|
OFF: Вы бы согласились работать под трекером, показывающим ваш экран заказчику? | ☑ | ||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Cerera
25.03.20
✎
11:37
|
Возникла не очень приятная ситуация с заказчиком. Он согласился на почасовую оплату, но при этом купил программу для учета времени и действия сотрудника и требует от меня чтобы я установил эту программу к себе на компьютер.
Появняю - я не его сотрудник. Я ИП, с которым он заключил договор на разработку софта. Я не против того, чтобы заказчику отправлялись отчеты о проведенном за компьютером времени и об активности разных приложений. Но я против того, чтобы заказчик мог в любой момент посмотреть мой экран и делать его скрины. Ведь я не физ. лицо. Я представляю свою фирму и у меня на компьютере много коммерческой информации, которая время от времени светится на экране - номера карт, пин коды, расчетные счета, базы клиентов, сообщения от клиентов. Мы не можем допустить, чтобы к этой информации даже гипотетически мог иметь доступ заказчик или производитель той программы слежения. Сейчас я пока не ставлю эту программу, а просто выставляю еженедельно клиенту счет на сумму как если бы я закрывал 6 часов в день. По факту я даже трачу больше времени, поскольку помимо кодинга приходится заниматься много чем - консультирование пользователей, администрирование сервера, профилактические работы. Тем не менее, заказчик хочет чтобы всё было под трекером (наблюдением). Я бы мог сказать ему что согласен, но в таком случае ему придется платить мне за 10-12 часов в день не смотря на то, что лишь только несколько часов из этих 10-12 будут продуктивными. Согласились бы вы работать на таких условиях если бы не были штатными сотрудниками? |
|||||||||||||
82
zak555
25.03.20
✎
12:34
|
(77) сервер мне нужен, чтобы мои коллеги за ним работали
|
|||||||||||||
83
Cerera
25.03.20
✎
12:35
|
(80)а как же короновирус? нельзя выходить из дома сейчас.
|
|||||||||||||
84
arsik
гуру
25.03.20
✎
12:35
|
(72) Тебе уже советовали - арендуй. 40 евро https://ru.hetzner.com/hosting/produktmatrix/rootserver-produktmatrix-ex-high-io
|
|||||||||||||
85
zak555
25.03.20
✎
12:35
|
(81) с тебя учусь )
|
|||||||||||||
86
Cerera
25.03.20
✎
12:36
|
(82)ну молодец.. что сказать. Но с твоим трамплином можно было бы уже целый Офисный центр с десятками серверных иметь собственный и штат из 1000+ сотрудников.
|
|||||||||||||
87
zak555
25.03.20
✎
12:36
|
(83) сотрудников всех на удаленку перевел
Один хожу в офис Я в безопасности |
|||||||||||||
88
zak555
25.03.20
✎
12:36
|
(86) у меня нет трамплина
|
|||||||||||||
89
zak555
25.03.20
✎
12:38
|
(84) процы слабые)
|
|||||||||||||
90
Cerera
25.03.20
✎
12:39
|
(88)рождение в Москве + квартира это уже трамплин. Плюс связи в виде родственников и приобретенные.
(87)Скажи Игорь тоже один из них? Странно что то. Он напишет раз в 2 месяца и потом исчезнет на пол года... Непонятно. |
|||||||||||||
91
Мимохожий Однако
25.03.20
✎
12:39
|
(73) Почему не выгодно? Есть акт, договор и чек. Остальное как ИП
|
|||||||||||||
92
timurhv
25.03.20
✎
12:39
|
В Чикаго удаленно 1Сить? Что вообще происходит?
|
|||||||||||||
93
arsik
гуру
25.03.20
✎
12:40
|
(89) Для чего? Ну вот мощнее https://ru.hetzner.com/hosting/produktmatrix/rootserver-amd-high-io
|
|||||||||||||
94
zak555
25.03.20
✎
12:40
|
(91) банки берут проценты за такое списание
|
|||||||||||||
95
Cerera
25.03.20
✎
12:42
|
(84)ради одного клиента, который решил устроить слежку за моим рабочим столом?
|
|||||||||||||
96
arsik
гуру
25.03.20
✎
12:44
|
(95) Ну почему? Профит то больше. Просто добавь эту сумму ему в счет.
