нет? или по принципу мужик должен быть всегда занят?

разжиреть на вкусной еде гораздо проще. поэтому умение готовить - во вред

(329) умение готовить вкусно и что бы не разжиреть - это вообще искусство

(329) Усвояемость еды не зависит от вкуса

(322) ибо лень разбирать и пофиг в чем ходить. - пофиг и пофиг, его проблемы. Сам постирал, сам ходит.

(328) Можно же заказать доставку еды профессионалам из Утконоса. Зачем напрягаться с сумками?

(330) Да ладно еще и гены играют роль и возраст

(331) От вкуса зависит количество

(333) я в жопе мира живу, у нас нет Утконоса

(334) согласна, но есть разница сделать вкусный салат из овощей с нежирной заправкой или те же овощи зажарить под сыром и майонезом. Разница в калориях на единицу продукта

(338) Ну мы не берем совсем крайние случаи)Хотя знаю несколько человек,которые так питаются и вес не меняется.

(338) так ожирение не от жира, а от сахара

(326) Где вы таких находите? О_о

(341) я думаю, специально ищут.
(339) очень часто ожирение от неправильной культуры питания, готовить полезно и вкусно - это сложно на самом деле.

(340) То, что называется ожирением, это обычно отёк. Ожирение от воды, точнее от её неправильного потребления. Человек пьёт слишком мало воды и организм начинает запасать воду. Дополнительно человек потребляет калории из сахара, а каждый грамм углеводов задерживает 4 грамма воды. Лишний сахар преобразуется в жир для длительного хранения, но до этого жира человек не может добраться, потому что у него сбит гормональный фон. Он постоянно ест, у него постоянно высокий уровень сахара в крови  и инсулина, клетки перестают реагировать на инсулин, начинается сахарный диабет 2 типа. Если же человек берёт свою жизнь в собственные руки и таки начинает готовить еду самостоятельно, повышает физическую активность (ходьба, аэробные и силовые тренировки), то есть все шансы исправить положение, вернуть нормальную чувствительность к инсулину и добраться до собственных жировых запасов, постепенно их расходуя на базовый метаболизм и движение.

Сегодня в спорт зале жирный упал в бассейн и забрызгал тренера.
  Я был очень доволен )))

(344) А зачем ты жирным упал в бассейн? Тебе так сильно не нравится тренер?

(342)
Я фруктовый салат целую миску за 5 минут нарезаю. Это бананы, киви, слива, яблоки без кожуры. Еще 5 минут ем. Что может быть проще и полезней?

(346) кроме фрутов ничего не ешь ? сыроед?

(345) У меня конечно тоже ожирение первой стадии, но по сравнению с ним я просто стройный или вообще дрищ.
      Прикольно смотрелось. Тренер нравится на вид. Она очень резко отшатнулась. )))

(319) ни разу белую рубашку с носками черными не постирал? И рубашку выбросил? :) У меня дочь активно опыты ставила.

(347)
Ну у нас тут дни рождения через день, иногда грешу пиццами и пирогами. Потому с весом до сих пор проблемы. Но дома себя научился контролировать.

в (349) и=или

(350) дома себя научился контролировать\\\ а не халяву не получается? :)

(350) ты не ответил на вопрос: ты сыроед или нет? причем здесь контроль?

(352)
Не, отказаться от халявы пока не умею. Даже если немного вредно. Но вот алкоголь даже халявный не пью, а пироги с пиццей пока ем халявные.

(353)
Пока нет, но иду к этому. На уровне интеллекта за, но тело пока сопротивляется.

(355) но дома вообще ничего не готовишь в смысле варишь-жаришь?

(356)
Иногда гречу варю и пюре овощное. Не жарю.

Интеллектуала можно и не упрекать, а вот ленивую рукожопую скотину, которая называет себя интеллектуалом, вполне можно и упрекнуть.

(357) до вкусной готовки конечно тебе далеко

(359)
Что есть вкусная готовка, пример блюд?

(360) OFF: Делимся самыми вкусными съестными деликатесами, кому что нравится?

(358) а эта скотина тебе кто?

(274) Давай, подъезжай. По больше с собой интелектуалов бери. Получите дубиналом по голове. И поедете в санаторий на поезде Москва - Соловки. А то новый беломор канал пацаны уже по третьему разу приватизируют, а новый вырыть некому. Это вон у хохлов майдать можно, куда их там девать. Знаю одного с украины. Дал в бубен, убил человека. Дали 5. Вышел по амнистии через год. Вышел на том же месте, опять дал в бубен. Опять убил. Дали 5. Вышел по амнистии через 3. Знаю подобную историю в РФ. Дал в бубен, уехал на 10 лет и больше я об ничего не слышал.

(363) В России была подобная история. В 2012 году Расул Мирзаев (чемпион мира по боевому самбо) дал в бубен Ивану Агафонову, тот упал и стукнулся головой, а через неделю умер. Мирзаева вроде как задержали, потом отпустили, потом после массовых беспорядков опять задержали. В итоге Мирзаев получил 2 года _ограничения свободы_ и был освобождён в зале суда, потому что год уже провёл в СИЗО, а там день лишения свободы приравнивается за два дня ограничения свободы. Но у этой истории есть и продолжение.
В 2016 Мирзаева побили трое неизвестных. Сильно так побили, с травматическим пистолетом и битой.

(364) Агафонов, кстати, был тот ещё упырь: https://tverdyi-znak.livejournal.com/1241202.html
Сдаётся мне, суд это учёл в приговоре Мирзаеву.

