Люди разные.
Каждый, наверняка, сталкивался с неадекватными просьбами и задачами в плане автоматизации.
С человеком разумным всегда можно договориться и прийти к общему знаменателю в плане решения задачи.
А бывает попадаются очень эмоциональные и принципиальные руководители, которые во всё горло будут кричать - ничего не знаю, сделай так как я сказал.
А ситуация может оказаться такова, что задание предполагает реализацию неоптимального механизма с множеством лишних операций по вводу данных и рост размера информационной базы.
На предложение ознакомиться с более оптимальным и удобным вариантом - ор - оно выглядит не так как в ТЗ, мне надо как в ТЗ.
"Почему надо именно так и больше никак?" - ни твоего ума дела, ты исполнитель и делай то, что сказали.

(0) Прав тот, на ком ответственность.

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/7/4/8106479.jpg

делай что сказали

тыжпрограммист, тем более есть ТЗ

(0) пиши заявление, нравится когда о тебя ноги вытирают?

Особенно если МСК.

В ТЗ написано, что должны быть круглые зеленые кнопки, а ты настаиваешь на розовых квадратных?

Принципиальных руководителей, которые сами не разбираются и не слушают специалиста - слать лесом.

Если есть ТЗ, делай как в ТЗ, если ТЗ нет - пиши ТЗ

ТЗ в студию

Если за архитектуру решения ответственный твой руководитель, то нет ни одной причины орать и спорить. Тебе не за это деньги платят.

Если руководитель готов обсуждать и интересуется твоим мнением, то, разумеется, стоит его высказывать и компромиссы находить.

Если тебя регулярно заставляют делать какой то бред и ересь, то надо либо подтягивать знания и понимать почему эти решения - не бред, либо валить из конторы.

(0) И с чего ты взял что тот вариант который тебе нужно делать неоптимальный? Ты что считаешь себя всегда правым? -)

Решает тот, кто отвечает.
(В любом случае крепостное право отменили 150 лет назад и всегда можно уйти)

(0) да
но твоя задача сделать так чтобы тебя потом не обвинили что получилась херотень
впрочем при плохом руководителе всё равно во всём виноват будешь ты

поскольку ответственность лежит на том кто принимает решения - то...
а вот если после этого на тебя идет накат а почему вот так и так и на твои возражения что я об этом предупреждал следует снова ор - можно сразу уходить.

Не нравиться - уходи, таких как ты очередь за забором стоит))) Так они в основном считают. Однако...

(0) делай то, что сказали/// недальновидно. Делаю, но своё мнение озвучиваю и ищу другого :)

(6) Нет. Иногда просят сделать такое, что просто грешно.
(11) Не понял откуда вывод, что я считаю себя всегда правым?
(10) С одной стороны да, что сказали, то и делай, остальное не твоё собачье дело. А с другой стороны ты чувствуешь себя дебилом, творящим какую-то дичь.

Но если нет понимания на ментальном уровне, то лучше не спеша искать другое место.

в качестве примера я уже рассказывал как делал количественный учет на 01 счете для ГБ.
предупреждал чем обернется.
не помогло.
сделал
обновил дважды
на третий раз обновление совпало с моим отпуском давно согласованным, который я переносить не имел ни малейшего желания.
получил истерику.
ушел.

(17) Приведи конкретный пример того, что ты считаешь дичью.

(17) иногда есть нюансы (политические) когда их нельзя объяснять исполнителю.

Но если ситуация в (0) носит систематический характер - то увольнятся

(9), (20) Вместо формирования отчета по необходимости - каждый раз создавать и сохранять результат в виде документа, который будет содержать огромный объем ненужных данных, в любой момент доступные через отчет по точно такой же форме. Ситуация такова, что нет никакого смысла хранить эти данные именно в таком виде, кроме как для внутреннего личного использования. На мой взгляд звучит бредово.

(17) Иногда проще дать, чем объяснить почему не хочешь

(0) Хочешь влиять на принимаемые решения - становись сам руководителем.

(0) "ЗА ваши деньги - любой каприз" (с) Народное
Если от этого руководителя зависит твой доход - однозначно п.1

Вариантов несколько:

1) попросить побольше денег и сделать, что просит рук;
2) растянуть подольше задачу (что означает фактически пункт 1) и сделать, что просит рук;
3) уволится :-) и не делать, что просит рук...

