"Бег убивает колени" – наверняка вы слышали такую фразу. Насколько эта фраза правдива с точки зрения науки. Автор книги “Кардио или силовая” Алекс Хатчинсон собрали научные данные по этому вопросу. Это настоящая фобия, которая останавливает многих желающих начать бегать; причем призрак ее маячит в сознании даже тех, кто занимается бегом уже достаточно давно. Время от времени возникающие болезненные ощущения — в общем-то, неизбежная часть любого вида спорта, если заниматься им регулярно.
Действительно ли бег вредит коленным суставам?

https://zozhnik.ru/dejstvitelno-li-beg-vredit-kolennym-sustavam/

Планирую весной пробежать полумарафон 21 км, а осенью полный марафон 42 км. Отговорите. Бегать вредно, да?

Мой дядька был марофонец. Каждое утро двадцаточку бегал. Под старость совсем еле ходил, пока вообще ноги не отказали. И это при правильном питании и хорошем воздухе

Я слышал, велосипед убивает колени.

Спорт вреден

(2) Кстати, да. У меня есть знакомый, который любит кататься по 100-200 км на велике, а теперь он слегка хромает и делает МРТ коленного сустава.

Для поддержания здоровья - норм, а вот профессионально заниматься... Кстати, там не только колени, но и позвоночник под нагрузкой большой

(5) С другой стороны, если сидеть на попе ровно (или криво), то нагрузка на позвоночник становится такая, что потом даже ходить тяжело. Начинает расти лишний вес, увеличивается поясничный лордоз.

Элиза Шакраварти, ведущий автор исследования, пишет:
— Лично я пока воздержалась бы настоятельно рекомендовать бег именно с целью защиты коленей.

О, как!

(6) Основная мысль в том, что профессиональный спорт и любительские зарядки, это ну очень разные вещи. Ну а так да, если из крайности в крайность, то всё вредно и плохо

А ещё советуют налегать на ходьбу по пересечённой местности. Говорят даже для сердца хорошо

Ну от организма зависит то. Если вес больше сотки то нагрузка огромная при беге, если пол центера горазда меньше. + правильно бегать + удобная обувь + меньше по асфальту и дорожкам а больше по траве земле бегать.

Коллега жить не может без спорта и нормального образа жизни. Но к 45 годкам он постепенно отказывается от пробежек для души в пользу бассейна, ибо коленки, увы, начали подвывать.

(0) я выбрал для себя плавание, там точно колени не болят ))))
У нас такие старички в бассейн ходят и все бодрячком. Километр проплывут и домой.

Имхо, если лишний вес - тогда убивает. Если лишнего веса нет, то умеренные занятия бегом колени не убьют.

(12) Многие бегают как раз чтобы похудеть. Они жестоко ошибаются?

(13) Некоторые ошибаются. Например, мой брат похудел очень быстро, занявшись боксом. А до этого что только не делал и всё не то

Делай заплыв

(6) сидеть вообще вредно, от многолетней сидячей работы практически атрофируются мышцы поддерживающие позвоночник.
Тело человека создано не для сидения. Но об этом почему-то нигде не говорят.
При принятии сидячего положения они автоматически выключаются.
Как бы мы ни старались поддерживать спину ровно при сидении, все равно через некоторое время замечаем себя скособоченными или скрюченными.
Особенно если занимаемся глубоким умственным трудом. Это происходит автоматически.
А при стоянии такого не происходит.
Работать нужно стоя. Благо, сейчас уже выпускается подобная мебель.

Конечно убивает, если бегать 100 км в день.

(17) А если 100 км в неделю?

(14) Очень интересно - бокс... Никогда не думал в эту сторону. В принципе если только тренировки, разминка без спаринга действительно можно бег и всякие качалки послать куда подальше...

(4) Я знаю кучу народа, которые 1200 проезжают. Каких-то сверхнормативных проблем с коленями у них нет. У кого проблемы были, так они и остались :)
Сам то я больше 400 не проезжал, но колени не болят.

(0) Бери ношу по себе , чтоб не падать при ходьбе.(с) Бегай по 5-7 км и будет тебе счастье

испытано на себе, хрящевые ткани не восстанавливаются

Бегаю лет сорок.
   С года на год жду отказа коленей и мучительной смерти. :)

(18) уже лучше, но всё-равно много, имхо. Нужно бегать минут 30-40 в день, и не каждый. Хз сколько это в километрах

(13) Наверное, всё зависит от того, сколько у тебя лишнего веса.

(19) Именно треньки! Но с лёгкими встречами, без тяжёлых боёв. Брат 120 весил (рост 186) и вес ему сильно мешал. Бегать не получалось, горы далеко, сильно не походишь, в бассейне денег много просят. Ограничивать себя в еде, это ещё та беда - и опасно и тяжело. Нечаянно записался на бокс и через 2 (или 3) месяца уже 100 кг. Настроение отличное, сон отличный, ну и периодические выезды на соревнования в качестве зрителя. В общем это крутая штука для здоровья. Там выносливость повышается просто нереально. Самооценка у некоторых подскакивает до здорового уровня. И не надо себя ограничивать в еде

(23) Смерть не мучительная. Просто фигово себя чувствуешь, когда другие скачут, а ты еле передвигаешься

Никто не знает при каком объеме бегать вредно, а при каком полезно. Я счетаю что бег не убивает колени, а в какйо то степени укрепляет.

(26) Вот что мордобой животворящий делает)

(28) Мне ходить интересней. И для сердца и для ума и для души.

Моим коленям на пользу не идет...

Но все хорошо в меру.

(0)Все хорошо в меру. Чувствуешь что хуже становится, либо уменьши нагрузки, либо откажись полностью. Только надо учесть, что хуже может становиться в самом начале, и это не хуже, а просто адаптация. Вот если дискомфорт длится долго, то есть смысл подумать.
Из собственного опыта. Пол года делал планку. Все хорошо, но на 7 месяц стали болеть ноги и с каждым днем все сильнее и сильнее. Оказалось что стойка на носочках провоцирует плоскостопие которое у меня имеется. Ну дело не только в плоскостопии, но и в отклонениях соединительной ткани. Увы, результат очень печальный. Почти 9 месяцев ноги приводил в порядок ортопедической обувью. :-(
Так что, все индивидуально и надо меру знать.

Для здоровья суставов лучше всего плавание.
Но если все-таки бегать, то нужно обратить особое внимание на технику бега. От этого многое зависит.

Хз... мне кажется зависит от человека прежде всего.

Это как теория что работа за монитором убивает зрение.

Работаю за компом уже 15 лет каждый день, зрение отличное.

Так же и с бегом

(33) + обратить внимание на обувь. Вроде некоторые современные кроссовки эффективно амортизируют.

(33) (36) +1

(0) Потом нам расскажешь ;-)

Вообще мне иногда кажется что люди читают такие статьи , чтобы найти еще одну причину не вставать с дивана .

Дескать бегать вредно для коленей, заниматься в зале вредно для суставов и спины и прочее, а самое безопасное место на земле  - это диван дома.

(39) Диван до добра не доведёт! Только тихая спокойная пивнушка приносит пользу. С самого утра. Дешёвая!

(0) весной когда будет полумарафон?в Москве?

1.С лишним весом лучше ходить, сбросить потом начинать бегать.

2.Никакие колени не убиваются если бегать в меру.

3.Жить вобще вредно, но когда ты в форме и чувствуешь себя гораздо лучше

Мое мнение: всё должно быть в меру.
Бежать 21 км - это уже уровень профессионального спорта. Это уже дополнительная нагрузка на суставы (в том числе и на колени) и на другие органы. Про 42 км я вообще молчу.
А там, где профессиональный спорт, полезного мало.

Кстати, про "диван дома". Это тоже вредно. Малоподвижный образ жизни плохо влияет на здоровье в целом.

Максимальный уровень полезного где-то между "марафоном" и "диваном".

Бегать полезно. Но вот если есть проблемы с коленями или голеностопом, то любые осевые нагрузки приведут к скорому разрушению суставов. Лучше плавать.

(0) Зависит от возраста. До определенного возраста бег полезен, позже - лучше скандинавская ходьба с поставленной техникой.
Наиболее здоровые пенсионеры в моем окружении сочетали бег трусцой (2-5 км) с велосипедом и плаванием.
(43) Соглашусь.

(43) 21 -  это уже уровень профессионального спорта. - нет не уровень.

Смотря какое время вы при этом покажете.

(45) От биологического возраста прошу заметить. :))

и вообще будет ли время для ореинтиром при беге на 21 км, 42 - другое дело.

я бегал 2 полумарафона и бабушек в дедушками там чуть ли не половина, хватит говорить о том чего не знаете

(0) У меня тренер бегал либо на беговой дорожке, либо по обочине дорог и тротуаров, чтобы не по бетону с асфальтом. Говорил, так для суставов легче.

любое лекарство в больших дозах - яд и любой яд в малых дозах - лекарство. (с) не помню кто.
с бегом так же - небольшие пробежки с целью вывести ЧСС из зоны комфорта полезны. бегать до одышки, боли в мышцах или ломоты в суставах - бред.
занимайтесь физкультурой, а не спортом и все будет хорошо.

Человек не возобновляемый ресурс. В 40-60 лет можно комфортно себя чувствовать за счет правильного образа жизни, но органы у вас будут работать как у постаревшего человека. Вы выжимаете максимум из них и это хорошо, но это не значит, что стали моложе. Все исследования говорят, что дозированная нагрузка улучшает качество жизни. Марафон это сверх нагрузка к здоровью не имеющая никакого отношения.

(2) как велосипед может убивать колени? Если ударная нагрузка равна нулю.

На водке тоже делают травяные настойки, несущие пользу

Есть ещё лечебное лежание в грязи. Значит лежание тоже полезно! А ещё час секса иногда заменяет час спортзала, так что лучше кроватная борьба. А ещё... Да много чего ещё

(0) фигня все это
я не бегаю а колени болят.

(0) зависит от нагрузки

(0) в меру.
марафоны - это уже профессиональный спорт. надо способности своего организма учитывать.

Сдуру можно и йух сломать. (с) Народная мудрость.

Бег, как и любая другая физическая нагрузка, должен быть адекватен возможностям организма.
Серьёзные высокие нагрузки на неподготовленный организм оказывают исключительно разрушительное воздействие.
Причем чем выше нагрузки, тем тщательнее должен быть подготовлен к ним организм.
При этом совершенно нельзя сравнивать возможности организма человека, который с детства регулярно и профессионально занимался спортом, с программистом, который, просидев за компом, решил вдруг удариться в ЗОЖ после 25 лет. У них они (возможности) будут несопоставимо разными.
Так же следует учитывать состояние организма. С возрастом объём нагрузок должен снижаться. Так же необходимо учитывать наличие травм и различных заболеваний. Поэтому вполне можно поверить в историю из (1) про дядечку, который бегал по 20 км в день и "добегался" до отказа ног. Ведь у суставов есть свой ограниченный ресурс. А возможности организма по его восстановлению не бесконечны и само восстановление с возрастом происходит не так быстро, как в 16-18 лет.

В итоге.
Если прямо отвечать на вопрос "Полезен ли бег?", ответ - безусловно полезен.
Полезно ли бегать марафоны в возрасте "за 30"? Однозначный ответ дать сложно.

Дьявол в деталях. Физические нагрузки полезны. Но только до тех пор, пока они адекватны.

(59) Адекватность не формализуешь, как бы не старался. В этом-то и проблема. А дядька просто рос в горах и там не возможно не заниматься спортом (тебя просто несёт бегать-прыгать). Он поэтому до последнего и бегал как мог. и не только бегал

Можно в качестве альтернативы поплавать попробовать. Если есть возможность. Вроде как полезнее чем бег.

Сало - сила , спорт - могила

По проблеме (0) очень понравились лекции:

Профилактика травматизма в спорте  https://www.youtube.com/watch?v=uIPyzALyU4Y
Упражнения для укрепления опорно-двигательного аппарата https://www.youtube.com/watch?v=id_7zsVw9xE

(60) > Адекватность не формализуешь, как бы не старался. В этом-то и проблема.

+100. У каждого организма свои возможности. И слишком часто бывает так, что границы этих возможностей ты узнаешь только тогда, когда сустав(ы) восстановлению не подлежит.
У меня у самого плечелопаточный переартрит. И это на всю жизнь. Остается только контролировать состояние, не превышать допустимые нагрузки и следить. Перед любой физической нагрузкой на плечо обязательно дополнительная разминка. Иными словами - мне можно всё, но строго дозированно и под строгим контролем (при малейших болевых ощущениях или даже дискомфорта резкое прекращение нагрузок).

> не возможно не заниматься спортом.

В этом и ошибка. Надо адекватно оценивать состояние своего здоровья. И как бы тебе не хотелось бегать, нагрузку надо сокращать или заменять чем-то другим. Вместо бега - плавание, вместо качалки - бег, .... до мало ли разных видов спортивной активности.

(2) забавно. а я, когда был у костоправа, спросил его про бег.
Он сказал, лучше купи себе велосипед.
Кому верить)

(64) Там воздух, горы, фрукты, мясо... Ты просто хочешь подтягиваться, а не бухать, бегать, а не перед телеком валяться, бороться с единомышленниками, а не курить.
Я фиг знает, горные края сильно отличаются от равнинных

(66) и в горной Грузии таки не бухают?

(67) Отщепенцы везде есть.

(68) какие отщепенцы, когда это национальная черта.

(69) Бухать - это не национальная черта.

(70) Пить вино = бухать - именно что ннациональная черта в Грузии

(66) Повторюсь. Нужно принудительно себя останавливать. Менять виды нагрузки, не зацикливаясь на чем-то одном.
Кроме бухания, просмотра телека и курения, существуют ещё чтение книг, походы (поездки) в музеи, театры.
Чем более разнообразна и разностороннее твоя жизнь, тем более продуктивна и благотворна будет физическая нагрузка. Зацикливание на одном лишь спорте может иметь и пагубные последствия.

(65) У костоправа есть личная заинтересованность. Например, сахарную вату для детей изобрёл стоматолог.

(67) Не знаю, я в Киргизии только бывал. А грузины... Это же добрые люди, которые вино пьют не во вред. Грузины, которые приезжают к нам, всегда трезвые. В общем они ну очень сильно отличаются от европейцев

(72) Самая вредная черта, это судить людей, не зная их. Например, мой брат, когда переехал из Киргизии, учил целый микрорайон играть на гитаре и рисовать. В горах очень много образованных и разносторонних людей. Ну а дядька просто работал физруком в школе, поэтому я и не помню, что бы он мне, например, стихи читал.

(71) Пить вино и бухать - это две разные вещи.

(0) Имхо, не бег, сам по себе, "убивает" колени, а травмы, связанные с беговыми дисциплинами, наносят вред (зачастую непоправимый) опорно двигательному аппарату человека. Под словом "травмы", я имею ввиду не только лишь случайные досадные происшествия, но и травмирование своего организма несоблюдением режима нагрузок/отдыха, чрезмерными нагрузками и прочими отклонениями и излишествами от оптимального и рационального занятия физической культурой.

поскольку неоднозначностей тут много - склоняюсь к варианту "вредно", лучше плавать, велик (с грамотным байк фитом), или лучше ваще элипс

(76) Чисто технически это одно и то же —потребление алкоголя.

Скандинавская ходьба самое полезное. А бег убивает колени. Колени надо беречь.

(76) Россиянам раскрыли опасность бокала вина за ужином
https://news.mail.ru/society/40448881/?frommail=10

(79) Абсолютно разные вещи. Прям вот тоже самое как пить витамины в чистом виде вёдрами и в виде соединений, предназначенных для человека. Всё полезно в меру и в определённом составе

(0) Не совсем свежая книга, и не совсем свежий обзор исследований. Если коротко то в книге нет ответа на этот вопрос - бег вреден или полезен :) Я отслеживаю тему, стараюсь раз в месяц хотя бы обзоры читать, а не исследования. Сейчас (вторая половина 19-ого) вроде тема такая - чрезмерная нагрузка больше вредит либо прямо, либо косвенно путем увеличения вероятности всяких сопутствующих заболеваний. Умеренная - объективных данных до сих пор нет. Поэтому - вредит ли бег или нет, на сей момент - реальная вера каждого в свою точку зрения. Но это для тех, у кого проблем с коленями нет. У кого они уже есть - им вредит любая ударная нагрузка, поэтому велосипед, даже эллипс - применяет в реабилитации, а беговая дорога - никогда, за исключением случаев, не связанных напрямую в травмами коленных суставов (инсульт и сопутствующие вещи).

(80) Про скандинавскую ходьбу в указанной книге есть целый раздел. Вывод - там нужна правильная техника, темп и определенный рельеф, при котором = эта ходьба возможно и приносит какую-то пользу. В наших реалиях - если ходить можно без палочек, лучше ходить без палочек. Палочки в неспешной прогулке по ровному асфальту - согласно книжке - равноценный обычной прогулке без палочек.

(63) Общая идея в том, что не нужно просто увеличивать нагрузку. Длительность, скорость. Нужно улучшать механику движений приближаясь к некому идеалу.
Если у бегуна (или не бегуна) не правильно работают мышцы/связки, то при больших объемах тренировок "правильность" движений не нарабатывается, а устают те мышцы которые работают не правильно. При серьезной усталости определенных мышц, риск травмы растет.
Что было для меня интересно, так это то что обычно народ тренирует крупные группы мышц, и забывает про мелкие, отвечающие за "правильность" движения.

(82) Это пресловутая теория умеренного употребления алкоголя с тезисом, что есть безопасные дозы и каждый должен знать свою личную дозу. Но все алкоголики считают себя умеренно и даже культурно пьющими. С утра они крепкое не пьют, а вечером под огурчик и закусочку наливают себе умеренные рюмки.

(85) Фанатизм, это тоже плохо. Он должен быть тоже умеренным. Алкоголь есть в квасе и кефире, но не в тех количествах, которые капец какие. Организм сам выделяет алкоголь, потому что определённые сосединения с ним нужны. Многие препараты приходится соединять с алкоголем, потому что по другому они, увы, не усваиваются.

(0) "Планирую весной пробежать..."- не рекомендую и отговариваю: марафон - это спорт, это не для любителей бега. Оставьте занятие спортом спортсменам. Вы любите бегать? Так наслаждайтесь и получайте удовольствие от самого процесса бега и не пытайтесь это занятие превратить в соревновательное самоудовлетворение.

(86)вот давайте не будем мы про квас и кефир. Не подменяйте понятия.

