Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Российское VS. Советское образование
, ,
0 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
14:21
1. СССРское образование 65% (53)
2. Другое 14% (11)
3. Российское образование 9% (7)
4. СССР наше фсё! 6% (5)
5. КГ/АМ 6% (5)
Всего мнений: 81

Часто слышу хаянье современного образования. Я не настаиваю, что оно хорошее, просто хотелось бы выяснить его место. На фоне хаянья российского образования нередко добрым словом вспоминают совковое образование, ну мол было лучше. Хоть я и не учился во времена СССР, но от стариков-преподавателей, во время обучения в ВУЗе, уловил вот какую мысль:

Образование в СССР было нисколь не лучше современного российского, даже уступало ему. Все дело в связке "учебная программа - учащийся". Просто в ранешнее время у людей был патриотизм, люди сознательно стремились учиться (не все, разумеется), сейчас же у молодежи в корне изменились взгляды на жизнь, а патриотизм стремительно устремился к 0. Т. е. сейчас мотивов добровольно учиться у молодежи просто нет, отсюда и получаем ужасную картину. Плюс образование стало коммерческой деятельность, со всеми вытекающими последствиями...

Вот хотелось бы узнать ваше мнение о сравнении современного и совкового образования, какое из них лучше?
1 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
14:22
Мне кажется нынешняя образовательная программа весьма достойная.

Российское образование
2 la luna llena
 
14.11.11
14:22
(1) год рождения какой?
3 MatrosoV AleXXXand_R
 
14.11.11
14:23
ИМХО
Сейчас все бывшие каблухи стали колледжами, все бывшие колледжи - институтами, университетами
Единственное, что котируется - это Академии, и то далеко не все

СССРское образование
4 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
14:23
(2) чей, мой или преподавателей?
5 izekia
 
14.11.11
14:23
(3) насчет академий не уверен
6 la luna llena
 
14.11.11
14:24
(4) твой
7 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
14:24
(6) 86-й, а что?
8 izekia
 
14.11.11
14:24
мне кажется все зависит от вуза, а не от эпохи, и от конкретных преподавателей
9 Aswed
 
14.11.11
14:25
(7) А я знал, знал)))))))))))))))))))))
10 Naumov
 
14.11.11
14:25
(7) ДА это как-то очевидно было.
Идиотов много в этот год родилось.
11 Steel_Wheel
 
14.11.11
14:25
(7) О, дай пять!

Российское образование
12 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
14:25
(8) если у студента желания учиться ноль, то никакие преподаватели его не обучат.
13 Irbis
 
14.11.11
14:26
(8) Уйдет старая профессура и еще держащиеся seps могут покатиться по наклонной.
14 MatrosoV AleXXXand_R
 
14.11.11
14:26
(9) А ты с какого? Вроде тоже ведь с 86-ого
15 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
14:26
(9) чего знал?

(10) чего очевидно-то было?
16 la luna llena
 
14.11.11
14:26
(9) я тоже
(7) пошел в школу в 90х? не застал ты советского образования.
17 Джинн
 
14.11.11
14:26
Ставлю на советское. Нынешнее уж больно коммерциализировано. Причем в ущерб результату. Плюс массовый пофигизм как студентов, так и преподавателей.

СССРское образование
18 Aswed
 
14.11.11
14:27
(14) 84
19 Sammo
 
14.11.11
14:27
"История научного коммунизма"

СССР наше фсё!
20 izekia
 
14.11.11
14:27
(12) мне все желание в свое время отбили, как вариант
а хороший преподаватель может и привить его
21 la luna llena
 
14.11.11
14:28
(8) конечно от преподавателей, в одну эпоху их много было, в другую эпоху вообще нет.
22 izekia
 
14.11.11
14:28
(13) не исключено
23 vasilii85
 
14.11.11
14:28
так вот

СССРское образование
24 Irbis
 
14.11.11
14:28
Я только такое и остатки его в начале 90-х помню. Сейчас много где полная ж..па с ручкой творится.

СССРское образование
25 Регистр
 
14.11.11
14:28
Советское сильнее на порядок.
Нынешние ремки сосут в лесополосе.

СССРское образование
26 Fynjy
 
14.11.11
14:29
Образования сейчас нет, есть баблосбивание на корочку ... Учатся реально единицы и самостоятельно в большинстве случаев ...

СССРское образование
27 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
14:29
(25) а пачиму луче-то? ПаЧиМу?
28 and2
 
14.11.11
14:30
(0) насильно знания не затолкаешь.

а возможностей сейчас больше.
тот же интернет, к примеру

КГ/АМ
29 la luna llena
 
14.11.11
14:31
http://www.dynacon.ru/content/articles/556/
там много буков, осилишь?

СССРское образование
30 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
14:31
(28) интернет - это вообще не образование. Википедисты не перестают это подтверждать.
31 Сияющий Асинхраль
 
14.11.11
14:32
В те времена сами учителя были однозначно сильнее, сейчас учителем может себе позволить идти разве, что женщина, которую муж кормит, в противном случае, просто не прокормишь себя. Ну и еще замечание, пролистывал недавно учебник физики для какого-то класса, был неприятно поражен - на весь учебник, триста или четыреста страниц - пара формул. Я от такого подхода ох-ел, это же физика, там практически 90% математики, а тут про физику пишут как про литературу...

СССРское образование
32 MatrosoV AleXXXand_R
 
14.11.11
14:32
(27) Все просто. В советское время людей государство для себя воспитывало, и требовали нормально, образование на уровне техникума уже считалось "крутым", а сейчас всем на ВСЁ по@@@, лишь бы деньги в карман положить
33 Naumov
 
14.11.11
14:32
(27) Потому что интеллект не передается половым путем.
34 Aswed
 
14.11.11
14:33
В ВУЗе учился в начале 2000х. Учился на ФизМате, где профессора были ещё советских времен, заслуженные ученые. Мало было преподов младше 65. Большинству за семьдесят.

Так вот их ни в какой мере нельзя было сравнить с другими преподами, которые приходили преподавать там Философию, Экономику, Юриспруденцию.

Все эти "гуманитарные" были относительно молодыми, 30 с небольшим, т.е. выросшие в преподавателя уже при ЕБН.

Так вот предметы по своим физико-математическим научкам, я знал в 100 раз лучше чем предметы этих филосовских направлений (и это несмотря на мои явно гуманитарные наклонности), а всё потому что эти старые профессора НЕ БРАЛИ ВЗЯТОК, ни копейки, из принципа, хоть и жили как нищие, а не брали.

Потому и учили все их предметы, и боялись, зная что не выучишь можешь и вылететь, потому как проплатить не удасться.
35 Aswed
 
14.11.11
14:33
именно потому вот так

СССРское образование
36 MatrosoV AleXXXand_R
 
14.11.11
14:33
(32) + Соглашусь с (31)

В советское время профессия учителя больше котировалась, чем сейчас. Насколько я знаю, им одним из первых бесплатное жилье предоставлялось, и зарабатывали они достойно
37 izekia
 
14.11.11
14:34
да сейчас реформа такова, что вместо реальных знаний вводят всякую левую чушь, причем эти изменения уже вступили в силу, хорошо что пока не в вузах
38 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
14:34
(34) таких и среди более молодых хватает.
39 and2
 
14.11.11
14:34
(30) шире возможности.
шире выбор.
зачастую не надо ехать "в ебеня", что бы получить нужную информацию.
да и удобней ей(информацией) пользоваться
40 Guk
 
14.11.11
14:35
(28) +1
вспоминая, как учили нас и сравнивая с тем, как училась моя дочь, могу определенно сказать, что сейчас образование значительно сильнее. по крайней мере среднее. высшее я получал уже в России, хотя и с советскими преподавателями, не впечатлило...

Российское образование
41 izekia
 
14.11.11
14:36
(39) интернет зачастую  - это видимость доступности информации ... хотя не спорю, по каким-то направлениям есть то что нужно, но очень часто случается, что более глубокую информацию, особенно по непопулярным направлениям просто не найти
42 kuromanlich
 
14.11.11
14:37
...

СССРское образование
43 Classic
 
14.11.11
14:37
(31)
ХЗ. Я к примеру не понимаю, зачем школьникам куча формул.
Все равно 90% учеников их нее помнят и не понимают.
А так не поменялось ничего. Что раньше тупо грузили теорией, что сейчас.

Патриотизм ни при чем - ученика надо заинтересовать. Это ж дети, им полюбому должно быть интересно. А когда им вываливают кучу непонятных формул - им становится неинтересно.

Вместо уроков физики я вообще бы рекомендовал что-то типа "Занимательная механика". А уже кому понравилось - тем потихоньку формулы

Другое
44 la luna llena
 
14.11.11
14:38
(43) ЭТО нужно было раньше, инженеров и ученых готовили, сейчас же науки нет, промышленность издыхает.
45 Guk
 
14.11.11
14:38
плюс сейчас не грузят политикой, как в советских школах. очень много это отнимало времени от образовательного процесса...
46 Irbis
 
14.11.11
14:38
(43) а то что формулы могут быть интересны школьникам не допускаешь?
47 bezgudroman
 
14.11.11
14:39
учился еще в СССР и после.
Образование ломалось на глазах, особенно было заметно в колледже - в программах стало больше воды.
Преподаватели ругались...

СССРское образование
48 Простенький вопросик
 
14.11.11
14:39
Все модели высшего образования отстой, кроме моей.
Суть в 2 пунктах.
1. ВУЗы отменяются нахрен.
2. Государство оплачивает практическое обучение студентов на предприятиях и гос учреждениях или обязывает учреждения обучать норматив студентов.

Все просто и на несколько порядков эффективней.

Другое
49 Irbis
 
14.11.11
14:40
(45) Зато другой хрени навроде башкирского языка навалом.
50 and2
 
14.11.11
14:40
(44) да в общем то и инженеру формулы не особо нужны :)
взял справочник - да посмотрел.

понимание процесса - имхо, важнее
51 izekia
 
14.11.11
14:40
(48) угу и нафиг эти непрофильные предметы
52 Lazy Stranger
 
14.11.11
14:41
(45) Что-то не помню так уж много политики в советской школе. Разве что история, конечно, излишне политизирована была + в старших классах был раз в неделю нелепый урок обществоведения.
53 Guk
 
14.11.11
14:41
(49) в питерских школах башкирский не преподают ;)...
54 Простенький вопросик
 
14.11.11
14:41
(51)
абсюлютно нафиг, кому интересно, в сети все найдет самостоятельно
55 Classic
 
14.11.11
14:41
(46)
Формулы в чистом виде?
Не допускаю :)

Когда ученик уже понимает базовые понятия, может "для себя" сопоставить например понятие энергии с работой, понять, что такое "теплоемкость" и зачем это бывает нужно в обычной жизни - тогда да, ему уже становятся интересны формулы.
А просто теория, как ее учат в 90% школ - неинтересна
56 Сияющий Асинхраль
 
14.11.11
14:41
Как раз сейчас приходится очень часто ехать "в ебеня", чтобы получить необходимую информацию, я когда текст дисера пытался накропать вообще ничего в своем миллионнике найти не смог, хотя до девяностого года все штатовские журналы приходили в университетскую библиотеку регулярно и можно было найти, что угодно, а теперь будьте добры в нерезиновую, и то даже в ГПНТБ далеко не все...
57 la luna llena
 
14.11.11
14:42
(50) троллишь что ли?
58 Guk
 
14.11.11
14:42
(52) история, география, обществоведение. это не считая всяких идиотских политинформаций...
59 Сияющий Асинхраль
 
14.11.11
14:42
(46) Еще раз - физика без формул, это не физика, это литература, также, впрочем, как и химия на бумаге без химических опытов, это не химия
60 tdm
 
14.11.11
14:44
другое время - другие требования...да пусть знания стали менее глубокие, но возможностей глубже изучить сейчас больше, было бы желание или потребность))
нужно учить работать с информацией, а сейчас её не просто море а "океан" в котором главное не заблудиться

Российское образование
61 Classic
 
14.11.11
14:44
(50)
Согласен. Никогда не понимал, зачем заучивать к примеру тригонометрический формулы, если их спокойно за пару минут можно вывести геометрически

Или к примеру законы Менделя. Нафига мне заучивать соотношения, если это простейшая комбинаторика.
62 Повелитель
 
14.11.11
14:44
Бредовая тема.
Можно с так же тему создать, в каком году было лучше всего жить?
Те кто родился в 50 скажут 70-ые
Те кто родился в 60 скажут 90-ые и т.д.
Каждый кулик хвалит свое болото ))

Другое
63 la luna llena
 
14.11.11
14:44
я согласна, что в нашей школе нужно было добавить практики по физике и химии, это было проблематично, не было техники, но нельзя убирать формулы, да и какие там формулы? Закон Гука, закон Ома - смешно.
64 and2
 
14.11.11
14:44
(57) у меня - кондовое инженерное образование.
и на экзаменах у нас лежали справочники на столе у препода - бери и пользуйся.
так один фиг - процентов 20 , утирая сопли шли на пересдачу....
65 la luna llena
 
14.11.11
14:45
(61) а мы и не учили этого
66 asp
 
14.11.11
14:45
каков критерий оценки качества образования?

результаты НИОКР? выигранные школьниками международные олимпиады? достижения народного хозяйства?
67 Classic
 
14.11.11
14:45
(59)
Хоть и не комне, но я отвечу. Я говорю про школьное образование. Школьная физика вполне может быть с минимальным количеством формул. Физика как наука без формул конечно невозможна.
68 and2
 
14.11.11
14:45
(59) еще раз, если ты понимаешь само явление, ты формулу выведешь сам
69 y88
 
14.11.11
14:46
(0) согласен. Да, были обязательные политинформации, сейчас их заменил телевизор (сужу по реакции старшей дочери 8 лет)

Много зависит от преподавателя!
Начальное образование стало лучше - рабочие тетради интереснее. Дальше поживем-увидим
70 temsa
 
14.11.11
14:46
Учился в селе в 1979-1986 года считается именно в те годы в нашей школе было и учителя лучше и ученики. Учился в городе в спецшколе 1986-1989. Как раз наши выпуски были самыми образованными и учителя были высшие.
Учился в вузе  в Питере 1989-1994 До нас были очень умные курсы и преподы но после нас уж точно знания учащихся гораздно ниже. Да и контингент поступающих гораздо хуже.

СССРское образование
71 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
14:47
(29) фуфло какое-то... В этой статье делается опор на заговор, ну мол это специально все хуже и хуже делают, а человеческий фактор, что молодые люди сами не хотят учиться, совершенно не учтен.

>>деньги на реформу образования в РФ выделил Всемирный банк, решивший почему-то и зачем-то (действительно, зачем?) облагодетельствовать Россию.

Такой смачный намек, аж чуть ли не ZOG.

>>Сегодня широко распространяется вера в иррациональное, магическое, в волшебство; пышным цветом расцветают астрология, мистика, оккультизм и прочие мракобесные формы, кино (далеко ходить не надо - сага о Гарри Поттере) рекламирует нам возможности магии, чудес.

Это, конечно, все от реформы образования произрастает.

>>Введение четырёхлетнего бакалавриата вместо пяти лет нормального обучения превращает высшую школу в нечто весьма напоминающее ПТУ, приземляет её, и если для институтов эта практика очень плоха, то для университетов - катастрофична, университет уничтожается как общественное и цивилизационное явление.

Не понял нифига... Опять набор "воды", а не информации.

Признаюсь, до конца не дочитал. Но ответственно заявляю. Контент - г@вно, конкретики - около нуля. Статья - ни разу не авторитет.
72 la luna llena
 
14.11.11
14:47
(67) (68) в школе все формулы по физике простые, что там учить? если понимаешь явление, формулу выведешь
73 izekia
 
14.11.11
14:47
(54) в обучении самое главное - преподать правильный подход, а не набить человека информацией, причем узкоспециализированной, как в твоем случае ...
поэтому твой вариант как раз таки отстой который просто нежизнеспособен ... это еще даже если не вспоминать о том, что новый человек с профильным образованием приносит новое видение
74 bezgudroman
 
14.11.11
14:47
(43) >> ХЗ. Я к примеру не понимаю, зачем школьникам куча формул.

это уже до маразма доходит.
цель школы вооружить школьника максимальным базовым образованием для упрощения выбора специальности и дальнейшего обучения.
обученный человек нужен стране. Стране не нужны тупые и недоученные - они не эффективны.
вопрос только в том что наши верхи не особо заботятся о стране.
75 Irbis
 
14.11.11
14:47
(64) У нас по теормеху препод вообще на два часа уходил из аудитории раздав задачи. Не решил два, решил - пожалуйте ответить на пару-тройку вопросов. следить за списыванием он не собирался. Да и по многим предметам было нечто похожее.
76 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
14:50
(39) между статьей в интернете и книгой - колоссальная разница. Ухватил человек пару абзацев в википедии, и думает, мол все просто и понятно, а под этим вопросом целая широченная область... Ни разу не ощущаю, что в плане образования интернет начал вытеснять старые добрые книги.
77 izekia
 
14.11.11
14:50
(71) может статья и вода, но я могу привести реальные примеры реформы прошедшей по среднему специальному образованию, где профильные предметы были порезаны практически в три раза в угоду левым
78 izekia
 
14.11.11
14:51
(76) хватит упираться уже в википедию?
с таким же успехом можно обсуждать образование по книгам в виде чтения энциклопедий
79 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
14:51
(66) критерий - объем и качество знаний, полученных учащимися.
80 bezgudroman
 
14.11.11
14:52
(71) >> Такой смачный намек, аж чуть ли не ZOG.

Россия бухает, теряет квалифицированные кадры и т.п.
кому-то выгодно превратить страну просто в рынок сбыта,
лишив возможности создавать самой высокотехнологичные продукты и иметь прибыль от производства.
тенденция на лицо. Кому это выгодно?
Иностранным корпорациям. им не нужны конкуренты, им нужны потребляди.
81 truba
 
14.11.11
14:52
По крайней мере техническо-физическое. Тот самостоятельный опыт что получили преподы эпохи СССР во время гонки вообружений Россия своему ученному составу дать не в состоянии. Нынешним преподам просто нечему учить, они не работали даже.

СССРское образование
82 Irbis
 
14.11.11
14:52
У нас препод в институте за найденную ошибку в учебнике поощрительный плюс рисовал. на моей памяти там штук 20 опечаток и ошибок было. И это учебник, допущенный министерством, кто-то его вычитывал. Учится по интернету, увольте, такого потом наслушаешься.
83 ДемонМаксвелла
 
14.11.11
14:52
мир становится сложнее. то, что во времена СССР знали в 10-м нужно знать в 7-м. а происходит наоборот.

Другое
84 and2
 
14.11.11
14:52
(79) умений, барин.
85 asp
 
14.11.11
14:53
> критерий - объем и качество знаний, полученных учащимися.