(22) А это очень полезная фича. Иногда не хватает для разбора почему в его отчета за такое число такая дичь. А так поднял с диска такой отчет и все цифры основные и вспомогательные на ладони и начинаешь понимать отккуда ноги растут

(14) "Я предупреждал" - это только для непосредственного руководителя в личной беседе. Для всех остальных: "Было принято такое-то решение, все вопросы наверх".

(27) Иногда, но не в конкретной ситуации :)
Я понимаю когда это действительно может быть полезно, а тут ну просто так хочет.

Отвечать за это будет руководитель, поэтому пусть сам принимает решения. Моя задача (спокойно, без ора) объяснить какие будут последствия

(27) Плюсую. Иногда затр_ивает доказывать, что в декабре изменили документ августа. Особенно, когда это делают бухи на других компах. Типа не вышел из проги на чужом рабочем месте.

(17) >>Не понял откуда вывод, что я считаю себя всегда правым?
Ну ты же даже не рассматриваешь вариант, что в (0) ты не прав, в прав начальник. Значит ты изначально считаешь себя всегда правым.

(22) Действительно бред. Такие вещи нужно учитывать с помощью разниц, сравнения бух данных и например склада. Но разницы между тобой и мной, что ты действуешь не по-комсомольски.  Критикуешь - предлагай, предлагаешь - выполняй.

А так ты только ноешь и бесишь, вместо того, чтобы дельные решения предлагать. Я бы тебе сам пинка дал, на нервы действуешь.

(0) а ты уверен что в данном случае ТЫ прав?

прочитал (20) вполне имеет место быть. Версионирование отчетов. Можно на ходу придумать 100500 вариантов почему оно должно быть

Таже рег отчетность вполне себе сохраняется и никто не жужжит что можно в любой момент сформировать

(33) Предложил, выполнил, руководитель даже смотреть не захотел, потому что выглядит не так как он просил, что в конкретной ситуации это совершенно необоснованный аргумент.

(22) Расскажи это регламентированной отчетности. Нафига все ее хранят в базе если всегда можно сформировать ее по новой -)

(36) а еще можно 100500 вариантов придумать как это сделать, чтобы это не нагружало базу и не дублировало информацию. Вместо этого 0, спорит, ноет и жалуется. Не командный игрок, стукач, считает себе лучше других. Мерзкая личность.

Естественоо.

(37) Причем единицы из бухов поднимают сданную отчетность.

(41) ... Сказал руководитель :)

(43) Я не руководитель.

(40) Ты чтоль руководитель ТС-а?

(36) (37) (39) (40) Зачем нужно хранить регламентированную отчетность, лично у меня вопросов нет.
Так же я могу отличить наличие и отсутствие необходимости хранить версии отчетов.

(22) А цель какая? У меня так и сделано в ряде инструментов планирования - есть развесистый отчетище дающий инфу для принятия решения которое в итоге выливается в документ планирования. И к нему автоматом цепляется mxl отчета. Всегда можно посмотреть, на основании каких данных принималось решение и дальше уже при необходимости отделять мух от котлет.
ЗЫ. Руководитель не всегда прав. Но за ним всегда последнее слово. На то он и руководитель.

а про какой отчет идет речь?

(40) Можно, но какой смысл это делать, если все данные хранятся в периодическом регистре, в котором прошлые периоды не редактируются?

(40) В конкретной задаче я предложил оптимальное решение, которое даже не захотели посмотреть. Я готов переделать, если с моим предложением ознакомятся и приведут аргументы почему оно похое.

(45) я старший опытный товарищ.
(46) Например я так за руку поймал воровство менеджеров под крышей мусоров. Работала одна менеджер оператор, делала документ, отгружала товар, а потом заходила в него, вбивала какую то ересь и метила на удаление. (Права не я ей давал, так было как я уже пришел). А я ввел ордерную схему на предприятии, назначил контролера, контролеру дал отчет, который мониторит расхождения, между складской отчетностью и бухгалтерской. Нашел разницы, документы, кто лез туда лез. Начали расследование, выяснилось, что у нее йобрь был мусор какой то по экономической деятельности, она через него товар воровала. Права потом прикрутили, но раньше этого не могли этого сделать, так как у них лобби было сильное, а когда появились преценденты, доказательства и улики, смогли это сделать. А ты слишком мал и глуп.