|
|||||||||||||
97
Cerera
25.03.20
✎
12:44
|
у меня вот такой сервер в аренде
https://firstvds.ru/products/vds_vps_hosting - тариф "Разгон" |
|||||||||||||
98
Cerera
25.03.20
✎
12:45
|
(96)ну если добавить...
|
|||||||||||||
99
Мимохожий Однако
25.03.20
✎
12:45
|
(75) Конкретизируй, в каких случаях не удобно. И кому?
|
|||||||||||||
100
Мимохожий Однако
25.03.20
✎
12:45
|
(94) В каком банке? С какой стати?
|
|||||||||||||
101
Мимохожий Однако
25.03.20
✎
12:47
|
(98) Посади за комп сынка или дочку. И пусть елозит мышкой..))
|
|||||||||||||
102
Alexor
25.03.20
✎
12:48
|
Если так нужен этот заказчик, то поставить условие предоставления техники заказчиком.
И использовать ее только дня работы с ним. Как вариант, виртуалка и поставить этот теркер туда. |
|||||||||||||
103
Alexor
25.03.20
✎
12:49
|
+102 А так довольно распространено это. Знакомый на бугор работает из дома. Трекер тоже стоит.
Только стоит на сервере, куда он подключается для разработки. |
|||||||||||||
104
Cerera
25.03.20
✎
12:51
|
(103)трекер это нормально. Но не такой, который высылает скрины экрана и дает доступ к его просмотру.
|
|||||||||||||
105
Alexor
25.03.20
✎
12:52
|
(104) Там скрины экрана делает, как я понял. Т.е. показывает активность работы.
|
|||||||||||||
106
Гобсек
25.03.20
✎
13:04
|
Напряжно это.
Отказался |
|||||||||||||
107
Cerera
25.03.20
✎
13:05
|
(105)он посылает статистику работу по приложениям и по активности. Но там есть еще возможность просмотреть мой рабочий стол. это только напрягает.
|
|||||||||||||
108
shiling
25.03.20
✎
13:06
|
Однозначно посылать мудаков таких
Отказался |
|||||||||||||
109
такт
25.03.20
✎
13:14
|
для профессионалов почасовая оплата зло,
оплата д.б. за результат почасовка выгодна франчам, которые нагоняют стажеров к клиенту и берут за это деньги |
|||||||||||||
110
Irbis
25.03.20
✎
13:15
|
(109) к тупому клиенту забыл добавить
|
|||||||||||||
111
Креатив
25.03.20
✎
14:17
|
Я бы сказал, чтобы заказчик поставил/арендовал свой сервер и там записывал/подглядывал всё, что хочет. Мне было бы достаточно удалённого доступа туда.
Другое. |
|||||||||||||
112
sevod
25.03.20
✎
14:21
|
Пусть на свой сервер доступ даст и там делает что хочет. А решение принимать на основании выгодно/не выгодно.
|
|||||||||||||
113
mTema32
25.03.20
✎
14:24
|
Смысл в этой слежке?
Может еще количество строк кода нужно присылать ежедневно? Отказался |
|||||||||||||
114
Anton1307
25.03.20
✎
14:30
|
Уже 6 лет как работаю ни за почасовку, а за результат.
Почасовка - дьявольское зло !!! Другое. |
|||||||||||||
115
sitex
naïve
25.03.20
✎
14:39
|
(0) Если в договоре не прописано. То шли лесом.
Тебе платят за решения поставленных задач - которые ты даже если знаешь как быстро решить > растянуть на 6 часов. Т.к у тебя могу выстрелить другие задачи от других фирм. Если они не доверяют , хотят урезать или хотят оборать специалиста , пусть ищут себе "раба - фетишиста". Отказался |
|||||||||||||
116
sitex
naïve
25.03.20
✎
14:42
|
(34) Будут смотреть сколько работал и сколько простаивал. все равно сводиться к тому чтоб не платить как не крути.
|
|||||||||||||
117
Lama12
25.03.20
✎
14:43
|
(0) Делаю скрины каждые 30 секунд. Храню архив скринов 5 лет.