т.е. насколько полезны эти знания и как они будут применяться в жизни - это роли не играет?
86 Irbis
 
14.11.11
14:53
>> объем и качество знаний, полученных учащимися
не знаний и инструментов и способов добывания этих знаний в выбранной отрасли знаний. Ну, нельзя объять необъятное.
87 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
14:53
(78) да я фиг поверю, что кто-то читает действительно научную информацию в интернете. Хотя бы потому, что ее там кот наплакал. А "кратенькие обзоры" не являются научной или учебной информацией.
88 la luna llena
 
14.11.11
14:53
в начальной школе порезали математику, добавили всякий театр, риторика, психология, каждая школа свое придумывает, куча с эстетическим уклоном, а с математическим нет.
89 Classic
 
14.11.11
14:53
(74)
Зачем максимальный базовый инструмент школьнику? Вот выберет себе профессию - пусть и набивает максимальную базу. А загрузить голову всякой херней и обучить не понимаю, а "заучиванию" это бред.
А без заучивания "максимальный базовый инструмент" фиг выучишь
90 Сияющий Асинхраль
 
14.11.11
14:54
(67) Да нет, как раз к тебе, может тогда и физкультуру по учебникам учить? А что, нет же задачи сделать из школьников мастеров спорта или победителей олимпиад - пусть почитают, как выигрывать надо, а то подтягиваться мальчиков заставляют - зачем?
91 Irbis
 
14.11.11
14:54
(88) Пи..доров все больше и больше, а математиков все меньше и меньше.
92 zak555
 
14.11.11
14:54
(0) из чего состоит бактерия :
93 zak555
 
14.11.11
14:54
*?
94 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
14:54
(85) играет, но это уже более дальний вопрос.
95 bezgudroman
 
14.11.11
14:55
Все что мы видим сейчас в России - результат торговых войн.
Хорошее образование базис - оружие в этой войне. Нас его лишают.
96 vasilii85
 
14.11.11
14:55
"Признаюсь, до конца не дочитал. Но ответственно заявляю. Контент - г@вно, конкретики - около нуля. Статья - ни разу не авторитет." Короче  Рабинович тебе на пел, вот оно твое образование и его применение .

СССРское образование
97 izekia
 
14.11.11
14:56
(87) речь о том, что многие вещи стали доступнее, не нужно ехать в библиотеку, или тратить кучу денег на ту же литературу
98 Classic
 
14.11.11
14:56
(90)
Ты читаешь, что я пишу? Я говорю про то, что учебники-теории времен СССР как раз неэффективны. И надо учить безотрывно от окружающего мира. К чему твоя фраза про физкультуру?
99 napagokc
 
14.11.11
14:56
(0) Сейчас многим учителям просто не дают учить - нельзя ставить двойки под угрозой увольнения. Это не слухи, это я говорю о реальных учителях (в частности, заслуженный учитель русского языка в СССР). Более того, чем выше ученики получают оценки, тем больше премия у учителя. А ученики не хотят учиться! На родительском собрании жаловаться родителям бесполезно - те по хамски говорят, что "мы Вам отдали их учить, вот и учите!". А дома кто будет делать с детьми уроки?
В общем, мрак! В СССР такого никогда не было и быть не могло.

СССРское образование
100 Irbis
 
14.11.11
14:56
(100)
101 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
14:57
(88) да накуй нужно-то грузить школьников математикей. Если у кого есть желание и стремление - он найдет себе дорогу, большинству эта математика не нужна и нигде не уперлась.

Вот Вы, кроме элементарных арифметических расчетов, где используете математику?
102 bezgudroman
 
14.11.11
14:57
(89) >> Зачем максимальный базовый инструмент школьнику?
а ты своих детей с такими мыслями поучи.
будешь через десяток лет локти кусать..
103 Irbis
 
14.11.11
14:57
(98) Что нового открыли в школьном курсе математитки и физики с начала 20 века. По пальцам можно пересчитать.
104 truba
 
14.11.11
14:57
(101) конгениально!
105 and2
 
14.11.11
14:57
(98) я с трудом понимаю, что изменилось за последние 20 лет в терМехе или сопромате :(

или заны Ньютона уже не катят?
106 Irbis
 
14.11.11
14:58
(105) 200 лет. Лагранж когда помер, а его уравнениями второго рода до сих пор пользуются.
107 ДемонМаксвелла
 
14.11.11
14:58
(87)"Хотя бы потому, что ее там кот наплакал."
практически все научные журналы доступны в интернете. правда не все бесплатно.
108 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
14:59
(97) а толку? В библиотеки очереди нет...
109 izekia
 
14.11.11
14:59
(107) человек только по рунетовскому сектору о инете судит видимо
110 truba
 
14.11.11
15:00
(101) я рисование нигде не использую. и физкультуру. и историю. и литературу. и русский язык на троечку, и природоведение. и черчение. и географию тоже. и физику. и химию. и ОБЖ.
чем заменить?
111 Сияющий Асинхраль
 
14.11.11
15:00
И кстати, по поводу того, как сейчас информации больше стало - не совсем так, во времена моей учебы в школе и универе, я мог пойти в любой книжный магазин и найти книги как по физике, так и по биологии, математике и т.д. Сейчас в моем миллионнике есть два книжных магазина, где можно купить спец литературу, и стоит эта литература очень даже недешево по нынешним временам, по крайней мере, когда я работал препом в институте - я не мог себе позволить покупать нужную литературу за свои бабки - зарплаты не хватало...
112 bezgudroman
 
14.11.11
15:00
(101) >> да накуй нужно-то грузить школьников математикей. Если у кого есть желание и стремление - он найдет себе дорогу

точно, косить сено и убирать навоз - математика не нужна.
диверсант какой-то. хочет страну в каменный век вернуть?
113 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
15:00
(107) кто-то их усиленно мониторит? Сильно сомневаюсь.
114 Classic
 
14.11.11
15:01
(102)
Предсказатель?
Я не преподаватель и не учитель, но нескольких людей уже после школы "переквалифицировал" (чем кстати и горжусь). Люди, которые учились в школе едва ли не на медаль математику не понимали в принципе. Строки формул перед глазами, а за формулами ничего.
Как роезультат двое, получавшие в инсте неуды, уже в штатах научные работы пишут по математике. И уже намного сильнее меня
Правда они по своим характеристикам были умные и понимающие, просто им никто никогда ничего не объяснял. А формулам учил
115 izekia
 
14.11.11
15:01
(108) не во всех библиотеках есть то что мне нужно, я не хочу терять время и терпеть неудобства читая книгу в библиотеке

вообще я сожалею, что во время моего обучения у меня не было инета на том уровне как сейчас, просто большая часть информации не была доступна
116 Trier
 
14.11.11
15:01
О советском образовании судить не могу в силу возраста, но нынешнее мрак полнейший. Хотя исключения бывают, да и вообще говоря в принципе все зависит от ученика/cтудента
117 Trier
 
14.11.11
15:02
+116, методом исключения

СССРское образование
118 izekia
 
14.11.11
15:02
(113) лол
119 Irbis
 
14.11.11
15:02
Посмотрите стоимость простого справочника Анурьева. раньше любой инженер отдал бы за него даже свои кровные, не купить было. А сейчас дорого и не покупают. Кроме этого говорят ошибок куча. У меня от мамы остался, продам кому надо за ненадобностью.
120 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
15:02
(109) :) т. е. хотите сказать, что российская молодежь мониторит иностранные научные ресурсы? Гениально!

Да одноклассники и вконтакте они мониторят!
121 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
15:03
(118) на каком научном ресурсе постоянно зависаете?
122 bezgudroman
 
14.11.11
15:04
(82) >> У нас препод в институте за найденную ошибку в учебнике поощрительный плюс рисовал. на моей памяти там штук 20 опечаток и ошибок было. И это учебник, допущенный министерством, кто-то его вычитывал.

ZOG в действии.
Легче купить министра, чем выиграть в конкурентной стране.
123 ДемонМаксвелла
 
14.11.11
15:06
(113) кто надо -мониторит. сам когда диплом делал - десятки статей переводил.

а вообще - поубивал бы всех, кто говорит, что математика не нужна. из-за них у нас законы такие.
124 Сияющий Асинхраль
 
14.11.11
15:06
(98) По неэффективным советским учебникам до сих пор в университетах и институтах учат, до сих пор лучше не придумали, и справочники тех времен до сих пор переиздают - лучше нет, хотя уже двадцать лет прошло. Могу тебе однозначно сказать то же самое и к школьным учебникам относится...
125 bezgudroman
 
14.11.11
15:06
+(122) кстати, я бы купил этот учебник с пометками, что-бы публично ткнуть носом некоего министра в этот учебник.
126 izekia
 
14.11.11
15:06
(121) лично я программист, и использую только профильные форумы, как правило
плюс дополнительно качаю необходимую литературу и видеокурсы
и могу сказать, что без этого мое развитие шло бы намного медленнее
127 bezgudroman
 
14.11.11
15:07
(123) >> а вообще - поубивал бы всех, кто говорит, что математика не нужна. из-за них у нас законы такие.

+ милиард.
128 bizon2008
 
14.11.11
15:07
Я технарь, тогда с меня вложились очень хорошо. Технические специальности были обеспечены необходимой материальной базой, а она дорого стоит. Сейчас максисум чего неработающе покажут, и на пальцах расскажут.

СССРское образование
129 Irbis
 
14.11.11
15:07
(122) Даже интересно было, найти ошибку (индексы в формуле попутают). Для этого либо читать внимательно с карандашом надо было, либо самому выводить.
"Фу. Гонсалес. Ли. Робототехника" год издания не назову, начало 90-х. Препод его библией робототехники называл.
130 jump if zero
 
14.11.11
15:08
широкий кругозор по постам в ветке определен не правильно,
это не разноплановые знания в несмежных обалстях (рисование, физкультура, ботаника)
А ориентирование в областях крайне необходимых:
Например , для физика, знания математики, геометрии, химии, ... нужны  как воздух.
Без этого многие разработки были бы не возможны..
131 izekia
 
14.11.11
15:08
(121) а да, в свое время много времени уделял spoj.pl, но это больше в качестве хобби
132 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
15:09
(123) математика нужна, но она не панацея. Вот Вы, патриот математики, что особенного в своей жизни сделали?

Развивает - не развивает... Кроме математики есть еще куча дисциплин, которые развивают человека. На этом фоне математика не выглядит чем-то особенным.
133 Икогнито
 
14.11.11
15:11
Было круче

СССРское образование
134 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
15:12
(131) польский ресурс? И чего же вы там изучали?
135 ДемонМаксвелла
 
14.11.11
15:12
(132)пара патентов есть ещё с аспирантуры, пока не бросил её (из-за денег). может если бы не бросил было бы что.
136 izekia
 
14.11.11
15:13
(134) я там практиковался
137 bezgudroman
 
14.11.11
15:13
(132) >> Развивает - не развивает... Кроме математики есть еще куча дисциплин, которые развивают человека

дело не в развитии а в частоте применения в быту и в работе.
Математика тут просто вне конкуренции.
Хочешь лишить своих сограждан знаний необходимых в жизни?
Думаешь они будут тебе благодарны?
138 ДемонМаксвелла
 
14.11.11
15:15
(132) математика-язык всех наук.
139 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
15:18
(137) >>дело не в развитии а в частоте применения в быту и в работе.

И много кто применяет ее в быту и работе, кроме элементарных вычислений?
140 asp
 
14.11.11
15:18
> Хочешь лишить своих сограждан знаний необходимых в жизни?

зачем в жизни теорема Коши, например?
141 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
15:20
(137) в данном случае это не лишение. Можно попытаться впихнуть в школьную программу весь курс по высшей математике, но толку-то? Ну не хотят люди знать математику, не стремятся. И с объемами этой дисциплины в учебной программе это делание никак не связано.
142 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
15:21
делание = желание
143 izekia
 
14.11.11
15:21
(139) математика - это не просто вычисления. математика - это образ мышления, соответственно если у тебя нет соответствующего подхода, то воспринимать более сложные вещи будет как минимум на порядок сложнее
144 jump if zero
 
14.11.11
15:23
(140)
знаний необходимых в жизни не существует,
у меня 1,5 гуманитарных образования и ничто мне не помешало стать программистом просто по большому желанию.
145 bezgudroman
 
14.11.11
15:23
(141) >> Можно попытаться впихнуть в школьную программу весь курс по высшей математике, но толку-то?

Думаешь ты такой хитрый?
Я же написал "базовое" читать умеешь?

(143) точно. Этот как патерны в програмировании. без них разобрать и понять код не всегда реально.
146 napagokc
 
14.11.11
15:23
Alexandr Puzakov, математика учит мыслить, строить логику, планировать, прогнозировать и т.п. Даже если ты без образования заделался работать программистом и, вроде как, логику свою начал прокачивать тут, то уже очень скоро, по мере твоего развития в программировании, ты почувствуешь резкую нехватку высшей математики. Ну, либо так и будешь писать быдлокод и каждый раз изобретать велосипед...
147 tdm
 
14.11.11
15:24
да, глубина знаний упала но область знаний шире стала)
так например Ломоносов например был и математиком и физиком и химиком и литератором; т.е. один человек мог охватить все знания - сейчас же даже например математики уже стали специализироваться (тоже с физикой и пр.)
возьмем близкую нам информатику - раньше программа ограничивалась создание/переименование/удаление файлов, ну и простейшие текстовые и графические редакторы; сейчас это фотошоп,флэш, офис и пр. уже в школе

главное что есть сейчас это возможность специализации и выбора!! гуманитарий или технарь уже на уровне школы, быть специалистом сразу во всем уже не получается)
148 bezgudroman
 
14.11.11
15:25
(144) >> знаний необходимых в жизни не существует,

В жизни вообще мало необходимого, но много полезного.
Как говорится "шанс выбирает подготовленные мозги", лишить выпускников школ шансов устроиться на хорошую работу - это мягко говоря некрасивый поступок.
149 ДемонМаксвелла
 
14.11.11
15:27
(140) как правило не нужна. но и не помешает.
и ещё. люди, которые знают о её существовании, ценят не новые тачки и тёлок, а интересные идеи и Моцарта к примеру.
150 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
15:29
(145) >>"базовое"

А математику разве совсем из школьного образования исключили?
151 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
15:32
(149) а с чего Вы решили, что это математика сформировала нравственность человека? Полно людей, обладающих высокой нравственностью, не имеют сколь-нибудь серьезных знаний в математике.
152 Steel_Wheel
 
14.11.11
15:36
(151) А академик Сахаров был нравственным человеком?
153 ksupalo
 
14.11.11
15:36
Получил советское/постсоветское техническое высшее образование.
Сейчас получаю Российское (ВШЭ) - конечно за $ это гораздо лучше, чем бесплатное, но как учили в СССР за деньги?!
Не знаю сам, но рассказывают преподаватели, у них весь класс академики и профессура...

Российское образование
154 izekia
 
14.11.11
15:37
(153) прости, не совсем уловил мысль вкупе с выбором
155 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
15:37
(152) не знаю. Не интересовался академиком Сахаровым.
156 jump if zero
 
14.11.11
15:38
(151)
зачем так категорично, любая интеллекутальная деятельность отрывает от земли и в том числе математика.
157 ДемонМаксвелла
 
14.11.11
15:38
(151)прямой связи нет. но думаю есть корреляция.
158 MaximRodnik
 
14.11.11
15:40
В СССР было действительно образование, а не торговля дипломами в метро и не простановка зачёта или экзамена за деньги. В те времена за дачу или получение взятки сажали. А сейчас образование стало либо статьёй расхода, либо статьёй дохода.

СССРское образование
159 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
15:40
(156) согласен. Но на математике свет клином не сходится.

(157) а этой корреляции не будет, если математику заменить на другую умственную деятельность?
160 Упанишады
 
14.11.11
15:40
В СССР доцент в ВУЗе - это было престижно. Профессор - это было вообще супер. Сегодня стало престижным быть клерком в банке.

СССРское образование
161 tdm
 
14.11.11
15:40
(156) хы)сразу почему то образ Мориарти вспомнился - тоже большой интелектуал, он у меня почему то с Перельманом ассоциируется))
162 ksupalo
 
14.11.11
15:41
(154) Все просто  - кто учился в СССР-кой  спецшколе - получили такое образование, что позволило стать большими людьми... И сейчас в Москве есть рейтинг школ.
Если повезет, можно найти нормальное образование и сейчас, но за это придется платить, дорого платить. Раньше платили или через знакомства...
Так что коренным образом ничего не поменялось.Нормальные преподаватели/вузы есть, но... за деньги...
163 la luna llena
 
14.11.11
15:43
- "Математику только затем учить надо, что она ум в порядок приводит" (Ломоносов)
- "Математика – гимнастика ума" (Суворов)
- "Наука математика – царица всех наук" (Гаусс)
- "Высшая математика убивает креативность" (Фурсенко, министр образования и науки РФ)

«Недостатком советской системы образования была попытка формирования Человека-творца, а сейчас наша задача заключается в том, чтобы вырастить квалифицированного потребителя».
164 and2
 
14.11.11
15:43
(158) ты не поверишь, но и в те времена и заминали такие дела по-тихому.
и жрали друг друга.
и всякое мудье писало никому не нужные диссертации.....

ПС. не надо в крайности кидаться.
165 acsent
 
14.11.11
15:44
(163) Фурсенко абсолютно прав
166 and2
 
14.11.11
15:45
(163) у нас была начертательная геометрия.
а потом и аналитическая.

для некоторых - это было что то сродни армагедону....
167 Mnemonic1C
 
14.11.11
15:45
Без вариантов, раньше у нас пол мира училось

СССРское образование
168 ДемонМаксвелла
 
14.11.11
15:46
(159) будет. но почти в любой умственной деятельности пригодится математика. вот, например, юристу нужна логика.
169 acsent
 
14.11.11
15:47
(165) Кто самый креативный? Пушкин.  Что у него было по математике? Двойка
170 la luna llena
 
14.11.11
15:47
(165) продаешь нефть, хапаешь китайский ширпотреб, живешь счастливо. )
171 ДемонМаксвелла
 
14.11.11
15:48
(169)"Кто самый креативный" - а в каких единицах это измеряется?
172 la luna llena
 
14.11.11
15:53
(169) у Пушкина в библиотеке были книги по мат вероятности,
Уже в первом томе «Современника», издаваемого Пушкиным, была напечатана статья князя П.Б. Козловского «Разбор парижского математического ежегодника на 1836 г.», а в третьем томе – статья по теории вероятностей «О надежде» того же автора.
173 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
15:54
(168) пользу математики никто не отменяет. Однако, если она будет составлять половину всего учебного объема счастливым никто не сделается, и притока гениев не произойдет.

Вот смотрите какая ситуевина. Программа-программой, а школьники впитывают ее настолько, насколько им:
- хочется;
- можется;
- вставляют "мотивирующих" пендюлей родители.
И объем осваиваемой информации совершенно не зависит от объема преподносимой информации.