(51) Если можно отредактировать документы или регистры, что мешает отредактировать такие "отчеты"?

(50) "В конкретной задаче я предложил оптимальное решение, которое даже не захотели посмотреть. "

Озвучь оптимальное решение которые предложил, а мы почитаем

(51) "назначил контролера"

Вы руководитель?

(53) оптимальное решение - ничего не делать ибо можно в любой момент сформировать

В руководители идут те,кто ничего делать не умеют.

(52) Во первых они могут об этом не знать, во вторых этот документ может вообще иметь только служебное назначение, т.е его нельзя открыть или изменить интерактивно.

(54) Не я тогда ведущим программистом был. Не я директору-учредителю насоветовал, а он назначил.

сор из избы.. фу.. стыдно, право

(50) Т.е. ты, до получения санкции руководителя, реализовал своим способом? Т.е. потратил оплаченное работодателем время на самодеятельность?

(59) Представьте, что ситуация выдумана и тема создана исключительно из любопытства мнений :)

(55) "ничего не делать"
Походу это не понравилось руководству

(61) Тогда надо было писать у парня, сестры моего друга, с конца закапало.

Типичная ситуация. Два самодура с плохими софт-скилами меряются херами. Но так как линейка у руководителя, то у ТС заведомо короче.

Руководитель всегда прав, даже если он мудак и идиот

(64) Я не против признать, что хер руководителя длиннее, если он согласиться измерить мой, а он даже этого не хочет, говорит можешь даже не доставать.

(65) То есть, быть правым - это не факт, а неотъемлемая часть самой роли руководителя. Правота руководства перед подчиненными неоспорима именно в силу того, что оно руководство. И оно задает правила.

(66) Ясен пень "можешь не доставать". Слово "заведомо" тебе что-то говорит?

(66) В чем проблема? Напиши резюме и иди на собеседования руководителя отдела, пусть твой хер, как ты выражаешься, сначала кадровички померяют.

(67) Да пожалуйста, пусть задает :)
Только по-моему сотрудничать эффективнее, чем считать себя правым, не желая даже выслушать, возможно, лучший вариант.

(69) У меня вообще проблемы нет. Интересно узнать мнения.

Спорить с руководством можно и нужно, но при этом:
1. Спорить так, чтобы не подрывать авторитет руководства
2. Быть готовым к тому, что руководство внезапно займет твою точку зрения, объявив её своей. И принять это как данность.
3. Любое спор должен быть закончен формальным согласием

Можно ведь подчиниться, но написать особое мнение. В конце концов даже самый тупой Р сможет понять, что к тебе стоит прислушиваться.

(70) Т.е. ты предлагаешь уронить авторитет руководителя?

(70) Мне из мультика фраза понравилась. "Если у тебя тупой начальник, то почему начальник он, а не ты?!"
Но в целом мне нравится, что ты быстро понял, осознал, обоср@лся и включил заднюю. Будь мужиком блиать, позови начальника в нашу ветку, мы ему тут быстро объясним, кто тут не прав.

(0) Заезженное видео в тему голосовалки) https://youtu.be/Sagyp4PCDjI

Дуболомов среди руководителей в общем-то как везде, хватает.
Что в руководители попадают самые одаренные- тоже правда, они одарены нужными связями, знакомствами, луженой глоткой и полной бессовестностью, - иногда всем этим сразу.)

В общем, я бы сделал, если не совсем уже треш навязывают, моя работа - работать, а не возражать и бороться за высокие идеалы.

(75) Начальником можно стать по разным причинам ;)

(76) сотрудник просто тупой, надо было так делать https://prnt.sc/2536a9x
зы
потому я не люблю дизайн и фронт, таланта нет.