(0) Х.з. вот дочка записалась в секцию бадминтона, и я с тренером договорился и тоже начал ходить вместе с ней. 20 минут игры и футболку можно выжимать :-) Еще из плюсов - правый плечевой сустав на место, похоже, встал.

(87) Я же не на скорость. Мне просто до финиша добежать и остаться в живых.

(14) Еще лучше. Бег ноги убивает, бокс - мозг. Если выбор стоит так, уж лучше бег.

(13) Да

(90) Смотрел на канале Наука 2.0 про бег - очень любопытно - как стопа меняет форму от долгого бега.
Нашел... https://youtu.be/6hMCEFVd42M
"Ультрамарафон. Нью-Йорк, Флашинг Медоуз парк. Ежегодно здесь проходит ультрамарафон длительностью 6 суток и длиной 3100 миль, или 4960 километров."

я не знаю какие изменения произошли в организме, но вот на днях выпил банку пива (200+ рублей стоила), короче мне стало сразу плохо, через полчаса разболелась голова, еще через полчаса я пошел спать вынужденно (хоть тусовка продолжалась без меня, я просто воткнул беруши и рухнул на диван), на утро чувствовал себя отвратительно, и весь день провел с ощущением как будто дико перепил

(90) Больше часа в день заниматься любым видом спорта вредно, Мясников говорит о максимальном 1,5 часу в день. Так что занимайся бегом, но не более (и не менее) 1 часа в день. После 40 минут аэробных нагрузок начинают образовываться новые нервные клетки. Нервные клетки образуются только при аэробных нагрузках и только через 40 минут аэробных нагрузок. Во мне 100 кг веса, а бегаю я ежедневно уже более 4-х лет. Колени беспокоили когда бегал в туфлях и когда интенсивно бежал.
Так что рекомендации такие:
1) бегать в беговых кроссовках,
2) строго на пульсе 120-130 уд/мин,
3) бегать ежедневно по 1 часу в день (не больше и не меньше)
И ты сможешь бегать до конца своей длинной и счастливой жизни.

(86) Вы говорите мифами. В современном кефире нет алкоголя. В квасе до 0.5%, что не может вызвать опьянения, но может дать положительный алкотест, поэтому водителям не рекомендуется употреблять квас. Лекарства с алкоголем обычно наоборот конфликтуют и вызывают побочные явления. Для тех же лекарств, где спирт является ингредиентом, дозировка выражается в КАПЛЯХ.

(0) Быстро бегать от пацанчиков с колото-резаным однозначно полезнее чем просто бегать по утрам.
Я сейчас проживаю в Казани, бытие определяет сознание, прошу строго не судить :)

(97) в живом квасе до 1.2%
https://i6.otzovik.com/2018/04/04/6301015/img/32980961.jpeg

(99) Так это не квас, а брага

(88) Чего так? Надо понимать, всё полезно и вредно в зависимости от количества. Есть только вещи более травмоопасные (например, карате JK или скалолазание) и более нормальные (например, бег). А когда скатываешься в фанатизм, выставляя какие-то свои правила, то это как минимум странно. Например, вино 0.5 градусов замороженное в лёд в жаркую погоду очень вредно, а полторашка кваса, крепкость которого 1 градус - нормально. Ну это же не правильно

(99) Это не квас, а какой-то сахарный сироп с дрожжами. Смотрите правильный Вятский квас.

(97) >> дозировка выражается в КАПЛЯХ
Я программист, поэтому и делаю упор на дозировки всего. Вообще всего. Даже змеиного яда.

(97) > В современном кефире нет алкоголя
Не все любят пластмассовую колбасу и химический кефир. Ох не все.

(102) Волшебник, а что тебя сподвигло бросить выпивать?

(101) крепость натуральных вин — 9—16 % об., креплёных — 16—22 % об.

(102) аналогично
https://i7.otzovik.com/2019/03/04/7825172/img/1374118_73210963.jpeg

(105) Пугает другое - что сподвигло других обвинять, что не правильно живём

(108) Ну человек не только о себе, но и о других беспокоится)

(106) Для утоления жажды в жару, их разбавляют очень сильно и замораживают в лёд. Тем более я говорю про натуральные вина, а не результаты работы химиков

(81) По ссылке: "Нарколог добавил, что если человек пьет по бокалу вина за ужином каждый день, его нельзя отнести к алкоголикам. К этой категории относятся люди, у которых есть «неукротимое желание употреблять бокал вина и отсутствуют тормоза». Он призвал россиян сходить к наркологу и пройти тест."

Вот в этом и отличие пития от бухания. При этом, безусловно - алкоголь вреден для здоровья.

(105) Я не бросил курить и выпивать. Я освободился от зависимостей и приобрёл свободу. И ещё приобрёл много долгих лет жизни, здоровое сердце, мужскую V-фигуру, физические достижения: беговые и силовые. Кроме того, после освобождения от никотиновой зависимости ушли папилломы на руках, которые доставляли мне много неудобств и хлопот. Вероятно, улучшилось состояние внутренних органов, потому что я стал чувствовать себя здоровее и крепче. Дополнительно я сэкономил много денег, которые бы потратил на эту наркоту.

(111) Нарколог Брюн просто рекламирует своё заведение и заботится о постоянном фронте работ. Ведь его клиентами-алкоголиками становятся именно умеренно пьющие, которые раньше пили по бокалу-два вина в день

(112) Бухаю, курю, почти не работаю и часто бомжую. Денег заработал больше. Сильно больше.
Ну и что, этот вариант лучше? Да фигня полная. Деньги и здоровье, это слабо пересекающиеся процессы

(107) Фраза "не более" не означает "равно". Вероятно, эту фразу пишут на любом квасе, чтобы уложиться в законодательные лимиты по содержанию спирта в безалкогольных напитках.

(114) Деньги и здоровье очень сильно пересекаются и взаимодействуют. Здоровье обычно дороже любых денег.

(116) Согласен, что здоровье дороже. Не согласен, что бросив пить и курить начнёшь богатеть, равно как и наоборот

(114) "Деньги и здоровье, это слабо пересекающиеся процессы" - Это ты так думаешь, пока у тебя есть и то и другое. Стоит потерять что-то одно - и сразу поймёшь, в чём они пересекаются :))

(118) Может и так, а может и нет. Я много раз терял всё материальное и как-то не изменил взглядов на жизнь совсем. Скажу больше - если бы мне вернуться в год своей жизни, когда я уже начал ходить, то прожил бы её точно так же, не изменив ничего

(117) Бросив пить и курить, ты перестанешь тратить деньги на сигареты и бухло. Значит появятся деньги. Если эти деньги просто положить в банк под процент, то за 10 лет получится сумма около 1 млн руб. Просто ничего не делая. Кроме того, мозг начнёт очищаться и найдёт ещё дополнительные варианты, как заработать.

В НГ-праздники по телеканалу "Наука" в фильме BBC говорили о том, что ходьба не может компенсировать собой бег, так как играет роль интенсивность нагрузки. И что даже пожилым людям крайне важно хотя-бы минут по 10 в день именно бегать как можно быстрее, иначе организм не сможет получить так необходимой ему нагрузки. Слушал в полуха, но вроде бы суть в мышцах, которые до определенной степени интенсивности не отрагируют, хоть уходись в низком темпе.

(119) В одном из вариантов своей жизни попробуй не бухать. Может тогда ни разу не растеряешь всё материальное.

(121) "в фильме BBC" - BBC - это пропагандистский канал, направленный на скорейшее уничтожение нашей страны. Я бы не сильно доверял их рекомендациям :))

(122) Потеряю и точно так же обратно всё найду. И никто не повлияет на это. Ты же не знаешь тонкостей))))))

(121)по моему речь шла про усыхание мышечной массы с возрастом, и про важность мышечной массы для кровообращения. суть была в том, что хотя-бы 10 минут в день, но нужно бежать изо всех сил, чтобы какие-то механизмы в организме запускались, которые без пиковых интенсивных нагрузок не запускаются.

(124) Растерял, нашёл обратно, остался при своих. А я тебе говорю про ДРУГОЙ вариант, когда ты находишь и прибавляешь к тому, что уже есть.

>>Во мне 100 кг веса, а бегаю я ежедневно уже более 4-х лет. Колени беспокоили когда бегал в туфлях и когда интенсивно бежал.

(126) Знаю. Про накопления и прочее. Я бы мог запросто идти по этому пути, но тогда... Я бы просто себя не уважал тогда. И да, сейчас имею гораздо больше, чем в прошлых двух жизнях. Заметь, больше не с твоей точки зрения, а конечно же со своей.
Эх, если бы вы только знали как другие злятся от того, что живу как мне хочется

+(127) каблук, я надеюсь, не выше 10 см был ? :))

Вот еще лекция про ультрамарафон: https://youtu.be/cYvk4fVdDp4

А как такая концепция? Колени лишь расходный материал, который сейчас научились заменять титановыми протезами. Раз бег так нужен организму вцелрм - мышечным структурам, кровеносной системе, то возможно разумнее выработать ресурс колен в среднем возрасте, в среднем же возрасте заменить колени на титановые, и войти в старость с развитой мускулатурой, кровеносной системой и титановыми коленями? Чем своими полудохлыми коленями и всем остальным полудохлым?

(127) Хожу. Быстро хожу. Много. И вот мне наоборот удобнее в туфлях на каблуках. Беговые кросы сколько раз не покупал, они всегда разваливались за короткое время и в них просто не реально неудобно. Выше 7 км/ч невозможно идти. А если по камням, там вообще трэш

(120) сказки, то что не пропьешь то проешь.

(132)трекинговые модели не пробовали?

(84) >>Если у бегуна (или не бегуна) не правильно работают мышцы/связки,

Галахад, Связки не могут "работать не правильно". Если они целы - они работают "правильно". Когда связки "работают не правильно" - ты становишься инвалидом, и если во-время не сделаешь ПКС, то дорожка ведет на эндопротезирование с катастрофичным падением качества жизни. Это первый момент. Второй - связки формируются в детстве/юношестве. В 18+ летнем их невозможно "прокачать" - время их активной закладки и развития уже прошло. Максимум что можно - после травмы - восстановить до какого-то состояния и укрепить, до  какого-то % соотношения до травмы. Это называется реабилитация и есть соответствующие тесты. Т.е. я к чему все это? Не могут у бегуна связки работать не правильно, ни зависимо ни от чего. Если связки есть - они работают. Если нет - ты не бегаешь. Вот так это работает в действительности. И если ты их не развивал в детстве и юношестве, бег тебе связки - не укрепит. Но и вряд ли порвет.

Про мышцы отдельный разговор, но закачать их безусловно можно. Их и закачивают перед ПКС, кстати, если про то разговор. Но опять же - к бегу это отношения не имеет.

(134) Вообще тема! Но только с очень твёрдой подошвой. А вот по асфальту без каблука не могу, хоть тресни. Обувь с каблуком и 8 км/ч запросто иду (ну как запросто...)

(132) туфли не предназначены для занятий спортом , тем более на каблуках, можно ногу подвернуть как минимум при быстрой ходьбе , тем более беге ...

(137) Да какой спорт, я же просто гуляю. Из меня спортсмен то никакой

(136) у вас случаем не плоскостопие ?

Хотя в целом исключать цель продать побольше кроссовок и спортивной одежды в пропаганде бега тоже нельзя исключать, мафия спортинвентаря может раскручивать и продвигать спортивный образ жизни не ориентируясь на его пользу или вред, а на личную выгоду. Складывается впечатление, что человеческий организм не особо-то ориентирован на какую-либо одну узкоспециализированную нагрузку, поэтому "равномерный износ" можно достичь разносторонней не слишком интенсивной нагрузкой. Другое дело, если не противник протезов и осознанно готовы поставить их в среднем возрасте, пока старость не наступила и подобные процедуры сложнее переносить.

(139) Было перед уходом в армию. А что?

Что про пальчиковые кроссовки скажете? Нравится в таких бегать? Речь конечно про мягкие поверхности, а не асфальт.

(141) просто с плоскостопием удобнее с каблуком ходить :)

(143) Значит скорее всего так и есть.
Просто помню, что до армии ноги тянуло сильно, а после лечебных сапогов вообще забыл про боли в ногах

(143) И опять же возникает вопрос. В армии то в основном без плоскостопия ребята, но обувь всё равно с каблуками. Может в этом что-то есть?

(145) сапоги были от безысходности. Недаром в фильмах про Афганистан или Чечню всех крутых вдв-ков часто показывали  в кроссах  , кроссовки возьмите себе на хорошей амортизирующей  подошве  , сможете еще быстрее ходить :)

(146) Берцы сейчас тоже на каблуках. Крутые перцы просто кросы носили как знак крутости. У нас спецы, когда бегали по 80 (или 60?) км, то они надевали тоже кроссы. Но это именно беготня. А на повседневке всё с каблуками.
Не знаю, может я просто привык, но пусть так дальше и остаётся. Кросы у меня только для озёрного или дачного отдыха.
Кстати, а вот по сугробам лучше в валенках. Просто крутые аляски не пробовал носить, поэтому только валенки. Но в комплекте в рюкзаке вообще дутыши, потому что меньше места занимают

Волшебник, не слушай никого и беги в своё удовольствие. Иногда это очень и очень надо для организма

(146)кроссовки даже к техническому доппингу приравняли
https://russian.rt.com/sport/news/714610-world-athletics-obuv-reglament-kipchoge
"Всемирная легкоатлетическая ассоциация (World Athletics) объявила об изменениях регламента в части экипировки спортсменов
Соответствующий релиз был опубликован пресс-службой World Athletics. В нём указаны новые нормы касаемо обуви атлетов, в частности, что им теперь запрещено использовать обувь, специально разработанную под них. Теперь кроссовки должны находиться в свободной продаже не менее четырёх месяцев, чтобы участник мог надеть их на соревнования.
Как сообщает NBC News, World Athletics пошла на такие меры опасаясь гонки технологий и вероятного получения спортсменами так называемого технического допинга."

Ух, как любопытно...
Сейчас смотрю эту лекцию от ультрамарафонца из (130), он там рассказывает, как лечил лопухами колени, которые ему уже на железо поменять советовали. Вот конкретный тайминг: https://youtu.be/cYvk4fVdDp4?t=2264

(148) А можно и мне никого не слушать?

(151) Нужно! Берите все пример со странного))))))))))))))

(0) Run, Волшебник, run,
Не оставь шанса мусорам!)

(148)
"Давай пробежим марафон!", — говорили они...
"Будет классно!", — говорили они...

https://d.newsweek.com/en/full/1396253/boston-marathon-2018-rain-runners.jpg

Вот не понимаю, а как добиваются результата поломки колен ?
  Вот стало тяжело бежать , но все равно вперед преодолевая усталость и боль ? И так 20 дней подряд ?
  С нуля с дивана за месяц к 10 км в час ?
  Илии как ?

(155) Мениск разрывается, сначала резкая острая боль при беге, потом ноющая тупая всё время.

(157) Так а что для этого надо сделать ?
      Или он просто у кого то разрывается, а у кого то нет ?

Здоровым людям бегать полезно.

(154) И зря. В непогоду бежать или идти вообще клёво. Там внешнее охлаждение просто супер.

Помню как-то зимой ночью решил взобраться на холмик по сугробам. Так жарень такая была, что просто ужас. При этом градусник казал -35

(155) элементарно. Сидишь ты лет 25, никакой активности у тебя нет. Соотв. если пойдешь сделаешь МРТ, то он тебе покажет дегенеративное изменение хряща, возможно маленькие кусочки уже стали крошиться и отваливаться прямо во внутреннюю капсулу. А потом ты обсмотрелся ютуба, там где колени бегом лечат - и решил, побегу ка я бегом, лечить колени и убегать от старости. Нагрузку дал, хрящи до рвал и вперед - травматология. Все. Это самый простой вариант :)

(158) Для этого нужно набрать 20-30 кг лишнего веса и бегать по асфальту с приземлением на пятку, желательно 10-15 км.

(157) Именно поэтому надо бегать не более часа в день с пульсом 120-130 уд/мин

Или мениск на стадии стачивания до тонкого состояния не болит, а потом когда последняя капля переполнила чашу то разрывается ?

(131) >в среднем же возрасте заменить колени на титановые

Титановые колени - хорошая альтернатива инвалидному креслу. По возможности надо постараться избежать обеих альтернатив.
Кроме того, на сегодняшний день в РФ с полудохлыми коленями (т.е. с артрозом 2 степени) эндопротезирование не делают. В каком-то смысле можно попасть в патовую ситуацию.

(160) И всё мокрое и натирает. Да, прямо классно. Ноги хлюпают, промежность вся красная и глаза заливает

(162) У меня 30 кг лишнего веса и я 3 года ежедневно бегал с приземлением на пятку, по 7-8 км бегал и ничего жив - здоров

(164) Да, и не сращивается, потому что разрыв в белой или красно-белой зоне плохо кровоснабжается, поэтому разрыв мениска усугубляется.

(167) Да Вы экстремал.

(158) >>Так а что для этого надо сделать ?

Начать бегать, что ж еще. Это ж демпфер. Пока ты его не заставляешь работать, он просто сохнет, крошится, рвется по тихоньку. Побежал - просто порвал до конца и привет. Начать бегать надо при наличии паталогии. Самый простой способ.

>>или мениск на стадии стачивания до тонкого состояния не болит
Он не стачивается. Он - теряет гибкость, начинает быть более ломким, и по кусочкам маленьким может отрываться от основной поверхности. Может просто на соплях болтаться там, сустав клинить тебе.

(161) Спасибо успокоил. Значит мне не грозит это.
(162) Это так же мне не грозит


    Значит бег полезен.

(166) Хех! Когда язык на плечо, то вода не мешает совсем. Прям вот совсем. Честно
Но я то не бегун, там же наверное другие ритмы

почитал тему Кто верит в бога?  и теперь читаю название текущей темы "БОг убивает колени. Или нет?")

(173) Когда Бог придумывал колени, асфальта ещё не было.

(159) Больным тоже можно бегать, я неизлечимую ИБС вылечил так у себя, именно бегом

(169) Я еще тот экстремал, с ИБС и на лекарствах начал бегать))

(172) Я катался на велике 100 км и дождь стоял стеной. Я бы дорого заплатил, чтобы убрать ту воду с неба. И без неё было тяжко.

(177) То что тебя не убивает, делает тебя сильнее!

(175) О, ещё и самолечение... При болезни сердца даёте нагрузку на сердце. Вы ещё пиво начните пить для полной картины.

