Возникла не очень приятная ситуация с заказчиком.  Он согласился на почасовую оплату, но при этом купил программу для учета времени и действия сотрудника и требует от меня чтобы я установил эту программу к себе на компьютер.
Появняю - я не его сотрудник. Я ИП, с которым он заключил договор на разработку софта. Я не против того, чтобы заказчику отправлялись отчеты о проведенном за компьютером времени и об активности разных приложений.
Но я против того, чтобы заказчик мог в любой момент посмотреть мой экран и делать его скрины. Ведь я не физ. лицо. Я представляю свою фирму и у меня на компьютере много коммерческой информации, которая время от времени
светится на экране - номера карт, пин коды, расчетные счета, базы клиентов, сообщения от клиентов.  Мы не можем допустить, чтобы к этой информации даже гипотетически мог иметь доступ заказчик или производитель той программы слежения.

Сейчас я пока не ставлю эту программу, а просто выставляю еженедельно клиенту счет на сумму как если бы я закрывал 6 часов в день. По факту я даже трачу больше времени, поскольку помимо кодинга приходится заниматься много чем - консультирование пользователей, администрирование сервера, профилактические работы.

Тем не менее, заказчик хочет чтобы всё было под трекером (наблюдением).

Я бы мог сказать ему что согласен, но в таком случае ему придется платить мне за 10-12 часов в день не смотря на то, что лишь только несколько часов из этих 10-12 будут продуктивными.

Согласились бы вы работать на таких условиях если бы не были штатными сотрудниками?

(0) В договоре описано?
Если да - то это только твои проблемы.

я бы и штатным отказался, если такое начинается вы будете потом клещами своё бабло выдирать из заказчика/работодателя

(2) А штатным ты скорее всего  и не узнаешь что работая машина пишется

(0) Что мешает объяснить заказчику все моменты, связанные с "у меня на компьютере много коммерческой информации, которая время от времени
светится на экране - номера карт, пин коды, расчетные счета, базы клиентов, сообщения от клиентов.  Мы не можем допустить, чтобы к этой информации даже гипотетически мог иметь доступ заказчик или производитель той программы слежения"

и отказаться её ставить ?

(0) смотри в договор.
А вообще паранойей попахивает и с такими лучше не работать. Знаю по опыту - выбивание денег занимает времени больше чем сама работа.

(3) узнаешь как только тебе в конце месяца предъявят вопрос в стиле "а вы на сайте stackoverflow или its.1c или mista провели 10 часов, мы вам платим за работу и знания, а не за поиски решений в документации и самообучение за счет фирмы"

Попроси заказчика поставить ему такой же софт, что бы контролировать оплату. :)

И да

Та господе, купить на авито комп и работать с него, в чем вопрос то.
Еще раз задам вопрос - условия договора какие? Если там это описано - то страдай.

Обоснование: на компе ведется не только разработка для заказчика, но и прочие, не связанные с ним работы. И нехрен ему туда нос совать

(0) Слушай. Но это же твой личный выбор. Заказчик выдвигает условие, а ты принимаешь решение - стоит ли для тебя овчинка выделки.
Выскажи ему свои аргументы - что ты не против слежения, но тебе нужны гарантии что не утечет персональная информация. Возможно, есть какие-то компромиссные варианты или настройки этого софта.

(6) Та не, если не борзеть всем пофиг.
У нас писалось, ни разу вопросов не задавали, хотя в личных целях использовал.
Но там ловили не нас на самом деле.

вот в чем вопрос? если ты можешь послать заказчика - вопроса нет.
если ты не можешь послать заказчика - вопроса нет.
.
вопрос предметный в чем?

(10) "мы вам платим за 8 часов разработки, а вы ещё комуто чтото делаете в это время!!!??" (с)

(0) С такими завихрениями можно легко под 152-ФЗ попасть.

(12) я видел одну контору где такое было, феерично ;)

(4)ну заказчик говорит "не выключай трекер когда пользуешься личной информацией".
(1)в договоре вообще ничего нет об этом. Можно сказать что договора уже нет. Был изначально договор на других условиях. Но мы его сто раз поменяли на словах.
(6)ну это, кстати можно обосновать. Насчет 10ти часов на Мисте. Сказав, что я экономлю ваше и свое время. Использую чужие готовы решение заместо исследовательской деятельности, которую был бы вынужден проводить если бы не было форума.  

