Возникла не очень приятная ситуация с заказчиком.  Он согласился на почасовую оплату, но при этом купил программу для учета времени и действия сотрудника и требует от меня чтобы я установил эту программу к себе на компьютер.
Появняю - я не его сотрудник. Я ИП, с которым он заключил договор на разработку софта. Я не против того, чтобы заказчику отправлялись отчеты о проведенном за компьютером времени и об активности разных приложений.
Но я против того, чтобы заказчик мог в любой момент посмотреть мой экран и делать его скрины. Ведь я не физ. лицо. Я представляю свою фирму и у меня на компьютере много коммерческой информации, которая время от времени
светится на экране - номера карт, пин коды, расчетные счета, базы клиентов, сообщения от клиентов.  Мы не можем допустить, чтобы к этой информации даже гипотетически мог иметь доступ заказчик или производитель той программы слежения.

Сейчас я пока не ставлю эту программу, а просто выставляю еженедельно клиенту счет на сумму как если бы я закрывал 6 часов в день. По факту я даже трачу больше времени, поскольку помимо кодинга приходится заниматься много чем - консультирование пользователей, администрирование сервера, профилактические работы.

Тем не менее, заказчик хочет чтобы всё было под трекером (наблюдением).

Я бы мог сказать ему что согласен, но в таком случае ему придется платить мне за 10-12 часов в день не смотря на то, что лишь только несколько часов из этих 10-12 будут продуктивными.

Согласились бы вы работать на таких условиях если бы не были штатными сотрудниками?

(77) сервер мне нужен, чтобы мои коллеги за ним работали

(80)а как же короновирус? нельзя выходить из дома сейчас.

(72) Тебе уже советовали - арендуй. 40 евро https://ru.hetzner.com/hosting/produktmatrix/rootserver-produktmatrix-ex-high-io

(81) с тебя учусь )

(82)ну молодец.. что сказать. Но с твоим трамплином можно было бы уже целый Офисный центр с десятками серверных иметь собственный и штат из 1000+ сотрудников.

(83) сотрудников всех на удаленку перевел
Один хожу в офис

Я в безопасности

(86) у меня нет трамплина

(84) процы слабые)

(88)рождение в Москве + квартира это уже трамплин. Плюс связи в виде родственников и приобретенные.

(87)Скажи Игорь тоже один из них? Странно что то. Он напишет раз в 2 месяца и потом исчезнет на пол года... Непонятно.

(73) Почему не выгодно? Есть акт, договор и чек. Остальное как ИП

В Чикаго удаленно 1Сить? Что вообще происходит?

(89) Для чего? Ну вот мощнее https://ru.hetzner.com/hosting/produktmatrix/rootserver-amd-high-io

(91) банки берут проценты за такое списание

(84)ради одного клиента, который решил устроить слежку за моим рабочим столом?

(95) Ну почему? Профит то больше. Просто добавь эту сумму ему в счет.

у меня вот такой сервер в аренде
https://firstvds.ru/products/vds_vps_hosting  - тариф "Разгон"

(96)ну если добавить...

(75) Конкретизируй, в каких случаях не удобно. И кому?

(94) В каком банке? С какой стати?

(98) Посади за комп сынка или дочку. И пусть елозит мышкой..))

Если так нужен этот заказчик, то поставить условие предоставления техники заказчиком.
И использовать ее только дня работы с ним.

Как вариант, виртуалка и поставить этот теркер туда.

+102 А так довольно распространено это. Знакомый на бугор работает из дома. Трекер тоже стоит.
Только стоит на сервере, куда он подключается для разработки.

(103)трекер это нормально. Но не такой, который высылает скрины экрана и дает доступ к его просмотру.

(104) Там скрины экрана делает, как я понял. Т.е. показывает активность работы.

Напряжно это.

(105)он посылает статистику работу по приложениям и по активности. Но там есть еще возможность просмотреть мой рабочий стол. это только напрягает.

Однозначно посылать мудаков таких

для профессионалов почасовая оплата зло,
оплата д.б. за результат

почасовка выгодна франчам, которые нагоняют стажеров к клиенту и берут за это деньги

(109) к тупому клиенту забыл добавить

Я бы сказал, чтобы заказчик поставил/арендовал свой сервер и там записывал/подглядывал всё, что хочет. Мне было бы достаточно удалённого доступа туда.

Пусть на свой сервер доступ даст и там делает что хочет. А решение принимать на основании выгодно/не выгодно.

Смысл в этой слежке?
Может еще количество строк кода нужно присылать ежедневно?

Уже 6 лет как работаю ни за почасовку, а за результат.
Почасовка - дьявольское зло !!!

(0) Если в договоре не прописано. То шли лесом.
Тебе платят за решения поставленных задач  - которые ты даже если знаешь как быстро решить > растянуть на 6 часов. Т.к у тебя могу выстрелить другие задачи  от других фирм. Если они не доверяют , хотят урезать или хотят оборать специалиста , пусть ищут себе "раба - фетишиста".

(34) Будут смотреть сколько работал и сколько простаивал. все равно сводиться к тому чтоб не платить как не крути.

(0) Делаю скрины каждые 30 секунд. Храню архив скринов 5 лет.
Для всякой фигни есть смартфон и планшет которые работают через мобильный интернет.

попроси заказчика выдать тебе второй комп, на нем трекер и только на нем делаешь для него, все остальное на личном компе

(0) не сегодня, так завтра расстанешься с ним, и не из-за трекера. Не парься. И не торопись доделывать без оплаты)

(118)они из другого города.

Сервак не подходит. у меня 4g интернет. Лагать будет.

Пошли его - пусть ищет других лохов.

(0) Виртуальная машина на мощностях заказчика, у тебя доступ по RDP, вся работа и даже поиск решения на сайтах только там.
И пусть пишет что хочет с этой машины.

Не понял проблемы.

(123)да нет у них отдельной машины под это дело.

(0)но мысль хорошая. пусть сервак тогда арендуют.

(123)у меня слабый интернет 4g. Лагать будет RDP

С такими иметь дело не комильфо - заказчик должен видеть результат, а не процесс. Если хочет узнать объем работ, пусть вызывает второго специалиста.

(126) RDP даже на edge работает

(128)я знаю. но неудобно.  Дебагер же постоянно phpstorm. но потестируем идею.  скажи а можно туда ставить нелицензионный софт на орендованный сервер?

(129) Виртуальная машина это в целях лицензирования отдельный компьютер по сути, есть редкие исключения у MS.
Ставить не законно - такой ответ устроит?

Для удаленки есть плюс в том что четко разделяется работа и все прочее и можно с любого девайса подключаться и работать.
Напрямую RDP нежелательно лучше через VPN настраивать.

А для каких целей ведение этого трека времени, ну т.е. что с этим заказчик делать планирует / как распорядится полученной информацией, заказчик рассказывал?

Заказчик тратит время на контроль, а не на решение своих задач.
Если его не устраивает цена, то зачем работать?
Если устраивает, то зачем контролировать?

(123) да все тут понятно - человек хочет накручивать часы, а ему не дают

Во первых у меня вся работа в голове происходит, как он мне трекер в голову вставит? Во вторых, допустим у меня есть наработки, т.е. готовый код и решения, я ему их дарить что ли должен? Или он мне время копипастинга посчитает. В третьих, ну допустим написание кода и создание формы это 10% от времени, а отладку я за бесплатно делать должен? Скажи ему, что никто так не работает, согласовывается ожидаемый результат и стоимость, а там я 20 дней .!. пинал и за день сделал или 20 дней за компом сидел это не его дело. Пусть оклад платит, тогда может быть я подумаю, хотя тоже вряд ли, по описанным выше причинам. Шли его на ... короче.

модераторы , перенесите тему из 1с в лайф , как страшно жить.

(131)ну он хочет знать что я работаю а не пинаю балду а потом в последний день недели что-нибудь сделаю и скажу что всю неделю делал это.  Но это ему друг посоветовал. Раньше работали по другой системе - оценивали каждую задачу в часах и потом оплата по этому ценнику шла но поскольку точно определить было невозможно я решил покинуть проект и мы переиграли.

(133)как раз таки накрутить часы не проблема.  Но мы же не по почасовке работает по факту то.

(136) и чего? может я всю неделю думал как сделать, а потом раз и за час все сделал. Мне теперь только этот час оплатить должны?

Короче Церера, никто так не работает, но ты работай, тебе можно. Как в анекдоте, там обрыв, туда поворот запрещен, но тебе туда можно.

(136) "он хочет знать что я работаю а не пинаю балду а потом в последний день недели что-нибудь сделаю и скажу что всю неделю делал это" // А как задачи должны уходить в работу? О чем уговор идет перед тем, как приступать?

(136) у меня не один раз бывало что нетривиальная задача крутится в голове а нормального решения нет, одни костыли.
порой подходит дедлайн делаешь хоть как нибудь, чтобы работало. но из головы выкинуть не получается. а где то через неделю или две появляется решение.
берешь и переделываешь нормально чтобы было. как это учитывать?
по контрольной схеме качество решений будет страдать, потому что надо показывать заказчику как старательно топчешь кнопки. а одновременно с написанием продумывать решение довольно сложно.

Принцип должен быть один- вот работа, а мне деньги.
Простыни кода и дурак может строчить, а я беру не за это.

Итого в теме 15 звездоболов диванных рембо, за ними следят, но они из себя таких важных строят, описаться просто.
11 неопределившихся.

(143) Итого в теме 15 звездоболов и 1 дартаньян. Ясно, продолжайте срывать покровы дальше.

(6) т.е. заказчик не готов платить за поиск готовых "рецептов" в интернете, но готов платить за трату времени на изобретение велосипедов методом проб и ошибок?

(108) наверное я погорячился. Тут имхо подход такой: вот устраиваитесь вы официантом. Средня зп официанта - 20 тр. Вам говорят - но надо топлесс быть. Вы либо отказываетесь, либо говорите - за 100 тр. без проблем пойду.
Так же и тут: час без наблюдения - 1800 руб, час с наблюдением - 5000. И пусть заказчик решает, что ему выгоднее. А Вы, если и будете работать под наблюдением, так хоть ненег заработаете некисло

(100) на banki.ru жаловались

(121) запроси, чтобы тебе оптику в дом провел

(0) Подобные трекеры обыденное дело для удаленных программистов. Вы же наверняка задачу оцениваете в часах в первую очередь и заказчик желает знать, что если вам оплатили N часов работы, то это время было отработано.  Альтернатива - оценивать задачи в деньгах и не упоминать никакие часы, тогда и вопросов подобных возникнуть не может (если формат сотрудничества позволяет)

Заказчик в праве выдвигать подобные требовани. В целом не вижу ничего сильно страшного, если идти в интересный проект с целью впахивать и развиваться. Единственное, что в таком случае желательно иметь отдельный ноут или хотя бы отдельного пользователя, что бы трекер мог только этого пользователя трекать и не имел доступ к личным данным

(21) хочет трекер? Нет проблем - пусть дает свой комп с любым установленным софтом.

(146) +1 (добавить к (150))

(150) + ну и тут все это применимо только к задачам с полностью прописанным ТЗ от и до. А вот если надо думать, то это так не работает.
(Одно дело копать от сюда и до обеда, а другое, когда надо придумать оптимальное решение)

(0) Твой заказчик идиот.

(152) и кстати да, чаще всего не столько кодишь, сколько болтаешь с ним по телефону пытаясь понять чего он хочет, а потом обьяснить, что на самом деле ему это не надо, а надо другое. Консультирование по уже сделанным решениям. Тут как минимум нужен трекер на телефон и/или цену повышать в 2-3 раза.
Надо в лоб сказать, что кодинг это треть времени. Есть консультации. Прямые, когда я вам по телефону рассказываю и коственные, когда я за вас ваши бизнес процессы обдумываю. Будем цену х3 делать, или ставим счетчик на телефон и мой мозг?
Или проще. Цену понижать не буду. Часы это условность, могу сразу в рублях выставлять.

категорически нет, т.к. работал под стаффкопом, бесило, всетаки разработка для меня это личное, а не напоказ, да и демотивация просто шикарная появляется т.к. воспринимаю это как недоверие

(49) у меня 32 в компе. если другу вдруг понадобится - скажу на тебе плашку друг и не горюй :))

(54) это что-то типа итальянской забастовки на айтишный манер :)

На собеседе сразу вопрос про слежку задаю. И всем советую задавать, чтобы отсеивать сразу и не плодить подобных мудаков.
Нанимают же на результат, а не на изображение бурной деятельности.
Хотя по правде бывает иногда прокрастинация, которая выявляется в том числе и по логам интернета,
но она идет бок о бок с творческой деятельностью, что поделать...

Отказался бы.
Нервы дороже, а клиент, мягко говоря, неадекватен.

Без всяких раздумий

Бред полный( Трекеры еще куда ни шло, но скрины экрана - это уже перебор.

(0) только если заказчик предоставит сой личный комп для этого.

а мой домашний комп - это личное пространство.

(25) +100500

+163 дальше читать не стал, ибо феерия

Если есть возможность выбрать более адекватного заказчика в равных или немного худших условиях по оплате - отказался бы.
Если, грубо говоря, такой возможности нет и данный заказчик на горизонте единственный платежеспособный или платит существенно выше рынка - рассмотрел бы варианты.
Понятное дело, что скорее всего с выделением отдельного компа или виртуалки, где не присутствовало бы никакой личной и прочей важной информации, либо с предоставлением такого компа заказчиком.

на самом деле фатально страшного-то в этом ничего нет. Работаете на одном компе, критичную инфу обрабатываете на другом или на телефоне/планшете.

(166) Вопрос не в критичности информации. Вопрос о наблюдении и подсчёте секунд, которые ты тратишь на набор кода

(167) Ага.
Потом будут вычисления, что вот мол на экране ничего не двигается, код не набирается - значит работы нет.

А зачем нужен другой комп? Поднять виртуалку, поставить в нее одинэсину и шпиена от заказчика - все работы связанные с заказчиком вести в этой виртуалке.

(169) автор пишет что комп достаточно слабый чтобы крутить на нем виртуалки еще дополнительно.

Глупо считать время набора кода - все равно что оценивать работу наборщика текста.
Такое желание говорит только об узости мышления и непонимании заказчиком особенностей высокоинтеллектуального труда.
Если же хочется какой-то оценки - следует оценивать результат труда, а не процесс.
Можно также требовать от исполнителя разбивку задачи на подзадачи с план\фактным временем выполнения.

+ некоторые незнакомые ранее задачи можно несколько дней (до 16 часов в сутки) обдумывать перед началом реализации,
некоторые оптимально разрабатываются в процессе написания кода и\или конфигурирования.
это все индивидуально и от человека к человеку и в зависимости от фазы луны :))

"Такое желание говорит только об узости мышления и непонимании заказчиком особенностей высокоинтеллектуального труда."
это 100%
но иногда проблемы проще решать по мере их поступления. поэтому в разумных пределах идти навстречу заказчику стоит. естественно за его же деньги.

Отказался бы. Это неадекватное требование. Кто знает, что еще придумает этот заказчик.

(0) Ставь виртуалку и работай из под нее.

+100500, да еще и сценарии в виртуалку, чтоб коикало само
и оплату задрать в 1.5 раза

(170) он не вполне адекватно оценивает и слабость своего компа и возможности установки на нем виртуалки.

Выкатил тут в ветке, что для работы в виртуалке ему нужен комп за 120+ трублей

+(176) и робота, который имитирует создание кода в форме, типа указал на форму в конфе и он с разными скоростями перетаскивает в текущую форму, а сам пошел чай попить.
Еще имена переменных заменить на неудобные для чтения, чтобы сложно было вникнуть...

(178) можно проколоться, если покажут знакомому специалисту. такое бывает - я меня проверяли и я смотрел :)

+ поэтому совет про робота который умеет в ИБД - даже вреден, так как может пострадать репутация... навсегда

(0) Подними стоимость часа в 10 раз, если согласится - купи отдельный компьютер и установи там программу.