(167) Тебе очень повезло с генетикой. Я тебе завидую.

(178) А может медленно убивает... Мы же не знаем, как оно повлияет

(171) >>Значит мне не грозит это.

Это покажет только твой снимок МРТ :) Застарелые травмы/деградации без отсутствия нагрузок могут десятилетними себя не проявлять вообще никак. Нагрузку дал, и кстати - не бег, вообще - любую. И посыпался. Так что если у тебя ну уж такой интерес - сходи снимок сделай, 6 тыщ цена вопроса, или встань в очередь по квоте, через 3 месяца бесплатно сделаешь. А мож и раньше. Тогда точно поймешь - нужны ли тебе приключения.

(179) Факт остается фактом, до бега был поставлен диагноз ИБС, но после 3-х лет занятий бегом, отказа от алкоголя и сигарет, правильного питания и закаливания, 6 лет еженедельного посещения бани по науке, диагноз ИБС сняли!

(181) Ты главное больше часа не бегай, есть такое выражение: "Бегом к инфаркту"

(135) Я ж не врач, как помню, так и пересказываю. :-) Ссылки ж не просто так оставил, что бы без моего творчества, в оригинале посмотреть.
Там дядька спортивный врач (и сам марафоны бегает, и скайраннингует) - позитивный вполне правильные вещи рассказывает.

Я наверное, как-то криво описываю. :-) Взять ногу, казалось бы три сустава - по три мышцы разгибателя/сгибателя. Но на самом деле мышц-то больше и все важны при длительной работе.  Нужно, чтобы они работали гармонично и слаженно. Если мышцы работают не гармонично, то нагрузки распределяются не на подготовленные для серьезной нагрузки механизмы, а на другие. А это перегрузки. И травмы.

(183) Повезло так повезло... Попробуй ещё добавить голодания. На голоде сердце отдыхает, бьётся реже, а во время длинных пауз ремонтируется. Я так себе пульс в покое снизил до 50 ударов.

(186) У меня и так ночью до 47 уд/мин пульс снижается. Голодание это слишком экстремально.

(185) я в своем понимании дошел вот до чего: спортивный врач редко сам получает травму :) Как и редко вылечивает человека после резекий и прочих ковыряшек в суставе. Ставит на ноги только реабилитолог. Так вот, как человек, прошедший ад реабилитации от начала и до конца, я пока вижу - что нет ни одного упражнения (вообще ни одного) в программах реабилитации ни на мениски, ни на связки - где есть хотя бы одно ударное упражнение. Нет прыжков, нет выпрыгиваний, нет ни каких даже выпадов, и естественно - никакого бега. Так у меня просто чисто делитанский вопрос тогда именно к спортивным врачам, ортопедам и прочим, кто лазит в сустав и топит за бег как лечение от чего-то там. Как так получается - что ударом в сустав не лечат ВООБЩЕ ничего. А наоборот, только усугубляют в реабилитационном плане. А потом и вообще запрещают. Почему так то? Мне, знаешь, кажется - как бы если личной уверенности нету в травматической безопасности бега, лучше эту тему не рекомендовать а говорить честно - что если чо, чел - ты попадешь со сраными менисками на баснословные деньги. Я про ПКС вообще молчу, ты инвалидом запросто станешь. Стоит ли - ставить по сути качество и комфорт своей жизни, со всеми вытекающими - ну на кон? Если так хочется бегать, то сейчас есть кардио машины имитирующие нативный бег (не дороги) - а ю велком.

(186) Нормальный пульс здорового неспортсмена в покое 60-80 уд/мин. Если выходит за эти границы, то это плохо ( но только если ты при этом не занимаешься спортом). При систематическом занятии спортом пульс ниже 60 уд/мин это норма

(128) Как про прошлые жизни узнал?

(128) Эх, если бы ты только знал как всем похеру на то, как ты живёшь

Как человек убивший колени, скажу что возраст за 35 + лишний вес + рывковые нагрузки(спринтерский бег, футбол, баскетбол, теннис, волейбол и еще 100500 видов нагрузок, может убить колени.) Причем в суставах нет нервных окончаний, когда ты их убиваешь они не сообщают. Моя история было 115 кг, играл в большой теннис, как то после зарубы на следующий день при посадке в машину заболело колено. Я бросил все на 2 месяца, вроде прошло. Через два года просто по приседал и заболело колено. Теперь там чего то щелкает, надо делать томографию(не делал), хирурги предполагают , что там чего то порвалось и надо делать операцию.

(188) Ну лекции-то не про то как лечить бегом. А про то как много бегать и не стать инвалидом. Желающих бегать пруд пруди, и много бегать. А вот что делать, если ты родился не в Эфиопии, а в России, и приобщился к бегу в довольно среднем возрасте, группы мышц уже как-то сформировались и не всегда удачно. И как это дело исправить.

(0) Чтобы бегать 100 км в неделю,  надо иметь весь 65-70 кг, если больше то может убьешь, а может нет. Я сейчас вешу 90-95 бегаю каждый день, но по 2 км джогингом(бег на скорости хотьбы) потом делаю боксерскую разминку, потом турники, брусья, отжимания, приседания. Хватает, чтобы пропердется. Самочувствие нормальное. Я бы не рекомендовал бегать 100 в неделю, лучше где то 20-30. С дуру как говорится, можно и .!. сломать.

(0) Бегать без фанатизма - полезно. Пару раз в неделю по 10 мин на беговой.
Хорошо бы на свежем воздухе и по побережью у океана))

(188) А что ПКС. Соточка операция стоит. :-)

(195) Бегать в день меньше 20 минут неэффективно, оптимально бегать 1 час в день

(195) по побережью океана, только телки на камеру хорошо бегают, по песку бегать такое себе удовольствие, там ты точно колени по сворачиваешь.

(188)"где есть хотя бы одно ударное упражнение"

По поводу УВТ интересовались? Хотелось-бы узнать Ваше мнение по ударно-волновой терапии, если это возможно

(197) тебе сам господь Бог спускает эти цифры? Интенсивность это вообще дело десятое, главное регулярность. Хочешь нагрузок, велком в бассейн, об воду вряд ли что нибудь сломаешь.

(200) Я основываюсь на науку и больше статистические данные, в бассейне ты колени не повредишь, но вот инфаркт в бассейне получить легко!

(200) Главное при беге, велосипеде, плаванье и других аэробных тренировках это не тренировка мышц, а тренировка сердца

(198) там скорее пробежка вприпрыжку от счастья в сторону воды, а не полноценный бег

(202)мышцы также нужны кровеносной системе, если мышцы слабые или их мало, то сердцу тяжелее гонять кровь

(200) Но сердце не болит при беге и его легко перетренировать, именно поэтому важна постепенность и бегать или плавать надо с пульсом не более 130 уд/мин. Вначале этот пульс 130 уд/мин будет у тебя при обычном быстром шаге. Очень трудно натренировать свое сердце чтобы его не повредить

(204) Смотря какие еще мышцы. Если выбирать между качанием железа или бег, то однозначно лучше бег. Если выбирать между качанием железа и лежанием на диване, то однозначно лучше качание железа )

(33) для здоровья суставов лучше всего ходьба, у меня от плавания колени сразу болят

(192) Смотрел Кинезитерапию у Бубновского? Вроде бы там как раз про восстановление суставов правильными нагрузками.

(207) Ноги пытаются эволюционировать в хвост... Опасно это...

(208)  Качаю я это колено, бегаю джогингом, плаваю,  велосипед продал, вес сбрасываю, приседания исключил. В общем пока чувствую себя нормально. Но если там чего то порвалось, то уже назад не срастется. Я на операцию над коленом все равно нашим не дамся, если худо будет попробую накопить на  Германию или Израиль.

Я это все к чему. Тоже раньше думал, что мне 18 и сделан из стали. Нет, это не так. После 30 организм теряет способность к восстановлению, можно нахватать травм от обычных нагрузок. Просто на ровном месте. Причем во время нагрузок ты ничего не чувствуешь, тебе все по кайфу, а на через пару лет, на тебе.

"После 30 организм теряет способность к восстановлению, можно нахватать травм от обычных нагрузок"  что то не заметил., даже через пару лет.

Но не теряем надежды, наверное к 90 годам ближе мне это аукнется со страшной силой.

(212) молодец? Чего сказать то хотел?

А у меня знакомый любитель пляжного волейбола, лет ему около 30. Грыжа позвоночника. Уже одну операцию сделал. Ко второй готовится. Но он гражданин США, напишет заявление что малоимущий ему титановый позвоночник за 70000уе за бесплатно вставят. А гражданину РФ вряд ли, это светит.

(210) Смешно. Мой родственник делал операцию здесь и по ОМС. Живой и ходит.
Знакомый - там с тазом серия тяжелых операций, 3 месяца очереди ждал по ОМС. Вот восстанавливается.
Чем вас наши обидели?

(214) ЧТо не светит? Титановый позвоночник с операцией в США? Конечно, он же не гражданин США...

(215) Ну счастья ему, здоровья. Я чего то боюсь с коленом пока вообще, что то делать. Но почему, то наши люди с деньгами все в Германию лечится едут. Наверное есть этому какая то причина?

Бегаю 18 лет...начал в 45.
Бегаю 5 км в лесопарке в обеденный перерыв за 30-35 мин (зависит от погоды,самочувствия и настроения)
Бегаю,чтобы не снижалось качество жизни...не сопеть не пыхтеть...без живота и лекарств.
В выходные не бегаю...в выходные ни в чем себе не отказываю, а иначе какой смысл бегать.

(215)не знаю, может на уровне страшных травм у нас помощь поставлена на качественный уровень, пока от них бог миловал и проверять на личном опыте не хочется. но что касается более мелких болячек, то петь дифирамбы ОМС не получается при всем желании и патриотизме. чуть обследование потехнологичнее - шлют в платную, и сроки такие, что за это время или само пройдет, или уже другая стадия будет.

Я вообще не про это хотел сказать. Может ли бег убить колени - может. При условии, что бегун фанат и при этом весит больше 75-80кг. Если он при этом еще ударные нагрузки практикует, прыжки, развороты - это 100% что убьет. Есть исключения, они молодцы. Но 80% спортсменов заканчивают свою карьеру до 28 лет, всякие гимнасты и фигуристы еще раньше. Остальные спортсмены заканчивают со спортом до 35. Есть долгоиграющие, но это единицы. В общем берегите себя ибо лечится потом долго и дорого, чтобы сломать что то достаточно один раз не удачно прыгнуть, чтобы вылечить, это потом целая история.

(219) (217) Понятно, все на уровне фобий... Тогда вам дешевле к психологу сходить...

(214)  А что в США достаточно написать заявление , что малоимущий для бесплатного лечения ? Т.е. фактически бесплатная медицина

(218) Неправильно Вы бегаете, надо 1 час в день бегать!

(222) Бро я особо не вдавался, на каких условиях ему это дадут. Хочешь, как нибудь специально его встречу спрошу. Правда не знаю когда это произойдет, пересекались на теннисе, но теперь интересы разошлись. Я колено "сломал", он спину. Как то хотел, поддержать отношения, ну чтобы он меня по английскому натаскал. Но при разговоре выяснилось, что кроме тенниса,  у нас кардинально разные интересы. И встречаться нам не зачем. Ладно я ушел джогингом заниматься, а вы тут дальше на диване тренируйтесь.

(196) >>А что ПКС. Соточка операция стоит. :-)
Сама операция во всех этих делах - не основное. Основное - реабилитация. 1 час реабилитолога = 5 тыс.руб. И кстати, ПКС - ну не соточка то. В зависимости от винтов. Качественные удвоят твою сумму на щелчок пальца. + плюсую сюда всю фарму, это еще около 1к$ в год. Ну и как бы там легко тебе набежит 0,5 млн руб.

Не только лишь бег убивает колени, вернее много кто может это сделать(С)

Ударные нагрузки, "неестественные" движения колена(под углом) вот, что убивает. У кого коленки болят от велосипеда, скорее всего, жмут педали с дикой перегрузкой и чрезмерным усилием..ведь че, могу же в горочку подняться, вот и буду крутить до усёру))
Некоторые могут похерить колени в спортзале, выполняя упражнение неправильной техникой, и потом рассказывать, что приседания вредно!

В общем: беги,Волшебник, беги!

PS. подбери подходящие кроссовки)

(223) не...колени заболят...проверено

(0) бегать полезно, если со здоровьем норм... но не любую дистанцию, разумеется. Вес выше центнера боже является противопоказанием, как и артрит, артроз и т.п.. но это всё про "если со здоровьем норм".
Марафон пожалуй перебор.

(223) для здоровья 30 км в неделю...в моем возрасте больше уже передоз

(188) >> Как так получается - что ударом в сустав не лечат ВООБЩЕ ничего.

Потому что польза от бега заключается отнюдь не в ударной нагрузке на сустав.
Когда врач даёт рекомендацию бегать, он не ставит целью дать ударную нагрузку на сустав. Его задача - обеспечить физическую нагрузку достаточно простую и легкодоступную в объёмах необходимых для достижения определенной цели.
Но когда сустав уже повреждён, любая ударная нагрузка, которую здоровый сустав легко перенесёт, может стать разрушительной.

Тони Хок уже 50 лет ударные нагрузки испытывает и ничего, до сих пор катается. Пот если коленями не пользоваться, не прыгать, не бегать - вот тогда там все и атрофируется.

(230) >>Когда врач даёт рекомендацию бегать

Если врач правда рекомендует именно бег, я лично бы от такого врача уже мотал, не попращавшись, т.к. в случае чего - врач не при делах, а мне с этим всю жизнь жить потом. И кстати, для достижения каких целей, "прописывают" бег?

>>здоровый сустав легко перенесёт,
В вашем утверждении, как сейчас модно говорить, "нет науки", т.к. это просто ваше личное мнение. Что перенесет сустав и под какой нагрузкой, на данный момент, никто не знает - такой мат.модели не существует. Как и нет единого мнения о том, чему помогает бег в части коленного сустава. Мейнстим исследований, если их читать сейчас - бег ничего не лечит с уже какими-то дегеранитивными/застарелыми/резекционными суставами и лучше, просто от греха подальше, не испытывать судьбу. Про абсолютные здоровые суставы, без паталогий, объективных данных нету - есть только разные истории, на уровне веры. В книге Волшебника, так и говорится: асфальт/грунт, кроссы с обычной стелькой/аморты, техника бега на носок/на пятку и т.д. - нет никаких объективных статистических данных, которые бы либо опровергли/либо подтвердили пользу/вред бега для сустава без потологий. Т.е. иными словами, лучшее подтверждение правоты кого-то свои знакомые/друзья/коллеги бегуны, или - если таковых нету, чтения тематических форумов :)

Мое мнение, оно конечно субъективно, но это чисто мой опыт: оно того не стоит. Если любовь к бегу - генетическая, переходите на дорогие тренажеры с естественной механикой бега без ударной нагрузкой. Такие существуют. И бегайте там. Но это мое мнение, абсолютно также ничем не подтвержденное :)

а что за тренажеры такие. можно ссыль?

(233) лови: https://www.octanefitness.com/home/products/zero-runner/zr8/

(234) Что только ни придумают, лишь бы на пробежку не выходить...

(235) Мне говорили что я за 3 месяца колени свои убью... Уже более 4-х лет ежедневно бегаю, колени не беспокоят, главное пульс держать на 120-130 уд/мин, бегать в беговых кросах и не более 1 часа в сутки

(235) а как выходить на пробежку людям, у которых часть мениска вообще удалена? Все - это приговор. А если бегать хочется? Кстати, я бегал на таком - это действительно, как говорят американские партнеры, некст-левел в области беговых тренировок. Сама траектория бега - нэйтив на 100%. Если уровень нагрузки выкрутить в 0, то при отвлечении - ютуб/музыка, через некоторое время забываешь, что ты не бежишь по дороге :) Классная штука, жаль в ворд-классе только имеется.

(236) ты можешь пробегать до старости и ничего не будет. Только в этом науки нету :) Есть мужики, которые с 6 лет курят и пьют с 15, и доживают ведя такой образ до 100+. А есть зожники, которые от инсульта помирают в 20+. Нужна корреляция.

(235) Пошли пробежимся, Волшебник? На выходные в Парке Горького?))

(237) Ну почему ты меня генетическим терминатором считаешь? Когда я делал кратковременный интенсивный бег, колени начали болеть, перешел только на медленный бег, колени перестали болеть. Когда бегал в туфлях, тоже колени начали болеть, перешел на беговые кросы, колени перестали болеть. Так что науке надо следовать;)

Бег не самый лучший вид спорта, и даже как физкультура тоже не на первом месте. Действительно сильно нагружаются суставы, тренируются только икроножные мышцы, а положительный эффект для тренировки общей выносливости никакой. Правильная обувь и поверхность, по которой бегаешь, конечно снижают риски при беге

Если в меру.

(240) А я слышал, от почти всех научных медиков и долгожителей, что физическая нагрузка это самая лучшая привычки из всех остальных. Даже полезнее курить и заниматься спортом, чем не курить и валяться на диване

Скажем так - если лишний вес есть, то много бегать вредно.

(242) Курить и заниматься спортом - это самоубийство. Причем помрёшь намного быстрее, чем если будешь просто курить.

(244) А доктор Мясников считает иначе

(243) Не бегать при лишнем весе, намного опаснее чем бегать

(245) Мясников - не доктор. Он не доучился где-то в США и поэтому даже не знает о существовании многих болезней, которые успешно лечат в странах бывшего СССР.

(247) Это что за болезни  такие?

(248) Например, вегето-сосудистая дистония. Мясников отрицает такое заболевание, как таковое (потому что в США о нём не знают), хотя в СССР, а теперь в России его прекрасно диагностируют и лечат. В США при многих болезнях не лечат, а накачивают больных  наркотой, создавая временную иллюзию улучшения состояния. А Мясников - ярый последователь американской медицины.

(239) Когда достигнешь пенсионного возраста колени о себе напомнят. Впрочем, есть основания полагать, что артроз в течение 10-15 лет победят окончательно. Т.е. научатся эффективно лечить без эндопротезирования. Наращивать хрящи и все такое.

(250) + Эндопротезирование суставов вошло в практику всего несколько десятилетий назад.

(251)  интересно, как люди себя чувствуют с протезом колена, можно ли бегать, прыгать? Т.е. панацея есть, чем совсем плохо ходить через боль?

(249) Мясников жмет в 60+ лет сотку от груди раз 5 минимум.