(9)у меня и так несколько компов. Но ты не понимаешь.  Работа в вебе подразумевает частое подключение к разным серверам. Приходится вводить различные пароли. А Перед этим приходится открывать криптодиски, на которых лежат файлы со списками паролей.  Это всё они будут видеть.  Например, мне нужно установить один модуль в проект заказчика, который уже мною был разработан ранее, но который используется на одном из серверов. Это что мне придется отключать трекер, заходить на тот сервер, потом снова включать?

Да тут все зависит от количества денег за такую параною

Если денег очень много и проблема только в этом, то пусть этот супер-заказчик предоставит для работы СВОЕ оборудование, например, ноутбук и ставит туда все, что ему хочется.

А исполнитель одновременно работать и на своем оборудовании и на предоставленном.

Бред, таких дураков с инициативой на кол сразу и контору в черный список.

(6) Какая разница где и сколько ты пролазил в поисках решения, если оно получено в оговорённый договором срок. Мне часто по ходу работы приходится изучать то, в чём я ни в зуб ного и в Красную армию не попадаю.

(13)послать я могу и уже послал сейчас и отключил все мессенджеры и телефон.  Но мне хочется узнать мнение других программистов как бы они отнеслись к подобному.

Это как если бы заказчик мне предложил установить веб-камеру в мою душевую комнату сказав что все-равно смотреть не будет.

А ведь авторы программы все равно будут видеть что у меня за компом творится.

(17) >>ну заказчик говорит "не выключай трекер когда пользуешься личной информацией"

Ну а ты скажи что "нет технической возможности постоянно переключаться"

И вообще: нет такого в договоренностях, иди лесом !

(17) <ну это, кстати можно обосновать.>
Это не надо обосновывать, надо работать с нормальными заказчиками

(21) Ну а как все происходит, если для работы используется RDP и тебе однозначно нужно сидеть внутри сервера Заказчика и он в теории или в практике может фиксировать всю активность твоего сеанса работы?

(21) "уже послал сейчас и отключил все мессенджеры и телефон"
Какая-то истерическая реакция

(18)не так уж много платит. По сравнению с ФИКСИ.
Но у меня и у самого два компа рядом. Просто неудобно же то туда, то сюда лазить.

Например, жена написала "Зайди ко мне, есть срочный вопрос". Это я должен переходить на другой комп и отвечать ей.

Или когда нужно отойти заварить чай придется останавливать трекер. Ребутнулся и забыл включить трекер, а он автоматически включается. А ты решил сделать паузу и начал смотреть порнушку или ютуб.

Интересно, где Паша находит таких феерических клиентов? Или он их сочиняет?

(21) на предприятиях есть всегда такие "инициаторы" подобных вещей, руководству сказок наговорить и закупить всякий бред для контроля работы.
никогда не видел пользы.

предлагают поставить следящее ПО на компьютер контрагента. интересно, чем он это мотивирует? боится, что переплачивает?

почему нет?
ну хочет так заказчик да ради бога любой каприз за ваши деньги.
выделить под это отдельный комп. кроме данного заказчика с его разработками там ничего не должно быть.
ценник поставить вдвое (втрое, вчетверо) выше, мотивировав дискомфортом от работы в условиях слежки.
и все.

(24)RDP это другое. Он не увидет никаких моих личных данных если я по RDP работаю.
(27)откуда ты знаешь что я это я?
(29)ну боится что я буду пиво пить и ничего не делать а выставлять ему большие счета.

(30)здравая идея.

(31) Надо быть разведчиком,что бы по мылу tarzan не понять,как же спрятался шпиен))))

(0) если я правильно понял нулевой пост, то ты можешь вместо 6 часов ежедневно выставлять счета за 12 часов ежедневно ?
За эти деньги можно купить второй комп только для этого заказчика и работать на двух компах )

Просто посчитай свою возможную прибыль и прими решение.