Объем программы такой:
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
А школьник усваивает столько:
|||||||

Можно увеличить объем дисциплина до стольки:
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
А школьник все равно усвоит где-то вот столько:
|||||||||


Можно вообще запихнуть в образовательную программу сплошную математику:
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
А школьник усвоит где-то вот столько:
||||||||||||


Так настолько ли оно надо?
174 la luna llena
 
14.11.11
15:55
(173) сейчас не стоит вопрос об увеличении, а о том, что бы не сокращали программу по математике так жестоко.
175 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
15:56
(169) Пушкин читал "гуманитарные" книги, если где-то и брался за точные науки, так это носило не системный и не регулярный характер.
176 jump if zero
 
14.11.11
15:56
Щас узнаем , что такое Креативность и чем она выражется, точный синоним Смекалка
wiki:Креативность

По Торренсу
Беглость — способность продуцировать большое количество идей;
Гибкость — способность применять разнообразные стратегии при решении проблем;
Оригинальность — способность продуцировать необычные, нестандартные идеи;
Разработанность — способность детально разрабатывать возникшие идеи.
Сопротивление замыканию — это способность не следовать стереотипам и длительное время «оставаться открытым» для разнообразной поступающей информации при решении проблем.
Абстрактность названия — это понимание сути проблемы того, что действительно существенно. Процесс называния отражает способность к трансформации образной информации в словесную форму
177 jump if zero
 
14.11.11
15:57
+176
это кагбэ просто образованием не заработать.
178 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
15:57
(174) так вот может как раз и решили, что если большинство все равно не усваивают и четверти, так нах такой объем нужен?
179 la luna llena
 
14.11.11
15:59
(178) нормально усваивали,
180 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
15:59
(177) абсолютно согласен. Роль образования здесь очень мала.
181 zak555
 
14.11.11
15:59
Alexandr Puzakov какая отметка в школе была ?
182 bezgudroman
 
14.11.11
15:59
(163) Фурсенко против Ломоносова и Суворова?
сколько убытка стране может принести один купленный министр, ужас...
183 Tazuya
 
14.11.11
16:00
Это как х с пальцем сравнивать.

В СССР меня в самой захудалой школе города(хотели даже 8-ку сделать) научили:
-знаниям позволяющим без всяких репетиторов в вуз поступить;
-классное трудовое обучение мощная мастерская +регулярные произв.практики с бесплатными обедами и даже достойными подработками;
-достойное физ.воспитание;
-достойное военное воспитание уроки НВП,зарницы, школьный тир.

у ребенка сейчас в самой лучшей школе такго же городка все печально...
на трудах по картинкам учат как правильно молоток держать, на физре в лучшем случае несколько кругов на стадионе пробежка, знания поверхностные....

СССРское образование
184 Bumer
 
14.11.11
16:00
(0)Однозначно!

СССРское образование
185 Tazuya
 
14.11.11
16:01
реформами образование совсем затрах ли учителей.сейчас новвые стандарты, постоянные совещания по зп и выборы
186 Irbis
 
14.11.11
16:01
(178) по мне та к в советской школе, которую я закончил в 1989 году обучение было затянута а программа очень ненасыщена. Можно было бы успеть гораздо больше. Впрочем хвала учителям, которые занимались с нами отдельно после уроков и за рамками школьного курса.
187 ДемонМаксвелла
 
14.11.11
16:02
(173) Усваивается далеко не всё из программы. но усвоить в пределах программы значительно проще, чем усвоить за её пределами, и процентов 10 детей программу таки усваивают. а вот если стандарты снизить, то именно они пострадают, они не будут нагружены полностью.
Нужно разделять на разные классы по интересам/способностям.
188 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
16:02
(179) кто нормально усваивал-то? Будем подстраиваться под несколько процентов зубрильщиков, которые знать-то вроде знают, а на деле никогда не применят? Большинство учеников, после окончания школы, знают математику во-о-от столечко...

(182) 4.
189 nbIx
 
14.11.11
16:04
Еще немного времени и российское образование совсем деградирует.

Хоть я и учился в институте не при СССР, но успел выучится у преподов советской школы.

СССРское образование
190 Tazuya
 
14.11.11
16:05
А про сравнение ВУЗ. в СССР я разок всего заплатил за реферат.И практичски никто из группы не платил.Сейчас все с точностью наоборот.Много племяшек учится и у всех картина одинаковая как бы ни грыз науку а платить надо.
Да и какие нах учителя преподают выс. технологии хотя их сами в глаза не видели.
В ссср хоть была произв. база на уровне мир.стандартов -сейчас все похеряно
191 Irbis
 
14.11.11
16:05
У нас труды в 9-10 классе были на настоящем производстве, сдавали на разряд вместе с отцами, они на 4,5,6 а мы на 2,3. Сейчас половина школьников штангеном пользоваться не умеет, про микрометр, калибры и концевые меры длины вообще молчу.
192 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
16:05
(187) да нифига не усваивают. "Как-будто" усваивают только зубрильщики, а от них толку не намного больше, чем от "нифига не знающих". Если у кого-то действительно предрасположенность к предмету, то он его познает вопреки программе, не утаишь от него.

Как яркий пример - гении. Гении создают сами себа, часто даже вопреки окружающим. Никакое образование из простого человека гения никогда не сделает. Гений сделает себя сам.
193 nbIx
 
14.11.11
16:05
(189) +Всем миром признано, что советское образование было одним из лучших в мире.
Сейчас российское образование держится именно на запале советского, но пройдет немного времени и усе.
194 ДемонМаксвелла
 
14.11.11
16:06
(188) из зубрильщиков вырастают хорошие специалисты. но не гении. а вот гении как правило вырастают из людей, которые забивали на всё, кроме предмета, который их интересовал.
195 Sidney
 
14.11.11
16:06
(173) "Однако, если она будет составлять половину всего учебного объема счастливым никто не сделается, и притока гениев не произойдет."
Твоя фраза говорит о том, что ты понимаешь в математике чуть меньше, чем ничего. Стыдно должно быть работать программистом с такими взглядами.
Математика учит думать в первую очередь.
196 Tazuya
 
14.11.11
16:06
Что не нравилось в школе в СССР?
в последние годы можно было выбирать какие экзамены сдавать я выбрал физику,др. астрономию полегче и т.п.
197 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
16:07
(187) >>Нужно разделять на разные классы по интересам/способностям.

А вот это уже представляет определенную сложность...
198 Irbis
 
14.11.11
16:07
(192) Только где для производства столько гениев набрать? И ничего лучшего чем учить человечество не выдумало до сих пор.
199 73с
 
14.11.11
16:07
(163) Читаю - читаю и думаю - ну сейчас я им про то , зачем математику учить следует..... Не успел :)
+100000

(188) Дык это.... тайну открою - абсолютное большинство усваивало !

СССРское образование
200 ДемонМаксвелла
 
14.11.11
16:07
(197) твои аргументы очень эмоциональны и нелогичны
201 Tazuya
 
14.11.11
16:08
(191)мы тоже на заводе печки собирали,кормили бесплатно и бабло даже зарабатывали
202 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
16:09
(195) при чем тут мои знания? Смотрим на школьников, много куто из них в совершенстве овладевает школьным курсом математики? Я думаю лишь единицы. Ну не впихнуть в человека большего объема знаний, чем он сам захочет усвоить, не впихнуть!
203 Сияющий Асинхраль
 
14.11.11
16:09
(202) Всегда был лентяем, это не помешало мне выучиться на четверки и пятерки еще во времена Союза, более того поступив в универ понял, что школьная программа была достаточно легкой, каждый семестр универа вмещал существенно больше чем год в школе. И ничего - никто не помер, девяносто пять процентов выучилось, и, более того научилось учиться...
204 Tazuya
 
14.11.11
16:10
(202)сейчас впихивать некому.учителей затра али стандартами и нищенской з.п.
205 Aprobator
 
14.11.11
16:10
сейчас по большей части не образование, а профанация. Поскольку учителя учат не за деньги и не за идею. Хотя есть конечно образовательные учреждения под патронажем власти (в Питере из школ это 30 ка к примеру). Вот там да - реальное образование. Куча якобы английских школ, где много часов языка, но вот качество - так себе. После английской школы где было все на 5 баллов в 30 - твердый трояк.

СССРское образование
206 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
16:10
(199) >>тайну открою - абсолютное большинство усваивало !

Где? Когда? Не наблюдаю таких что-то.
207 Byasha
 
14.11.11
16:11
Советская система образования учила думать, анализировать, делать выводы. Нынешняя система только тренирует физическую память - т.е. учит "зубрить". В часть профессий это правильно, но в большом объеме специализаций это вред. Может быть в школе это было не так заметно, но в институте, особенно на старших курсах (второй семестр третьего и выше) преподаватели не раз повторяли - "Вам преподается, рассказывается БАЗА знаний. Практику Вы получите только работая по специальности. Мы Вас учим думать и делать выводы, мечтать и воплощать мечты". А что сейчас - зубри, поставь галочки правильно и получишь проходной балл. Нынешняя система образования ничему не учит, это фикция. Те кто сейчас выходят из вузов ничего не знают, не умеют, и хуже всего не хотят думать. "Мне так показали, я так и сделал."
Инженеры которых выпускали советские вузы имели общие базовые знания во многих областях, и большой объем знаний по специализации. И при этом умели думать. Нынешние же не умеют самого главного уметь анализировать и думать. Поэтому и спутники падают, или зависают на орбитах, потому что все делается "по шаблону".

СССРское образование
208 Tazuya
 
14.11.11
16:11
Я в школе за ум взялся только в 11 классе и это хватило чтобы без проблем в вуз посупить в вузе даже легче первый год было учиться чем в школе
209 Irbis
 
14.11.11
16:11
(206) так ты сравнивай с теми кто закончил школу в 80-х, а не родился в эти годы.
210 MaximRodnik
 
14.11.11
16:11
(173)

Согласен!!!!
Обещали уже ввести 12-летнее образование. А смысл в этом образовании?

СССРское образование
211 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
16:12
(204) >>сейчас впихивать некому.учителей затра али стандартами и нищенской з.п.

Вот это еще один определяющий фактор. Если учить некому, то тем более объемы учебной программы нифига не дадут.
212 igork1966
 
14.11.11
16:12
(207) +1

СССРское образование
213 izekia
 
14.11.11
16:12
(206) потому что ты судишь по своему времени, и именно поэтому образование в СССР видимо было лучше
склонился к этому варианту читая твои посты
214 Tazuya
 
14.11.11
16:12
Сейчас в школе дир собрал учителей и просил за каждую 2 писать бъяснительную т.к. были какие то проблемы.Учителя решили 2-к больше не ставить и такого маразма полно
215 Irbis
 
14.11.11
16:12
(202) открою тайну: ремнем и словом можно добиться гораздо большего чем просто словом. Витамин "Р" в учебе реально рулит и разруливает.
216 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
16:13
(209) сравниваю. Пока не встречал ни одного, кто хорошо знал бы все из школьного курса.
217 zak555
 
14.11.11
16:13
(204) не все учителя получают нищенскую зп
218 Sidney
 
14.11.11
16:14
(216)Сам то знаешь чё из школьного курса?
219 and2
 
14.11.11
16:14
(207) ты бредишь.
если бы она учила этому, СССР  нагнул бы Америку, а не она СССР.
220 Barmaglot
 
14.11.11
16:14
(205) 30- ку сам заканчивал или дети?
По сабжу - даже в 30-ке учителя говорят, что с каждым годом подготовка приходящих к ним все слабее.

СССРское образование
221 igork1966
 
14.11.11
16:15
(219) Есть мнение что слишком хорошо учили
222 Irbis
 
14.11.11
16:15
(216) Странно, наверное как тебе не везёт по жизни.
223 BoCh
 
14.11.11
16:16
С такими смешными зарплатами и не надейтесь

СССРское образование
224 Tazuya
 
14.11.11
16:16
(217)да раньше всем зп повышали, потом подумали и решили бабла на всех не хватает будем давать гранды т.е.например 1 гранд на 100. пусть погрызутся за них.
у меня жена училка за ставку получает 6 тыр. и еще каждый день собрания затрахали то зп обсуждают,то теракты, то теперь выборы

если набрать на 2.5 ставки часов и еще халявы то можно достойно получать,но знания нормальные никто не даст т.к. готовиться никто не будет а просто с книжки давать задания
225 Lazy Stranger
 
14.11.11
16:16
Сейчас дочка в школе учится. Никакой принципиальной разницы не вижу. Среднестатистическая школа - это лотерея: по каким-то предметам повезло с учителями, по каким-то не очень.

Другое
226 zak555
 
14.11.11
16:17
(207) человека ни школа, ни вуз думать не научат
227 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
16:19
(207) та ладно. По отзывам одного старого преподавателя, в советские времена на первых рядах сидели зубрильщики. Они были отличниками и хорошистами. А на задних рядах сидели троешники. Только вот во всех конкурсах и олимпиадах всегда участвовали практически одни троечники... Это не мои слова, это слова человека, отдавшего преподавательской деятельности более 40 лет.

(215) немало моих знакомых родители драли как сидорову козу, заставляли вечерами, вместо прогулок, сидеть за учебниками... Только эффекта от этого - ноль. Из них получились среднестатистические распиzдяи - пьют, гуляют, работают на низкооплачиваемой работе.
228 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
16:20
(218) не многое. Я и не был прилежным учеником.
229 izekia
 
14.11.11
16:20
(216) кстати, школьный курс, по крайней мере тот что в мое время учили - это вообще не показатель, там матан дается в сжатом либо искаженном виде, некоторые учителя меняли программу, как я знаю, а некоторые оставляли как есть ... соответственно та же математика за 10-й клас в какой-то мере вообще не нужна
230 Kuzen
 
14.11.11
16:20
Раньше лучше не было, так же все было. Разница в том что раньше строже было дисциплина была учителей уважали и побаивались как и родителей. Учится никто особо у нас не хотел после 9 го класса на 10-11 остались 11 девчонок и 4 парня, большинство ребят  (7 человек и более) в пту пошли. Из этих 4-х 3 только получили высшее образование и работают в более менее интеллектуальных областях: проектирование зданий сооружений,  КБ по расчету, проектированию и производству винтов для кораблей ну и я :) Остальные как в нашей раше охранники, продавцы ну и просто олкоголеки и бездельнике.

(208) +100500 такая же фигня, причем месяца подготовки мне хватило что бы по всем экзаменам по которым я готовился сдать на хорошо и отлично, единственное что завалил это геометрию на 3 сдал.

КГ/АМ
231 Irbis
 
14.11.11
16:21
(227) Я же говорю не везёт 86 году, даже выдрать их нормально не могли.
232 73с
 
14.11.11
16:21
(217) Для этого и сделана была ставка учителя - 18 часов, чтоб иметь возможность нормально подготовиться, а вести 2,5 ставки качественно - увы.
233 bezgudroman
 
14.11.11
16:22
(219) >> если бы она учила этому, СССР  нагнул бы Америку, а не она СССР.

а он и нагибал. только потом к власти уроды типа бори и миши пришли и стали вбивать клинья.
234 Aprobator
 
14.11.11
16:22
(220) ребенок поступил в этом году.
235 Барбариска
 
14.11.11
16:23
Дочка на 1м курсе универа учится. Помогаю ))
Прифигела от курса "Алгебра и геометрия", от требований, предъявляемых за 2 месяца обучения - это нужно видеть... просто нереально ))
По темам пробежалась - "вот это читал Бахтурин на 2м курсе... а вот это Лупанов на 4м..."... представила объем своих книжек по этим темам - раз в 10 больше того, что у дочки. Стало грустно.

СССРское образование
236 Byasha
 
14.11.11
16:23
(219) СССР и нагибал Америку, а не она его. Американцы же пошли простым путем. Если мы не можем быть лучше - нужно того кто лучше уничтожить. А как? Заразить систему ценостей, переориентировать ее на ложную, уничтожить тех кто может думать. Тогда останутся роботы, которые будут делать только то что им сказано, по шаблону, по заложенной программе. Имеенно это сейчас и наблюдается. Америка это как болезнь, если пустить вирус в организм и не лечить его - организм будет уничтожен.
(226)Ну меня же научили, и моих друзей, однклассников, однокурсников, моих родителей, дедов, бабушек. :-) Но вот что-то никак не могут научить тех кто моложе меня лет так на 5 всего, про тех кто сейчас учиться вообще говорить не хочу. И знаю о то что сейчас твориться в школе не из баек - у меня мать до сих пор в школе работает, хотя уже и на пенсии.
237 sergmorozov
 
14.11.11
16:23
Даже не вижу повода для дискуссий.

СССРское образование
238 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
16:24
(222) я живу среди самых обычных людей, некоторые из них даже считают себя умными, но я их ума не наблюдаю. И я бы не сказал, что "старики" обладают серьезным багажом знаний, хоть не мало с такими общаюсь.
239 Bumer
 
14.11.11
16:24
(228)А что...ты где то учился?
240 Irbis
 
14.11.11
16:24
В этом году, я уже писал, в бюро на завод пришел выпускник факультета авиационного приборостроения (красный диплом), нарисовать обозначение светодиода на принципиальной схеме не смог. Не взяли на работу беднягу злые пенсионеры, сказали такого не научить.
241 Tazuya
 
14.11.11
16:25
Генпрокуратура: Российские школы стали злачными местами
Абитуриенты продолжают выбирать невостребованные профессии
С повышением зарплат учителям в регионах возникли проблемы
Д.Медведев пообещал сохранить малокомплектные школы
Прокуроры всех регионов РФ по поручению Генпрокуратуры провели проверки целевого использования помещений и имущества дошкольных и общеобразовательных учреждений. Выяснилось, что в ряде школ помещения без законных оснований занимают посторонние организации и физические лица.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/11/2011/624916.shtml
242 and2
 
14.11.11
16:25
(233) не надо демонизировать этих персонажей.
вся эта высообразованная общность повелась на пустопорожние обещания и фантик от сникерса.
причем, имхо, чем образованней - тем легче повелись...

что однозначно свидетельствует о неумении думать....
243 Sidney
 
14.11.11
16:27
(240)Бедняга пять лет на компьютере учился, пришел поработать - пенсионеры руками схемы заставляют рисовать :))) Теперь бедняга поди в какой-нибудь Америке проектирует как идиот на этих ваших адских компьютерах.
244 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
16:27
Во, кстати! Помните лихие 90-е? А ведь основная масса, на глазах которых и руками которых все это дело творилось, как раз и были СССРовцами, получившими совковое образование.