(249) Лечат ВСД? и чем же его лечат, можно поинтересоваться?
что-топо моему этот диагноз ставят. когда имеют ввиду - это какая то неведомая хрень

(0) Отговариваю.
Бегать вредно по асфальту, особенно в перво попавшихся кроссовках,
бегать вредно с нагрузками как спорт, т.е. если не бегал до этого марафон и вдруг будешь бежать именно с целью уложиться в какое то время, то чрезмерная нагрузка на сердце. Сердце укрепляется при разумном постепенном повышении нагрузки, лучше понемногу но регулярно.
Сам я бегаю по немного вечером на школьном стадионе рядом, покрытие резиновое, не каждый день.
В выходной километров 15 - 20 (кроме когда только замерзло и скользко стало и сильных морозов) бегаю за городом. Чаще на Лазутинской трассе около Одинцово, но не по асфальту а там вокруг есть дорожки для гуляния. Для интереса время засекаю, но в первую очередь контролирую чтобы нагрузка полностью позволяла дышать носом. Спортивных целей не ставлю.
С коленями проблем нет.

(255) Них се немного 15-20 км.

смотря на какой поверхности бегать, на асфальте однозначно!

(255) чего ты получаешь когда бегаешь 15-20 км в выходные? Думаешь здоровее становишься? Никакой пользы от этого нет, а риски, что колени ушатаешь огромные. Вот у меня. В 36 поиграл "удачно" в теннис. Неделю колено по болело, потом прошло. Прошло 2 года, оно раз и заболело. Еще через 2 года захожу я к дяде доктору. А он, мужик надо обследование делать, но скорее всего разрыв мениска. Я сильно не разбирался, где этот мениск. Но вывод сделал. Что ты можешь ушатать колени, а узнаешь об том, что еще тогда их ушатал, от дяди доктора, лет через 5, когда среди ночи вдруг ножка на ровном месте заболит.

(230) поэтому вело или эллипс но не бег (не важно где)

+(258) лучше бегать 2-3 трусцой, но каждый день. Чем 20 в выходные. Отсутствие нагрузки и чрезмерная нагрузка, уничтожает хрящи. В хрящах нервов нет, ты узнаешь о том, что их ушатал уже когда кости друг об друга крошится будут. А легкая регулярная нагрузка в виде прогулок и бега трусцой напротив способствует регенерации тканей.

может тогда лучше ходьба а не бег?

(261) не даст интенсивной нагрузки в отличии от эллипса или вело

(260) >> бега трусцой напротив способствует регенерации тканей.

Доказательства???

(263) Дык кровоснабжение ускоряется.

(263) ну мне хочется так думать. Потому что от отсутствия нагрузки колено ныть начинает, и от приседаний и велика ныть начинает. А 2км каждый день бегаю 2км гуляю, вроде не беспокоят. Значит регенерируются.

(264) и будут идти параллельно 2 процесса: разрушение и восстановление и без гарантии что восстановление будет доминировать над разрушением. У врачей раньше было главное правило: не навреди!
Третий раз всё-же напишу: вело и эллипс без ударной нагрузки поэтому разрушение в разы меньше.

(265) ваш личный опыт нельзя обобщать на всех людей, неправда-ли?

(266) "Жизнь — это баланс между разрушением и восстановлением" (с) Ёсинори Осуми, нобелевский лауреат по физиологии и медицине

(267) Я человек, у всех людей есть колени, значит обобщать можно. Не хотелось бы в философию ударятся, делюсь просто опытом. Вел колени убивает еще больше чем бег и хотьба, что такое элипс я не знаю. И заводить его не собираюсь, ибо бегать можно например до  моря или озера, а гулять по лесу. А на элипсе это мне в стену смотреть? Нафиг надо.

Есть у меня один знакомый. Ему 50 или больше, не спрашивал точно. Бегает эти ваши марафоны, участвует во всяких ветеранских забегах. Берет там призовые места. Прошлый раз второе место по России взял. Но весит с виду килограмм 65, может даже меньше. Я как то по плечу его по хлопал, было такое ощущение, что если его сжать оно в руках хруснет. Если бы я не знал, что это типа спортсмен, я бы подумал, что это какой то больной анорексией товарищ. У него с коленями наверное точно ничего не будет, а если веса за 80-90, то это 100 процентов пц.

(269) у меня сосед на позапрошлой квартире умер от инсульта, у тебя тоже в голове есть сосуды - и ты умрёшь от инсульта - вот обобщение типа твоего.

(270) видел бывших футболистов... что-то не торт у них с коленками... а ведь бегают даже не по твёрдому покрытию!

(268) в балансе всё дело, опытным путём его у себя искать - гиблое дело

+ (273) как миниму  нужно для начала обобщить опыт других людей... возможно родственников в первую очередь

(271) Большинство людей, если не разбились или насильственной смертью умерли, умрут от проблем с сосудами(инсульт, инфаркт и так далее.) 100% корректное обобщение, мы все умрем от проблем с сосудами.

(275) опять неверно, по итогам 2018г в РФ из 1817710 умерших умерло от болезней системы кровоснабжения 841915 человек, а ведь это не только "инсульт, инфаркт и так далее." в частности инсульт + ИБС дают совокупно 697516.
https://zen.yandex.ru/media/ritual/statistika-smertnosti-v-rossii-za-2018-god-5d39a0b043bee300b068c520

+ (276) по той-же ссылке гибель в ДТП 14247
убийства 7914  https://www.interfax.ru/russia/644047
т.е. эти причины совсем не делают погоды

В меру очень даже полезно. А чтобы суставы не убивались, нужно покупать хорошую спортивную обувь, и бегать не по асфальту, а по грунтовым дорогам

Бегать нужно с умом. Как, собственно, и любое другое дело. И внимательно следить за своим состоянием.
Знаю одно марафонца, словил инсульт после первого марафона, теперь инвалид.
Знаю второго, все хорошо. Пробежал уже два марафона, один в Северной Корее, второй на Кубе.
Бегает и кайфует.

(272) Их бьют по ногам другие футболисты. Кроме того, им нужно выдавать моментальные ускорения и резкие торможения. Колено работает ещё на скручивание, что опасно для связок.

(278) посмотри десятки видео спортсменов, по так называемому бегу трусцой(jogging). Все как один рекомендуют бегать на тонкой подошве, а некоторые даже босиком. Постановка ноги на свод стопы, является самым естественным и травмобезопасным методом, такая постановка получается только на тонкой подошве. Я все лето бегал по полю вообще в шлепанцах, подтверждаю, на тонкой подошве бегать комфортней, чем в "чунях". "Хорошие" кросовки - это просто повод срубить бабла.

(277) по твоей же ссылке
1. чаще всего к смерти приводили болезни системы кровообращения: 841 915 смертельных случаев. Поскольку эта группа заболеваний самая обширная, она имеет подразделы: .... Ну болезни кровообращения это есть болезни сосудов. Сердце - это тоже сосуд кстати. Все правильно мы в большинстве случаев умираем от болезни сосудов, во вторую очередь от рака, в третью от кирпич на голову упал. Лично я вообще хотел бы утонуть.

+(281) не ну можно сказать, что кроссовки это типа для того, чтобы по асфальту бегать. На что я замечу, что по асфальту вообще нехер бегать, ни в кроссовках ни в кедах, ни вообще босиком.

(258) Так я почти трусцой и бегаю, я подробно написал, не для спорта.
Что я получаю?
Дочка как-то комплексовала, что она толстая (хотя она совсем не толстая - просто комплекс), ну я ей говорю, не парься, бегай со мной. Она говорит это не мое, я никогда в жизни не буду в здравом уме бегать, но как то я выиграл спор и она должна была 3 раза со мной на Лазутенке пробежать. Естественно я как отец переживаю за ее здоровье и начинали постепенно, 3, потом 5, потом 7 км. Я ей сказал не беги быстро, да ты и не сможешь, устала разрешаю, даже требую просто тупо идти с любой удобной скоростью, но не стой на останавливайся. Первый раз ей далось тяжело, но не критично, почти шла все таки.
Второй раз полегче, третий более спокойно. Ну затем думаю за три раза привычку не привьешь, будет опять лежать на диване. Но в очередные выходные она заявила, что ей охота побегать, тянет.

(284) я тебе говорю, что от того что ты раз в неделю 20 пробежишь, вообще никакого толка для здоровья. А скорее всего вред. У тебя 6 дней в неделю вообще никакой нагрузки, а в воскресенье 20км. Это лично твое дело так поступать, но советовать то такое зачем? Я тебе больше скажу, если ты 15-20 будешь каждый день бегать, от этого тоже скорее всего ничего кроме инвалидности не получишь.

(285) Откуда знаешь какая у меня нагрузка? Я еще я весь года работаю, а один два раза в год по неделе две вообще с утра до вечера в горах с рюкзаком хожу - тоже по твоей логике вредно.
Каждый день бегать по 15 км да, не думаю что полезно в обычных условиях, но вопрос в скорости, если это почти быстрый шаг - у некоторых пастухов и больше в горах выходит, живут до старости глубокой.
Ну не каждые я выходные бегаю, если удается выйти в лес на лыжах, то зачем бегать, или летом на велике км по 80 - 100

(286) "Сам я бегаю по немного вечером на школьном стадионе рядом, покрытие резиновое, не каждый день.
В выходной километров 15 - 20 " Как из этого было понятно, что ты по горам гуляешь, на велике катаешь и вообще молодец? Наоборот звучит, как раз в неделю бегаю 20 км, так тебя и поняли все. Короче ясно, херней ты занимаешься, которая ни к теме этой ветки, не к ЗОЖ отношение не имеет. Спасибо, нам было очень важно ваше мнение.

Напомню, вопрос звучал так, убивает ли бег колени? При весе более 80кг и возрасте больше 35, на этих марафонах скорее убивает, чем нет. Если бег рывковый связанный с резкой сменой направления(футбик, спринт, баскетбол и т.д.) убивает 100%. Чувствует ли при этом человек что убивает колени? Скорее нет, чем да. Потому что в хрящах нервов нет. Чувствует уже, когда уже порвал или износил хрящи. То есть когда боржом пить поздно. Поэтому лично по моему мнению, основанному ни на чем, бегать надо каждый день, но 2-5 км, лучше 2 чем 5. А еще лучше после пробежки делать разминку, о том как ее делать, можно узнать по ходив 1 месяц в секцию бокса или чего то там подобного. Желательно в то место, где тренер сам ее проводит, а не пускает на самотек, она тогда правильная, содержит много полезных упражнений и делается минут 15-20. Итого 10 минут побегал, 10 минут по разминался. Турник, брусья, отжимания, приседания(кому еще не поздно пить боржом), 3 км погулял и домой, уходит 1-1.5 часа.

(288) "3 км погулял и домой, уходит 1-1.5 часа" // Лучше вообще бег заменить на аналогичную по режимам ходьбу

+ пресс еще забыл. При беге желательно следить за  осанкой, взглядом, дыханием и за тем как ногами касаешься земли, не надо шаркать и поднимать их высоко. Лично я с гирьками по 0.5 кг бегаю, месяца через 2 на 1кг сменю.
В общем бегайте вот так https://www.youtube.com/watch?v=9L2b2khySLE 1.5 - 3 км в день, тогда точно ничего не будет. Будьте здоровы!

(289) при беге трусцой, нагрузка на суставы, еще меньше чем при ходьбе.

+ еще по утрам для спины упражнения делаю, ну там планка, всякие прогибы, скручивания, упражнения для спины на ютубе посмотреть можно. Хочу йогой заняться, там тоже повредить чего нибудь трудно.

(291) Вроде при таком беге нельзя выйти выше 130-140 по пульсу, а значит это не то

(293) В бассейне хоть на пульс 200 выходи, на земле не надо. Пользы может быть меньше чем вреда. Либо скидывай вес до 75кг.

Еще можно пульс поднять, если найти гору метров 200 высотой и на нее подниматься, пульс поднимается аж в ушах стучит. При этом ударных нагрузок на суставы нет. Да, гулять по горам очень полезно.

(294) А при чем тут вес? Пульс выше зеленой зоны не для этого.
(295) Вот про это и имел в виду.

(296) мы тут про колени. Бег + вес, скорее всего убивает колени.

У меня друг детства на беговой дорожке в Канаде помер. Мне беговая дорожка больше нравится, чем бег по асфальту. Так что тут все очень индивидуально. Больше бега мне нравятся лыжи, коньки, ролики - там нету таких ударов.

(293) Легко. 150-160 средний у меня. Причем я бегал часть бегу, часть иду.

(252) Бегать нельзя. Прыгать нельзя.
Технологии и качество эндопротезов улучшаются с каждым годом. Статистика последствий операции улучшается с каждым годом. В РФ открываются все новые центры эндопротезирования.
Я уже писал, что несколько десятилетий назад эндопротезирование было практически фантастикой.

Медицина развивается семимильными шагами.
Вот статейка про передний край науки в этом вопросе.
"МЕДИЦИНА БУДУЩЕГО
Ученые регенерировали суставы у крыс. Остеоартроз побежден
Секрет новой методики — комбинированное воздействие двумя молекулами. Одна из них воздействует на клетки хряща, а другая — на внеклеточный матрикс. Исследователи надеются, что комбинация сработает и на человеке.
При остеоартрозе скорость регенерации хрящей в суставах снижается, что приводит к их износу и сильным болям. Сейчас в распоряжении врачей не так много способов лечить это состояние. Обычно они прописывают болеутоляющие препараты, а в серьезных случаях заменяют весь сустав.
Альтернативное решение представили специалисты из Института Солка, о работе которых рассказывает New Atlas: они научились восстанавливать суставы.
Из предыдущих исследований им было известно о существовании двух молекул, обладающих потенциалом для лечения остеоартроза, — белков αKLOTHO и TGFβR2.

По отдельности каждый из этих белков демонстрировал лишь умеренный эффект, поэтому команда решила их объединить и оценить результат. Для этого лабораторным крысам, страдающим от остеоартроза, вводили вирусные частицы, содержащие инструкции по дополнительной экспрессии αKLOTHO и TGFβR2. Особи из контрольной группы получали плацебо.

Спустя шесть недель ученые проверили состояние суставов у подопытных животных. У крыс из контрольной группы дела шли не слишком хорошо: их болезнь прогрессировала со второй до четвертой стадии. У крыс, получавших экспериментальное лечение, остеоартроз не только перестал развиваться, но и повернул вспять, перейдя от второй к первой стадии. Это означает, что хрящ в их суставах стал более толстым."
https://hightech.plus/2020/01/22/uchenie-regenerirovali-sustavi-u-kris-osteoartroz-pobezhden

(300) +
Проходит клинические испытания препарат Сприфермин.
"As of 2017, the drug is in phase II clinical trials for the treatment of osteoarthritis.[2][5]

2019 outcomes of phase 2 clinical trial for KOA, shows improvement in cartilage thickness, but fails to satisfy tests like the WOMAC, therefore failing to satisfy its primary end points[6].

However in some subgroups where cartilage thickness is of specific concern, clinical significance might be achieved[7]."
https://en.wikipedia.org/wiki/Sprifermin

Этот препарат увеличивает толщину хряща в суставах. Но не все так однозначно.

(282)а ты перечиатй самого себя: если не убиться и не разбиться то большинство умрёт от.... а по цифрам  не большинство

Расскажу о своем опыте.
Я бегал регулярно (сначала 2-3 раза в неделю, потом 1) примерно с 18 лет.
В молодости занимался горным туризмом (таскал в горы тяжелые рюкзаки), один год - альпинизмом.
В 2018 году весной купил велосипед (хардтейл), откатал сезон - часто ездил, стоя на ногах.
В ноябре 2018 года случился перелом мениска левого колена. В декабре мениск удалили.
Болят оба колена, иногда слабо, иногда сильно, при том, что с 2018 года я вообще не бегаю и не катаюсь на велосипеде.
На МРТ видно, что и на правом колене есть застарелый разрыв мениска.
Что делать - не знаю.
Давно уже не бегаю, только бассейн.
Иногда хожу в горы. Если маршрут сложный - крупные камни, то потом неделю-две колени болят сильнее.
А мне всего 37. Страшно подумать, что будет через 5-10-20 лет.

И ещё позвоночник разваливается: одна протрузия в грудном отделе и пять - в поясничном. Подозреваю, что причиной могла быть неправильная осанка при чтении в детстве. Но тяжелые рюкзаки наверняка добавили. И бег в таком состоянии как минимум не полезен.
Лишнего веса нет.
Я думаю, если человек захочет начать бегать в молодости - пусть хорошо изучит технику, выберет правильную обувь и воздержится от бега по асфальту.
В зрелом возрасте лучше выбрать другой вид физической нагрузки, более безопасный.

(303) если других серьёзных проблем со здоровьем нет - эндопротезирование делают сейчас до 65 лет без вопросов. Но я-бы наверное операцию оттягивал столько сколько можно. Есть всякие лечебные гимнастики (например некто доктор Евдокименко, но и он предупреждает что лекарства+гимнастика только 50 на 50, т.е. без гарантии).
(304) по позвоночнику самый спец наверное некто Бубновский, его франчи по всей стране и во Владике наверняка есть.

Я тут подумал, а ведь бег по сугробам менее вреден же. Ударных нагрузок нет, дистанции большие не нужны, в общем одни плюсы. Правда барахтанье в сугробах бегом не назовёшь, но эффект то прикольный. Летом можно в воде бегать, тоже из весёлого. Заходишь по грудь в воду и побежал. Не поплыл, а побежал.
Уверяю, и первый и второй вариант очень прикольные в плане растраты энергии

(306)второй вариант используется как вариант тренировки (при возможности) в некоторых единоборствах

Мое мнение такое - для коленей вредно трение под большой нагрузкой и ударные нагрузки. Упоминали здесь велосипед. Я езжу сейчас на велосипеде, используя переключатель передачи так, чтобы нагрузка была минимальной. Таким образом суставы активно движутся, но практически без нагрузки. Для суставов, ИМХО, это оптимально. Езжу и летом и зимой.

(307) Они (спортсмены) просто не пробовали барахтаться в снегу, так бы предпочитали снег больше чем воду. Кстати, бег в сугробах ну очень хорошо вес сгоняет

(303) А что было бы если бы ты не бегал? Вполне возможно умер уже бы от СС заболеваний. Сердце важней коленей.

Да тут все похоже, старые больные люди. Практически инвалиды. Доковылять бы до могилки. :-)

(311) не только тебя но и твоих детей переживу!