(34)ну так можно выставлять 12 часов. Но придется показывать что ты сделал за это время.  Заказчик же хочет еще чтобы ему показывали что было сделано за неделю.

О! очень много лет назад у нас уже была такая ситуация. параноики из центра хотели видеть работу филиала онлайн по компам и со сбором статы. достаточно быстро был написан имитатор бурной деятельности. весьма крутой и весёлый. всей командой писали, времени потратили больше чем на прямые обязанности. так никто и не спалил, нас премировали и ставили в пример всей конторе )))

(35) можно и 120 часов выставлять. если заказчика интересуют часы а не результат - то один подход, если результат. ане часы - другой подход.
ну будешь ты ему 12 часов за следящим экраном выставлять - он начнет "вы медленно клавиши топчете итд"... нахер надо?

проблема вот в чем -  каждый раз придется включать и выключать трекер.  И забудешь рано или поздно - такое уже было. И потом мне пишут в телеграм разные люди а это всё пишется ...

Я же честный. Отошел в туалет - выключил трекер.  Зашел на ютуб - выключил трекер.
А очень часто бывает, что забываешь его включить или наоборот, забываешь его выключить.
Или компьютер ребутнулся а служба трекера запустилась и ты сидишь весь вечер, занимаешься своим делом, а трекер всё это дело пишет.

(38) это не проблема, обычный офисные крысы-менеджеры давно к такому привыкли

это ИТшники зажрались ;)

(37)Ну вот, к примеру,  я вечером хочу поработать. Но не интенсивно.  Поставлю на один компьютер детективный сериальчик, а на другом компьютере не спеша пишу код. Периодически захожу на Мисту и в разные чаты.  В этом случае мне непонятно как быть.  Работаю медленно, но работа идёт. А заказчику выставлять счет за всё потраченное время? Или вводить Коэффициент продуктивности?

Но ведь в таком случае он будет видеть что у меня открыты личные документы.

(0) Поднять локальную виртуалку, настроить окружение для работы только для этого заказчика. Подключение к Hyper-V идет по RDP.

В мою бытность, с целью экономии времени обслуживания рабочих мест сортов, установил радмин на более 500 раб мест. Включая руководителей высшего и среднего звена. Сначала поворчали, кстати, только обычные работники, а затем привывыкли, и проработали так более. 20 лет. Как сейчас не знаю. Всегда умиляла фраза: войди в меня, только побыстрее.
(0) это фобия , если для штатных. Если для постороннего- выдывигай встречное предложение по сохранению персональных данных. Типа доплаты за конфиденциальность.

(42)ну это более-менее решение. Но тогда мне придется основной компьютер делать сервером а с другого компьютера коннектиться под RDP где будет только окружение заказчика.  Но и это неудобно. Ведь я не буду видеть сообщений, которые мне присылают на локальный комп.

(42)плюч придется держать в ключенными оба компа всегда.  Это дополнительный дискомфорт - шум, затраты на эл. энергию,  излучение и ухудшение воздуха в помещении.

(44) а ты нормальные советы выслушивать можешь или у тебя выборочное чтение - фрагментами?

Зачем тебе коннектится "с другого" компа, когда ты на своем компе коннектишься к виртуальной машине?!
Ты с виртуальными машинами вообще никогда не работал?

(46)у меня комп не такой мощный.  8 гигов памяти. Если я на виртуалке буду запускать окружение для разработки, у меня будут дикие тормоза.

Ставишь себе для себя любимого нормальный, достаточно мощный комп. Оперативы должно быть достаточно и многоядерный процессор.
Ставишь на этом же своем компе много виртуальных машин. Одну, две, три. Сколько заказчиков, столько и машин.
Когда нужно с нужным заказчиком работать - входишь в нужную машину и работаешь.
Остальные висят где-то в фоне, но само собой, что их никто не видит.

Есть определенные ограничения технического свойства. Которые решаются покупкой отдельного компа. Но это уже исключительный случай.

Есть какой-то другой подход - похожее на виртуальные боксы, но сделано по другому. Эффект примерно тот же - полностью изолированное окружение работает в своем Док-контейнере. Не помню термин.