Ну и?
245 ДемонМаксвелла
 
14.11.11
16:27
(238) противоречие "подчинение авторитетам" - "креативность" в школе (как и везде) действительно есть. но это не повод снижать стандарты обучения. нужно менять что-то другое.
246 DEVIce
 
14.11.11
16:28
У меня сын пошел в первый класс в этом году.
1. С этого года, как выяснилось, отменены домашние задания в начальных классах, т.е. дети должны усвоить материал во время урока. Но учителя неофициально задания задают и проверяют. Я считаю, что это правильно - повторение, мать учения.
2. Как и раньше оценки не ставятся. Но в нашей школе оценки учитель ставит. Считаю что это правильно. Как еще родителю могут узнать об успехах своего ребенка?
3. Так как попали в лицей, то нагрузка большая. До этого на курсы, в отличие от многих, не ходили. Дается все с трудом и со слезами. Вот это считаю неправильным. Лично я научился читать и писать в школе, сейчас это требуют уже на момент поступления в школу.

Пока так вот.
247 zak555
 
14.11.11
16:28
(236) > Ну меня же научили, и моих друзей, однклассников, однокурсников, моих родителей, дедов, бабушек. :-)

это тебе развивали способность разностороннего мышления

если мозга нет - думать нечем => невозможно научить думать
248 Sidney
 
14.11.11
16:28
(238)давай как нас учили. Сначала определи слово "ум".
249 Tazuya
 
14.11.11
16:28
Посмотрите по ящику телеканал Звезда.Та реально берет гордость за вооружение сделанное в СССР накануне и после войны.
Сейчас есть чем гордиться? ракеты те же,самолеты тоже- нового ничего!!!
250 Irbis
 
14.11.11
16:28
(243) Ой, не верится мне в это уже. Думаю что с такими знаниями и в Америке много не напроектируешь, разве что в области перемещения тяжестей.
251 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
16:28
(240) а вот это и был представитель той прослойки, кому "образовательная программа дается и все запоминается" ;)
252 bezgudroman
 
14.11.11
16:31
(242) >> вся эта высообразованная общность повелась на пустопорожние обещания и фантик от сникерса.

Человека легко обмануть. Это надеюсь не новость?
Мне приятно, что большинство местных ценят знания и не попадаются на удочки провокаторов.
253 Loyt
 
14.11.11
16:31
(219) Дык догоняли ведь, сокращали разрыв.
254 Barmaglot
 
14.11.11
16:31
(234) Поздравляю. Какой класс? Школа пока еще действительно очень хорошая. На дне открытых дверей из хим. класса даже реактивы не убрали. А опыты по химии в большей части школ не проводятся. Вот и приходят с нулевыми знаниями по неорганике.
(238) Ни разу не видел человека, искренне считающего себя дураком. И "старики" разные бывают. Куча примеров перед глазами. Есть и такие, которые двух слов связать не могут. И даже бравируют своим незнанием.
255 Irbis
 
14.11.11
16:31
(251) Огорчу, но это скорее уже деградация обучения в моей альма-матер, хоть у меня и другой факультет. Раньше он с такой памятью и до второго курса не доучился бы.
У меня на чертежах неверные линии и надписи исправляли шариковой ручкой и заставляли переделывать, а сейчас все в автокаде.
256 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
16:31
(249) кхм. Было бы еще больше мозгов у людей, войн вообще не было бы. Вот это было бы показателем, а "боеголовки" и всякие вооружения - не показатель.

Чем общество развитее и все люди образованнее, тем почему-то лучше на становится. Достаточно хотя бы вспомнить, что в прошлом веке прошла самая кровопролитная за всю историю человечества война.
257 Loyt
 
14.11.11
16:32
(247) Мозг - он, вообще-то, тренируется.
258 Barmaglot
 
14.11.11
16:33
(251) Раньше такой и школу не закончил бы. И это правильно, ИМХО.
259 Kuzen
 
14.11.11
16:33
(236) Что за урапатриотическуюпрокоммунистическую лажу ты гонишь. Совок сдулся потомучто в его основе лежали противоестественная человеческой природе движущяя сила. Люди в опе полной прозябали о чем тут говрить вообще, боле мене только  номенклатурщики жили спецпайки госдачи путевки итд итп. Остальные за трудодни пахали или в гулагах и колхозах, страна господ страна рабов с царских времен ничо не изменилось даже хуже стало. Если у меня прадед был вольный крестьянин была лошадь дом что вырастит лишку продаст а в ссср стал рабом гос-ва.
260 zak555
 
14.11.11
16:33
(257) да, но если его нет - невозможно чему-то научить
261 Irbis
 
14.11.11
16:33
>> Было бы еще больше мозгов у людей, войн вообще не было бы. Вот это было бы показателем, а "боеголовки" и всякие вооружения - не показатель.
Dc. историю человечества сначала совершенствовалось оружие, и только потом уже остальное. Так было, есть и будет. Если так быть перестане, человечество исчезнет с этой планеты.
262 and2
 
14.11.11
16:34
http://az.lib.ru/p/pomjalowskij_n_g/text_0030.shtml

читаем.
тут все есть про обучение
263 Byasha
 
14.11.11
16:34
(247)"способность разностороннего мышления". Хм, тогда что в твоем понимании "думать"?
264 Kuzen
 
14.11.11
16:35
(236) дед пахал как проклятый с 15 лет мешки тягал с пшеницей которые вечили больше чем он сам, а откажеся быстренько сошлют куда подальше, собиралась тройка во главе с председаделем колхоза это тебе и судья и прокурор и следствие с дознанием в одном лице чо решат то и будет.
265 Джинн
 
14.11.11
16:35
(254) Опыты по химии в общем-то бессмысленны. Они чисто ради поддержания интереса видимыми эффектами. По большей части химия сродни математике - чистая абстракция.
266 Aprobator
 
14.11.11
16:35
(259) это ты по какой ссылке прочитал? Немного зацепил по возрасту те времена. Родители не номенклатурщики. Отец - электрик, мать - контроллер ОТК. Не голодали и машину себе позволить могли (причем несколько сменили).
267 Barmaglot
 
14.11.11
16:36
(256) Если ядерное оружие было бы в средние века, цивилизации бы не было, т.к. не было инстинкта самосохранения. Геройством считалось погибнуть в бою, забрав с собой врага.
268 Loyt
 
14.11.11
16:37
(256) Это просто потому, что тебе сравнивать не с чем. Ты с голоду не пухнешь, не вкалываешь на поле с рассвета до заката, не опасаешься каждый день, что злые дяди придут и все средства существования твоей семьи отберут. Даже толчок на морозе в деревне постепенно в прошлое уходит. Сто лет назад сегодняшние условия многим раем показались бы.
269 Irbis
 
14.11.11
16:38
(265) Но ведь видеть что теория работает, тоже важно. Подстегивать интерес к обучению тоже надо.
Я до сих пор помню физика, который сжал у нас на глазах руками два отполированных свинцовых цилиндра, а мы через пару минут еле-еле их разорвали вдвоём.
270 73с
 
14.11.11
16:38
(243) Ну да, работая за компом знать обозначение элементов не надо - и соответственно читать схемы - тоже. Именно такие супер-пупер в Америке и нужны ?
271 Loyt
 
14.11.11
16:38
(267) Оно и сейчас так же считается.
272 bezgudroman
 
14.11.11
16:41
(265) >> Опыты по химии в общем-то бессмысленны.

Ты не прав. Есть люди, лучше обучающиеся предметно, с опытами и экспериментами.
Это кинестетики, которым надо пропустить все через руки. Они тогда лучше запоминают.
В любом случае практическая работа не просто так была задействована в обучении.
273 Tazuya
 
14.11.11
16:41
(256)" а "боеголовки" и всякие вооружения - не показатель. "
а что для тебя показтель? Отчеты МО ?
А нобилевские лауреаты? все выросли на сов.образ.школе
Нынешние только на 1С кодить научились и считают себя великими программистами- на зап. такие нах.кому не уперлись
274 ДемонМаксвелла
 
14.11.11
16:42
(267) инстинкт самосохранения был. но его подавляли ради идеи "уничтожить врага". а вот с ростом уровня образования понимаешь, что твои враг - не такой уж и враг, а тоже человек, и вообще мир - интересная штука, и пожить хочется.
275 Aprobator
 
14.11.11
16:42
(265) химия изначально с опыта начинается.
276 Мелкая нечисть
 
14.11.11
16:44
Увидела у своего ребнка в физматлицее учебник геометрии, по какому сама училась.. Только в мое время это был учебник для всех ( 8 класс - в т.ч. и для тех, кто идет в ПТУ.). А теперь это учебник для продвинутого физматлицея. Родителям велено купить ДВА комплекта учебников - один, новый и утвержденный стандартами образования, держим в школе и  демонстрируем проверяющим, по другому учебнику, стариннейшему - учимся...
277 Loyt
 
14.11.11
16:44
(274) Это от ситуации зависит. Жить вообще всем хочется, в том числе и средневековым терпилам. Но война - это специфическая ситуация, там и другие процессы работают.
278 Tazuya
 
14.11.11
16:45
воевать сейчас с современной армией это на порядки больше чем во времена пушечного мяса наполеоновских и гитлеровских войн.
Сейчас даже ночью не спрячешься в лесу. Тебя тупо тепловизором с вертолета определят и замочат.
кстати в америке так угонщиков уже ловят те бросают машину и прячутся ночью за зданиями их быстро вычисляют и скручивают- в военное время мочили бы врага
279 Tazuya
 
14.11.11
16:46
это на порядки больше "быть пушечным мясом"
280 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
16:46
(268) вот тут уж не надо... Одни проблемы сменились другими и все. Улучшились бытовые условия, ухудшились взаимоотношения между людьми.

P. S. насчет пахотьбы на полях. Не стоит забывать о климатических условиях. Четыре месяца да, впахивали. А после чем занимались? Правильно! Ничем... Не было никаких занятий для холодных периодов, кроме домашней работы. Кстати, именно такие вот долгие "отпуска" и послужили основанием для рождения "российской" лени.
281 Tazuya
 
14.11.11
16:46
сейчас уже шапками никого не закидаешь
282 ChMikle
 
14.11.11
16:48
(0) сколько же тебе лет , читая твои посты , представлялся седовласый старец, умудренный жизненным опытом и пр....
283 and2
 
14.11.11
16:49
(280) ты явно в школе литературу прогуливал.
"Мужичек с ноготок"
284 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
16:50
(273) само по себе наличие таких огромных силовых структур говорит, что что-то с обществом не так. С кем воюют-то? Да с такими же самыми людьми. С одной стороны атомные да водородные бомбы может и гениальные изобретения, а с другой это вещи, представляющие собой адскую угрозу...
285 Loyt
 
14.11.11
16:51
(280) Ну да, ну да. Со времен пещер и охот на мамонтов нифига не улучшилось, только одни проблемы другими сменились, так? Демагогия.
286 Barmaglot
 
14.11.11
16:51
(265) А что тогда в школьной программе имеет смысл, кроме таблицы умножения? Школа должна дать базовый набор знаний, которые потом можно применять и развивать, а можно забить на все и бухать в скверике.
287 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
16:52
(282) :) не, я ишо сильно молод для седовласого старца.

(283) ну как бы 19 век - это еще далеко не вся история страны. Россия была и в 18 веке, и в 16-м, и в 10-м...
288 and2
 
14.11.11
16:52
(286) навыки и умения - учиться и думать
289 Loyt
 
14.11.11
16:53
(284) Огромных по сравнению с чем? Относительное количество ко всему населению больше стало?
290 Loyt
 
14.11.11
16:54
(287) Была, ага. И условия жизни были объективно хуже.
291 Byasha
 
14.11.11
16:55
(240)"В этом году, я уже писал, в бюро на завод пришел выпускник факультета авиационного приборостроения (красный диплом), нарисовать обозначение светодиода на принципиальной схеме не смог. Не взяли на работу беднягу злые пенсионеры, сказали такого не научить."
И правильно сделали. Это говорит о том что он схему "читать" не сможет.

(259)"Гонишь" говоришь... гонят это сейчас фуфло по зомбоящику. У меня в семье родители инженеры. И жили мы, как ты выражаешься в "совке", очень даже и не плохо. Даааа, помню были соседи один токарь-алкаш, второй торгаш на рынке. Вот эти вот постоянно ныли что им плохо живется. Одному на бухло пожизненно не хватало, второму потому что его постоянно на обвесах ловили. После всей бучи 90-х один спился до гроба, второй стал предпринимателем.  Вот второй сейчас моих родителей учит как жить нужно. Только что-то я не хочу жить так как он, по одной простой причине "совесть не позволяет". Вот имененно они то кричат что "в совке было все х..во".
"в его основе лежали противоестественная человеческой природе движущяя сила" в основе "совка" лежало то до понимания чего многим еще "как до китая раком".
"Люди в ..опе полной прозябали" - кто прозябал в ..опе - я уже выше описал. Те кто имел знания и умел думать не прозябали. Была еще одна прослойка которая не прозябала - но это отдельная тема, и их было не так уж и много. И они знали - если поймают - расстреляют, и это было сдерживающим фактором. Сейчас тормоза отпущены - к чему это привело видно не вооруженным глазом.
"Если у меня прадед был вольный крестьянин была лошадь дом что вырастит лишку продаст а в ссср стал рабом гос-ва." У меня родственники в СССР жили в деревне и никто из них на плохую жизнь не жаловался. Да было труднее чем в городе, но село работало, а тот кто на селе "РАБОТАЛ" жил очень даже не плохо. Но вот в деревне была парочка "забулдыг", так их вроде называли, сейчас уже не помню как дед однажды выразился. Вот один из них был думающий, бухал да, но "Беларусь" мог на коленке починить - жил отменно, а на запои особо вниманием не обращали. Другие же предпочитали жить на трудодни - и хаты были с протекающими крышами, и печи коптили, и хозяйства не было.
Так что не нужно про "урапатриотическуюпрокоммунистическую лажу". Я могу сравнить как было в СССР и как есть сейчас.
292 PCcomCat
 
14.11.11
16:57
Поскольку нынешнее российское образование - это дебилизация населения, я за :

СССРское образование
293 zak555
 
14.11.11
16:59
(258) > Раньше такой и школу не закончил бы. И это правильно, ИМХО.

думаешь, сейчас проблема оставить на второй год ?
уважающий себя педагог оставит
294 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
16:59
(289) огромных в своем размере. Разве значимость отдельного человека уменьшилась? Картина вот какая:

В древние времена - побадались племена между собой, есть раненые и убитые.

В средние века - армия на армию. Тысячи погибших.

В наше время - хрякнуть бомбой, и миллионов людей не станет.


Значимость отдельно взятого человека не уменьшилась (в человеческом понимании). А для общества продолжает и продолжает уменьшаться. Вот это как, почему с интеллектуальным развитием человека сам человек, как "центр", все больше и больше отходит на задний план?
295 izekia
 
14.11.11
17:01
(294) это исключительно твое восприятие порожденное текущей культурой, и соответственно пробелами в базовом образовании
еще + советской школе
296 Byasha
 
14.11.11
17:04
(293)"уважающий себя педагог оставит" - не оставит.
100%. иначе это ухудшает показатели школы, следовательно уменьшает "бонусы". Могу точно сказать. Информация из первых рук.
Уважающих себя педагогов в школах загнобили так, что они теперь просто "читают школьную программу". ВСЕ!!!!. Это тоже из первых рук.
297 zak555
 
14.11.11
17:04
(296) у меня тоже инфа из первых рук
298 Loyt
 
14.11.11
17:05
(294) Что за глупый вопрос. общество-то увеличивается. Если ты с другом, твоя значимость - половина, с двумя друзьями - треть. Как так, как же дальше жить, почему? Доколе?
299 Pasha
 
14.11.11
17:05
Так ты сам и ответил себе на вопрос... В СССР во первых людей с высшим образованием было гораздо меньше, конкурс в вузы был иногда по 10 человек на место... Само собой человек с дипломом тогда был выше по интеллекту человека с дипломом платного вуза сейчас...
Ну и современный мир требует узкой специализации... Сейчас в принципе не может быть Ломоносовых, так как наука разрослась во все стороны...

Другое
300 zak555
 
14.11.11
17:07
триСотки ?
301 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
17:08
(298) почему это моя значимость должна уменьшаться? Вследствие чего она уменьшается я знаю и хорошо понимаю. Но на основании чего, а самое главное, по какой-такой неизбежной необходимости она должна именно уменьшаться?
302 Pasha
 
14.11.11
17:09
(291) У меня родственники живут в сельской местности.. Кто работает и не пьет и сейчас живут нормально...
303 Barmaglot
 
14.11.11
17:10
(293) Проблема огромная. Установка тащить любыми средствами до конца 9-го класса, потом можно выставить.
(288) И я о том же.
304 batman69
 
14.11.11
17:11
(0)Автор, судя по постам, совсем еще дите...

СССРское образование
305 Byasha
 
14.11.11
17:12
Когда я учился мы педагогов УВАЖАЛИ!!! Да делали мелкие пакости, да давали прозвища. НО получив пару никогда не жаловались, а исправляли. А как можно  было исправить - только выучив предмет. Выучив - не просто зазубрить, а поняв базу. А сейчас, поставили пару - вечером звонят родители и начинают "пиз.. .. ть" что типа это у ребенка не было настроения уроки делать. Звонят!!!! Учителю домой!!!! И еще разговор ведется в хамском тоне, типа учитель им еще и должен!!! Я иногда маму спрашиваю "нафига тебе это нужно"? Нервы, время. Только она говорит что из "школьного стада", есть несколько "нормальнных овечек", которые тянутся к знаниям не смотря ни на что. Вот ради них то она и работает.
(297) Могу только порадоваться, значит где-то еще остались те кому не наплевать на деньги
306 Byasha
 
14.11.11
17:12
+ к (305), ошибочка вышла "не наплевать на деньги" читать как "наплевать на деньги".
307 zak555
 
14.11.11
17:18
(306) и зп у человека соизмерима с 1снигами
308 and2
 
14.11.11
17:18
(305) мне иногда кажется что 1с-неги курят все время что-то забористое...

