Беглый анализ производителей микроэлектроники России.
Что на это скажете?

В свете последних событий (для потомков: гуглим Россия, Украина, 24 февраля 2022), приведших к введению санкций против России в сфере высоких технологий и, в частности, микроэлектроники, я часто слышу вопрос: а что дальше? В каком сейчас состоянии российское микроэлектронное производство? Россия сможет создать полностью локальное производство чипов?

Сразу оговорюсь, что данная статья не претендует на всесторонний независимый анализ ситуации, а отражает мою личную точку зрения, основанную во многом не на открытых источниках, а на опыте: более 20 лет в индустрии, 15 лет за границей, как в R&D (IMEC), так и на массовом производстве (Global Foundries) плюс 8 лет в России (запуск с нуля завода по производству МЭМС), личном общении, мнении других специалистов; в общем всём том, доказательств чему найти нельзя или очень сложно. Поэтому пруфов предоставлять не буду – каждый имеет собственную точку зрения и право ее высказывать (по крайней мере пока).
Говорить я буду только про технологии производства, так как сам я бывший технолог, к дизайну отношения никогда не имел и фразы типа «лицензирование ядер процессора» для меня темны и непонятны.
Также отмечу, что говорить буду только про КМОП производство, во-​первых потому, что эта тема наиболее интересна потребителям (это бытовая электроника – процессоры, память и т.п.), во-​вторых, за границей я работал в КМОП (aka CMOS) производстве и хорошо представляю его изнутри, в-​третьих сам я сейчас работаю в МЭМС индустрии и писать про нее не буду, так как являюсь заинтересованной стороной.

Статья состоит из трех частей:
Анализ текущих производителей
Размышления на тему полностью локального производства микроэлектроники
Попытка заглянуть в будущее

https://aftershock.news/?q=node/1086612

(500) И вот мы приходим к тому, что процент кредита в западном мире уже подходит к отрицательным значениям, при этом увеличить они его не очень то могут, поскольку политика подсаживания на кредиты проводится на западе годов с восьмидесятых, если сильно поднять ставку либо разорится куча потребителей, либо банки - и то и другое проблемы. При этом инфляция сейчас на западе почти что нашу догоняет, вот только у нас такой геморрой годов с девяностых регулярно, а на Западе такого уж как лет сорок не было. При этом постиндустриальная экономика по сути оказалась фикцией, что это за постиндустриальная экономика, если Штаты как ее основной представитель уже не первое десятилетие как проседает? А обычная индустриальная (китайская) - растёт...

(502) Все гораздо проще.Основанная на долларе система идёт к своему логическому крушению.Нельзя продолжать печатать фантики и обеспечивать своё сверхпотребления за счёт других стран.Кто то начал подозревать.Дутые цифры ВВП на услугах внутри золотого миллиарда никого уже не обманывают.Деривативы дают основной ВВП, смех да и только.

(503) Геополитика какая-то. О России надо думать в первую очередь, а не о долларе. А то мечтать все рады, вместо практической работы.

(494) Наш заводик строился на деньги от оптовой торговли керамической плиткой и сдачи в аренду имущества. Потом торговый бизнес был продан, а сейчас, насколько знаю, доживает свои последние дни в агонии у новых владельцев. А заводик в итоге купили швейцарцы, чтобы зайти на рынок не с нуля, а уже со сложившейся системой производства и сбыта. Хотя у них есть конкурирующие продукты, но в РФ они их не потащили и оставили наши. И пока даже под нашим брендом.

Так что да - заработав деньги там, где выгоднее и где меньше капиталовложений, начинают заниматься пустыми рыночными нишами с более сложной организацией бизнеса.

+(505) Все правильно, капитал не появляется из ниоткуда, его сначала надо заработать

(506) ну еще можно "заморозить" и "национализировать"

(507) Мы говорим про частную инициативу, а не про  "бабушка подарила"

(502) А крепостное право это не политика подсаживания на кредиты? А ипотека в Древней Греции - что это такое?

(503) Ну как не серьёзно пишите. У Николая Старикова некрологи доллара гораздо лучше выглядят. А вообще это очень интересная забава, писать долларовые некрологи. Можно в качестве хобби заниматься на регулярной основе.

(502) Печально что до конца не понимаете что такое индустриальная и постиндустриальная экономика. Рекомендую к чтению Дэни Родрика. Если получиться, то есть высокая вероятность поймать инсайт об индастриал и постиндастриал экономиках.

(511) так расскажите нам непонимающим. если вы понимаете конечно. коротенько собственными словами, без отсылок к Родрику или кому-либо еще.
возможно будет интересно.

(511) Постиндустриальная экономика - во многом миф хомячков, считающих что электричество берется из розетки. Они живую и пользуется материальными благами индустриальной экономики, не замечая их. И считая их некой данностью, свойством природы. А некий "информационный" контент в вариациях от кривляния дань милохиных до спекуляций фьючерсами чем-то важным. Это ровно до первого кризиса, который выявляет, что их кривляние оплачивается деньгами, заработанными в реальной экономике. И все их блага созданы ей же.

(513) Постиндустриальная это не деревативы, это когда реальная 10% все остальное НИОКРы

(513) представляю как тысячи миллениалов будут загибаться и жалобно верещать в пабликах по мере прикручивания краника с энергией )

(513) А каковы перспективы микроэлектроники в России?

Перефразирую, когда объем реальной соответствует объему НИОКРов или меньше. И ты занимаешься не экспортом сковородки, а экспортом технологии по производству этой сковородки с учетом что там должно стоять датчик температуры, видеокамера и прочие "Потребности"

(517) но сами сковородки при этом все равно кто-то должен производить. а эти технологии - у тебя покупать. добровольно и с песней.
При этом - у тебя должны быть некоторые взаимные гарантии (выгодность сделки для обеих сторон - производитель сковородок на твоих технологиях заработает больше, а ты - заработаешь на технологиях, и купишь сковородки). "потребности" при этом - хоть реальные, хоть надуманные.

Коррупция мешает

(518) Ты сидишь на патентных отчислениях, а грязное производство контролируешь через собственников, гарантией выплат твоя армия. Чисто Амерский подход

Или Израиля

Центр микроэлектроники у нас построен - это Сколково. Осталось его только запустить и насытить специалистами. Понятно, что он будет еще отстраиваться и дальше развиваться. Без своей самой совершенной  МЭ нам никуда. Опять же есть у нас  неплохой центр Эра. Он тоже бы подтянулся в это направление.  У нас есть база и нам есть где работать и развиваться.

(514) Нет. НИОКР неотъемлемая часть реальной экономики. Постииндустриальная - это экономика, построенная на продажах фьючерсов на нефть, объем которых в 10 раз превышают объемы торговли физической нефтью. Это экономика услуг по стрижке собачек для экзальтированных дам. Это экономика производителей бессмысленного медийного контента в виже кардашьян, бузовых и милохиных. Это экономика программеров, пишущих бессмысленные таймкиллеры на не менее бессмысленные смартфоны, используемые на 10% своих возможностей. И т.п. Это фикция, паразитирующая на реальной экономике и считающая, что она что-то значит. Экономика развлечений зажравшегося золотого миллиарда.

(523) И сколько компаний по производству патентов в РФ ты знаешь?

(522) дополнение еще: понятно, что мы говорим про новые центры, как пример, и пока не затрагиваем старые, которые тоже могут работать в этом направлении.

(522) а что там в Сколково по микроэлектронике? есть производство - литография и чистые комнаты? могут прям в Сколково мелкосхемы выпускать?

или там только фонд с "деньгами"? типа как Чубайс деньги раздавал в роснано?

(526) Список предприятий МЭ России https://русскийсоюз.рф/russia/manufacturers/mikroelektronika

(527) сам то читал? там про Сколково нет вообще ни слова :)

зато есть

ООО «Кузнецкий Завод Конденсаторов» (Пензенская область)

и

ОАО «Ижевский механический завод»
Размещена: 14.07.2014
Регион: Удмуртия

Кратко о компании:
Производство гражданского и служебного оружия, электроинструмента, упаковочнового оборудования, нефтегазового оборудования, медицинской техники, точного стального литья

Дай денег, только много, и все закрутится. МЭ везде нужна.

(528) я к тому, что кроме Сколково есть и другие предприятия МЭ в России. Про Сколково https://ru.wikipedia.org/wiki/Сколково_(инновационный_центр)

(529) дело не в деньгах :) денег много в Сколково, даже Чубайс в роснано на вечеринке говорил - "у нас много денег"

(531) И где теперь тот Чубайс? :))

(530) про Сколково - по твоей сцылке поиском по Ctrl+F поискал микроэлектроника - нет чёта них.ра

одни лозунги и "© будет"

(532)По некоторым данным он выехал из России. Последний раз его видели в Турции, может отдыхает там..

(534) он на задании

(533) МЭ в своей основной части закрытая область. Секреты компаний.

(534) Ну обычно, когда едут отдыхать, то не увольняются.

(537) а про увольнение Чубайса и разговоров не было. Был вопрос: где Чубайс и только?

(536) я нихрена не понял, но жутко интересно

т.е. МЭ у нас не будет, потому что секретная и нам за деньги не хотят секретов отсыпать?

деньгами этот вопрос не регается, только head hanting

МЭ - это системная работа. Досадно, что есть такой остров, территории по сравнению с нами ничего,  Тайвань и они одни из лидеров МЭ. Нужен и нам рывок.

+(540) fabless

нужно собрать спецов и ученых

(540) купить спецов, но с условием, что они сольют нам свои секреты тоже неплохо бы.

Тайвань ниочем, станки из европы, а в их создании участвовали наши ученые)))

поставьте их воглаве и все будет , как с Кролевым или маском

(544) сольют секреты - это промшпионаж

вот если тебе чертеж атомной бомбы слить - сможешь сделать у себя в гараже?

ну например, топологию процессора сольют - где его сделать? в гараже?

Королевым

(545) Где это написано, что мы их создавали? Ссылку в студию.Если мы участвовали, то почему у нас нет ничего. Наверно потому что что мы богаты: плохими дорогами и дураками.

(549) зато дети у нас замечательные

из анекдота: японцы приехали в СССР:

- всё что вы руками делаете - всё плохо!
- но дети у вас замечательные!


(не пальцем деланные)

(547) Амеры создали целую сеть, которая называется интернет, чтобы заниматься промшпионажем. Китай вообще развился на копировании.

(549) У нас плохие дороги (были) не потому что мы не умеем строить, а потому что у нас самая большая страна в мире, а сколько хорошая приносит денег от плохой, никто подсчитать так и не смог

(538) Как же не было?
"МОСКВА, 23 мар — РИА Новости. Спецпредставитель президента России по устойчивому развитию Анатолий Чубайс уволился по собственному желанию, уехал он из России или нет— его личное дело, заявил РИА Новости пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
"Да. Чубайс уволился по собственному желанию. А уехал-не уехал — это его личное дело", — сказал Песков."
https://ria.ru/20220323/chubays-1779689772.html

вот хотя бы https://www.kommersant.ru/doc/2133972

в мелкософте тоже полно наших и в гугле))

(551) секрет полишинеля - в СССР копировали процессоры буржуйские (PDP-11) и даже Intel8086

К1810ВМ86 — советский однокристальный 16-разрядный микропроцессор, выполняющий около 2 млн операций в секунду. Синхронизируется тактовой частотой от 2 до 5 МГц. Является аналогом микропроцессора Intel 8086.

СССР была высокотехнологичная цивилизация (R.I.P), которая Буран в космос запустила в автоматическом режиме (без космонавтов) в ноябре 1988 года

Есть такая пословица: время разбрасывать камни нужно для того, чтобы наступило время собирать камни?

в германии в медицину берут только , если в школе учился без троек, поэтому сильная медицина. кадры решают все.

(558) И с поддельными дипломами тоже:
"Жителя Фленсбурга (Германия) уличили в том, что он долгие годы работал врачом на скорой помощи, даже не имея медицинского образования. 36-летний Себастьян С. предстал перед окружным судом Фленсбурга в связи с тем, что выдавал себя за доктора медицины, используя поддельный диплом."
https://profile.ru/news/society/v-germanii-poddelnyj-doktor-predstal-pered-sudom-178401/

Примечательно, что сдала его жена.

(559) Лечил по методу "Окей гугл! Как наложить шину?"))

(556) ну и что, что копировали. Один мой знакомый не умел писать стихи, так он для того, чтобы научиться их писать сидел и переписывал стихи классиков, и через некоторое время он уже сам начал писать стихи. Тоже произошло и с Китаем. Просто мы не дотерпели, когда мы нарастим базу своих спецов, натренируемся,  и не начнем создавать сами свои процессоры. Терпения нам тогда не хватило. Опять же наши вундеркинды почему-то все за границей. В той же Microsoft больше тысячи работает наших спецов.

у нас очень много талантливых людей. если талантливый ученый возглавит процесс, то под себя он подберет талантливых исполнителей ну и немного денег им дать и появятся такие процы в России, что и не снилось))

(560) Ага. "Срочно нужно сделать операцию на позвоночнике моему другу, подскажите, с чего начать. Книжку по хирургии я уже купил." (с)

(559) здесь про подход не про германию

(560) Да кто же его знает. Там и с образованием не очень хороших медиков хватает.
Жуткий рекорд по преступлениям установил врач из Нижней Саксонии, 41-летний Нильс Хёгель (Niels Högel). За пять лет он преднамеренно убил более сотни своих пациентов. Во вторник, 30 октября стартовал в Ольденбурге очередной процесс по этому делу, сообщает BBC.

Читайте также: В Гамбурге врачи подделывали диагнозы из-за пересадки органов.

На сегодняшний день прокуратура обвиняет Хёгеля в 130 смертях. Более массовых криминальных серий не числилось ни за одним преступником в послевоенной Германии! А ведущие СМИ даже уверяют, что Хёгель считается одним из самых «плодовитых» серийных убийц в мире.

Будучи реаниматологом по специальности, мужчина затевал с пациентами опасную игру. Он вводил им большие дозы препаратов, которые провоцировали различные осложнения — чаще всего от инъекций отказывало сердце.

И когда наступал критический момент, Нильс Хёгель пытался реанимировать своих жертв."
https://aussiedlerbote.de/2018/10/v-germanii-sudjat-100-kratnogo-ubijcu-medika/

Причём вот такой факт очень показателен, имхо:
"В ходе заседания выявились шокирующие подробности. Оказывается, администрация клиники Дельменхорста допускала Нильса Хёгеля к работе два дня после того, как его засекли за опасной игрой с реанимациями. Более того: за эти два дня он успел убить человека."

(561)
- доктор? а после операции я смогу играть на скрипке?

- не волнуйтесь вы так! конечно сможете... аппендицит - самая простая операция.

- спасибо, доктор! а то я на скрипке не умею, а после операции - смогу :)

(564) Ну так тогда пиши "В выдуманной мной стране такой-то подход".

(567) ты сам подтвердил ее существование))

Кстати, что там по поводу цен на металл? снизились?

(562) >у нас очень много талантливых людей. если талантливый ученый возглавит процесс, то под себя он подберет талантливых исполнителей ну и немного денег им дать и появятся такие процы в России, что и не снилось))

ну дык Роснано и Сколково - ты не поверишь - ищут днем с огнем талантливых ученых и даже денег дают

осталось только подождать. как только найдется такой ученый, так сразу и появятся процы

Эльбрусы вот разработаны, а испечь (как пирожки) - проблема. кремний не той системы

(562) Ученых может быть и много, а вот талантливых менеджеров, чтоб процесс возглавили - не особо много

отбери побелителей ит олимпиад и прсмотри, что они возглавляют

(572) "побелителей ит олимпиад"  - в смысле программистов!? Среди этих людей очень немного людей способных рулить и возглавлять

(568) Я подтвердил существование Германии, а вот откуда ты придумал, что там именно такой подход?

(569) золото по 5 килорублей за грамм

ЦБ РФ начнет скупать золото у банков по фиксированной цене 5 тыс. рублей за один грамм. Это на 17% ниже учетной стоимости аффинированного золота, которая установлена тем же ЦБ на уровне 6017 рублей.

Фиксированная цена на покупку золота установлена до 30 июня 2022 года

(573) +100500. Как раз наоборот, чаще отличники в школе становятся простыми работягами и специалистами, а троечники - руководителями и бизнесменами.

(573)

жена программисту: - сходи в магазин и купи батон, и если будут яйца - купи десяток!

программист приносит 10 батонов: - яйца были!

(575) речь про железо было. Про то что попросили фирмы цены снизить.
Вот я и интересуюсь исполнили?

(576) Потому-что задача не выучить предмет, а договорится чтобы поставили оценку

(576)этой фразой ты ответил на все вопросы .

(580) у них там, так вообще многие менеджеры побросали учебу

(580) На все в мире вопросы? Ничего себе фразочка :))))

универсальный вопрос - Когда? (доколе)?
универсальный ответ  - Тогда! (в ближайшее время)

please wait

(570) <Роснано и Сколково - ты не поверишь - ищут днем с огнем талантливых ученых и даже денег дают >
это прям слишком толсто

Я так и не понял, по мнению участников, Форум Миста 1С и сама Фирма 1С это постиндастриал или все так еще реальная экономика?

(585) фирма 1с - это пост, а сами 1сники обычно заняты в реале

(585) Всегда знал что Вафель косит под дурачка, но никогда им не являлся ;-)

(581) это ты про Гейтса Билла недоучку?

про гаражные стартапы

https://youtu.be/tlH7USZldA8

(570) Вот как себе представляешь поиск этих самых ученых? Выходит типа чубайса на улицу и провозглашает: Ученыыыыя! Ауууу! И ученые бегом к нему. Так что ли?
К вашему сведению, все мало-мальски серьезные направления ведутся в научных школах. К ним должны приходить выпускники вузов и расти, расти.... И участвовать в их научной работе. А эти самые стартапы, что чубайсы пропагандировали, это типа как ларьковая торговля при супермаркетах. Есть еще ученые типа Перельмана. Так ему эти сколковы нафик не нужны. Они индивидуалисты. И вот ловкие в типы сколковах оседлали денежные потоки. И активно имитировали деятельность. Результаты известны. А в научных школах, как были проблемы и с финансированием, так и остались. Все держится только на энтузиазме фанатиков. О второй составляющей говорю со своего опыта. И еще. О молодежи, что приходит в научные школы. У них может появиться семья, дети, им нужна квартира, авто. Да и жить нормально они хотят, карьеру строить. А в этих научных школах только энтузиазм. Вот так-то.

(589) Если молодому учёному энтузазисту дать квартиру, машину и зряплату, он превратится в офисный планктон. Творец должен быть голодным, чтобы ничего не отвлекало от науки.

(590) Полуголодный мерин работает лучше. Это известно. :)
Вот только сегодня, когда кругом столько соблазнов, мало кто устоит. Разве что как Перельман?

(591) Может быть, только мечты могут и не сбыться. Так и остануться младшими научными сотрудниками, но в колыбели демократии. Розовые пони они такие

(589) анализ разработок диссертаций дипломов, олимпиад ит и математических , если практик с задатками ,то поднимать с глубин и давать бюджет , чтобы мог развиваться или проект на предприятии)) Королева тоже вытащили . Хакеров перевоспитывать))

квартирку и релокацию в мск, тока брать тех чье имя в начале списка , рахработавших проект стоит, вообщем , присоединившихся обрубать.

(593) Можешь вот сейчас назвать какое-нибудь направление, аналогичное направлению Королева, что можно вытащить? Что не подмято корпорациями и научными коллективами? Что можно поручить вчерашнему выпускнику? Кстати Королев не сразу стал Королевым. Он прошел школу работая с разными видными людьми, и стал Королевым в уже зрелом возрасте.

Сколково.

гениальному выпускнику

пусть робота- собаку сделают.,как в китае бегают, не знаю кто этим занимается, но думаю сделают и затраты будут несопоставимы.

(596) Вы абсолютно ничего не понимаете в управленческих технологиях. Как пример, не гениального выпускника, а просто журналиста и нач отдела Гайдара.

вы тоже иначе мы здесь бы не всетретились)))

Наука она такая - каждый кулик своё болото хвалит.Разобраться в этом тоже нужен талант, иначе процветают такие пустышки как Роснано и Сколково.И чубайсята, тащащие все что плохо лежит.Микроэлектронику знаю не понаслышке.Это ограомные инвестиции.Потому и пошли таким путём - производить не у нас, а самим попытаться пока что оседлать интеллектуальный срез.Китай выложил 1,5 Трлн долларов чтобыпопытаться заскочить в этот поезд, но пока только ещё пытается,..У нас даже близко таких денег нет.В чудо не верю, думаю что отстали мы надолго.