Для всякой фигни есть смартфон и планшет которые работают через мобильный интернет. Согласился |
|||||||||||||
118
vde69
25.03.20
✎
14:45
|
попроси заказчика выдать тебе второй комп, на нем трекер и только на нем делаешь для него, все остальное на личном компе
|
|||||||||||||
119
odines
25.03.20
✎
14:56
|
(0) не сегодня, так завтра расстанешься с ним, и не из-за трекера. Не парься. И не торопись доделывать без оплаты)
Отказался |
|||||||||||||
120
Cerera
25.03.20
✎
16:01
|
(118)они из другого города.
|
|||||||||||||
121
Cerera
25.03.20
✎
16:02
|
Сервак не подходит. у меня 4g интернет. Лагать будет.
|
|||||||||||||
122
ambrozii-fadeevich-s
25.03.20
✎
16:07
|
Пошли его - пусть ищет других лохов.
Отказался |
|||||||||||||
123
Garykom
гуру
25.03.20
✎
16:11
|
(0) Виртуальная машина на мощностях заказчика, у тебя доступ по RDP, вся работа и даже поиск решения на сайтах только там.
И пусть пишет что хочет с этой машины. Не понял проблемы. |
|||||||||||||
124
Cerera
25.03.20
✎
17:22
|
(123)да нет у них отдельной машины под это дело.
|
|||||||||||||
125
Cerera
25.03.20
✎
17:22
|
(0)но мысль хорошая. пусть сервак тогда арендуют.
|
|||||||||||||
126
Cerera
25.03.20
✎
17:26
|
(123)у меня слабый интернет 4g. Лагать будет RDP
|
|||||||||||||
127
seevkik
25.03.20
✎
17:32
|
С такими иметь дело не комильфо - заказчик должен видеть результат, а не процесс. Если хочет узнать объем работ, пусть вызывает второго специалиста.
Отказался |
|||||||||||||
128
Garykom
гуру
25.03.20
✎
17:32
|
(126) RDP даже на edge работает
|
|||||||||||||
129
Cerera
25.03.20
✎
17:49
|
(128)я знаю. но неудобно. Дебагер же постоянно phpstorm. но потестируем идею. скажи а можно туда ставить нелицензионный софт на орендованный сервер?
|
|||||||||||||
130
Garykom
гуру
25.03.20
✎
18:35
|
(129) Виртуальная машина это в целях лицензирования отдельный компьютер по сути, есть редкие исключения у MS.
Ставить не законно - такой ответ устроит? Для удаленки есть плюс в том что четко разделяется работа и все прочее и можно с любого девайса подключаться и работать. Напрямую RDP нежелательно лучше через VPN настраивать. |
|||||||||||||
131
Cyberhawk
25.03.20
✎
19:05
|
А для каких целей ведение этого трека времени, ну т.е. что с этим заказчик делать планирует / как распорядится полученной информацией, заказчик рассказывал?
|
|||||||||||||
132
ILM
гуру
25.03.20
✎
19:23
|
Заказчик тратит время на контроль, а не на решение своих задач.
Если его не устраивает цена, то зачем работать? Если устраивает, то зачем контролировать? Отказался |
|||||||||||||
133
Надо работать
25.03.20
✎
19:29
|
(123) да все тут понятно - человек хочет накручивать часы, а ему не дают
|
|||||||||||||
134
TheRoofIsOn Fire
25.03.20
✎
19:37
|
Во первых у меня вся работа в голове происходит, как он мне трекер в голову вставит? Во вторых, допустим у меня есть наработки, т.е. готовый код и решения, я ему их дарить что ли должен? Или он мне время копипастинга посчитает. В третьих, ну допустим написание кода и создание формы это 10% от времени, а отладку я за бесплатно делать должен? Скажи ему, что никто так не работает, согласовывается ожидаемый результат и стоимость, а там я 20 дней .!. пинал и за день сделал или 20 дней за компом сидел это не его дело. Пусть оклад платит, тогда может быть я подумаю, хотя тоже вряд ли, по описанным выше причинам. Шли его на ... короче.