и тогда было наплевать на учеников, и сейчас наплевать не больше и не меньше.
надо просто понять, что в образовании своих детей заинтересованы вы  в первую очередь....
309 DEVIce
 
14.11.11
17:25
Сейчас сын учит Окружающий мир. Оказывается насекомые - это у кого шесть ног. Пауки получается ниразу не насекомые. Рыбы - это животные живущие в воде и имеющие чешую. Во как.
310 Barmaglot
 
14.11.11
17:26
(308) Количество тех, кому не плевать, резко уменьшилось. Да и те, в основном, советской закалки.
311 DEVIce
 
14.11.11
17:28
Рыбы - животные. Пля всегда считал, что рыбы ниразу не животные, а животные - жто те у кого есть легкие. Это я плохо зоологию учил?
312 and2
 
14.11.11
17:28
(310) это , имхо, на уровне совести и любви к детям.
критерии мало зависящие от цвета знамени.
313 Byasha
 
14.11.11
17:29
(308)"тогда было наплевать на учеников". Кому наплевать? Педагогам, думается что нет. С багажом знаний средней школы я поступил в ВУЗ самостоятельно. Сейчас только через курсы. В моей школе педагогам было не наплевать ну учеников, и большое им за это СПАСИБО и низкий поклон. Таких педагогов которые учили меня - больше не будет, вообще. Они не нужны государству. Государству, и родителям в частности, нужен тот, кто сможет сделать видимость образования, поставить те оценки которые нужны, и стоимость оценки сейчас определяется не объемом знаний в голове ученика, а объемом денежной массы в карманах родителей. Нынешней власти нужны только те, кто умеет читать, писать, складывать\отнимать\делить\умножать. ВСЕ!! Иногда даже и читать-писать можно не уметь, главное уметь хамить, гнобить, делить и отнимать, вешать лапшу, впаривать, болтать и т.п. Любая программа работает на двоичной логике "ДА\НЕТ". А власти не нужен интеллект, нужны роботы, которые могут делить и отнимать. В номенклатуре нужны еще те кто умеет складывать в свой карман, и в карман вышестоящего.
314 DEVIce
 
14.11.11
17:30
О блин. Википедия говорит, что пауки таки ниразу не насекомые. Значит у меня с зоологией плохо.
315 and2
 
14.11.11
17:33
(313) вспоминая свою школу и глядя на ребенкину школу - могу сделать частный вывод.
не изменились пропорции хороших\плохих учителей.
так что, имхо, ни от какой закалки это не зависит.
316 ChMikle
 
14.11.11
17:34
ИМХО , такого рода темы из разряда споров "Отцов и детей ", когда те кто учился в СССР нахваливают советскую школу образования , кто в современной России -российскую
317 Barmaglot
 
14.11.11
17:36
(315) Подвижников гораздо меньше осталось. Из молодых в основном лекторы, а не учителя. Отбарабанят материал, а после - не их проблемы.
318 Barmaglot
 
14.11.11
17:39
(312) Просто часть тех, кто еще от советской школы остался, элементарно выживают, а не учат. Раньше таких на пенсию бы сплавили.
319 bezgudroman
 
14.11.11
17:42
(308) >> и тогда было наплевать на учеников, и сейчас наплевать не больше и не меньше.

как можно относиться с равнодушием к своим детям?
не заболел?
320 bezgudroman
 
14.11.11
17:44
(313) >> Таких педагогов которые учили меня - больше не будет, вообще. Они не нужны государству.

ну дик и пойди проголосуй за тех, кто по твоему мнеию будет вести адекватную политику.
321 Byasha
 
14.11.11
17:50
(320)"пойди проголосуй за тех, кто по твоему мнеию будет вести адекватную политику"
Даже как-то и ответить не чего. В тупик загнал.
322 Alexandr Puzakov
 
14.11.11
17:55
(316)

"Да, были люди в наше время,
Могучее, лихое племя:
Богатыри - не вы." (с) Лермонтов

Такой вот момент тоже имеет место, это видно даже по голосовалке :)
323 Cthulhu
 
14.11.11
17:58
"образование в СССР было нисколь не лучше современного российского, даже уступало ему" - это тебя кто-то сильно обманул (вполе вероятно что ты сам).
Понятие "школа" как таковое - ушло, уступив место "погонному метру студента" (которым, увы, не мозги меряются).

СССРское образование
324 Barmaglot
 
14.11.11
18:04
(316), (322) Просто могу сравнить свое обучение с обучением ребенка. Очень наглядно. И, кстати, молодых учителей очень мало. А нормальных из них - величина, стремящаяся к 0.
325 and2
 
14.11.11
18:05
(319) так судя по многим рассуждениям в этой ветке, дескать какая то школа должна чему то учить ваших детей - вы так и относитесь.

примите во внимание - и тогда и сейчас школа - отнюдь не англицкий пансион.
что то дает, но остальное и в большем объеме - должны дать сами родители
326 КапЛей
 
14.11.11
18:11
Вы е б л а н ы? Советское образование, моя кадетка например и система ярославская дали мне чудесное образование
327 DailyLookingOn Sunset
 
14.11.11
18:13
Зачем торгашам образование?
У советского уровень тоже падал.

Другое
328 and2
 
14.11.11
18:17
(326) у военного нет места для вмещения образования.
его образование носится в отдельно книжице, называемой - Устав....
329 Mikeware
 
14.11.11
18:19
(328) "военная мысль" - выражение, заключающее противоречие само в себе...© :-)))
330 КапЛей
 
14.11.11
18:21
(328) не в одной! их как минимум три: строевой, гарнизонной и караульной, внутренний... об остальных молчу
331 Mikeware
 
14.11.11
18:22
В советские времена в технических вузах давали порой слишком обширное образование наряду с малым количеством практики. Выпускник по мог работать по сути в очень широком диапазоне специальностей, но его надо было "дообучать" "на месте". сейчас образование стало "уже", специализированней - но тем не менее, и менее стройным и менее глубоким. По сути, выпускник технического вуза сейчас - на уровне выпускника советского техникума.
332 Mikeware
 
14.11.11
18:23
(330) у меня в кабинете на полке - в одном сборнике...
333 Byasha
 
14.11.11
18:29
(325) Дык нахрен тогда школа нужна, нафига ВУЗы нужны - пусть родители учат. Родители то научат многому, только жрать тогда детям будет нечего. Родители закладывают в ребенка моральные ценности. Школа дает базовый объем знаний. ВУЗ расширяет базовый объем переданный школой, и учит мыслить, а не следовать шаблонам. И в итоге получаем, пусть не гения, но думающего и образованного гражданина, способного мыслить, анализировать, принимать решения и нести ответственность за свои действия и поступки.
Следуя Вашим принципам, а именно тому что все это должны прививать родители, получим то что получили сейчас. Школа дает базовый набор знаний уровня младших классов, плюс понимание того что преподаватель - полностью бесправен, и его можно послать "на хер", осознание того что "бабло все решает", четкое понимание безответственности по отношению к своим действиям и поступкам. ВУЗ во многом увеличивает понимание того что все можно решить за бабки. На фоне всего этого моральные принципы просто заваливаются горой "извращенных ценностей" окружающего общества. И что имеем - общество состоящее из абсолютно апатичных к родине людишек, общество состоящее из тех, кто любым путем готов "рвануть бабло", общество "эффективных манагеров", которые свято верят в то что булки растут на деревьях, а если кто-то не может купить батон хлеба, то "пусть питается пироженными"... и так далее. Т.е. общество запрограммированных роботов, которые не могут мыслить вне тех шаблонов которые в них заложили. А кто заложил родители, школа и ВУЗы. Больше не кому. И родители, тут как ни странно, в меньшинстве, потому что в школе и вузах влияние "стада", намного больше влияния родителей.
334 byxtello
 
14.11.11
18:30
много времени ходил с одной военной мыслей, одновременно был экспертом МинОбра по присвоению доцентов. у многих представляемых из регионов в анкете четко прослеживалось карьера преподаватель техникума - преподаватель института. думаю российское образование погубила его платность, когда за высшим образованием пришли те, кого советская система отсекала на дальних подступах к вузу. платность также привела к появлению педагогов-многостаночников, научно-педагогический уровень ППС опустился до уровня обучаемых. раньше в областных вузах было 1-2 доктора наук, а щас в каждом райцентре по докторскому совету

СССР наше фсё!
335 Mikeware
 
14.11.11
18:30
Примеры качества студентов и выпускников я приводил. Повторюсь:
пример1: слова препода: "за то, за что я вас [в 1990] отправлял на пересдачу - в 2000 я был вынужден ставить 5. Но за то, за что я тогда [в 2000] ставил 2 - сейчас я должен ставить 6"...
пример 2: студенты в массовом порядке не усваивают, не осиливают курс ЦОС. В общем-то, это один из базовых курсов кафедры. И препод, изрядно постаревший, но тот же. И учебники есть те же (а есть и более новыее, "веселые", в картинках - почти комиксы. Даже мой 11-летний сын почитал и кое-что понял). Так вот, студенты не осиливают. и поэтому принято решение цифровую обработку сигналов - из учебного плана убрать....
пример 3: студент специальности "электрическое и электронное оборудование автомобилей" на диплом(!!!!) предлагает тему - "сделать, чтоб можно было вручную переключать баки автомобиля - из какого брать топливо. и чтоб отображалось!" Офигевший препод говорит - "это что, дипломный проект из тумблера и двух светодиодов????"
336 Loyt
 
14.11.11
18:31
(301) А с какого она увеличиваться будет-то? В микрообществе тебя и двух твоих друзей твоя значимость при прочих равных становиться в три раза меньше, чем если бы ты был один. Или что ты под значимостью понимаешь?

Кста,

СССРское образование
337 Mikeware
 
14.11.11
18:35
Да, и чувствую, что абрик советское образование бы просто не осилил... ПОтому и ратует за "российское"...
Впрочем, многие так...
занименитый местный википед - он принципиально не умеет конспектировать. Ему везде нужны "цитаты". Искать информацию - не хочет или не может. Зато весьма плодотворно и графоманисто пишет в цикловики...

СССРское образование
338 pectopatop
 
14.11.11
18:42
Имхо, образование хорошее или нет - по бОльшей части зависит от отношения человека к этому образованию, и от преподов.

При чем тут гос.строй в стране?

КГ/АМ
339 izekia
 
14.11.11
18:42
(338) отношение человека здесь причем?
340 pectopatop
 
14.11.11
18:43
(339) в курсе что в любой группе учащихся бывают отстающие и "обгоняющие" ?
341 Loyt
 
14.11.11
18:44
(338) Гос.строй ни при чём, а вот отношение власти к проблеме - при чём.
342 Aprobator
 
14.11.11
18:45
(276) у нас та же история - один к одному.
343 Mikeware
 
14.11.11
18:46
(338) Дело не в госстрое. дело в целях государства (власти).
Именно власть формирует заказ на отрасли. Через соответсвующую промышленную и прочую политику.
344 Loyt
 
14.11.11
18:46
(340) Ага, только в одном случае "середина" дифуры решает, а в другом - в начальную алгебру не врубается. А так ну никакой разницы, ага...
345 pectopatop
 
14.11.11
18:49
(343) переходим постепенно от гос.заказа к бизнес-заказу:
государство все равно хуже знает ЧТО нужно, чем бизнес.
Бизнес платит людям з/п, иногда на учебу отправляет за свой счет - думаю, это должно постепенно толкать образование в нужном направлении.

Другой вопрос - почему современные родители отправляют своих детей на экономы-юрфаки, платя за них бабки, и зная положение в этих отраслях - это вот вопрос большоя дл меня
346 Loyt
 
14.11.11
18:51
(345) Без крепкого всеобщего - один фиг путь в никуда. А всеобщее - уже задача государства.
347 pectopatop
 
14.11.11
18:51
(338) да, отношение власти к проблеме при чем.
Однако, согласись, государство вряд ли лучше бизнеса знает, что нужно бизнесу
348 izekia
 
14.11.11
18:52
(340) каким образом человек пришедший обучаться влияет на образование?
349 bezgudroman
 
14.11.11
18:53
(345) >> переходим постепенно от гос.заказа к бизнес-заказу:

назовите шаги, мероприятия, которые ознаменовали и означают этот переход.
Или это выдаете желаемое за действительное?
350 Loyt
 
14.11.11
18:54
(347) При чем тут это? У государства и бизнеса в общем случае разные цели.
351 Pasha
 
14.11.11
18:55
(309) а это в учебнике написано или сын так рассказывает? А то ежели почитать подшивку всяческих журналов Пионер, Мурзилка ит.п. раздел "из школьных сочинений"...Там и не такое можно найти...
И в советской школе и сейчас на класс 25-30 человек приходится 1-2 отличника, 2-4 откровенных хулигана и остальная масса троечников и хорошистов с так называемым средним показателем способностей... Если бы все были умными, работать некому бы было :)
352 Mikeware
 
14.11.11
18:56
(345) государство лучше бизнеса знает, что нужно государству. И исходя из этого формирует предпосылки для развития того или иного. Той или иной отрасли, направления и т.п. И налогами, и лозунгами, и прочими кнутами и пряниками...
По крайней мере, оно должно это делать. Если оно живет и работает хоть по какому-нибудь плану. А у нас получается - растут цены на нефть - строим "энергетическую сверхдержаву". снизились цены на нефть - строим великую олимписькую державу. олимпиаду про$рут - еще что-нибудь выдумают...
353 Loyt
 
14.11.11
18:57
(351) Да не об этом речь. А о том, что уровень в среднем просел. То есть то, что раньше только двоечники не осиливали, теперь может и отличникам сложным оказаться.
354 Mikeware
 
14.11.11
18:59
(348) общий уровень обучащихся формирует уровень преподавания... И, соответсвенно, результаты... Обучение - процесс взаимодействия преподавателя и студента.
355 izekia
 
14.11.11
19:01
(354) угу, может быть если только длительным воздействием?
с чего бы это уровень конкретного потока стал причиной к пересмотру программы?
он еще может повлиять на действия определенных преподавателей, но значительного влияния именно на образование не окажет
356 Mikeware
 
14.11.11
19:03
(355) почитай (335). там два первых примера - прямое влияние. А третий - последствия влияния
357 izekia
 
14.11.11
19:06
(356) причину и следствие не путай, сначала школьное образование сломали, потом вынуждены таким же образом в вузах подстраиваться
358 bezgudroman
 
14.11.11
19:07
(353) >> А о том, что уровень в среднем просел.
а просел в том числе и из-за Зависимость числа дебилов от потребления алкоголя
359 Mikeware
 
14.11.11
19:09
(357) Это все звенья одной цепи. "нахрена я буду учить, если диплом и так дадут"
нахрена вообще что-то знать, если можно и нужно через "связи" (вспоминаем родной советский "блат") можно устроитья чиновником? а торгашу нужновообще два арифметических действия - сложение и умножение (деление вообще никто не учит, поэтому из-за деления куча проблем...)
360 Mikeware
 
14.11.11
19:10
(358) тогда дети, рожденные в 1986 (второй год действия горбачевского указа, как-никак!) должны быть гениальными. А получаем - топикстартера и иже с ним....
361 izekia
 
14.11.11
19:14
(359) ну в общем тут нет смысла спорить, конкретный человек пришедший обучаться оказывает минимальное влияние на систему образования, а вот цепь явлений, в том числе и где завязан уровень абитуриентов - это уже может служить поводом для пересмотра
362 bezgudroman
 
14.11.11
19:14
(360) а ты зацени какой он ретивый...
363 Mikeware
 
14.11.11
19:16
(361) "конкретного человека" можно легко (ну, или сравнительно легко) отчислить. "поток" уже не отчислишь...
364 izekia
 
14.11.11
19:17
(363) согласен
365 GreyK
 
14.11.11
19:19
Зверьков больно много развелось. Вшами назвать, а не ВУЗовцами.

СССРское образование
366 izekia
 
14.11.11
19:19
(363) но поток опять же формирует система образования, и когда она со школы уже расшатана, то действительно вузу приходиться пересматривать свою политику на основании входящего потока, тем более если раньше вузов было меньше и мотивация поступить и отучиться больше, то сейчас вузы соответственно обладают меньшим влиянием на этот входящий поток + при прочих равных сам поток худшего качества
367 Mikeware
 
14.11.11
19:21
(364) Просто процесс многостадийный и долгий. деградация началась не сейчас. Наверное, даже в советское время, когда клепали слишком много инженеров (понятие инженер просто девальвировалось). Просто с появлением "платных академий" особенно разных болтологических наук - девальвация сильно ускорилась. Плюс безденежье 90-х, с развалом как системы образования (не стало преемственности преподов, преемственности студентов). Ну а сейчас добили. безразличием и отсутсвием цеди. Собственно, оно и понятно...
368 opty
 
14.11.11
19:21
Российское образование вообще ни о чем , и становится все хуже и хуже , и начальное и высшее

СССРское образование
369 Mikeware
 
14.11.11
19:22
(366) а в школе - "да ладно, вон васька учился тоже не ахти, а поступил в институт, родители заплатили - он диплом получил"
370 izekia
 
14.11.11
19:24
(369) ну до класса до седьмого как-то про институт сильно не думаешь
тут другая мотивация)
371 Mikeware
 
14.11.11
19:26
(370) Тут механизмов влияния очень много.
372 ДемонМаксвелла
 
14.11.11
19:37
(371) механизм влияния один. хорошо учиться должно стать круто. тот, кто хорошо учится должен иметь будущее в этой стране. и для этого зарплаты реальных специалистов должны быть большими. должна развиваться наукоёмкая промышленность, должен быть спрос на высококвалифицированную рабочую силу.
373 pectopatop
 
14.11.11
19:40
(363) у нас на первом курсе было ~190 человек.
с пятого выпустилось ~55
374 pectopatop
 
14.11.11
19:41
Т.е. отчислены во время учебы почти 3/4
375 Mikeware
 
14.11.11
19:45
(373) У нас посчитать довольно трудно - призывали в армию то посредь учебного года, то после, кого на 2 года, а кто-то отслужил полтора или год.
Один в армии остался прапором. Поток 50 человек, на котором начинали -  выпускался 12 человек. Реально отчислены по неуспеваемости - человек 8 (в основном - "рабфаковцы") на каждом из потоков...
376 байт
 
14.11.11
19:48
(0) СССРское образование дало нам все что мы сейчас имеем, а вот что будет дальше страшновато даже, чему будут мои дети обучаться вообще не знаю и чему их там научат кроме как лазить в интернете

СССР наше фсё!
377 Sedoy
 
14.11.11
19:56
Как вообще можно сравнивать? Раньше, допустим, надо было дать характеристику героя романа  Толстого "Война и мир", его место в жизни. А сейчас на том же этапе выбрать вариант ответа: Наташа Ростова была на балу: 1. В черных туфлях; 2. В белых туфлях; 3. Босиком.

СССРское образование
378 Byasha
 
14.11.11
20:21
(377) + 100500
379 batman69
 
14.11.11
20:39
(377) +100000
380 2scrdoc
 
14.11.11
20:51
Однозначно.

СССРское образование
381 Byasha
 
14.11.11
21:09
Все таки показательная тема получилась.
Если привести к общему знаменателю, за СССРовское образование проголосовало 70% населении мисты. Если присмотреться более подробно, то возраст этих жителей форума - колеблется в районе "от 30" лет. Причем это как правило старожилы форума, и люди обладающие большим багажом знаний. По грубым прикидкам, аппроксимируя это на Россию, получим что хотя бы 30% населения еще "в адеквате". Значит у России есть еще примерно лет 20 пока ресурс этих людей не будет выработан в ноль. Значит не все еще потеряно. :-)
382 Neg
 
14.11.11
21:13
(0) Уже одна хрень "улетела" на Марс с Российским образованием.

СССРское образование
383 ПесняПроЗайцев
 
14.11.11
21:25
- было внятным.
Теперешние программы переписаны задними ногами "реформаторов" ради бабла и докторской корочки.