(0) открой для себя ынтырпрайзный пир джавы. До исполнителя там доходит ТЗ в разжеванном  до дисперсного состояния, которое прошло три круга проверки

пир -> мир

(0) топик ни о чем
нет общей правды у руководителя и подчиненного, это иллюзия
в случае с кодером тем более, за сроки проекта и его цели отвечает РП и ему решать что на что разменивать, деньга на сроки или на оптимальность

Если руководитель настаивает, то нужно сделать, как сказал руководитель. Но предусмотреть быстрое отключение этой доработки (если тебе кажется, что он он не прав). Это его право как руководителя - настоять на том, что он считает правильным.

Руководитель неправ в том, что он тебе не объяснил зачем нужно сделать именно так.

(78) ты у доктора Курпатова работаешь? Или просто обвиняешь в том что он пи..р?

(83) "что он тебе не объяснил зачем нужно сделать именно так" а когда это стало обязательным условием? Вас дали задачу отчет склепать в разрезе таких-то данных, зачем вам объяснять все экономические тонкости планирования на основании этого отчета? У вас даже может не быть подходящей экономической квалификации в данном вопросе

в армии к примеру не особо объясняют солдатом, для чего им выполнять данные приказы)) Это получается, там плохие руководители?))

(86) *солдатам

(84) Постановка вопроса подразумевает, что пи**р в любом случае я :)
Вообще никого ни в чем не обвиняю же :)

Со мной сын постоянно спорит. 17 лет. Не по вопросам программирования. Я прав в 95% случаев. Делать что-то с ним совместно невозможно. Это вольная борьба, а не сотрудничество, синергия глубоко в минусе.
С тестем, пока он был жив, я не спорил. Молча делал что сказали.
С руководителем / заказчиком не спорю. Предъявляю возражения в письменном виде. Потом в стиле "Я, робот" - ну я же говорил! https://vk.com/video-96827552_456241979?t=1h24m27s
В 2014 году переводил заказчика с акцесса на УТ 10.3. Заказчик посмотрел презентацию, сказал: "нам надо всё как в акцессе". Сказано, сделано: написано ТЗ, реализовано. Потрачено овер 9000 денег и полтора года работы. После чего заказчик сказал нуегонафиг и перешёл на типовой функционал.

(0) Прав тот, у кого больше прав.

(86) Армейский стиль руководства обычно приходит к армейскому же стилю исполнения. Когда исполнитель перестает вообще задумываться о последствиях, перестает предлагать альтернативы, а тупо копает от забора до обеда.

Открыто ставить под сомнение авторитет руководителя стоит только когда заявление уже написано. Не получается нормально обсуждать рабочие моменты - значит не сработались. Чьей тут вины больше - вопрос риторический.

+(91) А потом руководитель удивляется "до чего же тупые у меня сотрудники"

(76) Исполнитель мог сделать так, как хочет клиент. Клиенту, как и террористу, нельзя говорить "нет". Можно было оговорить условия: скажем, в неэвклидовом пространстве, аксонометрической проекции. Ну и прочими допущениями. Если есть непонятки, можно взять паузу и переговорить со своими.

(0) У Белокаменцева есть статейка в тему https://infostart.ru/1c/articles/1136013/ попробуй.

Если хорошо платит то 1 иначе 2

Как вам такое мнение: руководитель прав только в том случае, когда готов брать на себя ответственность за поставленную задачу и признавать свои ошибки?
В иных случаях с ним можно и нужно спорить.

Для всех, кто невнимательно прочитал или привык всё делить на черное и белое:
Я не спорил с руководителем; не говорил, что я всегда прав; не ставил открыто под сомнение авторитет руководителя; не считаю руководителя плохим человеком :)
Считаю, специалист, а не тупо исполнитель, предложит более оптимальное на его взгляд решение и будет готов к обсуждению.

(70) Ну оформи служебку с описанием и обоснованием своего варианта. Соберите совещание...

(85) Чем лучше разработчик понимает зачем всё это нужно.
Тем меньше нужно разжёвывать задачу и как правило она будет лучше выполнена.

(100) а если она уже 10 раз разжевана командами выше и вам дают уже выжимку ТЗ, зачем снова тратить время на объяснения "зачем и почему"?

(86) В армии не объясняют потому что все равно не поймут.

(101) Угу. А если не нравится - надо идти из программистов в архитекторы или вообще в начальники...

(91) вы так говорите, как будто это плохо

(103) если в 40 еще программист- дорога только в дворники.