(47) если 8 гиг мало - ну что поделаешь. Нищеброд ты, если у тебя такой слабый комп. Другие 1с-ник тут над тобой смеяться будут.
Сейчас даже в ноутах считается, что 8 гиг маловато для нормальной работы.

Тут 16 уже мало,а 8 это ну не знаю

(0) Пусть этот заказчик учитывает не только время потраченное на коддинг, а на совещения, на написания ТЗ, то время, что он втупляет в ТЗ тоже пусть оплатит, потом оплатит кодинг, тестирование, внедрение, еще пусть оплатит ой я забыл, а не напомните вот это, посекундная тарификация всякого дерьма из разряда, я 3 дня бухал забыл как включается, по ставке х3 оплатит свою тупость, с комментарием это ваша доработка виновата

(51) еспли расписать время потраченное на каждую задачу становится страшно, сколько времени тратится заказчиком впустую, а это простой, он должен быть опачен минимум как рабочее время, а т.к. программист в это времяч тупеет, то оклад должен быть побольше.

ИП -- это не фирма, а физлицо

(36) Вот это то, что нужно.
Баранов надо учить

(48)какой смысл если деньги, полученные за проект не окупят вложений на сервер?
Ну смотри арифметику. Заказчик приносит 15 000 в недел.  Это 60 т.р. в месяц.
Хороший компьютер, который ты описал обойдется примерно в 120 т.р.
Но за 2 месяца я уже закрою проект. И мне что эти два месяца работать на своё железо? Ведь другими проектами я не могу заниматься пока.


(49)для 1с 8 ГБ это мало. Но для веб разработки - это Овер чем дофига. А я занимаюсь веб-разработкой.
Но вот чтоб виртуалки разворачивать для полноценной работы - этого уже недостаточно.

Вы же договор заключили ?
Будь любезен выполнять


Лично сам знаю, где на оборудовании заказчика контроль за мной и коллегами -- нормально отношусь
Мне нечего скрывать

(55) <для 1с 8 ГБ это мало. Но для веб разработки - это Овер чем дофига>
овердофига - это если в vim-е писать?

(55) сам себе злой буратина

пошли на три буквы этого заказчика и не делай нам тут мозги

(53)это не имеет значение.  Физ лицо - это физ лицо. А ИП - это бизнес.  Везде так.  Ты посмотри сколько людей (хотя в Москве может быть не так) работают от имени ИП и имеют большой штат людей и хорошие обороты.  Естественно они имеют еще и ООО для того чтобы работать с теми заказчиками, которые только с ООО работают.  Но суть в том, что ИП занимается коммерческой деятельностью и может иметь большое число людей  в штате.

(55) арендуй сервер за 5к/месЦ

(56)нет в договоре такого пункта как слежение...

(56) дело не в скрывании, а то что тот кто контролирует не понимает что 8 часов работы != 8 часов непрерывного кодинга и невылезания из конфигуратора

(55) Тем более, что ты и комп нормально за адекватные деньги собрать не можешь.

(59) Павлик

Суть в том, что именно физлицо занимается бизнесом
Будь он ИП или собственником компании )

(57)Если писать на phpstorm + vscode и использовать php и vue.js.

Если программировать на Java, то конечно мало.

(55) ну так ты объясни заказчику что его требования потребуют от тебя доп вложений в оборудование.
предложи ему обеспечить тебя необходимым либо повышай ставку до того уровня на котором у тебя будут отбиваться твои затраты.
пусть это будет не 15 а 45 в неделю.
какая тебе разница то
на разницу в цене комп купишь и нервы полечишь ))

(59) Сейчас есть удобная форма - самозанятые. Ничего лишнего.

(61) есть пункт, что заказчик может в любое время проверить работы ?

(65) браузер+два экземпляра phpstorm+vscode и комп в глубоком свопе

вы таки не забывайте что phpstorm это java-вская IDEA которая написана на яве и жрет память как не в себя

а еще зачастую докер нужен

(62) обычные отмазки неэффективных )

Отказался бы. Даже обсуждать бы не стал.