СССРское образование
384 Юлия Цветочек
 
14.11.11
21:29
Человек сам выбирает - учиться ему или нет. Выбирает - как относиться к любому делу.
Ни один учитель или преподаватель не способен дать знания тому, кто эти знания "на нюх не воспринимает", кто "глух, как танк" новому.
Образование человек дает себе сам. В этом процессе преподы только направляют как и что выбрать на текущий момент. О, если, конечно, повезет с преподавателями!) Чаще (в школе) - это далекие от педагогики люди, зато все с высшей категорией. А вот, тихие, скромные учителя - "патриоты" своего предмета - "золотая" находка для учащихся - это те, кто хочет учиться.
 Вообщем, кто хочет - тот знает и не страдает "программами обучения" - он везде получит знания.

Другое
385 ПесняПроЗайцев
 
14.11.11
21:32
(384) Короче, сделаешь сегодня уроки хорошо, тебе поставят хорошую отметку. За дело )
386 Юлия Цветочек
 
14.11.11
21:33
(385) Какие уроки?)
387 БратУха
 
14.11.11
21:38
сейчас обратно возвращаются к модели, высшее образование и специальное (рабочее), только по разному называться будет.
если бы не разрушили ПТУ, реформировать проще было бы.

СССРское образование
388 acsent
 
14.11.11
21:41
(313) Вот она прелесть советского образования )))
389 acsent
 
14.11.11
21:42
(388) к (311)
390 ChMikle
 
14.11.11
21:48
(384) У нас учительница по литературе такая была , очень приятно и интересно было её слушать : образы, смысл разбирать произведения , и понимать что в мелочах произведения и то есть смысл, что и для чего в произведении происходит, герои,образы,пейзажи , вещи  ....
391 ChMikle
 
14.11.11
21:49
образование среднее получил в 1998 г. если что :)
392 Злопчинский
 
14.11.11
21:55
Не одно мое мнение, неоднократно подтверждалось руководителями фирм примерно моего возраста: общее мнение: внятный наемный персонал (с точки зрения профессиональных навыков, способности самостоятельно решать поставленные задачи) - это тот, кто окончил "советские" школы/институты примерно до середины 90-ых... Все остальные, приходящие после этого срока - невменяемое офисные быдло с непомерными запросами и полным отсутсвием мозгов.

СССР наше фсё!
393 verba
 
14.11.11
22:07
(392) Думаешь полуголодное существование школьников в те годы даром прошло - вот теперь расхлебывают
394 izekia
 
14.11.11
22:08
(384) от преподавателя очень многое зависит
в 7-м классе меня у меня чуть не вышла двойка по физике за год и преподаватель реально отбил желание заниматься физикой, хотя я увлекался ею еще задолго до начала физики в школе, сменил школу и в итоге в 11-м занял первое место по городу
395 Lenka_Boo
 
14.11.11
22:10
Наши ракеты долетали до луны. Б**! А щас даже до околоземной орбиты, хорошо если через раз.
Мы после перестройки, вообще чем-нибудь гордится можем? Что мы создали такое, чтоб нам запад завидовал?

СССРское образование
396 ПесняПроЗайцев
 
14.11.11
22:10
(392) Просто они
1. Молодые и небитые
2. Ну и реформа образования уже пошла )
397 acsent
 
14.11.11
22:14
(392) Все логично. Современные внятные люди свой бизнес открывают, а не на дядь работают
398 ChMikle
 
14.11.11
22:18
(392) точно , 40-50 летние бухгалтерши .... очень профессиональные , сохранить файл не могут в сети , пробелы в знаниях теории учета , лень , показуха ... это да
399 mdocs
 
14.11.11
22:18
(384) Не, ну такое образование http://fishki.net/comment.php?id=95625 оно конечно лучше, чем в СССР и ИМХО чем-то напоминает американское. Но ведь беда, что далеко не для всех.
400 ChMikle
 
14.11.11
22:32
(395) проектируют и запускают эти ракеты не 25 летние пацаны , а 40-50 летние дядьки , закончившие ВУЗы СССР :), и страну вперед ведут люди имеющие советсвкое высшее образование и губернаторы и меры,депутаты тоже образование получали 99% в СССР , а живем -то , по вашему разумению плохо. Нечего на зеркало-то пенять , коли рожа крива :)
401 NS
 
14.11.11
22:37
(17) Ставлю на современное. Ребенок в 12 лет говорит на двух иностранных языках, по сравнению с тем что творилось в моё время - отлично знает математику, читает учебники, знает программу. В наше время большинство плыло по течению, ничего не усваивая из программы вообще.

Российское образование
402 БибиГон
 
14.11.11
22:38
(401) для Гениев неважно какое время, всегда будет учиться. :)
Кто хочет учиться тот и учится. =)
403 БибиГон
 
14.11.11
22:38
вот так.

КГ/АМ
404 NS
 
14.11.11
22:39
(402) Тогда, по сравнению с тем что творилось в СССР - у неё уже вторая школа гениев...
Во всяком случае второй класс.
405 БибиГон
 
14.11.11
22:40
(404) Слишком многое зависит от Учителя еще.
406 БибиГон
 
14.11.11
22:41
В начальных классах учителя неплохие, мне нравятся какие были у детей, но вот в старших классах отношение уже резко другое. Дочка не любит своего учителя.
407 NS
 
14.11.11
22:42
(405) То есть её трижды повезло с учителями иностранного? В новой школе с Француженкой и Англичанкой, и в старой с Англичанкой? Так-же повезло с математичкой, учительницей русского/литературы и со всеми остальными?
408 NS
 
14.11.11
22:43
В СССР не писали сочинения и изложения на двух иностранных языках в 12 лет. А у них это по программе...
409 БибиГон
 
14.11.11
22:44
во 2 классе столько учителей уже поменяла и школ? о_О
(408) хз, по сравнению с советской школой программа в школе да, впечатляет.
410 БибиГон
 
14.11.11
22:45
+ но не все дети могут учиться, не забывайте. Просто ваш ребенок действительно умеет и хочет учиться. =)
411 NS
 
14.11.11
22:51
(409) В 12 лет у вас учаься во втором классе?
Она в начальной школе училась в одной, а потом перешла в другую, ибо школа лишилась статуса углубленного английского.
412 NS
 
14.11.11
22:51
учатся.
413 NS
 
14.11.11
22:52
(410) Не ребонок, а весь класс. И прошлый, и этот.
414 NS
 
14.11.11
22:52
ребенок.
415 БибиГон
 
14.11.11
22:53
(411) извиняюсь в (404) про 2 класс, вот и... :)
416 NS
 
14.11.11
22:55
(415) Она один раз сменила школу, соотвественно это второй класс с которым она учится.
417 gae
 
14.11.11
22:55
Я так понял многие ставят вопрос о разнице старого и нового образования так  "Должна ли образовательная программа пытаться впихнуть знания в каждого, или же все надо пустить на самотек, дескать гений он и так прорвется, типа "кто хочет - тот знает и не страдает "программами обучения" - он везде получит знания".
Ага, щас... получишь ты знания в дебильной школе... Да, не каждому дано стать кандидатом наук, но задача образовательной системы - найти тех кто способен, выявить, и создать для них условия. Чтобы все кто способен - могли проявить свои способности.
418 NS
 
14.11.11
23:00
(417) В СССР, о том что я олимпиадник гне знали учителя по тем предметам, по которым я прошел.
Какие нафик условия? Физик узнал что я дипломник только когда пытался тройку мне годовую влепить.
И что это за условия, когда я прохожу на Союз, и меня просят уступить место другому? Пролетевшего на городской, и так-же непонятным образом оказавшемуся на сборах на Союз?
419 NS
 
14.11.11
23:01
Четыре человека ехали на союз, и среди них не было занявшего чистое первое место по итогам городской (двух туров)
420 NS
 
14.11.11
23:01
Пролетевшему.
421 gae
 
14.11.11
23:03
Да я и не утверждаю что в СССР было все честно и справедливо, гниды они во все времена были.
422 Lenka_Boo
 
14.11.11
23:04
(400) Хочешь сказать, что проектировкой, а главное сборкой занимается лишь старичье пред- и пенсионного возраста? Боюсь, что у тех кому сейчас 25 и от земли не оторвется. Конечно, если китайцы не сделают работу за них.
423 NS
 
14.11.11
23:05
(421) Бардак был. Полный. Я бы в девятом классе примелькался, и проблем в десятом (переименнованным тогда в одиннадцатый) с поездкой на союз не возникло бы. Но каким-то чудесным образом приглашение на городскую олимпиаду по программированию в девятом классе пришло на следующий день после первого тура городской.
424 gae
 
14.11.11
23:07
На луркморе хорошо подметили (про ВУЗ, который я окончил):

— Около 20% студентов НГУ никогда не планировали сюда поступать и вообще не знали о его существовании до тех пор, пока однажды им не пришло по почте заветное приглашение в Летнюю школу при СУНЦ НГУ.

При СССР действительно была создана система, которая выдергивала школьников прям начиная с районных олимпиад в научный центр. Вроде и сейчас действует.
425 БибиГон
 
14.11.11
23:07
(423) на всё воля божья. =))
426 truba
 
14.11.11
23:07
(423) бывала на школьных олимпиадах хрень, да.
427 Krendel
 
14.11.11
23:08
Застал старое школьное советское- достаточно сильная школа,
Застал Российское вузовское образование- кто умел думать в вузах не работают
Застал МВА образование- имхо будущее именно за ним
428 БибиГон
 
14.11.11
23:08
(424) а сейчас есть еще научные центры? о_О
ну может 1 на всю страну. ))
429 truba
 
14.11.11
23:09
(428) сколково епт!
430 БибиГон
 
14.11.11
23:10
(429) :)))
431 Займись делом
 
14.11.11
23:13
(427) И как тебе MBA? поподробнее =)
432 gae
 
14.11.11
23:14
(428) Есть остатки, выкручиваются как могут, переориентировались на заколачивание бабла, на заграницу работают. А буржуи и рады финансировать всякие "методы переработки опилок в топливо", лишь бы ракеты не разрабатывали.
433 NS
 
14.11.11
23:15
(424) Да, выдергивали, и меня выдернули на МО ЭВМ матмеха, но мне уже это нафик не нужно было.
434 MaxS
 
14.11.11
23:16
Раньше небыло интернета. Приходилось читать книги, ходить в библиотеки.
Сейчас те же рефераты готовятся из рефератов, скачанных из интернета, которые были приготовлены аналогичным образом.

СССРское образование
435 gae
 
14.11.11
23:19
(434) Да вон целые конторы работают, которые оказывают услуги по решению контрольных, написанию рефератов и курсовых.
436 NS
 
14.11.11
23:20
(435) И тогда оказывали. Успевающие студенты неуспевающим.
437 БибиГон
 
14.11.11
23:21
да просто списывали ))
438 Krendel
 
14.11.11
23:57
(431) А что тут подробнее,

дисциплины читают консультанты различных консалтинговых и других компаний, в принципе не руку, там реально делать нечего. А так все коротко и лаконично, дают только инструменты, но их дофига! книжки интересные но если читать, то  2 -х лет не зватит, а столько длится обучение.

Вобщем рекомендую уровня среднего менеджмента, по нашему это айти директора и руки направлений, РП там делать нефига, проще заказать отдельные дисциплины по управлению и мотивацией персонала, тем более у нас различные принципы управления, ибо управляем высококвалифицированными спецами.

Вобщем подумал что рановато я туда залез, хотя многие дисциплины понадобились бы мне года 1,5 назад когда был отдел
439 Krendel
 
15.11.11
00:01
По поводу советского образования, хотя советское образование и дает отличное знание академических наук, в целом оно не жизнеспособно, ибо вместе с СССР умер и институт наставничества, а выращивать себе конкурентов дураков нету.
440 Krendel
 
15.11.11
00:03
Но тип советских образовательных учереждений необходим ибо он дает отличных ученых, имея различные представления об различных науках, они могут спокойно применять различные методики из других наук достигая отличных результатов. поэтому по факту академ школа должна разделить на прикладное ВО и научное, но это мое имхо
441 zxcvb
 
15.11.11
00:11
Современное конечно лучше, но блин оно совсем платное....

Российское образование
442 Krendel
 
15.11.11
01:07
120 за семестр отдал
443 Злопчинский
 
15.11.11
02:01
(407) это видать у твоего чилдрена самый лучший учитель..
http://www.youtube.com/watch?v=xzen0WGx8zU
444 VasilyKushnir
 
15.11.11
02:13
За бесплатное (как при совитах) имхается похуже (желающим разжую).
За хорошие деньги можно получить не хуже.
За очень хорошие деньги можно получить получше и за оффигенные деньги вообще пицатое.
(0) Сэр, я дико извиняюсь, но что сравниваем: что тверже - горячее или жидкое? Тупняк, пля...

Другое
445 Аннюточка
 
15.11.11
03:22
В ссср не было религиоведения, зато была астрономия, поэтому как сравнивать не знаю, значит

КГ/АМ
446 VasilyKushnir
 
15.11.11
03:28
(445) что релиния, что астрономия к качеству образования никаким боком. Еще вспомни историю компартии... Очень важный предмет для усиления образования. Посему на твои кг/ам - фи! (в шутку разумеется - мы хоть быдло-с, но не совсем дикари-с)
447 VasilyKushnir
 
15.11.11
03:33
+ Пардон-с - ты не вспомнишь, ты просто не знаешь (заглянул в личку) что это за предметы диковинные: История компартии, научный коммунизм (вроде , блин, есть ненаучный)....
448 Alexandr Puzakov
 
15.11.11
04:02
Ну вы и нафигачили сообщений...
449 Аннюточка
 
15.11.11
04:08
(446) Ну если про качество тоже как сравнивать? Для этого надо чтобы один и тот же человек получил советское образование, посмотреть на него, потом стереть ему память, вернуть на десять лет назад его возраст и дать российское образование, а потом сравнивать.
450 Alexandr Puzakov
 
15.11.11
04:11
(337) это ты глубочайше заблуждаешься.
451 Alexandr Puzakov
 
15.11.11
04:19
(372) хорошо учиться стало даже немного зазорно. Если хорошо учишься, то обязательно "ботаник".
452 Alexandr Puzakov
 
15.11.11
04:27
(381) это вечная тема... Всегда старики говорят: "Вот мы... Вот в наше время... А сейчас молодежь уже не та! Все хуже, хуже и хуже...", но что-то хуже не становится. Вечно ошибочный прогноз, мол новое поколение все развалит ;)
453 WT2008
 
15.11.11
04:40
Вот только при СССР учили всех "под одну гребёнку". ПоУже бы специализации надо было делать. Не спецшколы целые (физмат, иняз и проч. уклоны), а в каждой школе спецклассы для детей с определёнными способностями выше среднего по таким областям знаний.

СССРское образование
454 Alexandr Puzakov
 
15.11.11
04:45
(395) а еще получившие советское образование успешно разваливали стану в 90-е. Об этом тоже не стоит забывать ;)
455 Alexandr Puzakov
 
15.11.11
04:57
(427) именно у нас МВА убогое...
456 gae
 
15.11.11
06:44
(439)
>>а выращивать себе конкурентов дураков нету.
Это ты верно подметил, сейчас каждый тащит одеяло а себя. А раньше наверное чувствовалось, что есть общее дело. Хотя я не могу об этом судить точно.
457 Loyt
 
15.11.11
07:05
(453) Да как же некоторым непонятна одна простая вещь. Определенные способности к конкретным областям знаний можно выявить только если давать все области знаний. Потом уже отбирать выдающихся в более специализированные. А дробить школьные специализации ещё сильней - это маразм, никто в 16 лет не знает, станет он специалистом по микрохирургии глаза или технологом хим.комбината. К тому же чем дробнее специализации, тем дороже такое сомнительное удовольствие стоит. Не нужно такое в школе.
458 Balabass
 
15.11.11
07:18
Все не читал - но своим школьным 11 классов + 5 лет вузовским образованием недоволен.
459 MaxS
 
15.11.11
07:20
(436) Значит я был непросвященный. Сам всё делал. ;)

Не буду называть имён ))
Где-то кто-то. Отправил своих детей в соседний район  в модную и дорогую школу учиться. Но они плохо учатся, практически двоешники. В связи с удаленностью у них нет школьных друзей.
И другая семья, их родственники отправили ребенка в местную школу. Затрат практически никаких. Она там отличница. Появились друзья и т.п.
По итогам прошлого года, в этой местной школе было больше всех в районе отлично сдавших ЕГЭ.

Это к тому, что сейчас imho деньги не решают всё.
460 Kavar
 
15.11.11
07:25
Без вариантов.

А интернет, скорее, зло для образования.
Падает ценность информации, практически любую информацию, можно найити за несколько минут.
так же быстро она и забывается.  а так же куча готовых курсовых, дипломов, рефератов...

СССРское образование
461 Alexandr Puzakov
 
15.11.11
07:27
(445) как-как, по имеющимся и там и там предметам...
462 alexsy
 
15.11.11
08:52
сейчас учат чуть-чуть писать, чуть-чуть считать и качать нефть :(

СССРское образование
463 and2
 
15.11.11
08:55
поскольку нагрузка на учителей осталась та же , 25-30 голов, ни о каком сдвиге говорить не приходится.
просто несколько развились средства коммуникации, и таким образом несколько расширились возможности....
464 Loyt
 
15.11.11
09:08
(459) Пережитки советской системы. Всё впереди.
465 байт
 
15.11.11
09:12
(441) вот именно человек из простой семьи не сможет проявить свои способности и таланты в этом и проблема Российского образования.
466 vasilii85
 
15.11.11
09:17
(465) в этом проблема отсутствия российского образования.
467 and2
 
15.11.11
09:18
(465) в чем проблема то?
нет 150 рублей/месяц на интернет?
да и компутер простенький доступен весьма широкому кругу.
нет желания заниматься со своими детьми?

отчего вы жаждите, что кто-то решит эти ваши проблемы.
468 байт
 
15.11.11
09:20
(467) интернет не заменит нормальную школу где учатся и общаются, тем более кто будет уповать на самостоятельность ребенка делать только то что положено а не шастать по сайтам пока мама и папа на работе
469 vasilii85
 
15.11.11
09:22
(467)Причем тут интернет.. и образование..
470 and2
 
15.11.11
09:22
(468) я тебе сейчас интересней мысль скажу.
по рассказам причастных к этому делу, наблюдается интересное правило.