(105) Правильно.

И да, в основном в программистах сидят именно студенты. А те, кто за 40 - автоматизаторами в QA

(106) причем я наблюдал, что большинство программистов вдобавок в железе совсем не шарит, не светит им ни админство сетей, ни в электроники пойти.

(107) для вас "админство сетей" это следующий шаг на пути к успеху после кодинга?)

(107) зачем программисту админство сетей?

(108) (109)

Это спокойная работа для стареющего человека.
Разумеется, не в маленькой компании, где админ картриджи меняет и ползает под столами.

Но должны быть определенные знания.

(98) утипути. https://www.youtube.com/watch?v=yiCiyweq8xg Все ты осознал, зови теперь руководителя.

Спокойная и денежная работа для программиста это Devops и автоматизация

(105) Чушь

(112) а ты уверен, что захочешь этим после 60 заниматься? А пенсия не в 60 уже.

(25) Если от этого руководителя зависит твой доход - однозначно п.1/// хуже нет сотрудников

(30) с такой аргументацией я согласна, но это не означает что любое решение буду воплощать в жизнь.

(105) мощно задвинул. Всех программистов за 40 сходу объявил лузерами
в метро я так понимаю тоже только неудачники ездят

(117) Да
https://media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_45047.jpg

(0)Если на вас на работе повысили голос, то вы просто обязаны уволиться. На программиста нельзя повышать голос.

(119) Или добиться увольнения повышателя.

Если не можешь его убедить в обратном то он прав. А дальше 3 варианта 1. Сделал и забыл. 2-Итальянская забастовка. 3 Ищешь другое место работы.

(117) а работать в хоумофисе это "прийти к успеху"?

(119) че то ты путаешь. Повышать нельзя кому- начальнику?
А уволиться должен программист?

Совсем оборзели, твари дрожащие )

(0) есть глупые руководители, есть глупые исполнители, иногда есть смысл выслушать возражения, иногда понимаешь, что ничего кроме "так не получиться" - не услышишь )))

если руководитель не устраивает - увольняйся, в чем проблема? не увольняешься, почему? никому не нужен? )))

(124) случаи разные бывают, например, предпенсионный возраст, болезни, расстояние от работы и много других важных причин.

(122) где же тут успех, это вообще ни разу не похоже ни на какой успех
ну разве что твой хоумофис на пляже под пальмами и ты уделяешь работе пару часов в день

(126) Если ты уделяешь работе время - это уже не успех. уделять время нужно на прочтение смсок "на ваш счёт поступило...."

(126) под пальмами не надо. Кокосы больно падают.
Рядом- можно.

(127) тебе сюда:

https://lenta.ru/articles/2019/03/13/durian/

(126) (127)  по вашему минимум работать, это успех? Вам настолько работа не нравится, что вы из под палки работаете, ради денег?) Надо менять восприятие, или работу в таком случае)

Но порой это не играет никакой роли. Человека нельзяя заставить быть счастливым.
А несчастным человек и так является большую часть своей взрослой жизни

(129) Не люблю азиаток (нет, я не расист)

(130) А ради чего ещё работать?

от работы надо получать удовольствие, особенно, от реализации поставленных задач. В этом то вся суть. Поэтому даже ооочень богатые люди, все равно стараются работать, а кто-то даже очень много часов в неделю)

99% на работе - винтики-шпунтики.

(133) сам процесс работы должен доставлять удовольствие, либо надо строить рабочие процессы так, чтобы они радовали

(136) Ну нет удовольствия. И радости нет. Просто как-то трудишься выполняя порой рутинные задачки. Ну и ладно. Не всем быть гениями.

(137)+ Не для рекламы ибо редко. Анекдот: почему вы никогда не хвалите своего мужа? Потому что он выше всяких похвал!!! Простите но копирайт чисто мой!!!

(137) вот и у меня нет. Хотя могу многое, но иной раз даже браться не хочется, и идеи подавать тоже, бо кто нить присвоит и пойдет с ней в зубах мне работу создавать.

(137) Если выполнять задачи порой - то и смс будет так же порой приходить...

(133) неужели ни разу не испытывали радости за сделанный качественный продукт?)