(63)почему не могу? у меня вот сейчас в кабинете где я сижу находится три компьютера.  Плюс еще один в другой комнате.
Но мне не нужен был сервер за 120 тыся рублей.   Мой сервак  с 8 ГБ отлично работает с Debian и с Windows 10.

(67) только не выгодно ему платить с р)с

(72) я сейчас буду покупать сервер
В районе 260к в стойку

(67) Не для всего она удобна, эта форма

Или 340
Не помню

(66)Если бы мне дали такой сервак, я бы согласился на условия заказчика.
Так и скажу, кстакти. Что не имею технической возможности такой. Работать через виртуалку.
(74)рад за тебя.  Но у вас 1с. И ты наверняка предоставляешь удаленный доступ клиентам. Тогда нужен такой сервер.  Я же за 499 арендую VPS для хранения сайтов.

Все зависит от конкретного договора и жизненных обстоятельств. Но на практике это называется Паранойя - поэтому стоило бы хорошо подумать иметь с такими людьми дела или не иметь.

(0) Напиши робота, который будет перепечатывать какой-то бессмысленный код и поставь его в виртуалку.
И пусть наблюдает сколько хочет ;)

(72) переходи на новый уровень

Я дома все компы ликвидировал, работаю только в офисе
Дом для отдыха

(76)ну и хвастун ты. Но у вас в Москве 340 тысяч рублей это как для меня 34 тысячи...  Мы в разных странах живём можно сказать.

(77) сервер мне нужен, чтобы мои коллеги за ним работали

(80)а как же короновирус? нельзя выходить из дома сейчас.

(72) Тебе уже советовали - арендуй. 40 евро https://ru.hetzner.com/hosting/produktmatrix/rootserver-produktmatrix-ex-high-io

(81) с тебя учусь )

(82)ну молодец.. что сказать. Но с твоим трамплином можно было бы уже целый Офисный центр с десятками серверных иметь собственный и штат из 1000+ сотрудников.

(83) сотрудников всех на удаленку перевел
Один хожу в офис

Я в безопасности

(86) у меня нет трамплина

(84) процы слабые)

(88)рождение в Москве + квартира это уже трамплин. Плюс связи в виде родственников и приобретенные.

(87)Скажи Игорь тоже один из них? Странно что то. Он напишет раз в 2 месяца и потом исчезнет на пол года... Непонятно.

(73) Почему не выгодно? Есть акт, договор и чек. Остальное как ИП

В Чикаго удаленно 1Сить? Что вообще происходит?

(89) Для чего? Ну вот мощнее https://ru.hetzner.com/hosting/produktmatrix/rootserver-amd-high-io

(91) банки берут проценты за такое списание

(84)ради одного клиента, который решил устроить слежку за моим рабочим столом?

(95) Ну почему? Профит то больше. Просто добавь эту сумму ему в счет.

у меня вот такой сервер в аренде
https://firstvds.ru/products/vds_vps_hosting  - тариф "Разгон"

(96)ну если добавить...

(75) Конкретизируй, в каких случаях не удобно. И кому?

(94) В каком банке? С какой стати?

(98) Посади за комп сынка или дочку. И пусть елозит мышкой..))

Если так нужен этот заказчик, то поставить условие предоставления техники заказчиком.
И использовать ее только дня работы с ним.

Как вариант, виртуалка и поставить этот теркер туда.

+102 А так довольно распространено это. Знакомый на бугор работает из дома. Трекер тоже стоит.
Только стоит на сервере, куда он подключается для разработки.

(103)трекер это нормально. Но не такой, который высылает скрины экрана и дает доступ к его просмотру.

(104) Там скрины экрана делает, как я понял. Т.е. показывает активность работы.

Напряжно это.

(105)он посылает статистику работу по приложениям и по активности. Но там есть еще возможность просмотреть мой рабочий стол. это только напрягает.