за редким исключением, чем менее обеспеченна семья, тем больше родители занимаются с детьми.
471 and2
 
15.11.11
09:24
(469) расширились возможности.
тебе не надо сейчас ехать через весь город и сидеть в библиотеке.
тьма бесплатных программ обучения.
472 байт
 
15.11.11
09:24
(467) или ты хочешь сказать что ребенка вообще в школу не надо отдавать, просто взял комп. подключил инет и все проблема образования решена. Страшно подумать какой гражданин вырастет при таких условиях ч/з 11 лет)))
473 байт
 
15.11.11
09:27
(471) так пусть они сидят и обсуждают уроки с учителем квалифицированным и одноклассниками в школе, я не против интернета естественно идет прогресс библиотеки отходят на 2-й план, а дисциплину кто воспитает?
474 and2
 
15.11.11
09:28
(472) не надо гнать Тригга.
но, имхо, чем взрослее объект, тем шире у него возможности самообразования.
или вы привыкли глотать пережеванное кем то?
475 and2
 
15.11.11
09:30
(473) если ты думаешь что учитель, ты имхо, глубоко ошибаешься.
это редко.
или семья, или сам индивидуй.

и тут важна не столько дисциплина, как умение учиться.
476 байт
 
15.11.11
09:31
(474) я хочу сказать одно нынешнее образование это не обучение студента, а покупка и продажа корочек или не так?
477 байт
 
15.11.11
09:32
+(476) причем начинается с детского сада у нас цена 30 косарей устроить туда.
478 байт
 
15.11.11
09:33
СССР обучало, Россия продает в общем и это факт.
479 байт
 
15.11.11
09:36
(477) естественно не ч/з кассу, уж лучше б сразу ценник вывесили.
480 байт
 
15.11.11
09:36
(477) если хочешь по комфортней детский сад уже 50 штук.
481 Alexandr Puzakov
 
15.11.11
09:37
(467) я бы даже спросил так:

шо, в бесплатную библиотеку перестали пускать?
482 and2
 
15.11.11
09:38
(476) не.
не так.

а 2 группировки существовали всегда . кому корочки , кому знания.

единственно, что сейчас инженерным специальностям существенно меньше область приложения полученных знаний
483 and2
 
15.11.11
09:39
(477) а отчего кто то за так должен обихаживать твоего ребенка?
ты же за так ничего не пишешь.
484 байт
 
15.11.11
09:43
(483) так я и говорю пусть сразу ценники пишут и все.
485 байт
 
15.11.11
09:43
+(484) торговать так торговать
486 байт
 
15.11.11
09:46
(483) а вообще до окончания школы даже при капитализме государство должно обеспечить детей бесплатным образованием.
487 and2
 
15.11.11
09:48
(486) я не специалист по долгам государства.
это к Триггу.
или Джинну.
488 irishka77
 
15.11.11
09:51
Много зависит от препода, И в советское время были такие к которым не ходили, а вели они что потом нужно было, сама обучалась. В универе нас к самостоятельности сильно приучали и хорошие  преподы давали направление куда плыть. А вот школа сильно сейчас проигрывает советской

СССРское образование
489 Rie
 
15.11.11
09:58
И в СССР образование было сильно разным в зависимости от школы/вуза. И в постсоветской России - оно тоже сильно разное, в зависимости от школы/вуза.
Да и насчёт реформ - пока я учился в советской школе, прошли аж две реформы, которые качества образованию далеко не прибавили. А нынешней нелюбви Фурсенко к математике в школах/вузах очень соответствует нелюбовь к той же математике академика Понтрягина (к слову, академика именно от математики :-)
490 Rie
 
15.11.11
10:01
(489) Ах да, голосовалка...

Топикстартер ещё с дореволюционными гимназиями сравнение устроил. Сравнивать сферических коней в вакууме - занятие, может быть, и интересное. Но малополезное.
Качество образования можно оценивать лишь с учётом потребностей общества. Возможность обучить всех классическому стихосложению на древнегреческом языке - она имеется. Только кому это надо?

Другое
491 ado
 
15.11.11
10:24
(209) Я вот в 80-х родился, и у меня такое очучение, что в начале-середине 90-х был самый расцвет отечественного школьного образования. Но это, конечно, суждение по одной отдельно взятой школе.

Другое
492 ado
 
15.11.11
10:27
(227) >> Только вот во всех конкурсах и олимпиадах всегда участвовали практически одни троечники.

Бу-га-га.
493 ado
 
15.11.11
10:30
(246) >> Лично я научился читать и писать в школе, сейчас это требуют уже на момент поступления в школу.

Шли бы в ту школу, где этого не требуют ...
494 ado
 
15.11.11
10:35
(393) Полуголодное -- это как раз до середины 90-х
495 Rie
 
15.11.11
10:36
Насчёт "троечников" на олимпиадах - это в (227) забавно сказано! :-)
496 Alexandr Puzakov
 
15.11.11
10:41
(490) причем тут дореволюционные гимназии?

(492) чего "бу-га-га"? Это не мое мнение или видение, это слова старого преподавателя.
497 ado
 
15.11.11
10:45
(419) Хренасе. У нас до России надо было три тура пройти -- городскую, республиканскую и зональную. О том, чтобы просить кого-то кому-то что-то уступить даже в и голову прийти не могло, такого попросившего просто порвали бы.
498 ado
 
15.11.11
10:48
(496) Я и сам в олимпиадах не мало поучаствовал, и детей готовить доводилось, немного правда, так что ответственно могу заявить -- это полный бред. Олимпиадник не обязательно круглый отличник, более того, у него даже могут быть и тройки по некоторым предметам, но по "своим" предметам он всегда лучший в классе/школе.
499 Rie
 
15.11.11
10:48
(496) При том, что разные типы учебных заведений для разных целей.
Напомню, кстати о советских ПТУ - и качестве образования в них (при том, что были замечательные ПТУ, в которые был конкурс; правда, таких ПТУ было, прямо скажем, немного).

Что касается "старого преподавателя" - то какого ж этот "старый преподаватель" ставил тройки хорошим ученикам?
500 Alexandr Puzakov
 
15.11.11
10:51
(499) причем тут цели?
501 ado
 
15.11.11
10:52
(457) Ну, на гуманитариев и естественников делить к старшим классам, наверное, можно. Хотя ... недавно, от папы математика услышал, что филологи ему, пожалуй, ближе, чем технари :-)
502 Rie
 
15.11.11
10:56
(501) Не на 100%, но разделяю мнение твоего папы!
(И вообще, математику в некотором смысле можно отнести к гуманитарным наукам).
503 Rie
 
15.11.11
10:57
(500) При том, что если абстрагироваться от целей - то получаем сферически образованных коней в вакууме. А хорошее образование для будущего инженера отличается от хорошего образования для будущего пианиста.
504 and2
 
15.11.11
11:00
(499) так я и говорю, и тогда придурки в школе работали.
505 Alexandr Puzakov
 
15.11.11
11:02
(503) предположим, готовит ВУЗ инженеров-программистов, от чего ему надо абстрагироваться, чтобы получились толковые спецы на выходе?
506 Коломбина
 
15.11.11
11:04
(505) От всякой психологии, социологии и прочего мусора.
507 Rie
 
15.11.11
11:05
(505) От чего такому вузу абстрагироваться? Ну, например, от финансового положения абитуриентов.
Однако что такое "инженер-программист" (на нынешнем этапе развития отрасли) - я что-то с трудом понимаю.
508 Rie
 
15.11.11
11:06
(506) Отнюдь. Психология может понадобиться - например, для useability :-)
Ну и общее образование (та же социология) в разумных пределах необходимо: без достаточного кругозора получаем не "подобие флюсу", а непосредственно "флюс".
509 and2
 
15.11.11
11:15
(506) нам читали пром. дизайн :)

и что надо отметить.
если изделие выглядит коряво, оно так же и работает :)
510 Alexandr Puzakov
 
15.11.11
11:19
(507) ну я х. з... Почему-то платоность образования пока никого не напугала, в большинство ВУЗов конкурс. Ну ладно, представим, расценки на обучение резко упали, и что, и сразу же качество образования улучшится? Сильно сомневаюсь, скорее желающих будет больше, со всеми вытекающими последствиями.
511 ado
 
15.11.11
11:19
(502) Ну, для меня математика всегда ассоциировалась с матаном и его производными. А он дискретник.
512 Коломбина
 
15.11.11
11:20
(509) Мне кажется, это по- любому интереснее социологии. Это ж как вспомнишь так вздрогнешь. Ещё вот право крайне тухлый предмет был. Нет, наверное если бы о чем-то более-менее жизненном вещали, всё бы не было так погано. А то, что читали, это же удавиться хотелось просто.
513 acsent
 
15.11.11
11:21
(512) Убог не сам предмет, а его наполнение, кторое нам преподносят. А накука сама очень даже интересна
514 Shurjk
 
15.11.11
11:21
(505) Надо абстрагироваться от изучения синтаксисов конкретных языков, больше давать фундаментальных знаний.
515 and2
 
15.11.11
11:22
(512) социалогию пришлось изучать в армии на практике :)
516 Alexandr Puzakov
 
15.11.11
11:23
(512) если Вам социология не далась, то чего Вы на нее ополчаетесь? Не виновата она в том, что Вам не удалось ее постигнуть...
517 ado
 
15.11.11
11:24
(512) Нам социологию преподавали так, как, ИМХО, и должны преподавать естественникам -- как лёгкое развлекательное чтиво :-)

А вот так называемая история мировых цивилизаций -- фу кака была.
518 Rie
 
15.11.11
11:25
(510) Платность образования (теоретически) перпендикулярна качеству подготовки. Поэтому от неё и нужно абстрагироваться. (Абстрагируются от того, что НЕ влияет).

Что же касается целей - то в 1970-е готовили массово инженеров (которые потом картошку на овощебазах перебирали), в 1990-е - юристов (впоследствии - менеджеров по клинингу).
519 and2
 
15.11.11
11:25
(512) философию вела преподаватель, которая увлекалась теорией религий.
так что уклон был в ее увлечение.
причем она на полном серьезе поделила группу по уровню биополя :)
520 ado
 
15.11.11
11:27
(518) >> в 1990-е - юристов

И эконоМистов ;-)
521 Rie
 
15.11.11
11:28
(511) Классифицируем по предмету (моя классификация - нестандартная!):
а) естественные науки - изучают (объективно существующую) реальность (окружающий мир);
б) гуманитарные науки - изучают отношение человека к окружающему миру.

В таком случае: психология, социология, лингвистика - естественные науки; а математика и логика - гуманитарные :-)

История попадает в оба класса: пока изучает эту самую историю - в естественные; когда начинает использоваться политиками ("прикладная история") - в гуманитарные :-)
522 ado
 
15.11.11
11:28
(519) Нуачо, тоже прикольно :-)
523 Коломбина
 
15.11.11
11:28
(516) Я как бы и не сильно надрывалась, постигая сию с позволения сказать науку.. Раздражало тратить время на эту канитель.
524 Rie
 
15.11.11
11:29
(523) Возможен и иной подход: как поняла, что препод хреновый - изучаешь самостоятельно. Кайф гарантирован :-)
525 ado
 
15.11.11
11:30
(521) Я бы отнес к гуманитарным и изучающие отношения человеков между собой. По этому признаку психология, социология, лингвистика идут в гуманитарные.
526 and2
 
15.11.11
11:31
(522) не здорово было оказаться в подгруппе с никаким биополем :(
527 acsent
 
15.11.11
11:31
(521) Математика изучает отношение человека к окружаещему миру?????
528 ado
 
15.11.11
11:31
(524) Кайф обламывает необходимость написания дурацких рефератов и сдача дурацких зачетов хреновому преподу.
529 Rie
 
15.11.11
11:32
(525) Они и идут - при общепринятой классификации. Но методы их - методы естественных наук.
530 ado
 
15.11.11
11:32
(527) В принципе, да :-)
531 Коломбина
 
15.11.11
11:32
(524) Читал нам социологию дедуля слепой, то есть абсолютно слепой. Жалко его было, он приехал как бы, что непросто в его ситуации, а народу нет.. Так и прослушала весь курс из жалости. Вот на философию летала с большим удовольствием. Такой был преподаватель зажигательный.
532 Rie
 
15.11.11
11:32
(527) Именно его! Вернее, один из вариантов этого отношения.
533 ado
 
15.11.11
11:33
(529) Они пытаются пользоваться методами естественных наук, но хорошо получается редко.
534 acsent
 
15.11.11
11:33
Или имеется ввиду отношение, такое как отношение числел, например 1 к 2 ???
535 ado
 
15.11.11
11:39
(534) Начнем с того, что сами числа суть не объективная реальность данная нам в ощущениях, а сугубо придуманная человеками абстракция :-)
536 Rie
 
15.11.11
11:40
(533) Но хорошо получается всё чаще и чаще. Учти "возраст": лингвистика отстала от физики лет на 100-150, психология - лет на 250-300, а социология - так вообще из "детства" вышла только в XX веке.
537 Rie
 
15.11.11
11:43
(535)
"Соня меж тем закрыла глаза и задремала. Но тут Болванщик ее ущипнул, она взвизгнула и проснулась.
– …начинается на M, – продолжала она. – Они рисовали мышеловки, месяц, математику, множество… Ты когда-нибудь видела, как рисуют множество?
– Множество чего? – спросила Алиса.
– Ничего, – отвечала Соня. – Просто множество!"
(Л.Кэррол, "Алиса в стране чудес")
538 ado
 
15.11.11
11:45
(536) Лингвистика, ИМХО, самая естественная из гуманитарных. Кстати, папа на факультете лингвистики работает ;-)
539 Alexandr Puzakov
 
15.11.11
11:45
(531) баатюшки. Так это что, мы значимость предметов отталкиваясь от преподователей классифицируем? Готов поспорить, будь по той же социологии сексуальный мужчина, Вы бы тут всячески восхваляли этот предмет.

Я помню такую реакцию среди моих одногруппниц. На втором курсе практические занятия вел молодой преподаватель атлетического телосложения, ну прям как те, которые в журналах в рекламе туалетной воды фигурируют. Так вот девушки прям с удовольствием ходили на его занятия, даже вникали в то, что он рассказывал (на других предметах они проявляли пофигизм). А рассказчик из него был довольно посредственный...
540 vasilii85
 
15.11.11
11:47
(539) Сказки рассказываем, только что пример придумал?
541 Rie
 
15.11.11
11:47
(538) IMHO, лингвистика - давно уже совсем "естественная". И по методам, и по надёжности результатов :-)
542 Alexandr Puzakov
 
15.11.11
11:48
+ практические занятия по математике вел :)
543 ado
 
15.11.11
11:51
(541) Просто, проблема, например, экономики в том, что её развитие само влияет на исследуемый объект. От этого такоооой бардак получается ...
544 Коломбина
 
15.11.11
11:51
(539) Про сексуальность это Вы придумали, я такого не писала. Но так интересно преподавал философ, что заслушаешься ей богу. Вот политологию тоже он читал, тоже интересно. Внешне был никакой, в майке вечно, с драной подмышкой помнится замечен был. Пластика такая у него была необычная, руками махал как ветряная мельница. Вот глаз горел у человека, на его лекциях аншлаг всегда был.
545 Alexandr Puzakov
 
15.11.11
11:51
(540) это правда!
546 ado
 
15.11.11
11:53
+(543) А у лингвистики такой проблемы нет, народ в массе лингвистических трудов не читает, и коверкает язык без оглядки на ученых :-)
547 Alexandr Puzakov
 
15.11.11
11:57
(544) ой да не рассказывайте. Еще пример. Моя знакомая бегала на какие-то тренинги (не помню про что конкретно, сетевой маркетинг вроде это был), так я у нее спросил, а зачем он ей. Она мне ответила, что он ей не нужен, и что ходит она только потому, что там ведущий треннинг хорошенький и ей понравился ;)
548 Rie
 
15.11.11
12:00
(543) В какой-то мере эта проблема стоит и перед физикой (наблюдение = взаимодействие с наблюдаемым объектом). В экономике она просто ярче выражена.

Ну а бардак... С тем же кризисом - экономисты его предсказали, все знали это предсказание, но надеялись на этом знании заработать :-)

(546) И у лингвистики эта проблема в определённом роде имеется - с момента возникновения литературных языков и влияния языкознания на эти языки ("жи/ши пишется через ча/ща" и т.п.).

А вообще-то "рекурсивные предсказания" - интересная тема может быть. Рассмотрим отображение R(D,P(t),t+d), где D - "объективные данные", P - предсказание, t - момент предсказания, t+d - предсказываемый момент. Если R - сжимающее (в некоторой топологии), то предсказание сбудется с большой точностью. А вот если не сжимающее - тут есть над чем поразмыслить (в том числе и над сменой топологии).

Кстати, у Лема в "Осмотре на месте" на эту тему есть интересный пример: "Трудно предсказать, что люди на Земле будут предпочитать на завтрак через год. Но можно надёжно предсказать, что через 8 млрд. лет на Земле никто не будет завтракать".
549 Коломбина
 
15.11.11
12:03
(547) Ну наверное и так бывает. Обычно за этим на занятия йогой бегают ну или в бассейн как вариант. Хотя на вкус и цвет, как говорится..
550 ado
 
15.11.11
12:22
(548) У физиков количество однородных экспериментальных объектов, как правило, практически неограничено, статистика выручает :-)
551 Rie
 
15.11.11
12:26
(550) У психологов и социологов - в принципе, тоже :-)
Ну и вопрос - что считать "однородными объектами".
"Изобретена машинка для бритья. Внешне выглядит как ящик - человек засовывает туда голову, обратно высовывается уже чисто выбритым. Изобретателя спрашивают:
- Скажите, как вам удалось добиться такой чистоты бритья, ведь головы у людей - разные?
- Ну, до первого бритья - да".
(c) старый анекдот
552 Mikeware
 
15.11.11
14:22
(537) Не помня этой фразы из Кэролла, я, обучая школьников, проверял на наличие абстрактного мышления вопросом: "представь себе пять..." И делал паузу. Кто спрашивал "и что дальше" - у тех абстрактное мышление было в наличии. Кто спрашивал "Пять чего?" - у тех не было... вот такая зазеркальщина...
553 MaximRodnik
 
16.11.11
01:00
Мои родители учились ещё при СССР. Тогда не то что "купить" экзамен или зачёт было ОЧЕНЬ позорно и стыдно. А сейчас смотрю на нынешних молодых родителей, которые мыслят и ведут себя именно как шпана - стараются всё и всех купить - "желательно оптом". Нравственности нет никакой, одна уголовщина. Женщины рожают через ж.пу, дети ползают в грязи и все какие-то чумазые и вечно голодные... О каком будущем России можно говорить, если уже через 20 лет Россией будут управлять другие народы или страны?!

СССРское образование
554 NS
 
16.11.11
01:05
(553) Э... В Гетто живете чтоли?
555 DGorgoN
 
16.11.11
01:18
(552) Хм. Это получается у меня абстрактного мышления нет? Всегда считал что оно у меня присутствует потому что могу представить и пять ничего и пять чего либо. Но для каждого вопроса необходимо уточнение. Ты на основе неверных данных формируешь свое мировозрение и делаешь выводы о мировоззрении ученика =)
556 NS
 
16.11.11
01:22
(555) Есть очень хорошее произведение - "Цветы для Элджерона"
Там был тест с кляксой. И хорошо показано отличие умственно отсталого от нормального на примере отсуствия воображения.
557 Сержант 1С
 
16.11.11
01:28
(0) При всех минусах, советское образование - это системное образование. Любой грамотный человек знает разницу между образованем таргетированным и системным.