(139) Это уже предновогоднее выгорание...
Хотя кто сказал, что после будет лучше? (((

У меня такое уже давно...

(141) Я вчера качественно сделал варёный пельменный продукт. И порадовался ему....

(140) А  вы такое можете сочинить так, с ленцой невзначай?

(144) какое такое?

(145) Анекдот который в легкую сочинил я

(143) А так... По весне бухню перевёл на 3ку... Максимум, что получил - очень благодарственное письмо от ГБ. Правда, его увидело всё подразделение, а толку...

(147) юзверы довольны, или со скрипом приняли?

(148) Воплей гнева не слышу уже полгода. Даже обучать не пришлось, просто показал пару штук для удобства. А так сами приняли, сами научились.
А им-то что? Работает как надо, всё есть, всё делать могут.

(147) О. Я тоже перевел ан тройку. И можно сказать остался без подработки :)

(148) Правда, ГБ месяц с налоговым возилась, но оказалось, что у неё в исходной базе были эти.... которые собаки на газонах оставляют.
Но выправили. Причём в основном она сама, мне только плакалась...

(149) а премию-то хоть дали?

(152) "Максимум, что получил" (с) Читай выше

(152) с определенного возраста премия меньше чем 10 миллионов баксов - не канает

(154)+ Даже ее не хватает уже. Дети внуки может где-то правнуки - всем надо же :)

(155) Дети с определенного возраста должны сами себя обеспечивать, а не ждать подачки от родителей

(155) Бери пример с Арни, который детям ничего не оставил...

По жизни п.1! А если кажется, что п.2, то руководствоваться п.1, приэтом три раза перекреститься, чтобы не казалось.

(130) посмотрим лет через 15 как ты запоёшь, сейчас-то понятно энергии полно
вообще ты прав, жизнь без труда довольна пуста и в любом случае надо заниматься какой-то деятельностью

но тут как "счастье не в деньгах", эту фразочку имеют право говорить только те у кого их полно
вот от человека который попутешествовал, купил квартир-дач сколько хотел и пошёл работать с 9 до 18 для удовольствия я бы советы послушал. А так это всё самообман

(159) а я и не говорю, что деньги не нужны, но можно ведь по другому воспринимать работу, стараться не накручивать себя по пустякам, получить удовольствие от выполненной успешной работы

(159) Попутешествовал по России и не только, видел и малые народы, которые по своему счастливо живут, без кучи дач и квартир

(160) конечно всё это можно по-другому воспринимать, негры на плантациях тоже так могли наверное
вопрос стоит занимался ли бы этой работой для удовольствия если бы тебе совсем-совсем не надо было бы от неё денег, потому что у тебя и так их полно

(162) это все равно будет лучше, если идти каждый день на работу, как на каторгу и считать минуты до конца рабочего дня

(163) *лучше чем

(123)вообще нельзя повышать голос. это не профессионально. Должен быть корпоративный этикет запрещающий переходить на эмоции. Мы же не в армии и не в полиции и не в гос структуре. И мы ранимые избалованные люди с завышенным ЧСВ. Можем психануть, все бросить и уйти на другую работу.

(165) "И мы ранимые избалованные люди с завышенным ЧСВ. Можем психануть, все бросить и уйти на другую работу" - не забудьте включить эту фразу в ваше резюме)

(163) согласна
Вообще это иллюзия что мы мечтаем не работать...
И да, де Ниро неплохо это показал в фильме "стажёр". Фильмец слабый, но де Ниро супер

(166) :)

(0) задача то какая? Ща мы тебе докажем, что ты не прав

(162) устройте уже себе отпуск, чтоб аж соскучиться по работе. Рутинные задачи, конечно, выматывают.

(0)
Ну да.
Первое правило секретарши :
Что бы ни делал начальник, рта не закрывай.

Как-то с возрастом понимаешь, что можешь себе позволить выбирать начальников.

(165) Я ранимый и избалованный человек с завышенным ЧСВ. Если запрещать мне переходить на эмоции, то могу психануть и в морду дать.

(169) Аксиомы доказательства не требуют.

Любой каприз за деньги заказчика.
Когда надоедает или денег перестает хватать, уходишь в рабство к другому заказчику.

(166)
На собеседовании как-то спросили, уволюсь ли я, если на работе бардак, наезды, переработки, вчерашние задачи и т.п.
Сказал, что уволюсь.
Не взяли, спасибо им. По технической части я их устраивал.

(172) А если тебе?

(176) Тю! А мене за що?

(172) и в морду дать/// вот это вот лучше не надо. Знают что можете и этого достаточно :)

(177) А за то , що як мэд, так ще и ложкой

(178) Да я просто подшучивал над (165). Такой уж у меня юмор. Списфисский.

Будь готов что и у начальства юмор как у героя Папанов из к/ф Берегись автомобиля

Я человек простой. Незатейливый солдатский юморок люблю и уважаю. Тут же главное что? Дорога ложка к обеду. А в исполнении Папанова так вообще шедевр.

(177) А щоб було! И не надо нам тут ваших шуточек!

https://youtu.be/94kAd9OF4jA

(183) Нам, Николаю II что ли? Нет уж. Поздно. Уже пошучено. Живите теперь с этим, кто бы вы ни были.

(185) Отставить шуточки в строю! На корпоративе будете веселиться! А тут серъёзный форум!

Ага. Тут все серьезно как на кладбище. И разница все меньше.

(187) да ладно вам. Мне шутка зашла.

Пользуясь случаем, хочу сказать.
Ура, товарищи.
До конца наступления осталось два дня.

(121) Да там как обычно бывает? Созывается некое совещание. На нем придумывают какую-то фигню. По итогам совещания раздают всем задания, которые надо к определенному сроку выполнить. И тут программист заявляет, что всё надо делать по-другому. Это когда уже решения приняты, и люди в поте лица выполняют указания... естественно, что не всем охота запускать всю эту катавасию заново. И при этом нести уже персональную ответственность (а за ту фигню они несут ее коллективно, и поэтому даже если что-то пойдет не так - никто не скажет, что принятое решение было неверным - круговая порука работает).

Этого можно избежать, если программист будет присутствовать на совещаниях как технический специалист, и сразу направит обсуждение в нужное русло. Но для этого он по должности должен быть уже не программистом, а повыше.

(0) Возможно есть причины, по которым нужно сделать точно по ТЗ. А орет из-за того, что не может рассказать об этих причинах, и проще наорать, чем объяснять. Может это коммерческая тайна, или какие-то свои темные дела, о которых посторонним не следует знать. Зачем лезть в чужие дела? Делай как сказали, будешь при деньгах и хорошей репутации. Начнешь спорить, останешься и без первого, и без второго.

(190) нормально. принимающие решения в своем мире живут.
А зачем приглашать на совещание программиста? А вдруг уборщица рацпредложение внесет на уровне где и как мыть..

(190) это правильный подход.
помню был у нас в одной конторе антикризисный управляющий.
поставила нам его головная контора чтобы организацию из полной ж.. вытащить.
что могу сказать. один из лучших руклей с которыми я пересекался в жизни. а повидал я их немало.
еженедельно по 2 раза в неделю рабочие совещания с утра, со всеми руководителями направлений, я как ИТ-шник был там не особо нужен, с одной стороны, поскольку вопросов непосредственно касающихся ИТ было крайне мало. но с другой настолько быстрого погружения во ВСЕ реальные проблемы предприятия для полного понимания потребностей пользователей - не было ни разу. по итогу меньше чем за 3 месяца работа конторы была полностью перестроена, персонал сокращен почти вдвое, интенсивность работы выросла, зарплаты у оставшихся тоже ощутимо выросли. не вдвое но заметно.
вышли в прибыль.

(193) правильно. Надо было совещания не 2 раза в неделю, а  каждый день. Вышли бы в прибыль раньше.
И сократить надо было не вдвое, а втрое, зарплаты бы выросли еще больше.

(194) ты можешь хоть трижды в день. только вот вряд ли кто тебе доверит антикризисное, балаболу. потому как результат заранее понятен.

(195) ну ты же контакты антикризисного управляющего оставил себе?
Вдруг проблемы какие, ну там, обсчитают в магазине.

(196) очень жаль, что в преддверии нового года когда все (в основном) на позитиве, от тебя исходит лишь вот это унылое..