Однозначно посылать мудаков таких

для профессионалов почасовая оплата зло,
оплата д.б. за результат

почасовка выгодна франчам, которые нагоняют стажеров к клиенту и берут за это деньги

(109) к тупому клиенту забыл добавить

Я бы сказал, чтобы заказчик поставил/арендовал свой сервер и там записывал/подглядывал всё, что хочет. Мне было бы достаточно удалённого доступа туда.

Пусть на свой сервер доступ даст и там делает что хочет. А решение принимать на основании выгодно/не выгодно.

Смысл в этой слежке?
Может еще количество строк кода нужно присылать ежедневно?

Уже 6 лет как работаю ни за почасовку, а за результат.
Почасовка - дьявольское зло !!!

(0) Если в договоре не прописано. То шли лесом.
Тебе платят за решения поставленных задач  - которые ты даже если знаешь как быстро решить > растянуть на 6 часов. Т.к у тебя могу выстрелить другие задачи  от других фирм. Если они не доверяют , хотят урезать или хотят оборать специалиста , пусть ищут себе "раба - фетишиста".

(34) Будут смотреть сколько работал и сколько простаивал. все равно сводиться к тому чтоб не платить как не крути.

(0) Делаю скрины каждые 30 секунд. Храню архив скринов 5 лет.
Для всякой фигни есть смартфон и планшет которые работают через мобильный интернет.

попроси заказчика выдать тебе второй комп, на нем трекер и только на нем делаешь для него, все остальное на личном компе

(0) не сегодня, так завтра расстанешься с ним, и не из-за трекера. Не парься. И не торопись доделывать без оплаты)

(118)они из другого города.

Сервак не подходит. у меня 4g интернет. Лагать будет.

Пошли его - пусть ищет других лохов.

(0) Виртуальная машина на мощностях заказчика, у тебя доступ по RDP, вся работа и даже поиск решения на сайтах только там.
И пусть пишет что хочет с этой машины.

Не понял проблемы.

(123)да нет у них отдельной машины под это дело.

(0)но мысль хорошая. пусть сервак тогда арендуют.

(123)у меня слабый интернет 4g. Лагать будет RDP

С такими иметь дело не комильфо - заказчик должен видеть результат, а не процесс. Если хочет узнать объем работ, пусть вызывает второго специалиста.

(126) RDP даже на edge работает

(128)я знаю. но неудобно.  Дебагер же постоянно phpstorm. но потестируем идею.  скажи а можно туда ставить нелицензионный софт на орендованный сервер?

(129) Виртуальная машина это в целях лицензирования отдельный компьютер по сути, есть редкие исключения у MS.
Ставить не законно - такой ответ устроит?

Для удаленки есть плюс в том что четко разделяется работа и все прочее и можно с любого девайса подключаться и работать.
Напрямую RDP нежелательно лучше через VPN настраивать.

А для каких целей ведение этого трека времени, ну т.е. что с этим заказчик делать планирует / как распорядится полученной информацией, заказчик рассказывал?

Заказчик тратит время на контроль, а не на решение своих задач.
Если его не устраивает цена, то зачем работать?
Если устраивает, то зачем контролировать?

(123) да все тут понятно - человек хочет накручивать часы, а ему не дают

Во первых у меня вся работа в голове происходит, как он мне трекер в голову вставит? Во вторых, допустим у меня есть наработки, т.е. готовый код и решения, я ему их дарить что ли должен? Или он мне время копипастинга посчитает. В третьих, ну допустим написание кода и создание формы это 10% от времени, а отладку я за бесплатно делать должен? Скажи ему, что никто так не работает, согласовывается ожидаемый результат и стоимость, а там я 20 дней .!. пинал и за день сделал или 20 дней за компом сидел это не его дело. Пусть оклад платит, тогда может быть я подумаю, хотя тоже вряд ли, по описанным выше причинам. Шли его на ... короче.

модераторы , перенесите тему из 1с в лайф , как страшно жить.

(131)ну он хочет знать что я работаю а не пинаю балду а потом в последний день недели что-нибудь сделаю и скажу что всю неделю делал это.  Но это ему друг посоветовал. Раньше работали по другой системе - оценивали каждую задачу в часах и потом оплата по этому ценнику шла но поскольку точно определить было невозможно я решил покинуть проект и мы переиграли.