Хорошее образование в капиталистическом обществе стоит больших денег. В совке великолепное образование раздавали даром, на миллионы.

нынешняя конфигурация российской "илиты" делает ставку на смерть всего советского, на полное подчинение европе.
Моей жене, научному сотруднику тимирязевки, год назад обрезали все гранты РФФИ, товарищ Фурсенко решил, что научные сотрудники должны платить за право делать российскую науку.
558 Сержант 1С
 
16.11.11
01:32
пять лет назад, тогда еще кандидат в доктора биологических наук, светлейший человек и серьезный в поволжье специалист сказал мне прямым текстом - наука сейчас развивается не для, а вопреки. Есть еще живые, молодые люди, которые науку делают. Они никому не интересны. Миллиардные гранты дают Петрику и газетам, которые быдлу обьясняют, почему петрик велик. Все остальное не просто пусто, все остальное просто дико, средневековье.

Если у вас есть дети - как можно быстрее отдавайте их старым советским учителям, в частном порядке, за деньги. Потом будет поздно, учителей не будет.
559 DGorgoN
 
16.11.11
01:32
(556) Ну дык я никогда не жаловался на отсутствие воображения, но на вопрос выше спросил бы чего. И только потому что воображения может мне подсказать что это 5 бесконечностей помноженных на е (экспонента) в степени бесконечности, деленное на 8 и все это еще возведенное в квадрат. Для меня 5 чего либо неопределенного всегда представлялось в виде 5x. Поэтому если вопрос имеет хоть какое то отношение к математике просьба таки более подробно расписывать данное. А то бесят такие учителя. Скажут что нибудь и догадывался потом за ними что он хотел этим сказать - любитель ребусов блин...
Я так над 1-м подшутил. Правда 5 раз пришлось приходить пересдавать. В итоге поставил мне 5 автоматом на следующие 3 курса =)
560 Rie
 
16.11.11
01:38
(557) Далеко не на "миллионы" раздавали в "совке" хорошее образование.
То, что качество образования не было связано с оплатой за него - не значит, что качественное образование было доступно всем.
561 DGorgoN
 
16.11.11
01:40
(560) Те кто хотел, те учились..
562 Сержант 1С
 
16.11.11
01:41
(560) я немного связан с педагогикой, по крайней мере в области химии и биологии.
То, что давали в "совке" по дефолту - это в нынешних реалиях элитное образование.
Я подозреваю, что в остальных областях дело обстоит точно так же
563 Сержант 1С
 
16.11.11
01:44
(561) чушь собачья. В 17 лет ты учишься не тому чему хочешь, хочешь ты бухать и трахать оодноклассниц.
564 VasilyKushnir
 
16.11.11
01:48
(555) Он наверное имел в виду все-таки рациональное и иррациональное. Рационалист спросит чего или кого 5, а иррационалист либо будет ждать продолжение, либо, что похуже, понапридумывает черт-те чего с три короба да все мимо кассы. Правда к абстрактному мышлению это слишком притянуто за уши. Это как бы соединить две точки на плоскости: один увидит линию, другой скажет, что это часть сложного узора. И при чем здесь абстракция казалось бы или иррационализм? Может второй не то курнул...

СССР наше фсё!
565 Rie
 
16.11.11
01:50
(562) "По дефолту" - это в теории. А в реальности, когда в сельской школе 2 года нет учителя физики - то это далеко не "элитное образование". Да и в Угрюминском ПТУ № 13 "дефолтно-элитное" образование отнюдь не гарантировалось. Не говоря уже о вечерних школах.
Хорошую школу можно было встретить и в "глубинке" (например, у нас у университете постоянно было много сильных абитуриентов из Рубцовска). Но с тем же успехом в крупном центре можно было встретить и не самого высшего качества учебные заведения.
566 opty
 
16.11.11
02:00
(565) Ну сейчас то с такими основными предметами как основы православия и физкультура ситуация наверное будет лучше :)
567 Rie
 
16.11.11
02:06
(566) Маразм в виде "основ православия" вроде бы пока что ещё не введён.
Ну а в физкультуре - ничего плохого не вижу.

Что касается советского образования, то оно включало не только средние школы - 10-летки с последующей дорогой в (возможно, захудалый) вуз. Имелась ещё и система ПТУ (весьма разных по качеству). Техникумы (тоже далеко не однозначно хорошие). "Школы рабочей молодёжи" (вот там образование было просто "великолепным"). И именно там, в ПТУ да "вечерних школах", получало образование весьма немало подростков.

Кстати, сама по себе идея ПТУ - отнюдь не плоха. Вот только хороших ПТУ - было ой как немного.
568 Rie
 
16.11.11
02:09
+(567) Да и в средних школах - я уже упоминал Понтрягина с его идеями "а не фиг у детей развивать абстрактное мышление, дадим пару практически важных примеров - и хватит с них такой математики" (тут я сильно утрирую, но направление его известной статьи в журнале "Коммунист", IMHO, именно такое). И ведь эти идеи были реализованы. В советское время.
569 Упанишады
 
16.11.11
02:10
От советской средней школы меня всегда тошнило. Во время перестройки кто-то сказал про абитуриентов пединститута: "Кто ничего не знает и не умеет, поступает в пединститут". На этом форуме говорили про перепроизводство инженеров в 70-е годы, которые в конечном итоге ехали перибирать картошку на овощебазы. Я никогда не мог понять, почему этих людей нельзя отправить преподавать в школу.
570 VasilyKushnir
 
16.11.11
02:11
(565) Учитель физики не все предметы вел. У нас физик по совместительству вел иностранный - немецкий (тут ты прав - в селе учителя немецкого не нашлось) и только потому, что во время войны выучил пару немецких слов (Хендэ Хох! мы все выучили, да понту...). Естественно ни немецкого ни иного иностранного я не выучил. Но как физик он был великолепен. И Математик у нас была отличная, и химик - по этим трем предметам в разное время занимал от 1 до 3-го места на облстных олимпиадах (а там уже тягался с учениками областного центра и даже спецшкол), что однако давало право на участие в республиканских олимпиадах. И считаю именно благодаря своему учителю-физику я поступил в политех на факультет радиоэлектронники. Поэтому пост 560 весьма спорный. Вот именно - кто хотел (или кого ремнем заставляли, как меня) - тот учился и имел возможность учиться.
571 Rie
 
16.11.11
02:12
(569) Школы были сильно разные.
Что касается преподавания в школе: там, где были инженеры, перебиравшие картошку, - и преподавателей в школах хватало.
572 Rie
 
16.11.11
02:14
(570) Я уже выше писал, что хороших учителей и хорошие школы можно было найти и в селе, и в райцентре (и даже привёл пример такого райцентра :-), могу ещё несколько назвать - с очень хорошими школами и великолепными учителями).
Проблема в другом - не в каждом селе и даже не в каждом райцентре были хорошие учителя и хорошие школы.
573 Упанишады
 
16.11.11
02:15
У меня в 80-е годы была идея, что большинство товарищей, которые протирают штаны в НИИ, надо отправить инженерами на производство, инженеров с производства устроить учителями в школы, школьных учителей отправить перебирать картошку.
574 opty
 
16.11.11
02:18
(567) Утвердят :( И физкультура то же раньше была , но не как основной предмет :)

Просто если при СССР встречались плохие школы , но в массе школьное образование было весьма достойным , то сейчас с точностью наоборот , встречаются хорошие школы.

А вот практический развал системы ПТУ , да и техникумов , это страшное зло , масса выпускников идут в институты , многие из которых являются таковыми только по названию , да ПТУ-шного образования толком не дают
575 Сержант 1С
 
16.11.11
02:19
(572) тем не менее они были. Даже если нет необходимых знаний и умений, было уважение к учителю. У одного из ста, даже в захудалой деревенской школе возникала страсть к познанию.

сейчас сельский учитель - это чмо

плоды этой парадигмы мы уже начинаем жрать сейчас. Через десять лет от советской системы образования не останется ни одного камня, все уничтожено, разбито.

сырьевая колония гоблинов - это будущее тех, чьи родители вывели человека в космос
576 Rie
 
16.11.11
02:20
(574) "В массе" в СССР были как раз ПТУ и не самые лучшие школы.

Основным недостатком нынешней системы я полагаю ЕГЭ - разрушившую "вертикаль" образования.
577 Сержант 1С
 
16.11.11
02:23
Европа впадает в средневековье, и Россия будет частью этого тренда.
578 Rie
 
16.11.11
02:24
(575) "Сейчас сельский учитель - это чмо" - что-то и в советское время я не наблюдал массового желания выпускников пединститутов идти в сельские школы. Скорее наоборот.
Да и "родители вывели человека в космос" - это только для очень немногих родителей. Остальные родители не выводили человека в космос, а копали картошку.

Разница между "тогда" и "сейчас" - в другом. Разрушены вертикали "школа - вуз", "школа - техникум" (во многом - благодаря ЕГЭ).
579 opty
 
16.11.11
02:25
(576) Вот с этим согласен абсолютно , ЕГЭ это мегазло
580 Rie
 
16.11.11
02:27
(577) Не в средневековье.
IMHO, тут другая система. Есть пресловутое распределение "20 - 80". И вместо того, чтобы тащить эти "20" - усредняем. Получаем новую планку (в районе тех самых "80"). От неё снова формируется "20 - 80". Опять усредняем. И т.д.
581 Сержант 1С
 
16.11.11
02:27
я на практике после вуза много общался в среде учителей. Люди уважаемые, даже в девяностых, в общественном бессознательном - элита социума. Сельские учителя, ессно.
582 Сержант 1С
 
16.11.11
02:33
(578) разрушена сама ценность знания как значимого социального обьекта. Можно было бы облаять бандосов девяностых, чекистов всяких после и т.п. но ведь сейчас везде так?

собственно знание становится элитарным, все больше барьеров и границ. 80% человечества без умения пользоваться толчком входит в общее культурное поле, просвещенный класс все больше удаляется от низов, технологии все дальше отодвигают собственно процесс познания от результатов процесса в продуктах массового пользования.

вам повезло, тем кому 30+. Вы видели расцвет естественнонаучного знания в обществе. Дальше будет все темнее и тупее. Вялый золотой миллиард сдает позиции перед необразованными миллиардами, впереди ад средневековья.
583 Rie
 
16.11.11
02:34
(581) Это характеризует в первую очередь тебя - вряд ли бы ты общался с кем попало.

Но согласен - отношение к учителю на селе (и в небольших посёлках) было как к элите. У меня дед был сельским учителем (вернее, поселковым), затем - директором школы. И его в посёлке каждый знал и авторитет у него был - поболее чем у многих начальников.
Однако (по моим впечатлениям) - годов с 1970-х началась "девальвация" статуса учителя. И то, что имеем сейчас - итог этого процесса.
584 Rie
 
16.11.11
02:39
(582) Заметим при этом, что бандиты 1990-х - это как раз те, кто получал образование в советские годы.

Насчёт "средневековья" - мне эта аналогия понравилась. Но несколько в ином смысле.
Средние века - это ещё и эпоха "социальных технологий", технологий управления людьми.
585 Сержант 1С
 
16.11.11
02:41
средневековье - это дикий застой, все заделы эллады и арабов были уничтожены, пять веков животного религиозного, из которого кое-как выползло человеческое, сначала теологами, потом околонаучным, потом дальше, взрыв НТП.
586 Rie
 
16.11.11
02:48
(585) Можно и так сказать.
А можно сказать, что средневековье - это выход на арену "молодых" народов: германцев, славян. И те самые пять веков - это их рост до восприятия достижений эллинов и арабов. (Да и не такими уж и дикими они были - те же рыцарские романы корнями уходят именно туда).

Но в данном контексте: та же религия - это социальный инструмент. И сословные/цеховые градации - это тоже социальный инструмент.
Сейчас социальные инструменты - другие. (Впрочем, "возрождение" религиозности показывает, что и старые не забыты).
587 Rie
 
16.11.11
02:54
+(586) В связи с этим - обрати внимание на то, насколько популярным стал термин "электорат".
588 Упанишады
 
16.11.11
02:58
По поводу девальвации звания учителя. Начиная с 70-х тракторист стал зарабатывать больше, чем учитель. С этого девальвация и начиналась.
589 Упанишады
 
16.11.11
03:01
Многие с тоской вспоминают Брежневские 70-е. При всем при этом Брежневский период называли в годы перестройки застойным не случайно. Это был период, когда проедали то, что досталось от предыдущих поколений и период, когда все было доведено до абсурда, включая школу и ВУЗы.
590 Упанишады
 
16.11.11
03:10
В 60-70-е  в каждом Мухосранске открыли по несколько НИИ. Житель Мухосранска заканчивал Мухосранский пединстут и устраивался работать в один из Мухосранских НИИ.
591 Сержант 1С
 
16.11.11
03:11
Это хрущев уничтожил тарифную сетку, балуясь на лаврах сталинских научных школ. Он думал, что ракеты на деревьях растут.
592 Сержант 1С
 
16.11.11
03:12
это он сравнял докторов наук и шахтеров
593 Rie
 
16.11.11
03:15
(591) При Хрущёве как раз активно развивалась система ФМШ. Которая и дала тех самых "родителей, запускавших космонавтов". Разрушение системы ФМШ началось в 1970-е.
594 Упанишады
 
16.11.11
03:45
(593)В чем выражалось разрушение системы ФМШ?
595 Rie
 
16.11.11
03:47
(594) В том, что их переделывали из специализированных в обычные школы.
596 Упанишады
 
16.11.11
03:59
Пользуясь случаем, скажу пару слов про ФМШ при НГУ. С одной стороны, там было определенное количество абсолютно блестящих преподавателей типа профессора Биченкова. С другой стороны, классные руководители были по большей части из обычных школ с пединстутским (то есть с никаким) образованием. Физматшкольник по своему уровню развития превосходил классного руководителя и был оторван от биологических родителей. Физматшкольники варились в собственном соку и очень часто в результате получалось чорт знает что. Эта тема много раз поднималась и обсуждалась. Считалось загадкой, почему у выпускников физматшколы ветер в голове. Ответ простой: предоставь почти любого молодого человека в 15 лет на два года самому себе и он станет разгильдяем.
597 Rie
 
16.11.11
04:12
(596) Скажу ещё пару слов о той же ФМШ при НГУ.
Это - не только школа и не только связь с университетом и СО АН. Это - ещё и ЗФМШ и ЛФМШ, это - олимпиады по всей Сибири и т.д. и т.п. То есть, возможности получить качественное образование для всех способных детей - вплоть до оленеводческих чумов.

Ну а разгильдяи... Да, имели место быть. И, прямо скажем, немало (по моим подсчётам - до половины потока). Ну а теперь сравним эти 50% разгильдяев с процентом разгильдяев в обычной средней школе. В обычной школе их точно будет меньше 50%?
Кроме того, тут ещё и "заслуга" НГУ - хотя при формировании групп на первом курсе старались учитывать уровень абитуриентов, но далеко не всегда это выдерживалось. В результате получали ту же проблему, что и в обычной школе (отстающие не понимают, отличникам - скучно, остальные не знают, что делать), только "этажом выше".
598 makfromkz
 
16.11.11
07:02
Как разгиздяй, которого пнули под зад с НГУ, добавлю свои 5 коп.
Система сов.образования была такова, что я из обычной семипалатинской средней школы (КЗ) таки поступил в НГУ. И именно запас знаний этой системы образования и отношение к знаниям и труду заложенное ею же помогает мне держаться на плаву до сих пор.
Отмечу, что отношение к молодым спецам(выпускникам ВУЗов и техникумов) в сов.время было таковым, что они после выпуска получали место работы и жилье.
А теперь выпускники маются без работы, неизвестным образом набирают необходимый стаж, про жилье речи нет вообще.
Вывод государству не нужны образованные люди, не нужно образование, преподавателей пустили на подножный корм взымать дань со студентов.
Студенты ответили тем же: нафига напрягаться с учебой если диплом и так можно купить.
Хотя сейчас возможности для получения знаний по сов.меркам беспредельны.

СССРское образование
599 Mikeware
 
16.11.11
07:27
(563) "бухать и трахать" хотят далеко не все. Ну по крайней мере, "бухать" - точно :-)
В принципе, большинство "бухарей и трахальщиков" шло в ПТУ.
Я не сказал бы, что в институте (особенно в общаге) царили пуританские взгляды :-), но все-таки гораздо менее раздолбайские.
(580) +1
600 Rie
 
16.11.11
07:31
(598) Насчёт гарантированной работы - это да.
А вот насчёт жилья... Богатые предприятия действительно предоставляли жильё в течение года-двух. Ну а остальные - тут уж как получится. К примеру, на Магнитке через пару лет квартира гарантирована, а тот же СО АН (хотя и достаточно богатая и нужная контора) выделял "место в общежитии" (да и то - если повезёт), на котором можно было куковать десятилетиями.
601 Вах Первый
 
16.11.11
07:58
соседский сынишка закончил МГИМО пару лет назад. Через лет пять обучения выяснилось, что все знают только испанский
Работает подаваном в кофейне.

ЗЫ (0) а п.4 следовало бы разнести, КГ не однозначно предполагает что АМ
602 opty
 
16.11.11
11:34
(599) Ну тногда такое замутивалось :) У студиозусов фантазия побогаче чем ПТУ-шников было . Причем эта закономерность еще со средневековья отмечалась.

(598) Именно это и считаю достоинством СССК-овской сисемы образования. С головой на плечах , после окончания стандартной средней школы уровень знаний был таким , что позволял поступать и продолжать образование в университетах . Кончно отклонения в худьшую сторону былы , но они были скорее исключением .
Сейчас же пресловутое расслоение начинается уже в средней школе , и строится отнюдь не на основании мозгов учащегося , а на основании кошелка родителей , поступить в нормальный универ (а не бывший техникум который теперь так называется) можно только из платного престижного лицея а ни как не из стандартной средней школы , ну или опять же только за бабки .

Идем к амеровскому опыту , когда для поступления там скажем в Стэнфорд или МИТ , необходимо закончить школу соответсвующего уровня , за соответсвующие деньги , после общеобразовательной  максимум колледж , программа школы просто в принципе не дает достаточных знаний.
603 Упанишады
 
16.11.11
11:39
(601)Слабо верится. У человека, сумевшего преодолеть конкурс при поступлении в этот ВУЗ, должны быть мозги и знания. Всегда считал, что диплом МГИМО открывает все двери.
604 acsent
 
16.11.11
11:42
(603) Там не мозги нужны а связи.
Чувак имеющий связи (баблос) для поступления в МГИМО не может работать поддаваном
605 acsent
 
16.11.11
11:44
(599) Даже на ботанских факультетах типа физ и мат бухали все что горит и трахали все что движется