Отказался |
|||||||||||||
135
МихаилМ
25.03.20
✎
19:55
|
модераторы , перенесите тему из 1с в лайф , как страшно жить.
|
|||||||||||||
136
Cerera
25.03.20
✎
21:07
|
(131)ну он хочет знать что я работаю а не пинаю балду а потом в последний день недели что-нибудь сделаю и скажу что всю неделю делал это. Но это ему друг посоветовал. Раньше работали по другой системе - оценивали каждую задачу в часах и потом оплата по этому ценнику шла но поскольку точно определить было невозможно я решил покинуть проект и мы переиграли.
|
|||||||||||||
137
Cerera
25.03.20
✎
21:08
|
(133)как раз таки накрутить часы не проблема. Но мы же не по почасовке работает по факту то.
|
|||||||||||||
138
TheRoofIsOn Fire
25.03.20
✎
21:09
|
(136) и чего? может я всю неделю думал как сделать, а потом раз и за час все сделал. Мне теперь только этот час оплатить должны?
|
|||||||||||||
139
TheRoofIsOn Fire
25.03.20
✎
21:12
|
Короче Церера, никто так не работает, но ты работай, тебе можно. Как в анекдоте, там обрыв, туда поворот запрещен, но тебе туда можно.
|
|||||||||||||
140
Cyberhawk
25.03.20
✎
21:13
|
(136) "он хочет знать что я работаю а не пинаю балду а потом в последний день недели что-нибудь сделаю и скажу что всю неделю делал это" // А как задачи должны уходить в работу? О чем уговор идет перед тем, как приступать?
|
|||||||||||||
141
Bigbro
25.03.20
✎
21:56
|
(136) у меня не один раз бывало что нетривиальная задача крутится в голове а нормального решения нет, одни костыли.
порой подходит дедлайн делаешь хоть как нибудь, чтобы работало. но из головы выкинуть не получается. а где то через неделю или две появляется решение. берешь и переделываешь нормально чтобы было. как это учитывать? по контрольной схеме качество решений будет страдать, потому что надо показывать заказчику как старательно топчешь кнопки. а одновременно с написанием продумывать решение довольно сложно. |
|||||||||||||
142
Веселый собака
25.03.20
✎
21:59
|
Принцип должен быть один- вот работа, а мне деньги.
Простыни кода и дурак может строчить, а я беру не за это. Мне все равно |
|||||||||||||
143
OnNeOn
25.03.20
✎
22:57
|
Итого в теме 15 звездоболов диванных рембо, за ними следят, но они из себя таких важных строят, описаться просто.
11 неопределившихся. |
|||||||||||||
144
TheRoofIsOn Fire
25.03.20
✎
23:47
|
(143) Итого в теме 15 звездоболов и 1 дартаньян. Ясно, продолжайте срывать покровы дальше.
|
|||||||||||||
145
Конструктор1С
26.03.20
✎
06:56
|
(6) т.е. заказчик не готов платить за поиск готовых "рецептов" в интернете, но готов платить за трату времени на изобретение велосипедов методом проб и ошибок?
|
|||||||||||||
146
shiling
26.03.20
✎
07:39
|
(108) наверное я погорячился. Тут имхо подход такой: вот устраиваитесь вы официантом. Средня зп официанта - 20 тр. Вам говорят - но надо топлесс быть. Вы либо отказываетесь, либо говорите - за 100 тр. без проблем пойду.
Так же и тут: час без наблюдения - 1800 руб, час с наблюдением - 5000. И пусть заказчик решает, что ему выгоднее. А Вы, если и будете работать под наблюдением, так хоть ненег заработаете некисло Другое. |
|||||||||||||
147
zak555
26.03.20
✎
07:43
|
(100) на banki.ru жаловались
|
|||||||||||||
148
zak555
26.03.20
✎
07:44
|
(121) запроси, чтобы тебе оптику в дом провел
|
|||||||||||||
149
MadHead
26.03.20
✎
08:21
|
(0) Подобные трекеры обыденное дело для удаленных программистов. Вы же наверняка задачу оцениваете в часах в первую очередь и заказчик желает знать, что если вам оплатили N часов работы, то это время было отработано. Альтернатива - оценивать задачи в деньгах и не упоминать никакие часы, тогда и вопросов подобных возникнуть не может (если формат сотрудничества позволяет)
Заказчик в праве выдвигать подобные требовани. В целом не вижу ничего сильно страшного, если идти в интересный проект с целью впахивать и развиваться. Единственное, что в таком случае желательно иметь отдельный ноут или хотя бы отдельного пользователя, что бы трекер мог только этого пользователя трекать и не имел доступ к личным данным Согласился |
|||||||||||||
150
dmitryds
26.03.20
✎
12:12
|
(21) хочет трекер? Нет проблем - пусть дает свой комп с любым установленным софтом.