(133)как раз таки накрутить часы не проблема.  Но мы же не по почасовке работает по факту то.

(136) и чего? может я всю неделю думал как сделать, а потом раз и за час все сделал. Мне теперь только этот час оплатить должны?

Короче Церера, никто так не работает, но ты работай, тебе можно. Как в анекдоте, там обрыв, туда поворот запрещен, но тебе туда можно.

(136) "он хочет знать что я работаю а не пинаю балду а потом в последний день недели что-нибудь сделаю и скажу что всю неделю делал это" // А как задачи должны уходить в работу? О чем уговор идет перед тем, как приступать?

(136) у меня не один раз бывало что нетривиальная задача крутится в голове а нормального решения нет, одни костыли.
порой подходит дедлайн делаешь хоть как нибудь, чтобы работало. но из головы выкинуть не получается. а где то через неделю или две появляется решение.
берешь и переделываешь нормально чтобы было. как это учитывать?
по контрольной схеме качество решений будет страдать, потому что надо показывать заказчику как старательно топчешь кнопки. а одновременно с написанием продумывать решение довольно сложно.

Принцип должен быть один- вот работа, а мне деньги.
Простыни кода и дурак может строчить, а я беру не за это.

Итого в теме 15 звездоболов диванных рембо, за ними следят, но они из себя таких важных строят, описаться просто.
11 неопределившихся.

(143) Итого в теме 15 звездоболов и 1 дартаньян. Ясно, продолжайте срывать покровы дальше.

(6) т.е. заказчик не готов платить за поиск готовых "рецептов" в интернете, но готов платить за трату времени на изобретение велосипедов методом проб и ошибок?

(108) наверное я погорячился. Тут имхо подход такой: вот устраиваитесь вы официантом. Средня зп официанта - 20 тр. Вам говорят - но надо топлесс быть. Вы либо отказываетесь, либо говорите - за 100 тр. без проблем пойду.
Так же и тут: час без наблюдения - 1800 руб, час с наблюдением - 5000. И пусть заказчик решает, что ему выгоднее. А Вы, если и будете работать под наблюдением, так хоть ненег заработаете некисло

(100) на banki.ru жаловались

(121) запроси, чтобы тебе оптику в дом провел

(0) Подобные трекеры обыденное дело для удаленных программистов. Вы же наверняка задачу оцениваете в часах в первую очередь и заказчик желает знать, что если вам оплатили N часов работы, то это время было отработано.  Альтернатива - оценивать задачи в деньгах и не упоминать никакие часы, тогда и вопросов подобных возникнуть не может (если формат сотрудничества позволяет)

Заказчик в праве выдвигать подобные требовани. В целом не вижу ничего сильно страшного, если идти в интересный проект с целью впахивать и развиваться. Единственное, что в таком случае желательно иметь отдельный ноут или хотя бы отдельного пользователя, что бы трекер мог только этого пользователя трекать и не имел доступ к личным данным

(21) хочет трекер? Нет проблем - пусть дает свой комп с любым установленным софтом.

(146) +1 (добавить к (150))

(150) + ну и тут все это применимо только к задачам с полностью прописанным ТЗ от и до. А вот если надо думать, то это так не работает.
(Одно дело копать от сюда и до обеда, а другое, когда надо придумать оптимальное решение)

(0) Твой заказчик идиот.

(152) и кстати да, чаще всего не столько кодишь, сколько болтаешь с ним по телефону пытаясь понять чего он хочет, а потом обьяснить, что на самом деле ему это не надо, а надо другое. Консультирование по уже сделанным решениям. Тут как минимум нужен трекер на телефон и/или цену повышать в 2-3 раза.
Надо в лоб сказать, что кодинг это треть времени. Есть консультации. Прямые, когда я вам по телефону рассказываю и коственные, когда я за вас ваши бизнес процессы обдумываю. Будем цену х3 делать, или ставим счетчик на телефон и мой мозг?
Или проще. Цену понижать не буду. Часы это условность, могу сразу в рублях выставлять.

категорически нет, т.к. работал под стаффкопом, бесило, всетаки разработка для меня это личное, а не напоказ, да и демотивация просто шикарная появляется т.к. воспринимаю это как недоверие

(49) у меня 32 в компе. если другу вдруг понадобится - скажу на тебе плашку друг и не горюй :))

(54) это что-то типа итальянской забастовки на айтишный манер :)

На собеседе сразу вопрос про слежку задаю. И всем советую задавать, чтобы отсеивать сразу и не плодить подобных мудаков.
Нанимают же на результат, а не на изображение бурной деятельности.
Хотя по правде бывает иногда прокрастинация, которая выявляется в том числе и по логам интернета,
но она идет бок о бок с творческой деятельностью, что поделать...

Отказался бы.
Нервы дороже, а клиент, мягко говоря, неадекватен.

Без всяких раздумий

Бред полный( Трекеры еще куда ни шло, но скрины экрана - это уже перебор.

(0) только если заказчик предоставит сой личный комп для этого.

а мой домашний комп - это личное пространство.

(25) +100500

+163 дальше читать не стал, ибо феерия

Если есть возможность выбрать более адекватного заказчика в равных или немного худших условиях по оплате - отказался бы.
Если, грубо говоря, такой возможности нет и данный заказчик на горизонте единственный платежеспособный или платит существенно выше рынка - рассмотрел бы варианты.
Понятное дело, что скорее всего с выделением отдельного компа или виртуалки, где не присутствовало бы никакой личной и прочей важной информации, либо с предоставлением такого компа заказчиком.

на самом деле фатально страшного-то в этом ничего нет. Работаете на одном компе, критичную инфу обрабатываете на другом или на телефоне/планшете.

(166) Вопрос не в критичности информации. Вопрос о наблюдении и подсчёте секунд, которые ты тратишь на набор кода

(167) Ага.
Потом будут вычисления, что вот мол на экране ничего не двигается, код не набирается - значит работы нет.

А зачем нужен другой комп? Поднять виртуалку, поставить в нее одинэсину и шпиена от заказчика - все работы связанные с заказчиком вести в этой виртуалке.

(169) автор пишет что комп достаточно слабый чтобы крутить на нем виртуалки еще дополнительно.

Глупо считать время набора кода - все равно что оценивать работу наборщика текста.
Такое желание говорит только об узости мышления и непонимании заказчиком особенностей высокоинтеллектуального труда.
Если же хочется какой-то оценки - следует оценивать результат труда, а не процесс.
Можно также требовать от исполнителя разбивку задачи на подзадачи с план\фактным временем выполнения.

+ некоторые незнакомые ранее задачи можно несколько дней (до 16 часов в сутки) обдумывать перед началом реализации,
некоторые оптимально разрабатываются в процессе написания кода и\или конфигурирования.
это все индивидуально и от человека к человеку и в зависимости от фазы луны :))

"Такое желание говорит только об узости мышления и непонимании заказчиком особенностей высокоинтеллектуального труда."
это 100%
но иногда проблемы проще решать по мере их поступления. поэтому в разумных пределах идти навстречу заказчику стоит. естественно за его же деньги.

Отказался бы. Это неадекватное требование. Кто знает, что еще придумает этот заказчик.

(0) Ставь виртуалку и работай из под нее.

+100500, да еще и сценарии в виртуалку, чтоб коикало само
и оплату задрать в 1.5 раза

(170) он не вполне адекватно оценивает и слабость своего компа и возможности установки на нем виртуалки.

Выкатил тут в ветке, что для работы в виртуалке ему нужен комп за 120+ трублей

+(176) и робота, который имитирует создание кода в форме, типа указал на форму в конфе и он с разными скоростями перетаскивает в текущую форму, а сам пошел чай попить.
Еще имена переменных заменить на неудобные для чтения, чтобы сложно было вникнуть...

(178) можно проколоться, если покажут знакомому специалисту. такое бывает - я меня проверяли и я смотрел :)

+ поэтому совет про робота который умеет в ИБД - даже вреден, так как может пострадать репутация... навсегда

(0) Подними стоимость часа в 10 раз, если согласится - купи отдельный компьютер и установи там программу.