(197) с наступающим!

(0) Проще не лезть в это. Пока можете - делайте что требуют, не можете - переложите задачу на кого-нибудь или увольтесь. Эти люди сильнее вас, и выяснять в такой ситуации кто прав, кто виноват - контрпродуктивно. Мы на работу за деньгами ходим, не надо это забывать.

(192) Ну, если у уборщицы должность "менеджер по клинингу" - она может :)

(199) проще.. Какое-то время, если походить на работу за деньгами сюда в планах год-два, ну три max, ну или если предприятие-работодатель неповоротливый монстр, в противном случае, исправлять потом себе дороже. Да и не верю я что у Вас всегда получается что советуете сейчас

(201) Ну три года - это немало. Сейчас многие зумеры рассматривают это как максимальный горизонт на одном месте.
Это, может, с нашей с вами точки зрения мало, а вообще сейчас мыслят по-другому.

и я же написал - если совсем тошнотворно - тогда увольняться. Нет смысла биться с дураками кочергой.

(201) Часто 1сники переживают и директоров и главбухов на одном месте. Поэтому возникает философский взгляд на проблему автоматизации. Что автоматизация это не результат, а процесс, и идеал недостижим. Ну мало ли какие заскоки у очередного финдира. Всё проходит, и это пройдет..

Если это руководитель проекта, то да, наверное всегда прав, на то он и руководитель. А если тот же ген. директор выдает "выдающиеся" задачи, то иногда реально хочется встать и уйти.

(205) С ген. диром проще: выкатываешь ему ТЭО с суммой - и его хотелки внезапно обретают более цивилизованный вид.

(0) Прав тот, за кем правда бро

(206) Лучше всего, когда гендир сам ставит задачи и вникает в проблемы. Хуже, когда приходит новый финдир и гендир говорит ему "вот это наш компьютерный гений, он всё может". И этот финдир, не вникнув в особенности бизнеса и учета, начинает впаривать свои хотелки и решения с той организации, где он раньше работал..

(208) как же это знакомо))

Всегда...

(0) Есть такое понятие как штатное расписание (с)
Если считаешь, что он не прав. В письменной форме (e-mail) пиши служебку и опиши свою точку зрения. Последствия от решения останутся на нем.

(0) Сначала орет на тему "делай как сказал" а потом орет "почему не переубедил". Если руководитель неадеват, то ЗП должна компенсировать такие капризы как минимум.

(8) а если рукль говорить "Делай, как сказано, но никакого ТЗ")))? Реально, был опыт.

(213) Возьми диктофон

(0)
Если есть ТЗ - делай как там . Кнопка есть в ТЗ - рисуй.

(0) Иногда лев

(0) Если кричат то лучше уходить. Психическое спокойствие ни за какие деньги не купишь

Но неправоту ещё нужно обосновать, без сомнения.

(1) Двух гендиров пережил, видимо они были правее меня, там рассудят...

Руководитель наоборот должен советоваться со специалистом как правильно решить задачу. Хотя если это старший программист, то тогда другое дело. но старший программист должен быть уровнем выше и опытнее.

(220) ахах, святая простота

(0) Потому что случись что - ебать будут за то, что сделано не по ТЗ

(213) Не делай ничего, и скажи, что ничего не говорили.

Что мешает руководителю спокойно в двух словах объяснить зачем что нужно сделать?
Орать и зло приказывать точно не имеет права, нафиг валить из такой конторы.

(0) Руководитель не всегда прав.
Но чаще всего - доказать это невозможно и если репутация имеет значение - то от выполнения такой работы необходимо отказаться (в случае внешнего специалиста) либо уволится (в случае штатного).
Если такой способ доказывать свою правоту для вас неприемлем (семья, дети, ипотека) или ваша репутация не имеет ценности - то "любой каприз за ваши деньги" (с).

З.Ы. Иногда потом даже зовут разгребать навороченный геморрой - можно зарядить двойной-тройной ценник.

Излишняя субординация не очень хорошо для самого работника. 10 лет назад у меня был начальник с нереальными требованиями, привычкой орать, да к тому же со склонностью к педофилии. Только из-за тяжелой жизненной ситуации я это мудачье терпел целый год, здоровья это отняло много.