(311) Чего сказать хотел? Все говно, а ты дартаньян? Травмы это вообще естественное явление в спорте. Валуев из бокса из за колена ушел, у Плющенко титановый позвонок, они там вообще все травмированные. Если у спортсменов, которые под постоянным контролем врачей травмы, то что говорить про нас, с лишним весом и гиподинамией.

Можно с турника просто спрыгнуть и плоучить травму позвоночника. Причем это очень частое явление. Я после такой информации от тренера уже лет 10 подтягиваюсь или на низких турниках, или по лесенке спускаюсь, если турник на шведской стенке. А на счет коленей вот не предупредили. Так вот я предупреждаю. Колени, хрустальная вещь, там и специально ломать ничего не надо, оно с возрастом скорее всего само сломается.

(312) ;-)

(313) Что сказать? Проще наверное, стоит относится к физкультуре. Она же для удовольствия, а не для жертвоприношений. :-)

(303) >>В ноябре 2018 года случился перелом мениска левого колена. В декабре мениск удалили...Болят оба колена, иногда слабо..на правом колене есть застарелый разрыв мениска. Что делать - не знаю.

Разбираться с причинами болей в каждом суставе. В про оперироанном, если часть мениска вырезали, уже не должно ничего болеть. Идти, делать МРТ повторно и к ортопеду, он уже разберется что там по ходу.
Застарелый разрыв в другом суставе, раз он тебя так беспокоит, и сустав целиком сгибается/разгибается, аналогично - нужно начать с лечения: физио, уколы и прочее.

Т.е. обоими суставами заниматься надо и в принципе, все можно там у тебя скорее всего полечить. Но мне кажется, у тебя после резекции, когда часть мениска удалили - реабилитации не было как таковой? Я обычно такие истории слышу, когда часть мениска вырезали, людей выписали и все. Типа - свободны. А что всё то - это только начало, дальше надо с реабилитологом месяцы разрабатывать сустав, а потом самому заниматься.

(315) что к физкультуре? Каких жертвоприношений? Большинство тут играет в баскетбол или футбол, а кто может в хоккей. Там получить травму как два пальца об асфальт. Тоже по твоей классификации старые больные люди?

(316)Вам с УВТ не доводилось сталкиваться? Не порабатывали эту тему?

(318) отзывы о увт, обычно положительные у тех, кому ее по диагнозу назначили. Я на надеюсь вы понимаете, что при полном разрыве мениска, оное бесполезно :)

Прочитал ветку.
   Я в шоке очередной раз.
   Тут помоему каждый второй травмированный от бега или по крайней мере точно знает, что от стирания коленей не уйти.
    
   Я буду говорить за себя и за свой опыт.
   Уж чего только не делал. Бывало после кроссов с трудом мог ходить.
   После первого полумарафона не мог бегать месяц.
   Все восстановилось.
   Правда многие считают, что в 75 лет меня настигнет кара, а мои сверстники которые не бегали будут прыгать скакать кувыркаться. Это считаю бездоказательным и проверить можно только когда мне будет 75. Я планирую в тот день пробежать 10 км.
    
   Бег совершенно безвреден. Бегать полезно.

бег вреден в принципе, из-за ударных нагрузок

При болезнях суставов рекомендуют сменить без на лыжи или плавание. Либо спортивная ходьба.
У меня грыжа в спине и артроз ступней, отсюда интерес к здоровью суставов

(321) Бегайте без ударных нагрузок, приземляйтесь на носок.

(323) Вон в (290) наоборот - приземляться на всю стопу сразу предлагают

(324) При той скорости бега можете приземляться хоть на пятку.

(325) А зачем стараться набирать скорость?

(326) Бег нужен для тренировки сердечно-сосудистой системы, сердце должно ускориться до жёлтой зоны, т.е. до пульса примерно 65-80% от МаксЧСС.

Конечно, если не хочется после супертренировки потом восстанавливаться месяц или два, то надо подходить к этому аккуратно.
  Начать с десяти минут. Перед бегом сделать разминку.
  Изучать дефекты своей беговой техники и делать восстанавливающие упражнения.
  Обзавестись хорошей обувью.

В рамках подготовки к ПМ пробежал сегодня 18 км. за 2 часа 6 мин.
  Сильно мешали снег, ветер в лицо и светофоры. Пробежал через 5 мостов.
  Настроение отличное.
  Состояние организма ожидаемо хорошее.

(329) крутой

(83)ну если ходить, то уж точно не по асфальту. А палки нужны чтобы отбиваться от собак.

(327) Так для желтой-оранжевой скорость не нужна

(324) Очень просто разобраться куда надо приземляться во время бега, на пятку, на носок или на ступни. Достаточно снять обувь и пробежаться по полю босиком, организм сам разберется куда ему нужно приземлятся. Это будет передняя часть ступни. Пятка нам нужна при ходьбе. Пульс даже при таком беге можно хоть до 200 х поднять, достаточно в руки взять гирьки по 0.5 -1 кг и по выполнять боксерские упражнения.

делаешь разминку сначала на бегу, потом вот так https://www.youtube.com/watch?v=HjQxsKk5Jxk с гирями в руках и темпом, пульс будет зашкаливать. Свой не мерял, у меня нечем, но думаю что высокий.

Бегать полезно, но или без фанатизма или имея вес ниже 75кг. Что такое фанатизм? Перечисляю. Игровые виды спорт: футбол, баскетбол, теннис, волейбол, хоккей, да и вообще всё что замешано на азарте. Я сейчас пока снег, грязь бегаю вокруг футбольного поля по травке, вижу мужиков футболистов, там процентов 20 с забинтованными коленями бегает.  Вот я тоже сума сошел с этим теннисом,  всадил 100 000 где то на ракетки, форму, расходники. 3000 час тренер + корт, в общем  на это дело ну точно больше 600 000 ушло. А что в конце? Теперь стою перед зеркалом с утра и сам себе говорю. Ну как так можно было?! На ровном месте, ну ты и  дибил. Если Волшебник собрался бегать 100 км в неделю - это тоже фанатизм. Пока меньше 75 кг не скинешь, не надо, никакой пользы от этого не будет. Да и вообще всем похеру, кто там сколько пробежал, а здоровью важна регулярность, а не интенсивность.

(327) в зале на эллипосиде бегаю достаточно быстро (для меня), 4 км выбегаю из 20 мин если упрусь. Финиширую 50 м неспешным. после этого пульс ~140-150, через 2 мин - скидываю до ~105-108

(0) На собственном долголетнем опыте пришел к такому выводу. 1.Нагрузка в виде бега необходима для здоровья. 2. Но бег, это прыжки и очень вредно для суставов. Разумный компромисс: Если бегать, то только на носках! Бег можно заменить спортивной ходьбой, при этом иногда обгоняешь бегающих трусцой... Можно все это заменить плаваньем, правда встречал в последнее время статьи, где и в этом находят вредные последствия...

Жить вообще вредно.

(0) однозначно вредно. Не знаю, что там с наукой, но по ощущениям бег вредит и коленям, и голеностопам, и на хребёт динамическая нагрузка ни на что не нужная.
Отказался от беговой дорожки чуть менее, чем насовсем, в пользу эллипса. И коленям хорошо, и голеностопам, и спине, а в части выносливости и кардионагрузки не то, что так же, а и даже и лучше в разы.

(0) Бастер Мартин бегал в 99 лет завязал бегать марафоны, но пиво пил стабильно до конца своих дней. Умер в 104 года

Если бегать то по мягкой травке в лесу и трусцой

(340) давайте брать 3сигмы.

а что будет если бегать ежедневно по 10-15 минут на небольшой скорости? не по асфальту? это полезно?

(316) реабилитации никакой не было.  Более того - ничего о ней не знаю. Врач не рассказал.
Похоже, это и есть главное упущение.
Врач только предлагал уколы гиалуроновой кислоты. Но предупредил, что она вся выведется моментально, если в суставе воспаление. А у меня оно и есть.
Буду искать информацию по ЛФК.

В субботу купил коньки (первый раз в жизни), в воскресенье катался два часа... весь день болели колени. Казалось бы - какая там нагрузка? Скольжение - это не прыжки. Ну я правда гонял быстро. Но тем не менее - каток намного меньше нагрузку на колени должен давать, чем бег. И тем не менее.

(343) Да ничего не будет. Тренировочный эффект будет после первых 15 минут.

(339) "в части выносливости и кардионагрузки не то, что так же, а и даже и лучше в разы" // Как ты оценил улучшение в разы "для кардионагрузки"?

(0)
Как быстро течет время. Я знаю одного человека. Он весил 110+. При этом бегал каждый день более часа. Приземлялся на пятку. У него не было страха за свои колени.
Со временем он получил истощение. Выдохся. Стал бегать реже. Приземляется на носок. Но при этом его начала заботить судьба его колен.

По этому поводу можно спросить Чиркова. У него 5+ книг. В настоящее время он бегает с искусственным мениском. Если я не ошибаюсь.

Мотивация в чем? Похудеть? Стать здоровее? Медальку "для себя" взять?
У каждого действия есть мотив. Ваш каков?

Голосовалка не корректна. Бегать можно по разному. 40 км для подготовки к марафону бег. 100 м в день до трамвая = тоже бег. Бегать вредно как?

про колени ничего не знаю, тут не скажу. но так как у меня вроде как сейчас реабилитационный период после операции на позвоночнике (почему вроде - операция в Германии была, я через месяц уже в тренажерку ходил на легкие нагрузки, хирург оперировавший дал добро), то я сейчас довольно много информации изучаю именно по реабилитации/восстановлению. Открыл для себя триггерные точки и самомассаж, растяжку мышц, пару раз проработал ягодичные мышцы и прям совсем другие ощущения. про бег - в одном из видео врач сказал об интересном исследовании. Питание кровью межпозвоночных дисков идет через кости, так вот аэробные нагрузки увеличивают кровоснабжение через кость чуть ли не несколько раз (цифр не помню сейчас). То есть бег может быть полезен даже при грыже, но ессно если человек будет бегать правильно. я для себя в данный момент выбрал эллпис 40-50 минут с регулируемой нагрузкой по силе и наклону. Буду ли бегать в дальнейшем - пока вопрос открытый, сейчас надо все мышцы в форму привести, сделать через полгода повторное МРТ и там смотреть что и как

(348) А что случилось с позвоночником, что понадобилась операция?

+(347)
Миста знает все. Врачи зло. Народ скажет правду.
Книги зло. Потому что пишутся энтузиастами. Не специалистами.
+ Самому думать вредно.
Брег пишет правду (не важно, что у него не было сестры которую он вылечил). Маститый диетолог рекламирует себя. И как следствие врет.
Шелтон далеко опередил свое время. Лет на 100. Нынешним исследованиям, которые подвергают его сомнениям верить не стоит. Они его просто не поняли.

Что бы человек ни решил, жить ему. Миста не поможет.
Просто как поболтать это хороший вариант.

Научную литературу читать бесполезно.
Лучше почитать популизатора типа Чиркова или Шелтона.
Они не врут по крайней мере.

На их стороне огромный практический опыт (на своей собственной жизни).

Удачи. Разговорился я ) И так много сказал.

(349) растущая грыжа. от состояния бегаю изи 5 км я дошел до состояния - не могу ходить, еле до кухни доползаю. не стал ждать состояния - "ходить уже не могу". да я в курсе, что операция крайний вариант, но не жалею, что сделал. и рад что не у нас.
если чо мне 37, рост 190, вес 84

(353)
Не факт что грыжа из-за бега. Или из-за него? На что грешишь? Может становая?

узнал занятную особенность о себе - у большинства людей 3 нижних позвонка срастаются вместе, у меня срослось только 2. потому на одной мрт ставили l5-s1, на другом l5-l4.
ЗЫ я никого не в коем случае не агитирую бегать с грыжами, каждый сам решает, что делать. но снять нагрузки и лечь на диван - это только усугубить прогресс болезни. А у ж как заниматься - каждый пусть сам ищет. все наперебой советуют бассейн, вот только плавать тоже надо определенным стилем. есть стили, где идет скручивающие движения позвоночника и там изи ухудшение словить, вместо пользы

(354) у меня 2 варианта
1) много лет сидел днем и вечером за компом без всяких нагрузок. бегать стал в 30+, вспомнив годы легкой атлетики в школе. за время сидения скорее всего убил позвоночник, так как пошла атрофия мышц. бегом без предварительной накачки мышц мог добить
2) отца парализовало инсультом и он несколько лет потом так жил. однажды, когда я еще только учился его поднимать/водить, я неудачно его перехватил, словив весь вес полностью на себя, так что у меня потемнело в глазах и я просто осел на пол. возможно там надорвался.
никто теперь не узнает уже точных причин. но как говорят врачи - диск способен переносить нагрузку в несколько атмосфер, от одной нагрузки он не повредится. дегенеративные изменения идут годами, а вот тогда уже любой чих может спровоцировать грыжу. потому скорее всего вариант первый был причиной

(355) Ева зло? Да время течет.

сидел за компьютером с 10 до 35 лет не вставая. После 35 начал бегать, заболела спина, виноват бег?

Напоминает  выпил две бутылки водки, а отравился пирожком.

Бег убивает колени больше чем не бег.

(359) Хорошо сказано

Не бегать ещё вреднее, чем бегать.

(357) узнаю мисту))))
1) где в моем после "виноват бег"?
2) в 14 я ездил на областные соревнования по бегу от своего города, и тут промах

(361) тут соглашусь. лежать на диване вреднее, чем бегать

Говорят надо делать прогибы спины в обратную сторону что бы было со спиной меньше проблем. Т.е гиперэкстензии, мостики и т.д.

ладно, напишу, что я имел в виду, чтобы не докапывались
"виновата скорее всего длительная статичная нагрузка в одной позе в течение лет 10, которая способствовала дегенеративным изменениям в межпозвоночном диске". а грыжу могло спровоцировать после этого что угодно

Многие считают бег единственным средством получить здоровье, похудеть.

Почему именно бег? И именно для похудения? Нужно быстрее? Так быстро не всегда хорошо.
Не факт, что получится. Для сжигания жира не идеально. Совсем не идеально.

Сегодня попалась статья. Люди занимаются Тай Чи. Если не нужно худеть, то чем плохо?
Бокс, велосипед, бег, плавание. Чем хуже другие способы?

(367) Велосипед - дороже. :-)

(368)
Тренера по единоборствам берут хорошие деньги за обучение.

Велосипед зимой проблема, для велосипеда нужна инфраструктура и много места что бы ездить.

(369) Сколько, кстати?

(370) Зимой - станок.

(371) Станок есть у тебя? Я смотрел станки под заднее колесо, без съема колеса. Говорят так шумит он в квартире что соседи с низу приходят.

(372) Есть. Шумит. На зиму слики ставлю.
Я в доме живу, ко мне только мыши приходят. :-)

(373)приток свежего воздуха зимой чем обеспечиваете? ведь прелесть велосипедных прогулок ещё и в свежем воздухе.
Раз так свойственна физическая активность, не рассматривали варианты перебраться в климат, где она комфортна круглый год в естественных условиях? Чтобы ездить на велосипеде на свежем воздухе, плавать в открытом водоеме с солёной водой, а не в залитой химикатами вперемежку с потом и мочой посетителей бассейне?

(374) а бабло как зарабатывать?

(374) Дом - не квартира. Приток всегда есть. А так-то да, дольше часа психологически тяжко. На улице значительно комфортнее.

Рассматривал. На данный момент не собираюсь.

(361) Вот к плаванию - не придраться.

(375)в таких местах с источниками денег туго? чем это обусловлено? исторически наши предки не смогли пробиться военным путем к подобным местам? и они заняты потомками других, и эти потомки не дадут зарабатывать в подобных местах?
к тому же та же средиземноморская диета ещё и для здоровья вроде как полезнее, а ее проще обеспечить поблизости от источников подобной пиши, она там доступнее и свежее.

(377)для плавания водоем подходящий нужен, чтобы вред не преввшал пользу

(379)как пример.
https://ria.ru/20170301/1489051852.html
"
Супертег РИА Наука
РИА Наука
Химики: некоторые бассейны содержат больше мочи, чем вода в канализации
17:35 01.03.2017
18778
Пловец в бассейне
© Fotolia / puckillustrations
МОСКВА,  1 мар – РИА Новости. Молекулы искусственных подсластителей помогли канадским ученым обнаружить, что люди очень часто справляют нужду в бассейнах и джакузи, нередко делая их более грязными, чем сточные воды в канализации, говорится в статье, опубликованной в журнале Environmental Science & Technology Letters.

"Как оказалось, молекулы подсластителей присутствуют во всех изученных нами публичных бассейнах и джакузи. Это показывает, как сильно люди влияют на качество воды в подобных заведениях. Необходимо обучать публику азам личной гигиены в бассейнах, так как многие эти вещества опасны для здоровья людей", — заявила Линдси Блэксток (Lindsay Blackstock) из университета Альберты в Эдмонтоне (Канада).

Как рассказывает Блэксток, идея провести подобное исследования зародилась у ее команды во время прошлогодних Олимпийских игр в Бразилии, когда один из бассейнов неожиданно окрасился в ядовито-зеленый цвет из-за попадания в него водорослей.

Спортсмены сразу окрестили этот бассейн "болотом Шрека", однако, как показали дальнейшие тесты, водоросли не представляли угрозы для их здоровья. Тем не менее, появление неожиданной "живности" в бассейне заставило ученых задуматься о том, как попадание различной органики может сказываться на безопасности его воды для человека.

Голый землекоп
21 октября 2015, 15:57
Ученые выяснили, почему голые землекопы поедают свои и чужие фекалии
Главным источником этой органики является сам человек – даже многие олимпийские спортсмены признавались в том, что справляли нужду во время плавания в бассейне. Медики никогда не придавали особого значения подобным проступкам, так как считали, что хлорка и прочие обеззараживающие и очищающие вещества, которые добавляют в воду бассейнов, уничтожает "все живое" в моче и прочих выделениях тела.

Блэксток и ее коллеги выяснили, что на самом деле это не так, и что режущие ощущения в глазах и проблемы с дыханием, возникающие во время и после посещений бассейнов у некоторых людей, могут быть связаны не с действием хлорки на организм, а с подобными примерами некрасивого поведения на публике.
Как обнаружили ученые, факт попадания мочи в бассейн можно легко установить по наличию в его водах ряда молекул, которые не встречается в природе – ацесульфама, сукралозы, сахарина и прочих подсластителей, широко применяющихся в пищевой промышленности.
Собрав пробы воды из нескольких публичных бассейнов и джакузи в Эдмонтоне, ученые проанализировали их и с удивлением обнаружили, что подсластители присутствуют во всех образцах жидкости, которые они собирали на протяжении трех недель. Соответственно, можно с уверенностью говорить, что посетители подобных учреждений постоянно справляли нужду, не утруждая себя походом в туалет.
По расчетам авторов статьи, в самые грязные бассейны попадало просто гигантское количество мочи, которое в одном случае достигло отметки в примерно 75 литров за три недели. Ее концентрация в воде бассейна в таких случаях в сотни раз превышает то, как много мочи содержится в типичных сточных водах. С джакузи ситуация была еще хуже – в некоторых ваннах содержалось в три раза больше мочи, чем в самых грязных бассейнах.
Почему попадание мочи в бассейны ученые посчитали опасным для здоровья людей? Дело в том, что мочевина и другие соединения азота в моче взаимодействуют в бассейне не только с хлоркой, но и с молекулами подсластителей. В результате этого возникают крайне опасные вещества из класса трихлораминов, раздражающие глаза, легкие и являющиеся канцерогенами."

(380)скорее-бы уже во все бассейны добавляли реагент, чтобы писающий сразу был виден, может это хоть как-то отучит от данной пагубной привычки

Я руками и ногами "за" плавание, но нет возможности жить в местности с открытым водоемом круглый год, или посещать искусственный водоем с качественной очисткой и небольшим числом корректных посетителей, про персональный бассейн и вовсе молчу.
Из перечисленных вариантов наверное проще всего перебраться к открытому водоёму, чем организовать аналогичный по параметрам искусственный бассейн.

Мое мнение, бегать вредно. Полезно заниматься разносторонним ОФП, где бег это процентов 20 от всего. Надо делать 10-20 упражнений, где бег это одно из упражнений. А чистолюбие и амбиции надо давить в самом зародыше, пока они тебя не покалечили.

(343) Ты же типа конгфу мастер и потомственный кикбоксер.  Если бегать 10 минут, то никакой пользы не будет. А если погулять 10 минут, потом 20 минут по бегать, потом сделать разминку минут на 10-15, потом пойти, по подтягиваться, по отжиматься от земли, от брусьев, сделать пресс, покачать широчайшие мышцы спины, по приседать(я квадрицепсы качаю, вместо приседаний, уже свое отприседал.

Интересно, как у животных с коленками? Вроде бегают и много... А лоси и быки всякие и весят много.

+(384) Тогда толк будет
Кстати на счет спины, погонял пару раз по полям на мотоцикле, на долбило мне в спину. Начала болеть спина, думал уже гРыжа.  по делал разминочные упражнения для боксеров, стало проходить. Оказалось спина любит, всякие вращения, скручивания, прогибы. Я так же использую бег, для прокачивания спины, для этого нужно бегать медленно и с прямой спиной, т.е. соблюдая осанку. Когда начинаешь бегать быстро, начинаешь задыхаться и теряешь контроль над осанкой. Лучше бегать 10 минут, но правильно. Чем два часа, а лишь бы добежать.
(385) Активно бегающие животные живут в природе 5-10 лет, а то и того меньше(сожрут раньше). Это как в Бегущем по лезвию бритвы, искусственные человеки жили ярко, но не долго.

(385)живут не так долго, к тому же они не прямоходящие, опираются на 4-ре конечности, а не на две, и центр тяжести ниже.

Капец какие одинесники хрупкие. Да любой спорт полезен, если не убиваться вусмерть.

(388)  Одинэсники капец какие хрупкие? А спортсмены не хрупкие?  А чего они тогда все переломанные, а у некоторых даже в позвонке титановые диски? Давай тогда разбираться, что лично ты понимаешь под "любой спорт". Лично я понимаю под словом спорт, азарт и  работа на результат т.е. победа в личном или командном соревновании. А ты, что понимаешь под словом спорт?

(0) Боли в спине, это награда нам за то что начали ходить на 2-х лапах, а не на 4-х как миллионы лет до этого.

Вот пойдем мы с тобой играть в (футбол, баскетбол, хоккей), все будут играть на победу, а ты будешь шаляй валяй играть? А на хрен ты тогда в команде нужен, если из-за тебя мы все проиграем? Или получается, тогда что уже не любой вид спорта полезен. А зачем ты вот тогда эту реплику свою вбросил?

(391) Да, буду шаляй валяй играть, накуй гробить свое здоровье ради общей победы?)

(391) Лично я бегаю ежедневно уже 4 года, ради здоровья, долголетия и удовольствия и буду бегать так до конца моей долгой и счастливой жизни. Даже олимпийская победа и мировой рекорд менее значимо чем мое здоровье!

(391) именно поэтому я терпеть не могу командные виды спорта. Точнее посмотреть могу иногда, но участвовать - извините. В остальном спорте я подберу комфортные для себя нагрузки.

Баскетбол надо играть. Похоже самый сбалансированный игровой вид спорта.

(395) почитай про "баскетбольную стопу"
https://fishki.net/2613742-basketbol-trebuet-zhertv-lotusovye-nozhki-igrokov-nba.html

(395) ну да. Топ по порванным связкам в баскете из травм :) Один, кстати в этом ключе, из самых травмоопасный вид спорта - даже футбол проигрывает.

(396) Они профи. Кривая стопа не будет от "раз в неделю, раз в две недели поиграть в стрит бол". Раньше с пацанами играли 2 на 2 когда было 14-17 лет. почему сейчас нельзя играть?

(398) В хоккей играют настоящие мужчины
Трус не играет в хоккей,
Трусы играют в баскетбол

(398) Самый лучший вид спорта - это плаванье и легкий бег

(400) лучше всего бег по воде

(394) ты в любом спорте будешь стремиться к результатам. Спорт - это всегда соперничество. Там где соперничество, там азарт, а где азарт там всегда травмы. Спорт он полезен только детям с 6 до 18 лет. И то только для того, чтобы ты 100 процентов знал, что чадо не в подъезде спайс курит, а в футбол играет. Или еще спорт нужен неграм, для них это единственный шанс выбраться из трущоб. Остальным спорт не нужен и вреден. Я только сейчас это понял, что это все пропаганда никому не нужная. Нам одинэсникам, полезна лечебно реабилитационная физкультура. Потому, что мы свое здоровье сидячим образом жизни надрываем.

(402) +1
если бы это кто-нибудь объяснил мне в 20 лет...

(403) Да мы бы один хрен не послушали или не поверили. Тут дядяньки под полтинник и то возмущаются. До 30 можно большинством видов спорта заниматься, если ожирением не страдаешь. Я бы себе колено не травмировал, если бы не весил 115 кг. Я бы не весил 115 кг, если бы не бросал курить, мой вес всегда был 87. Я бы не бросал курить, если бы не начинал. Ну и так далее. Короче фарш не возможно провернуть назад. В общем лично я ни о чем не жалею, особенно учитывая круг интересов в которых присутствует и мот и кайтинг и винсерфинг, а по молодости еще и алкоголь и табак и еще 100500 опасных развлечений, я даже удивлен, что до жил до таких лет почти целым.

Мое дело в общем никого не отговаривать, а предупредить. Что таки да, повредится оно вполне реально. Предупрежден, значит вооружен.

всему есть своя мера

(402)"Или еще спорт нужен неграм, для них это единственный шанс выбраться из трущоб. Остальным спорт не нужен и вреден."

Про производителей спорттоваров забыли, чего только стоит продвижение спортивного образа жизни в фильмах. Это целая индустрия.

В общем- то верно, что СОЖ не всегда тождественен ЗОЖ. Нужна грамотная кастомизацич СОЖ, чтобы приблизить его к ЗОЖ.

(407) Есть такое, а еще производители спортивного питания. Я сколько раз замечал, смотришь на какое нибудь соревнование качков, паурлифтеров, а на трибунах нет никого, кроме тех же "спортсменов". Эти все соревнования организовывают и спорсируют производители химозы всякой. Я в зал к качкам, стронгменам, паурлифтерам,  тоже захаживаю, у них там приколы всякие на соревнованиях камазы таскать, колеса тракторные переворачивать. У них там тоже много травмированных. В общем бедные люди. С детства на нас всякая сволочь наживается.

(390) Боли в спине — это последствия сидячего образа жизни, при котором мышцы спины не используются и атрофируются.
Для укрепления глубоких мышц спины и мышц кора надо делать следующие упражнения:
+ гиперэкстензия (разгибание)
+ скручивания
+ становая тяга
+ приседания со штангой

Для становой тяги и приседаний вес штанги нужно подбирать такой, чтобы уверенно делать 10-12 повторений.
Для скручиваний и гиперэкстензии можно взять в руки блин 5-10 кг и сделать с ним 12-15 повторений.
Без отягощения нужно довести количество повторений до 40-50 раз, тогда мышцы спины станут стальными.

Количество повторений и вес надо увеличивать очень постепенно, по схеме Стюарта Макроберта.
При 3 тренировках в неделю вес штанги может расти на 1% в неделю. Примерно с такой же скоростью растут мышечные волокна.

(346) по самочувствию

(0) Есть полезный стресс, есть вредный стресс. Полезный это тот, который восстанавливается. С возрастом восстановление замедляется. Отсюда вывод, что нужно посчитать, сколько будет вреда восстановимо для конкретного возраста конкретного индивидума. Считай и определяйся, будет ли это вредно или нет. Все очень просто.

Кстати, те кто говорит,  что бокс отличный вид спорта, тоже опасайтесь.
  От ударной нагрузки при работе с грушей можно получить сотрясение.

  Еще я слышал, что если бить кувалдой по покрышке, то в момент удара через руки мозг тоже получает сотрясение.
  Это я тоже узнал на Мисте.

(411) Ну расскажи поподробнее чуток, что плохого чувствовал ты после бега?

А подъем пешком на 20-й этаж не заменит элиптический тренажер ?

(415) Если еще и с грузом, то заменит даже скоростной бег. Только по продолжительности еще должно быть одинаково - без остановки не менее ~40 минут)

(416) Если 40 мин надо то  не хватит высоты лестницы :)

(417) https://3.bp.blogspot.com/-ObzlyoXFQyk/VFX8z7IK-kI/AAAAAAAABPY/9OIGicOCNx0/s1600/beskonechnaya-lestnica.jpg

(413) как насчет клавиатуры и пальцев ?

(0) Волшебник, давай пробежимся в эти выходные? Покажу тебе, что и со 100 кг веса можно успешно бегать не повреждая колени)

(420)"не повреждая колени" - процесс же не одномоментный, можно незаметно для себя и окружающих длительно повреждать, а затем вдруг однажды обнаружить неприятный факт. или регулярно делаете МРТ коленных суставов, отслеживая динамику их износа?

А есть какие то ссылки на научные труды, о том что при беге повреждаются колени "совершенно незаметно для себя и окружающих"
  Или есть у кого то знакомые у которых после долгих занятий бега внезапно развалились колени ?
  Вот был 10 лет бегуном любителем и все было хорошо, а потом раз и разрыв чего то там и инвалид в один день.

  Проф спортсмены не в счет.
  Вариант я начал с нуля, хочу через месяц бегать 15 км, но колени не выдержали, тоже не в счет.

> А есть какие то ссылки на научные труды, о том что при беге повреждаются колени "совершенно незаметно для себя и окружающих"

их нет и в принципе быть не может, т.к. у каждого все индивидуально. у всех разный вес, обувь, осанка, скорость, и куча прочих факторов, которые влияют на здоровье.
вопрос из серии - проедет ли ваш автомобиль 30 т.км. и вылетит ли у него шаровая опора - все зависит от автомобиля, нагрузки, дороги и кучи прочих факторов.

+ я бы не зацикливался на коленях, можно например сердце посадить, или подскользнешься и лоб расшибешь, или сразу в гипс.
проблем может быть очень много, вот например, тут написано https://academymarathon.ru/blog/desyat-travm-begunov/


> Вот был 10 лет бегуном любителем и все было хорошо, а потом раз и разрыв чего то там и инвалид в один день.

есть даже смертельные случаи.

> Вариант я начал с нуля, хочу через месяц бегать 15 км, но колени не выдержали, тоже не в счет.

пробежать 15 км за раз в черепашьем темпе вообще не проблем, только на мой взгляд, это больше портит здоровье, чем поднимает.
а тут многие так бегают.

"пробежать 15 км за раз в черепашьем темпе вообще не проблем"  - один раз ? :)
Ну ладно, это слишком мрачно. Один раз и потом 3 месяца без бега.
Если это человек который со школы не бегал лет 15, то скорее всего так и будет.

(423) Еще несколько десятилетий назад вообще не было понимания относительно причин артроза. Эндопротезирования не было. Диагноз "артроз" означал, что лет через 12 человек пересядет в инвалидное кресло. Бег трусцой считался панацеей от всех бед. Потом выяснилось, что у многих пожилых людей бег трусцой стал причиной проблем с коленными суставами. Но на это тоже есть ответ: правильная техника бега, правильная обувь для бега. Или просто вместо бега заниматься ходьбой и плаванием.
   С современной точки зрения артроз возникает как по причине излишней нагрузки на суставы, так и по причине гиподинамии. Лишний вес тоже способствует. Неправильная нагрузка способствует. К примеру, отжимание на двух руках - это хорошо, а на одной руке - сомнительно. Упражнения надо делать правильно.

(426) проблема в том, что очень многие даже не пытаясь диагностировать у специалистов болезнь (к примеру артрит и артроз лечатся по разному)...

+ (427) даже на 2 руках можно отжиматься по разному... Даже если в одном темпе и от пола... Даже при той же ширине хвата... Например просто отжиматься, отжиматься с хлопком перед грудью, отжиматься с хлопком за головой...

> Если это человек который со школы не бегал лет 15, то скорее всего так и будет.

если человек со школы не бегал, то он и 3 км не пробежит. естественно речь о том, когда уже человек начал что-то делать.

я просто хотел сказать, что пробежать 1 км и уложиться, например, в 3.30, гораздо сложнее, чем пробежать (а точнее достичь финиша) 15 км в дефилирующем темпе.
но после 10/15 км. можно потом показывать медальки и гордо всем рассказывать что "я бегаю"!

(429) Разумеется. Пробежать полумарафон или марафон — это гораздо круче, чем 1 км за 3.30. Тут думать надо, правильно подводиться к событию, раскладывать силы на дистанции. Это вам не тупо рванул и добежал.

(423)
Почитайте обычные труды "опытных" людей.
Зачастую ,при разговоре о беге и тяжелой атлетике, речь идет о "спортивном долголетии".
Этого мало? Читайте между строк.
Чирков лет за 10 "сносил" колени. До 50 он вроде не бегал. Ну он совсем фанатик.
И деньги на этом зарабатывает. Известность. Вам зачем? Не медийная же личность.
Согласны ли вы бегать марафоны и через 20 - 30 лет вставить себе железо?
Какая то мера нужна. Определяется она самостоятельно.

В СССР новичок в тяжелой атлетики годами малыми весами технику ставил.
Утолщались кости. Натирались мозоли.
Теперь у новичков все просто. Задача через неделю соточку пожать лежа.
Пожмешь. Дурное дело не хитрое.

Старый. Ворчливый. Каждый сам решает.

Медные трубы они такие. Коварные.

(432) так ведь выше кто-то писал , что нам нужна физкультура,а не спорт высоких достижений... И я сомневаюсь, что взрослый мужик без подготовки вообще добежит 15 км

Проблема в том, что отмазки: "я любитель у меня весы маленькие", "я бегаю как любитель" могут не взлететь.
Ты не тренированный любитель. Для тебя 100 кг или 10 км как для Жаботинского 200 или 20 км для Яноса Куроса.

* или 200 км для Яноса Куроса.

(432) еще опаснее , когда насмотревшись "Бойцовский клуб" и т.п., новички в спарингах начинают пытаться драться во всю силу с опытными противниками :))

Бег дело хорошее. Можно при ходьбе упасть и шейку бедра переломить.
При стечении обстоятельств. Неудачном.
Каждый сам решает.

Из монолога в зале штанги :
- Мои друзья мастерами стали. Те с кем я тренировался. Меня с собой звали. Я отказался. Теперь сюда не ходят. Спины не дают. А я хожу. Редко. Умеренно.

(431)"Согласны ли вы бегать марафоны и через 20 - 30 лет вставить себе железо?"

Когда-то была такая профессия - скороход, и человек изнашивал свои суставы, потому что его принуждали. Сейчас некоторые готовы делать это добровольно.

Когда то была такая профессия - программист 1С. Человек изнашивал свои глаза, потому что его принуждали.
   Сейчас миллионы делают это добровольно играя в компьютерные игры.

я спортивными мероприятиями занимаюсь лет 20, ну или больше не суть. Есть опыт занятий
1. 3 раза в неделю, день пашешь, второй день отходишь. Второй день болеешь, если на второй день не болеешь, значит тренировка была плохая.
2. Был фанатизм 2-3 часа в день включая выходные и праздники, т.е 365 дней в году. Это организм схавает лет до 30 и без лишнего веса, дальше это путь в инвалидность.
3.  Последние 2 года, лайт нагрузки.  2 км каждый день бег в темпе ходьбы, 2км прогулки ну и так все разностороннее по мелочи.  Ну и как оказалось по результатам он самый лучший. Тело подтянутое, тонус хороший. Итого, лучше легкие нагрузки и каждый день, чем первые 2.

причем по моему мнению, самочувствие и внешний вид сейчас на много лучше, но я еще до кучи 20кг скинул, планирую еще 10-15, но тут от питания зависит. Я сейчас бутылку воды 20 литров на плечо положил, мама дорогая, как я с этим весом бегал и прыгал.

(442) Сколько весишь-то?

>>2 км каждый день бег в темпе ходьбы, 2км прогулки ну и так все разностороннее по мелочи.
Большой теннис 2 раза в неделю, футбол 2 раза в неделю, штанга и билдинг 2 раза в неделю, бокс 2 раза в неделю... это так по мелочи :)) ?

(444) а также п..деж на мисте: 100 раз в неделю

Бегаю два раза в неделю по десятке. Каждая 5-я пробежка - длинная, 12-15 км.
Мой рекорд дальности 15, но это не предел.
Возможно, пробегу и полу-марафон. Марафон не хочу.

На соревнованиях бегаю десятку за час.
Так на ежедневке ХЗ, у меня Ранкипер глючит, наверное 6:30 на км.

Тоже боялся коленей, не бегал 5 лет, плавал.
Потом начал с палок скандинавских, сломал их и решил что это повод начать бегать опять.

Бегаю с 9 го класса.
В универе бегал год 5 раз в неделю по 5 км по утрам. Потом стал вегетарианцем и такой темп уже не смог. Через год начал есть мясо, но бегал уже редко.

(440) суставы, как и тело, восстанавливаются, тащем-то. Первобытный человек вообще много бегал. Загонял животных до смерти.

(446) А правда, что ты бегаешь с фонариком на лбу?

(448) если в темноте, то да. У нас знаешь ли есть места, где без фонарика можно ноги переломать.

(433) я добегу, гггг... А я вроде не Айрон Мэн

(448) а может быть и под глазом ?! :)

(450) если ты регулярно по 10-ке бегаешь , то добежишь . Я даже не сомневаюсь

(445) засчитываются только политические ветки ;), они закаляют волю и боевой дух

(453) п..ж имелся ввиду как в анекдоте: ... и вы говорите (с)

(452) ну так то 15 я только раз пробежал, как раз в последний длинный забег (каждый 5-й).
Думаю, в следующий длинный забег на следующих выходных аккурат повторю 15. Может и больше пробегу. Хочу через Горьковку перебежать по пешеходному переходу, там до Балашиха-арены, парка Пехорки и назад через Разинское. Где-то 18-20 км и выйдет.

(454) понял :)
(455) тебе надо быть в форме, вдруг муж с работы раньше придет :))

(443) сейчас 95. Программа максимум скинуть до 80, программа минимум до 85.
(444) Откуда ты это все взял? В футбол я с детства не люблю играть, во взрослой жизни сыграл раз 10. В баскетбол, да было дело какой то год, гонял как то каждый день, но это было лет 10 лет назад. Боксом занимался с 16 лет до 30,  3 раза в неделю, правда были перерывы пару-тройку лет. В теннис года 4 гонял, 3 года как вся снаряга пылится. Год вообще ничего не делал, последние 2 года, бегаю, гуляю без фанатизма. Про штангу вообще откуда такое взял? Всю жизнь железки не люблю, мне их таскать скучно. Раньше 3 раза в неделю  по 3 подхода делал  подтягивания,  отжимания, брусья, приседания, пресс. Последние 2 года, приседания исключил, вместо этого квадрицепсс качаю. Последние пару месяцев, делаю это все каждый день, но по одному подходу. Мне надо наоборот эти мышцы согнать нафиг.

К качкам в зал заходил, было дело. Но я там гипертензию и квадрицепс качал, больше мне не надо ничего. Ну может за разговорами, какую железку в руки и брал, но так...

Были еще сезоны бассейн, ролики, коньки, кайтинг, винсерфинг. Лыжами пока только не занимался. А так всем по чуть чуть.  Еще наверное с мая начну по плаванью тренироваться, буду заливы всякие переплывать и в глубину без акваланга нырять,  ну рас уж так с коленом получилось.  Году в 2012 хотел еще парапланеристом / дельтапланеристом стать, на полном серьезе хотел дельтаплан покупать. Позвонил, чуваку который учит. Он мне письмо написал. 60 евров час + медицинская страховка. Ну я слово медицинская страховка прочитал, и не стал ему перезванивать. Дело осенью было, а уже весной еду в машине радио слушаю. На каком то майском  фестивале 3 человека позвоночники сломали. Одна из пострадавших девушка 25 лет, вся жизнь еще впереди была. Чего то вспомнились слова Животного из фильма Цельнометалическая оболочка, когда они над раненной снайпершей стояли -Больше никаких бум-бум детка.

(457) А как ты понял, что положительное влияние тебе дал именно третий вариант?
Может ты питание изменил, или еще что-нибудь.

(460) Я же объяснил. Что при тренировках 3 раза в неделю, день тренируешься, день весь болеешь, отходишь, восстанавливаешься. Я бы не сказал, что это очень здорово. Колено на теннисе убил, когда рубился по 2-3 час в день, каждый день и по субботам и по воскресениям и по праздникам, ну замкнуло меня на нем, не знаю почему. Отсюда понял, что каждый день убиваться это прям совсем плохо. А когда нагрузку, которую делал 3 раза в неделю, поделил на 2-3 и стал делать каждый день, ты типа все время в тонусе. Поэтому считаю, что лучше делать очень маленькую нагрузку, но каждый день.

(461) Куришь?

(462) уже лет 7 как бросил, может уже 8. Да из за курева эти все проблемы. Я когда бросил, набрал 40 кг. Из за этих 40 кг и травму получил. Если бы не курил никогда, я бы вес не набрал и не травмировался.

40 это я соврал. Первый раз бросил с 87, накрутило до 107. Потом курить начал, вес остался. Потом второй раз бросил, накрутил вес на 115. 30 кг лишних.

Ну и как ты понял, что тебе полегчало именно от сокращения длительности тренировок, а не от например продолжения отказа от курения?
Т.е. чем дольше не куришь, тем легче.

(465) после отказа от курения достаточно быстро восстанавливаешь все что забирало курение.
и дальше уже ничего не меняется вне зависимости от стажа некрурения (за полгода наверно)

(465) Не от сокращения длительности, а от сокращения интенсивности. Я же тебе уже описал все свои наблюдения. 3 раза в неделю интенсивных тренировок, ты пн-ср-пт тренируешься вт-чт-сб-вс болеешь, восстанавливаешься. Зачем это надо? Когда лучше 6-7 в неделю давать небольшие нагрузки, эффект тот же, а самочувствие тоже. Да и не нужны мне никакие результаты, пусть у меня здоровье будет такое же как вчера, мне лучше не надо, хуже бы не стало.

+(467) да и по ощущениям комфортно, то ли день напрягаться, день болеть. То ли не напряжно позаниматься. Так 3 подхода делать, а так 1-1.5 и свободен.

(466) Мягкие ткани (слизистые, кожа) и иммунитет быстро восстанавливаются, а вот лёгкие и сердце могут ремонтироваться года 2-3. Изменения в мозге вообще необратимы.

(469) может и долго что-то восстанавливается, но на самочувствие это уже не влияет

Для ресурса организма - вредно.(говорят врачи, которые занимаются реабилитацией)
Для тонуса, эмоций - полезно.

Я никогда спортом не занимался. 3 месяца назад начал потихоньку бегать. С первого же дня вылезла куча проблем накопленных за 20 сидячих лет. Стараюсь всё исправить, но когда тебе почти 40 лет - не все так легко и просто.

Занимаюсь с тренером, потому что здоровья на эксперименты уже нет. В мае побегу 10 км. Рассчитываю выбежать из часа.

(470)"но на самочувствие это уже не влияет"

Так директивно утверждаете, что складывается впечатление, как-будто Вы умудренный профессор медицины всю жизнь занимавшийся этим вопросом и через руки которого прошли сотни тысяч пациентов. Мое мнение, что лучше в подобное не вляпываться, так как есть шанс, что так как было ДО уже не будет никогда.

(471)"С первого же дня вылезла куча проблем накопленных за 20 сидячих лет. Стараюсь всё исправить"

Как, если не секрет? Помимо бега другие физические нагрузки? Врачи? Лекарства?
Или все только бегом исправляете?

(471) Никогда не занимайтесь спортом. Физкультурой обязательно, а вот спортом ни в коем случае.

(474) совет человека, который десять лет назад писал в сфере своих интересов сигареты и пиво , а теперь настраивается на марафоны :)

(475) Я никогда такого не писал.

(471) И этот туда же, хочу 10км, хочу за час, хочу в мае. Люди, что с нами не так? Ну пробежал ты эти 10 км за час дальше что? У тебя от этого миллион в кармане появится или ты станешь супер пупер здоровым? Да не станешь ты супер пупер здоровым. Что ты не напрягаясь занимаешься, что усираешься для общего тонуса организма это одно и то же. Причем такие ступени, типа вчера усирался, сегодня болею наоборот вред наносят. А тренера все педерасы, только деньги свои считают. Я из за этих тренеров и колено повредил. Хоть бы один пи дор сказал, что мне нельзя разножку в теннисе делать. Так бы не занимался у тренеров, здоровым бы был. Эти тренера, всех одинаково учат, детей и взрослых кабанов. Но! Кабанам нельзя такое делать, что и детям.

(477)"Хоть бы один пи дор сказал, что мне нельзя разножку в теннисе делать. Так бы не занимался у тренеров"

У них "своя семья и дети", которых нужно кормить, а для этого нужно зарабатывать.

(477) Кабанам вообще нельзя в теннис играть. Слишком резкие прыжки в разные стороны, торможения...

(479) Ну, я про это и говорю. Хоть бы один тренер мне об этом сказал, ну на крайний случай сказал, чтобы я ходил по реже 2 раза в неделю, а не 7. И не прыгал. Так наоборот, давай давай, приходи по чаще, приходи на индивидуальные занятия. Вот по боксу, хороший тренер был. Ты так не делай, а то травмируешься. С турника по лестнице спускайся. Чтобы, что то сломать или испортить много не надо, один раз "удачно" и хватит. Но такой человек это 1 на десяток.

Так что лучше думать своей головой. Бегать мало, но регулярно и правильно. Приземлятся на свод стопы, на картинке точки А-B, https://yandex.ru/search/?clid=9582&text=свод%20стопы&l10n=ru&lr=27039 . Следить за звуками касаний ног по земле. Если шаркаешь, значит наклон тела большой, если топаешь, значит высоко ноги поднимаешь и плохо амортизируешь.

http://joxi.ru/Y2LvR17cQ7Q7Dr вот картинка

Короче бегайте каждый день, 1.5-2 км трусцой(jogging) -  это бег со скоростью ходьбы. Приземляйтесь на свод стопы на картинке (482) точки А-В. Нога поднимается над землей минимально. Если есть шаркающие звуки, значит не правильная осанка или корпус наклонен сильно вперед - это не правильная нагрузка на коленный сустав. Если при беге слышен топот, значит в коленный сустав идет ударная нагрузка, нет амортизации икроножной мышцы и мышцы бедра.  Сначала амортизирует икроножная мышца, потом мышцы бедра. Проверенно, имеет реабилитационный эффект. Кому мало нагрузки, возьмите гирьки в руки 0.5-1кг, кому этого мало, ну возьмите 3кг. Хотя мне пока 0.5 хватает.

(473)Начал с ортопеда-травматолога (хороший врач сегодня отлично разбирается в том, как устранить симптомы и много на этом заработать). Причина им не интересна. Их методы: физиотерапия, уколы, операция.
Понял, что мое здоровье никому не нужно и решил во все вникать самостоятельно. Прочел несколько книг: про бег, про растяжку, про позвоночник и т.п. + youtube.
Потом был мануальщик-массажист. Это уже была попытка найти источник проблем. Найдена основная триггерная точка в трапециевидной мышце, которая не позволяла свободно вращать головой. После 10-ти сеансов вернулась подвижность верхних позвонков. Осанка приблизилась к норме. С этого момента начал бегать без боли.
Сейчас есть гипертонус и атрофия некоторых мышц. Стараюсь самостоятельно подобрать упражнения для исправления (кинезиологов в нашем городе нет).
И самое главное: меняю образ жизни. 25 минут посидел - 5 минут разминаюсь/хожу; максимально отказываюсь от машины в пользу ходьбы пешком; и т.п.

(477) Я поставил задачу тренеру: укрепить здоровье (медальки мне не нужны). Занимаюсь исключительно в удовольствие (нагрузка только эволюционная). На следующий день у меня от молочной кислоты мышцы не болят и упадка сил тоже нет. Наоборот, теперь у меня гораздо больше сил на бытовуху + эндорфины.

А в мая я выбегу из часа не потому что хочу, а потому что к этому моменту у меня окрепнет организм именно на такое время. Это лишь способ отслеживать прогресс. Когда он остановится и лишние минуты будут даваться с трудом, я жилы рвать не стану, а буду просто поддерживать состояние.

И - да! Бегать вредно.
А всем вокруг плевать на твое здоровье.
Это нужно помнить и учитывать.

(485) Если бы я думал, что бегать вредно, то я бы не бегал.

Согласен, что с возрастом можно спокойно заменить бег на спортивную ходьбу. С возрастом происходит снижение содержания кремния в организме, а именно кремний входит в состав хрящевой ткани. Поэтому не будем насиловать организм.

По ссылке можно и послушать, и скачать
https://www.radiorus.ru/brand/57079/episode/2245007
"Гость выпуска: нейрохирург, вертебролог, специалист в области лечения позвоночника и суставов Игорь Анатольевич Борщенко.
Время 08:05. Обсуждение артроза.
1.Завершено многоцентровое длительное исследование влияния коллагена на состояние связок. Обнаружили, что сочетание потребления коллагена с дозированными физическими нагрузками значимо улучшает качество жизни, увеличивает силу связок, силу мышц и чистую мышечную массу. Поэтому люди среднего и пожилого возраста могут свободно с точки зрения доказательной медицины использовать эти два фактора. В сущности бытовой пищевой желатин - это и есть коллаген. Если у Вас нет возможности купить медицинский коллаген, можн использовать одну дозу желатина, 10-15 граммов ежедневно, это будет поддерживать Ваши связки, но в сочетании с гимнастикой."

(488)"Если у Вас нет возможности купить медицинский коллаген, можн использовать одну дозу желатина"

Как полагаете? Есть смысл на медицинский тратиться? Разве пищевой желатин чем-то хуже медицинского коллагена?

(474) Можно и спортом. Только голову не отключать. Помнить что спорт для здоровья и жизни, а не наоборот.

(0) Любые нагрузки сверх меры разрушительны. У футболистов к примеру коленные суставы все конченные уже к 30 годам. И это при том что у них специальные тренировки и восстановительные процедуры. Бегать можно и нужно, но осторожно.

(488)"Завершено многоцентровое длительное исследование влияния коллагена на состояние связок. Обнаружили, что сочетание потребления коллагена с дозированными физическими нагрузками значимо улучшает качество жизни, увеличивает силу связок, силу мышц и чистую мышечную массу."

Помогите, пожалуйста, найти официальную ссылку на данное исследование. Вряд ли доктор по радио России врал, но я не знаю алгоритма поиска, в каких источниках искать?

(491) Футбольный бег с резкими ускорениями, торможениями, сменой направлений и ударами по ногам, очень вреден. Равномерный медленный бег трусцой очень полезен.

(493) У меня ахиллы че то болят после бега? Что делать Стас?

Дело в том, что буквально месяц назад Малышева в своей программе развенчивала коллаген, что мол де  в ЖКТ любой белок расщепляется, и поэтому что коллаген, что любой другой белок, все-равно до органов он дойдет расщепленным. Ну и то, что не стоит покупать коллаген в дорогих банках, а можно  купить пищевой желатин.
А теперь спец по суставам на Радио России говорит о том, что всё-таки коллаген работает и есть исследование подтверждающее это.

(494) Уменьшить нагрузку. Бегать через день или два, более короткие дистанции, медленнее. Сменять бег на ходьбу.

(496) Я и так мало бегаю. 2 раза в неделю. Не багал полтора месяца после новогодней пробежки когда ахилл заболел. Вчера опять побежал 8 мин бега 1,5 мин ходьбы. думал делать 5 циклов. после 4го цикла остановился, т.к ахилл опять стал чувствоваться.

(497) Резко возобновил тренировки. Снизить нагрузку до 1 цикла, через 2 недели 2 цикла и т.д. После болезни надо дать организму время, чтобы заново войти в режим.

(484) " как устранить симптомы и много на этом заработать. Причина им не интересна." В этот вся суть современной медицины, к сожалению. Я тоже про триггерные точки узнал в интернете, ни один врач за годы лечения не заикнулся, о мышцах. Стандартная брошюрка с упражнениями по реабилитации - да , а вот то что там вся причина может быть в одной мыщце, которую надо проработать целенапраленным массажем и растяжкой - хрен там. жри фарму, она поможет.

(497)
Может травму схватил?
Прекрати временно бегать или хотя бы снизь нагрузку.
Кроме травм как таковых есть микротравмы. Они накапливаются.

(497)
"Люди помогите. Ау!"
Врачи же есть.

Ну в общем то даже Гагарин долетался. Хотя за ним уж следили .

(501) Врачи врачам рознь. Один кардиолог мне говорил что физ нагрузки полезны максимум ходьба. Все остальное вредно.

(501)(503) Врачи врут.

(504) Стас, проблемы со сном как лечить?

+(505) как жить дальше, Стас ?! :)

(505)
Приехай к нему. Он тебе на лоб руки возложит и восстановится твой сон.

(503)
Ну и что? Он же тоже человек. Не только врач. Этого его точка зрения.
Сидя на своем месте насмотрелся на людей среднего возраста с травмами.
Никита Михалков не так давно получил травму руки в зале.
Забыл обручальное кольцо снять.

(505) Не знаю. У меня у самого плохое засыпание. Помогает только подъём в 6.00. Могу порекомендовать ещё лекарственные средства: мелатонин, афобазол, настойки пустырника. Раньше продавался донормил, но теперь он по рецептам.
Ещё помогает ритуал перед сном, множество подушек, одеться потеплее, ничего не пить на ночь.

(509)>>Не знаю. У меня у самого плохое засыпание.
Совесть ? Вспоминаются без вины забаненые ? :))

(509) 3 мг мелатонина уже никак на меня не действуют. Вчера закидывал 6 мг. Мелатонин из спортпита. Планирую пробовать добавки Gaba и 5-НТР.

(510) Просто тревожность, выработанная миллионами лет эволюции пещерного человека.

(512)отсутствие глюкозы в рационе ,возможно , влияет на нервное состояние.

Бег убивает колени,
Руки ломает турник!
Мне ничего не надо
Я - Адин-эс-ниК !
Знаю я все про здоровье,
Как геморрой лечить.
Что нужно правильно кушать,
Как надо праведно жить!

(514) Неплохо, неплохо.

Меряю пульс и давление
Часто смотрю в apple watch.
Мне в марафоне времени,
Это должно помочь
Бросить к чертям все тленное
лень свою превозмочь!
Выбежать из дому в "трениках"
И побежать вперед.
Только пока не очень-то
Мне помогает прогресс,
После работы уставший я
Смог на диван лишь залезть.
Снова слежу за давлением,
снова блюду рацион.
А где-то давно во времени
Пацан забивает гол.
Бегает словно Месси он
Где-то по пахоте
Он разбивает колени
В этой известной игре.
Падает он то на локти,
То на колени, то бьет
Пыром об мяч накаченный,
Травмируя голеностоп.
Странно, как он дожил тогда
Без всех современных диет,
Без физкультуры научной
До сорока своих лет !