Другое. |
|||||||||||||
151
dmitryds
26.03.20
✎
12:14
|
(146) +1 (добавить к (150))
|
|||||||||||||
152
dmitryds
26.03.20
✎
12:18
|
(150) + ну и тут все это применимо только к задачам с полностью прописанным ТЗ от и до. А вот если надо думать, то это так не работает.
(Одно дело копать от сюда и до обеда, а другое, когда надо придумать оптимальное решение) |
|||||||||||||
153
MyNick
26.03.20
✎
12:26
|
(0) Твой заказчик идиот.
|
|||||||||||||
154
sevod
26.03.20
✎
13:03
|
(152) и кстати да, чаще всего не столько кодишь, сколько болтаешь с ним по телефону пытаясь понять чего он хочет, а потом обьяснить, что на самом деле ему это не надо, а надо другое. Консультирование по уже сделанным решениям. Тут как минимум нужен трекер на телефон и/или цену повышать в 2-3 раза.
Надо в лоб сказать, что кодинг это треть времени. Есть консультации. Прямые, когда я вам по телефону рассказываю и коственные, когда я за вас ваши бизнес процессы обдумываю. Будем цену х3 делать, или ставим счетчик на телефон и мой мозг? Или проще. Цену понижать не буду. Часы это условность, могу сразу в рублях выставлять. |
|||||||||||||
155
StanLee
26.03.20
✎
13:13
|
категорически нет, т.к. работал под стаффкопом, бесило, всетаки разработка для меня это личное, а не напоказ, да и демотивация просто шикарная появляется т.к. воспринимаю это как недоверие
Отказался |
|||||||||||||
156
experimentator76
26.03.20
✎
14:17
|
(49) у меня 32 в компе. если другу вдруг понадобится - скажу на тебе плашку друг и не горюй :))
|
|||||||||||||
157
experimentator76
26.03.20
✎
14:18
|
(54) это что-то типа итальянской забастовки на айтишный манер :)
|
|||||||||||||
158
experimentator76
26.03.20
✎
14:34
|
На собеседе сразу вопрос про слежку задаю. И всем советую задавать, чтобы отсеивать сразу и не плодить подобных мудаков.
Нанимают же на результат, а не на изображение бурной деятельности. Хотя по правде бывает иногда прокрастинация, которая выявляется в том числе и по логам интернета, но она идет бок о бок с творческой деятельностью, что поделать... Отказался |
|||||||||||||
159
1Снеговик
гуру
27.03.20
✎
10:24
|
Отказался бы.
Нервы дороже, а клиент, мягко говоря, неадекватен. Отказался |
|||||||||||||
160
zenon46
27.03.20
✎
10:30
|
Без всяких раздумий
Отказался |
|||||||||||||
161
kupetov
27.03.20
✎
10:33
|
Бред полный( Трекеры еще куда ни шло, но скрины экрана - это уже перебор.
|
|||||||||||||
162
mishaPH
модератор
27.03.20
✎
10:34
|
(0) только если заказчик предоставит сой личный комп для этого.
а мой домашний комп - это личное пространство. |
|||||||||||||
163
mikecool
27.03.20
✎
10:34
|
(25) +100500
|
|||||||||||||
164
mikecool
27.03.20
✎
10:35
|
+163 дальше читать не стал, ибо феерия
|
|||||||||||||
165
NorthWind
27.03.20
✎
10:45
|
Если есть возможность выбрать более адекватного заказчика в равных или немного худших условиях по оплате - отказался бы.