"В 2016 Мирзаева побили трое неизвестных. Сильно так побили, с травматическим пистолетом и битой."

Насколько я знаю, это был кавказский молодняк. И в конце Мирзаев их выгнал из квартиры вооружившись ножом.
Как одна из версий, что конфликт возник изза мнений по поводу участников боя Нурмагомедов - Макгрегор.

(366) Да, разошлись во мнениях по одному богословскому вопросу...

Кому сильно несимпатичен Мирзаев смотрите сида :
  https://www.youtube.com/watch?v=7CeKha7v41E

  :)

(367)+
— А вы почему, Арамис?
— Я дерусь по поводу несогласия в некоторых вопросах богословия...
https://youtu.be/-bYdL3kcc6o?t=2564

(364) Это если карма хорошая(связи), то система умеет прощать. А так обычно от 10 до 20 лет. В зависимости от настроения.

(370)
У системы вообще безумные двойные стандарты, например чиновница насмерть сбила 2 девочек, условный срок с отсрочкой, какой-то дядя потрогал ребенка за попу, 5 лет колонии.

+(370) я вообще про другое. Я про то, что в 1930 году тоже было много недовольных режимом интелектуалов не занятых физтрудом. А потом, когда выяснилось, что надо бы и БАМ построить и беломор канал, их как то даже стало и не хватать. И вообще сколько их там потерялось толи 2 миллиона то ли 5 никто и не знает.

(371) какой-то дядя потрогал ребенка за попу, 5 лет колонии\\\ предложения?

(371) ни за пока что год условно дают, а если интелектуалу 5 дали, значит было за что. Я Российским правосудием доволен, дал человеку по голове он умер. Правильно дали 10-20 лет. А вот украинский спортсмен, так ничего наверное и не понял. Первый раз пьяный дал по бошке алкашу, год. Второй раз на том же месте, втой же самой ситуаци,  тоже пьяный дал по бошке другому алкашу, убил и это тоже сошло с рук. А дали бы сразу 15 и канал бы построил, и пить перестал и еще одна жизнь, может и никчемная, но была бы сохранена.

"ни за что" пока год условно дают.

(373) Засадить убийцу на 15ку без отсрочки

(376) я не про первую часть предложения

(377) А ты не выдёргивай слова из контекста

(372) 1 из причин почему СССР рухнул - потому что ценил только "рабочие руки", а не "умные головы"

(379) Странно , но читая описание быта директоров и главных инженеров  в художественных произведениях , впечатление другое складывается

+(380) а профессура и иже с ними , вообще отдельная каста какая-то была

(380) с ног на голову началось переворачиваться в конце 70-ых, отец бросил ВУЗ и машинистом зарабатывал приличные деньги

(380) На то они и художественные. Все (даже рабочие), живут в солнечных домах с паркетом, смеются и поют.
Любовь Орлова дрыгает ногами.. финиш.

(383) я росла в солнечном доме с паркетом

(384) Ну понятно, буржуи. А я в хрущевке с деревянными досками на полу.
Зато теперь с паркетом.

(385) сегодня всем нужно быть программистом в Москве, тогда другим платили. Почему сейчас все дружно говорят что просто нужно "крутиться" и соответствовать моменту, а "тогда" нормально жили "буржуи"?
У меня отец школу с серебряной медалью закончил, машинист не работа мечты, просто содержал семью.

Нет справедливости, в общем.

(387) Конечно нет.

(386)Удаленка слышали?Максимализм прет у вас

Точно. Всех на удаленку. Я забыла.

(386) дикий капитализм - или крутись или умри и не отсвечивай

(390) Не хочешь не иди.Дело твое

(389) Для 1с-ника в 99,9% случаев, удаленка- неосуществимая мечта.

(393) Бред не надо нести.

(394) Аргументируй.
У меня ни один знакомый 1с-ник удаленки не видел и не увидит.

(395)Сначала можно услышать за  99,9%? Нам пофигу на одного знакомого

(392) Однако за оффлайн в офисе все равно будут приплачивать (по сравнению с чистой удаленкой)

(393) бог с ними, с 1-сниками. Какой они процент от работающих?
И да, полы у меня родители перестилали.

(398) Я простил твой паркет.)
Собственно, не в нем дело.
Главное, чтобы он был настоящим, а не из фанеры клееным.

(397) Знаешь,по разному.Сейчас у меня одинаково,в офисе или дома.Ранее,была разница не помню точно,но небольшая.У знакомых максимальная разница по окладу была где-то 10 тыс,но перекрывали офисников за счет доп.премий.

(399) Спасибо

(400) Эт, если под удаленкой имеется в виду кодить из дома, то я удаленщик еще тот.
Проблема в том, что быть наготове выехать- это имхо не удаленка, а стояние на стреме.

(402)Не ездил,заходил в офис поболтать и обсудить план иногда.И куда ехать если клиенты за тысячи км от меня)

(400) 200к то платят?

(404)Пока нет.

(405) тогда ни о каком равенстве речи нет
удаленщика нужно сравнивать с МСК, а не с регионами

(406)хочешь сравнивай,только не все в МСК.

(407) если в мск не получаешь 200, то значит есть еще куда расти профессионально

(408) Маня?

(400) "по разному" // Ну мы же о топе и близости к нему говорим. За удаленку никто платить не будет (в общем случае) столько же, сколько сеньору в офисе, будь там хоть такой же сеньор

(0) И можно, и нужно упрекать.

У интеллектуала тоже своя работа) все нужно делить и распределять