(516)
Слог твой мне душу рвет
И увлажняет глаза
И по щеке скроьзит
Юности милой слеза

(517)
Слог твой мне душу рвет
И увлажняет глаза
А по щеке скользит
Юности милой слеза

Модно теперь на Мисте
Модеры топят за ЗОЖ.
Гречку советуют кушать,
В спорте их не наеб..шь!
Все они знают о беге
И о прыжках в вышине.
Главное в этой стратегии
Не позабыть о душе.
Ибо как говорили,
мудрые люди вслух.
Тело здоровым будет
Если здоров твой духом !

(516)(517)
Мне повторять не надо
Я не совсем тупой.
Если стихи по нраву
Домой жене пропой
Песню мою о спорте
И о здоровье слог.
Спой как мужик здоровый
Спортом заняться НЕ смог ! :)))

+(519) >>Если здоров твой духом !

Читать: Если здоров твой дух!

Не жалею,не зову,не плачу.
Все пройдет, так классик говорил.
Так что, ты бери скорее мячик
И пошли в футбол играть, Кирилл!

(489) Кремний, который используется организмом для образования коллоидов, может вызывать и негативные эффекты. Применение кремния может привести к усилению свертываемости крови и увеличению её вязкости (что наблюдается при потреблении крапивы). Поэтому использование различных коллагенов нужно только под присмотром врача.  А вот по части желатина - очень сомневаюсь, что он способен восстанавливать хрящевую ткань. Тут физическая нагрузка важна, она наоборот усиливает кровоток, улучшает и восстанавливает химико-физические процессы и продлевает жизнь.

(494) Если болят ахиллы попробуй выгнать из них лимфу. :)
      Самомассаж стоп.
      Вот тут хорошо показано:
      https://postila.ru/post/28623526
    
      Ну и временно снизить нагрузки.

(509) Попробуй ставь медитацию на 60 минут (длинную) в наушниках. Как-то у меня было плохое засыпание, помогало. Еще 2 часа перед сном не есть, а перед сном попить специального чайку для сна (такие даже в пятерочке продаются).

По поводу не заснуть.
Люблю засыпать под аудиоокнигу.
Хотя с переходом на новую работу и так хорошо засыпается.

Ходьба лучше чем бег. Плавание лучше чем ходьба.

Человеку надо двигаться чтоб не превратится в людей из мультика "Валли".
Но в то же время Физкультура для здоровья должна быть умеренной.
Где то читал что один профессор университете не любил читать лекции стоя. Он читал их лежа.
и вообще лежачее положение самое то он говорит...

Вот по поводу плавания тут пишут что в бассейне мочи как в общественном туалете.
  Ну а на природе плаванием заниматься трудно. В лучшем случае купанием.

(530)можно и плаванием, если водоем позволяет, не обязательно-же плыть прямо по линии, в бассейне это вызвано ограниченным пространством. проблема в климате, в нашей стране круглогодично плавать в открытых водоемах проблематично.
по бассейну, если человек обеспеченный, то вскладчину с единомышленниками свой построить для узкого круга, и обязательно добавлять реагент для индикации мочи и камеры, чтобы даже в узком круге никому не пришло в голову мочиться в бассейн. возможно и есть бассейны с индикатором мочи, если заявлено подобное, то можно проверить, зачерпнуть воды из бассейна в бутылку и пописать в нее.

Может и для выявления мочи подобные полоски существуют?
https://www.auchan.ru/pokupki/802871-poloski-d-testir-rn-vo.html
"Тест полоски для определения : Свободный хлор, pH, общая щёлочность
Идеальное решение для общего исследования воды : в бассейне и СПА
Простая система : основанная на соответствии цветов
В комплекте : 50 тестовых полосок
Правила использования : опустите тестовую полоску в СПА или бассейн на глубину не ниже 45 см, после чего незамедлительно выньте и держите горизонтально 13 сек., не стряхивая воду, затем сравните с цветовой таблицей на упаковке."

Бассейн хлорируют сильно , имхо мало кто туда ссыт , это заметно  будет сразу в виде желтого пятна, а сортиры в шаговой доступности.

(533)личный опыт? очень сомнительно. и ведь не проверишь на практике, совестно.

(534) ходил в бассейн 3 года регулярно , ходил в туалет в случае желания, товарищ тоже ... ну имхо желтое всплывет моментом и видно будет некоторое время :)

(89) Да, бадминтон у нас в стране очень недооценен в качестве направления ОФП

Джеймс Фуллер Фикс американский популяризатор бега трусцой и автор бестселлера «Полная беговая книга».

Благодаря ему и его подвижничеству Америка 70-х начала бегать.

В своих книгах и многочисленных интервью он рассказывал о предполагаемом влиянии бега на увеличение продолжительности жизни

Умер в 52 года из-за сердечного приступа во время ежедневной пробежки..

(537) Люди анатомически не приспособлены к бегу трусцой. Люди бегут в двух случаях - или убегая от опасности, или догоняя добычу. И в том и другом случае бег "галопом", а не трусцой.

(538) Вроде пишут, что в древности люди загоняли добычу бегая за ней трусцой пока жертва не потеряет силы.

(539) Ага,побегай трусцой за лосем))Голодным останешься ведь.

(540) Надо сначала подранить

(539)"что в древности"

Древность не тождественна позитивному опыту, продолжительность и качество жизни тогда были не на высоте

(540) Ну волки, как-то же загоняют. А они вроде не быстро бегают.

(542) Ну может и не позитивно, но бегали же. И не всегда галопом.

(541) Не обязательно. Лось, в отличие от человека, на ходу есть не может. А есть ему надо много. Главное не выбирать слишком сурового лося, а то в какой-то момент он может решить, что проще тебя завалить, чем убегать :)

Бег – как восстановление после травм и избавление от боли
https://zozhnik.ru/beg_vosstanovlenie_reabilitazia/

(536) Бадминтон был модным видом спорта в период президентства ДАМа

(546) скорее, в информ-пространстве, а не в реальности
Даже в Москве есть проблемы с поиском мест, где можно играть. А про замкадье, что ближнее, что дальнее не говорю

(547) да в любом парке поиграть можно

(548)для этого слишком часто ветренная погода, хотя возможно есть регионы с частыми штилями, но опять-же - теплое время года ограниченно.

Бег хотя-бы медленно и только колени, и то не факт
https://ria.ru/20200228/1565354408.html
"МОСКВА, 28 фев — РИА Новости. Два человека погибли, двое госпитализированы в Москве после того, как в бассейн засыпали 25 килограммов сухого льда, сообщил РИА Новости представитель экстренных служб столицы.
По его словам, в бассейне банного комплекса в Коломенском проезде отмечали день рождения 18 человек.
"Бассейн показался теплым. Заказали 25 килограммов льда. Засыпали в бассейн", — сказал собеседник агентства.
"После бани стали прыгать туда. Четырем стало плохо: двое погибли в бассейне, двое госпитализированы", — добавил он. По его словам, они отравились из-за произошедшей химической реакции."

Бегаю в среднем от 30 до 60 км в неделю 3 раза. Полет нормальный. Чувствую себя бодрым, энергичным и в тонусе. Когда по погодным условиям не получается пробежаться сразу возникает лень и уныние) Проблема с коленом возникла всего один раз по собственной глупости. Бегал трейлы по пересечонке и не очень аккуратно бежал по склону вниз. Обратился к врачу (что важно - именно спортивному врачу), подлечил связки, дал несколько советов, комплекс специальных беговых упражнений и растяжки после тренировки. Строго соблюдаю и выполняю, больше не возникает даже мало мальски неприятных ощущений в ногах в принципе. Важно, как, наверно, во всем, подходить с головой. Обязательно - качественные беговые кроссовки, я исключительно в Asics бегаю. Бегать регулярно. Если прогрессировать, то постепенно. Стандартное правило увеличивать недельный пробег не больше чем на 10% от предыдущей недели. Очень полезно и правильно пользоваться пульсомером и бегать по пульсу, предварительно пройдя тест для определения своих пульсовых зон.

Знакомый бегает с молодости каждый день помногу. Никогда не жаловался на колени и вообще ни на что. Никакой спец обуви у него точно нет.

(548) угу... приходишь с работы в январе и думаешь, а не сходить ли мне в парк в бадминтон поиграть :D
Во-первых, нужен зал с правильной разметкой, во-вторых, нужны соперники достойного уровня или, проще говоря, нужен спорт-клуб, где бадминтон одно из направлений. В Москве такие есть, в регионах крайне мало

а прыжки на скакалке убивают колени?

буквально на днях коллега делал МРТ колена, врач ему сказал, "бегал?", тот "да", "ну добегался", щас операция будет, 80к вынь да палож, и жесткое ограничение физ нагрузок, поэтому прежде чем возомнить себя бОлтом, задумайтесь

(555) Коллеге сколько лет?

Мне кажется это спорный вопрос и зависит от множества факторов, которые стоит учитывать. Сама иногда люблю побегать. Хотя я далеко не спортсменка. Но соглашусь с мнениями, что нужно иметь голову на плечах и знать границы. И еще выделю важность того, в каких кроссовках заниматься.

(555) А более развернутый ответ был о причинах вреда бега колену ?

(555) Возможно - это тридварас в белом халате тупо наживается на людях. Мне рентгенолог тоже написала в заключении МРТ "повреждение мениска 2-ой степени". Хирург (из другой клиники) тщательно посмотрел, ощупал и сказал, что у меня все ок с мениском.

(559) Не факт, что ренгенолог не прав.

(7) и она права, я вот теперь с палочкой.. набегался.. в день 4-5 клиентов.. а сейчас крем deep blue, чтоб на стенку не лезть от боли

(560) Конечно, не факт. Но... Рентгенолог делает МРТ всего: от головного мозга до стоп. Ортопед-травматолог - специализируется на опорно-двигательном аппарате и в особенности на травмах. Оба смотрели один и тот же "мультик" на компьютере. Мнения разошлись. Ортопед, дабы убрать сомнения тщательно опросил, где и как болит, что я делал и что не делал. Потом на кушетке выкручивал мне ноги, пальпировал. И сейчас по прошествии 4 месяцев, когда я вник в эту тему, могу сказать, что он был прав.
Рентгенолог же, спросил, почему я к ней пришел. Узнала, что я "бегал" и заболело колено. И все. Ей все стало ясно.

(562) "Все врут!" (с). Я это к тому. что при важных вопросах мнений много не бывает. 5 специалистов лучше чем два.

Я вот все хочу получить ответ на вопрос.
  Во сколько лет меня настигнет кара ?
  Или иначе. Через сколько лет после начала занятия бегом колени разваливаются ?

(564) Можно в лес сходить "Кукушка, кукушка, через сколько лет после начала занятия бегом колени разваливаются?"

Просто с проблемами, связанными со спортом, надо обращаться к спортивному врачу. Если вы придете к обычному травматологу, ортопеду, хирургу и тд. с больным коленом и скажите, что бегаете ответ будет очевиден. У меня был случай. Проходил диспансеризацию в обычной поликлинике. На тот момент активно и много бегал и был в отличной форме, плюс была акклиматизация после горовосхождений. Так вот, когда мне сделали ЭКГ, тетенька сама схватилась за сердце, потому что у меня пульс в покое был 48. Запаниковала, брадикардия, брадикардия!!! Благо кардиолог оказался знающим и понял, что это не болезнь а адаптация сердечно-сосудистой системы. А вот в физкультурном диспансере таким пульсом никого не удивишь. У продвинутых марафонцев, лыжников, триатлетов и ниже может быть)

(566) Да-да. Врачи не любят спокойные пульсы. Например, когда у меня пульс 46-48 на голоде, врачам лучше ничего не говорить, а то они хватаются за собственное сердце.

Вредно или нет, в любом случае нужны хорошие беговые кроссовки чтобы снизить нагрузку.

Жить вредно, это всегда заканчивается смертью.

(568) Кстати в последнее время все больше споров на эту тему. Кроссовки с хорошей амортизацией однозначно лучше для голеностопа, но с другой стороны есть данные, что чем больше амортизация у кроссовка, тем выше нагрузка на коленный сустав.

(570) Как-то это вроде не особо логично. Амортизация кроссовка снижает ударную волну которая идет по костям ноги, и для галика и для колена. ИМХО.

Вообще все травмы в беге в 95% случаев происходят из-за чрезмерности нагрузки. Т.е. человек бегает слишком много или слишком быстро. Очень желательно тренироваться с пульсомером(в идеале нагрудным). Потому как многие считают прогресс километрами, что в корне неправильно. Особенно если вы бегаете для здоровья, а не готовитесь к конкретной дистанции. Есть 2 показателя в любительском беге: продолжительность и интенсивность. 1 измеряется часами/минутами/секундами, 2 - пульсом.

(571) Тут логика такая, что при нормальном строении стопы(без плоскостопий и пр.) большая часть ударной нагрузки амортизируется в голеностопном суставе, до колена доходит частично. А кроссовки с крутой амортизацией, пусть и очень технологичные это вес для постоянного подъема которого как раз колено в процессе бега используется в первую очередь.

(571) Посмотрите на ютубе Юрия Сдобникова. Это врач травматолог-ортопед, врач спортивной медицины, реабилитолог, тренер и сам он бегун-любитель, триатлет.

Я хожу, но не бегаю. Часто в день более  3-х часов. Утром, днем и вечером. В двух режимах:
1. Просто ходьба когда слушаю книги.
2. В режиме прослушивания треков с темпом 120 bmp.

Еще занимаюсь спортивными танцами 2-3 раза в неделю. Мне 56. Колени пока в норме. Мои знакомые, кто занимается более 5 дней в неделю уже получили боли в коленях. За год можно получить.

А ходить в туфлях офисных не вредно?

(576) Вредно сидеть в офисном кресле

(575) Это однозначно лучше чем лежать на диване. Но бег все же эффективнее. Даже самый медленный бег гораздо энергозатратнее самой быстрой ходьбы. Тут дело в механике. При ходьбе мы переносим вес тела с одной ноги на другую, как бы переваливаемся. При беге мы выпрыгиваем с одной ноги, приземляемся на другую и так в цикле Пока НЕ ТренировкаОкончена = Истина;)))

(575)

Соглашусь. С определенного возраста восстановление становиться даже важнее нагрузки.
Микротравмы должны зарастать, а не копиться.

Хорошо в 14 - 20 заниматься по 24х7.
С другой стороны пойдешь могилки родных поправить. Сколько их там молодых и дерзких?
Не сосчитаешь.
"Шварцнеггер" - это история победителя. А сколько их кто не до конца и все понял?
"Мистером Олимпия" работать уже не возьмут. А все стоит ресурсов. Вот и думаешь стоит ли?
Наверное стоит. Но осторожно.

(578)
Он ходит по 3-4 часа. Вы столько не пробежите.
Что энергозатратнее еще вопрос.

Вообще да, травматизм в беге высокий. По статистике в первый год беговых тренировок травмируется до 80% атлетов. Но, как я уже выше писал, это происходит не потому что бег такой плохой и калечит, а потому, что мы неадекватно подходим к тренировкам. 95% беговых травм - травмы перегрузочные. Т.е. наше тело не готово к нагрузке, которую мы ему даем.

(580) Бег однозначно энергозатратнее в разы, см. (578)  Постоянно 3 - 4 часа бегать как раз самоубийство, но марафон за 4.20 пробегал) И несколько полумарафонов. 1,5 - 2 часа это норм тренировка базаовая. На низком пульсе (140) могу бежать долго, пока ноги судорогой не начнет сводить)

(582) Но к таким показателям я шел долго, постепенно и осторожно. А не так, что, как Илья Муромец, до 33 лежал на печке, а потом решил: "Хватит надо с понедельника бегать, а к пятнице забомбить марафон".

(583)

"Хватит надо с понедельника бегать, а к пятнице забомбить марафон".

Одного такого я знаю. Чирков. Я думаю он врет, про свою подготовку к первому марафону.
Врет ради денег. Книги пишет. Бегал он раньше, но не марафон.

(584) Все очень индивидуально. Есть уникумы с хорошей физиологией или хорошим бэкгрундом. Нюансов много. Вполне может быть что один за пол года только с быстрой ходьбы на легкий бег сможет перейти, а другой 3 взрослый выполнит к этому времени.

(584) Чирков к первому марафону готовился 3 мес

(581) Ходьбу могут нормально заменить или езда на настоящем велосипеде или эллипсоидный тренажер.

Самая лучшая, адекватная и сопоставимая по эффекту альтернатива бегу - беговые лыжи. Правда сезонная)))

Сравнили дрища компьютерного 70кг и благородного дона 110+кг, конечно с таким весом только ходить.

Это все равно, что взять кувалду 110 кг и дать по коленной чашечке, сразу забудете о пользе бега)))

(590) Для такиех эллипсоидный тренажер. он там себе руками будет помогать.

Все хорошо в меру. Если бегать регулярно марафоны на время - то убивает, если в день бегать от четырех до восьми (изредка десяти) км, со скоростью минут по пять км или медленнее, то полезно...

https://cs10.pikabu.ru/post_img/big/2020/03/30/6/1585562287142182160.jpg

То что бег сокращает жизнь уже писали?)))

Как теперь бегать в условиях самоизоляции? Беговую дорожку купить домой, а ещё варианты?

От короновируса не убежишь.

7 причин не заниматься бегом:
1) Стопроцентная травма опорнодвигательного аппарата. Особенно коленей.
2) Большая вероятность повреждения сердечнососудистой системы от перегрузок. На марафонах люди пачками валятся.
3) Излишняя загазованность в городской среде делает бег особенно вредным.
4) Регулярный бег не приводит к снижению веса. Гораздо эффективнее пользоваться чаем для похудания.
5) На самом деле все решает Генетика, которая бывает очень несправедлива, но тем не менее каков ты родился таким и останешся.
Занятия же бегом и вообще спортом никакой роли в формировании фигуры и здоровья не играют.
6) Бег не приносит ничего в смысле добычи денег и других материальных благ. Бег не нужен в жизни , ведь сейчас не каменный век.
Лучше посидеть за компом и сделать что то полезное.
7) Польза от бега пропагондируется продавцами спортивной обуви и всяких там пульсометров.

В воскресенье плнирую забег 8 км по горкам.

(595) ускоряться при встрече с сотрудниками правоохранительных органов :))