Если, грубо говоря, такой возможности нет и данный заказчик на горизонте единственный платежеспособный или платит существенно выше рынка - рассмотрел бы варианты. Понятное дело, что скорее всего с выделением отдельного компа или виртуалки, где не присутствовало бы никакой личной и прочей важной информации, либо с предоставлением такого компа заказчиком. Другое. |
|||||||||||||
166
NorthWind
27.03.20
✎
10:47
|
на самом деле фатально страшного-то в этом ничего нет. Работаете на одном компе, критичную инфу обрабатываете на другом или на телефоне/планшете.
|
|||||||||||||
167
ДенисЧ
27.03.20
✎
10:50
|
(166) Вопрос не в критичности информации. Вопрос о наблюдении и подсчёте секунд, которые ты тратишь на набор кода
|
|||||||||||||
168
mTema32
27.03.20
✎
10:54
|
(167) Ага.
Потом будут вычисления, что вот мол на экране ничего не двигается, код не набирается - значит работы нет. |
|||||||||||||
169
b_ru
27.03.20
✎
10:56
|
А зачем нужен другой комп? Поднять виртуалку, поставить в нее одинэсину и шпиена от заказчика - все работы связанные с заказчиком вести в этой виртуалке.
|
|||||||||||||
170
Bigbro
27.03.20
✎
11:04
|
(169) автор пишет что комп достаточно слабый чтобы крутить на нем виртуалки еще дополнительно.
|
|||||||||||||
171
experimentator76
27.03.20
✎
11:19
|
Глупо считать время набора кода - все равно что оценивать работу наборщика текста.
Такое желание говорит только об узости мышления и непонимании заказчиком особенностей высокоинтеллектуального труда. Если же хочется какой-то оценки - следует оценивать результат труда, а не процесс. Можно также требовать от исполнителя разбивку задачи на подзадачи с план\фактным временем выполнения. |
|||||||||||||
172
experimentator76
27.03.20
✎
11:24
|
+ некоторые незнакомые ранее задачи можно несколько дней (до 16 часов в сутки) обдумывать перед началом реализации,
некоторые оптимально разрабатываются в процессе написания кода и\или конфигурирования. это все индивидуально и от человека к человеку и в зависимости от фазы луны :)) |
|||||||||||||
173
Bigbro
27.03.20
✎
11:39
|
"Такое желание говорит только об узости мышления и непонимании заказчиком особенностей высокоинтеллектуального труда."
это 100% но иногда проблемы проще решать по мере их поступления. поэтому в разумных пределах идти навстречу заказчику стоит. естественно за его же деньги. |
|||||||||||||
174
VladZ
27.03.20
✎
11:46
|
Отказался бы. Это неадекватное требование. Кто знает, что еще придумает этот заказчик.
Отказался |
|||||||||||||
175
Делопроизводитель
27.03.20
✎
12:04
|
(0) Ставь виртуалку и работай из под нее.
Согласился |
|||||||||||||
176
Смотрящий
27.03.20
✎
12:16
|
+100500, да еще и сценарии в виртуалку, чтоб коикало само
и оплату задрать в 1.5 раза Согласился |
|||||||||||||
177
Фрэнки
27.03.20
✎
12:20
|
(170) он не вполне адекватно оценивает и слабость своего компа и возможности установки на нем виртуалки.
Выкатил тут в ветке, что для работы в виртуалке ему нужен комп за 120+ трублей |
|||||||||||||
178
IvaneS
27.03.20
✎
12:32
|
+(176) и робота, который имитирует создание кода в форме, типа указал на форму в конфе и он с разными скоростями перетаскивает в текущую форму, а сам пошел чай попить.
Еще имена переменных заменить на неудобные для чтения, чтобы сложно было вникнуть... Согласился |
|||||||||||||
179
experimentator76
27.03.20
✎
15:02
|
(178) можно проколоться, если покажут знакомому специалисту. такое бывает - я меня проверяли и я смотрел :)
|
|||||||||||||
180
experimentator76
27.03.20
✎
15:03
|
+ поэтому совет про робота который умеет в ИБД - даже вреден, так как может пострадать репутация... навсегда
|
|||||||||||||
181
dmpl
27.03.20
✎
15:41
|
(0) Подними стоимость часа в 10 раз, если согласится - купи отдельный компьютер и установи там программу.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |