Меня вчера очень поразила фраза одного очень известного мистянина, и сказал он следующее:

"Я ещё не видел ни одной нетленки, достойной защиты."

Вот я и подумал, а тем ли я занимаюсь? Или хней страдаю?

Для примера - скрин с одного форума, широко известного в узких кругах:
http://screencast.com/t/38Nfey0s

названия форума не привожу, в поиске он не находится, но обратите внимание на скорость реакции доброжелателей.

В качестве доп.информации скажу, что это продукт 1С Предприятие 8. Управляющий. ПРОФ, стоимостью 38500р за основную поставку. Т.е. производитель ПО за 1ч потерял 1000евро.

Чо, плохо продаёца?

Я ещё не видел ни одной нетленки, достойной защиты

(0) >>Т.е. производитель ПО за 1ч потерял 1000евро.
Не факт, что производитель, что-то потерял. Клиент попробует, поработает - если понравится - купит ну а если не понравится то и работать в ней перестанет, так что....

Если на разработку потрачено больше, чем один рабочий день - то стоит, имхо

Единственная действенная защита - вынести все во внешние обработки,как у раруса.Но кому нужна система на 1с,которую нельзя самому допилить?

Не вижу смысла защищать свою нетленку, т.к. сваял ее сам за пару недель. ИМХО толковому прогу проще будет свою написать чем в моем коде разобраться, а бестолковый ее только поломает. Что же касается защиты от распространения, то защищай не защищай - а если сильно захотят, все равно уворуют.
Вот когда серьезная конфигурация, результат работы коллектива, тогда возможно есть смысл ее защитить. Хотя лучшая защита - это качественная поддержка.

+(5)*библиотеки

(0) ты еще прикинь сколько Майкрософт потеряли (чисто в России)!!!

(1) +1,
вчера были ветки как легко сломать чужие конфижки сегодня вот эта...самореклама =)

у нетленок такое свойство есть, если она выложена бесплатно, настоящий бум: 10000 скачиваний в день. Но как только воодушевленный автор ставит цену, допустим, 100 рублей - всё, ноль покупок, как отрезало.

(6) ИМХО качественный продукт не нуждается в поддержке

(0)ты нужное дело делаешь. Тоже подумываю приобресть твою защиту. Ситуация:
пишу для клиента около 20 упр. отчетов, в основном это клиентские хотелки, по времени это где-то 100-150 часов. Таки вот есть подозрения что будут динамить с оплатой, хочу подстраховаться

Как же любят копирасты умножать количество халявщиков на цену продукта и капать слюной от этого :)

любая защита — это как замок на двери: нет таких замков, которые невозможно было бы вскрыть, если задасться такой целью. Вопрос только времени и цены. Так же как и нет невскрываемых защит. Дело за тем, чтобы цена вскрытия защиты была сопостовима или выше стоимости программы.

(0) а что за защита? Чем ты там занимаешься?  

Есть сайт или инфа?

(13) чет ты бесплатно не хочешь свои творения выкладывать :)

(15) я думал все уже в курсе :)))

Все индивидуально.
Зависит от нетленки и ее специфичности.
Защищать можно и нужно, но надо делать это с умом.
Просто если нетленка будет интересна широкому кругу, т.е планируется популярность, то все равно взломают.
Поэтому нужно не только тупо защищать технически, но и думать  на уровне маркетинга, чтобы ломать ее было невыгодно.
У меня нет нетленок на 1с, но кое-какие вещицы имеются, и я их защищаю, защита детская в принципе, просто ломать смысла нет, ибо поддержка.

(0) Некорректное сравнение

"1С Предприятие 8. Управляющий. ПРОФ" <> самописная нетленка одного прога (пусть даже очень хорошего прога)

Да и странно это. У конторы, которой необходим "Управляющий ПРОФ", нет 1000 евро?... Бред какой-то.

Насколько я знаю 1С:Управляющий сейчас не защищают. Раньше - года три назад защищали.

Не видел ни одной защиты дешевле нетленки.

(18) Поддержка = поймать на крючок?

(16)
Во-первых, платное у меня только одно из многих, да и то без защиты.
Во-вторых, если внимательно прочитать, что я написал, то нигде не говорится, что платно - это плохо, и все должно быть бесплатным. Я не против продажи, я против оголтелой копирастии.

(11) Глупость

(0) Выносить все исполняемые механизмы, алгоритмы в COM object, на стороне 1С только формирующие данные функции.

(21)Поддержка, это поддержка.
Поймать на крючок, это скорее хитрость или мошенничество.

это вопрос стоитли запирать двери, если её нет.

дело нужное.
но рынок очень специфичен.

кто хочет защититься - те переносят функционал в вк (ставит дверь и запирает её).

а остальные, кто кроме 1с ничего не знает -

люди, соченяющие нетленки на ПО с открытым кодом
а потом вдруг осознающие вечную ценность своих творений
- идиоты, тк можно заранее посчитать ценность.

были нетленки ( НЕ 1с ) которые защищал, и была от этого польза.

1с защищать смысла нет

Rebelx, соблюдаем правила.

(25),(27) Вопрос не в том как, а в том, надо ли.

а в том "как" - есть более простые методы

(27) ВК тоже с мозгом надо писать :-)

(17) значит я что-то пропустил!

Та к что за защита?

(29) что я опять нарушаю?

(33) Правило 6. Не публикуйте рекламные объявления (спам).

(32)ну не могу же я сказать, чтоб ты мой профиль посмотрел - а то сочтут рекламой :)

(34) ссылок нет, что еще не так?

(30)

защищаться надо в 3 случаях

1) когда есть явная угроза
2) когда есть вероятная угроза
3) когда неверно оценена степень вероятной угрозы.

пункт 3) - все про 1с-ников.
а их  - тьма.

так что надо.

присоединяюсь к (5) , сама идеология 1с - открытый код. Ломать в основном хотят когда надо дома без ключика что то  допилить, сам так мучился с рарус автосервисом.
Если уже у тебя совсем какое то ноухау, по типу сложного  расчета или еще чего то, и то необходимость защиты под вопросом.

(38) идеалогия - открый код? ха ха
Вот смотри.
Автосервис, 10 пользователей. Купили ПО. Местный прог. Сломал, чтоб без ключика пользоваться. Накатил обновления на рабочую базу. Дела идут. Через год стало 100 пользователей.

Как ты думаешь, станет ли контора покупать еще 90 лицензий на конфу?
На платформу станет покупать, т.к. она не станет работать. А на конфу?

(39) Для этого делается простая защита (в коде конфы) "защита от честного человека" - просто, что бы фирма помнила, что лицензии надо докупить (я именно так и делаю).

Rebelx если твое творение не продается - сделай цену дешевле, не поможет - сделай цену дороже.

делать бизнес на жадных 1снеках....ахахаха

Есть, защищаю, причем защитой автора. Если кто то хочет что то допилить в закрытом, по первой же просьбе готов выдать исходный код и еще советов дам как лучше.
Защита используется только ради лицензирования, а не сокрытия исходного кода, но в 1С одно без другого не получиться.

думаю, что конфу надо защищать, если она создана прогером дома, на легальном софте.

если вся работа над конфой выполнена на предприятии - у прогера нет прав на неё. Владелец конфы - предприятие, или шеф оного.
а работа прогера оплачена.. о каких правах идет речь?

(40) И что ты ее не вырежешь? Для доработок дома. Если она хоть как-то будет себя проявлять? не верю

(1) и (пр.) нет, все нормально :)

(41) и не говори, гемор

(43) Ну тут как бы не только одиночки с наколенными нетленками...

(39) тут уже работа франча должна быть, если он прошляпил клиента, с которого можно снять за доп 90 лицензий - его дело.
Микрософт ни чего не защищает, однакож продажи идут нормально ;)
Одиночке конечно тяжело бодаться с клиентами защищая свои разработки, но, имхо, если клиент более не заинтересован в работе с тобой, то никаким защитами своего поделия его не удержишь.

(39)
Ну вот, как я и говорил, снова начинается умножение количества халявщиков на цену продукта.
Совершенно не факт, что если бы защиту не сломали, то купили бы еще 90 лицензий.

(0) Автор, зобань себя со своей защитой.

(46) Т.е. ты согласен, что без защиты факт, что не купят?
А с защитой - что бы стали делать? пользоваться 10 из нужных 100?
Ты теоретически прав, что если человек вообще не купил, а пользуется ломаной, то не факт, что если бы не смог найти ломанную, то купил бы.

Но в случае с учетом рабочих мест - многим админам/руководителям даже в голову не придет заморачиваться на покупку рабочих мест для открытой конфы - работае и ладно.

путаете

накаленные поделки с типовыми

тут есть проблема 1с для разработки сложных программ

1с - RAD. а для длительной разработки RAD эффекта не имеет.

но приимущество 1с как раз в открытом коде с возможностю доработки.

соответственно для сохранения интересов правообладателей и эксплуататорв ПО достаточно защитить часть кода с помощью ВК
что под силу квалифицированным разрабам.

так что учитывая очень гуманную цену Вашей программы - ее целевая
аудитория подельщики отчетов и смешных конф.

впрочем, если Ваш продукт умеет работать с защитой с учетом кол-ва лицензий целевая аудитория - мелкие франчи

Работал в организации республиканского масштаба, так управа купила одну лицензию на 1 место, при стоимости меньше 10 тыр. и сотрудники со всей республики названивали друг другу чтобы другой освободил программу для него :-)

ОФФ: всегда удивляла плата за рабочие места, ладно бы там - код меняли, че то оптимизировали для 20 рабочих мест, или у вас 150 - вот специально проверили работает. А то на коленке написали .ВыбратьДокументы() и потом, рекомендации разработчика - поменяйте железо.

(50) отличное решение ;)

:) лучшая защита это нападение
зы
не в том смысле что обработка должна уничтожать базу

(49) Да, наша система умеет учитывать количество пользователей. И действительно большая часть клиентов - мелкие франчи.
Но это связано с тем, что крупные выпускают продукты "1С Совместно", а наша система не кошерна для 1С Совместно (хотя для 1С Совместимо - нормально прокатывает :) )

(51) чему удивляться? Ты написал решение. потратил 500т.р.
какая должна быть цена? Например кассовая программа. С возможностью консолидации данных. Т.е. будет ставиться в магазинах, где 1...50 касс. Какая цена программы должна быть для каждого магазина?

(44) сломают все, что угодно - если захотят. Речь совсем не об этом а о том, что фирме всего лишь идет напоминаение о том, что кол-ва лицензий ей уже не хватает и что было-бы не плохо их докупить.

(55)Фактически это получается программа donate. Хочешь - заплатил, хочешь - нет.

(56) ну не совсем так... тут ты(фирма) явно полезешь в конфигуратор отключать защиту - а это уже явный взлом - нормальным фирмам это нафиг не надо.

(0),(8) Ха, Microsoft, Россия... Вот Microsoft в Китае сколько потеряла - это ДА!

(57)никакого взлома - открытый код, что хочу, то меняю

я тоже не встречал ни одной нетленки, достойной защиты

Просто бесят защищенные нетленки. Автор сумел придумать пару идей, остальные 100 идей содрал с типовых или с чужих, и прячет код. Ну, сделал какой-то участок хорошо - дай возможность людям увидеть и разобраться, что к чему.Так нет - приходится ломать ради того, чтобы увидеть "Для каждого... Цикл / Запрос - Новый Запрос / КонецЦикла". И думаешь - "ну, это я бы и сам так написать мог"

Глупости эта защита.

(59) а чего он открытый то стал? Закрытый модуль еще никто не отменял.

(61) никто типовой код не закрывает - закрывают только свой код. Странно, что кого-то это может бесить.

(64) не, встречаются умники :)
(63) Иными словами ты сторонник минимальной защиты - от честных людей?

(65) да как сказать... в свое время пользовался защитой от Альфа (кзк2) - нареканий не было, сейчас в 8ке использую защиту через встронный закрытый модуль( поставка без исходных кодов) - открывается конечно на раз, но пока никто из клиентов этого не делал. Может если Альф выпустит для 8ки Кзк - может и куплю - как знать.

(66) :) даже страшно представить твои нетленки...в условиях сабжа

(64) Неприятно бывает в том случае, если произошла ошибка выполнения или в данных, а как её исправлять - фигвамы с отсутствующим текстом модуля.

(67) волков боятся... нетленок боятся - всю жизнь на типовых промучаться )))

(66) Ты с каждым клиентом лично общаешься? Поэтому знаешь, что не вскрывают?

(68) ну "неприятно" это слабо сказано - поэтому в закрытый модуль можно выносить лишь самый минимум и лишь полностью отлаженный ну и + сразу исправлять ошибку если она таки появилась т.е. в течении 24 часов.

(70) только с теми клиентами которые находятся на поддержке - остальные не интересуют. Поддержка приносить куда больше денег чем продажа.

Не внедряю отраслевки, на крайняк могу посмотреть реализацию функционала, но пока что видел -не впечатлило

Лучшая защита - это поддержка. Серьезные конторы сами денег предложат. А от несерьезных защищать - нет смысла. Скопировать скопируют, а толком и не воспользуются. От копирования только дополнительная реклама. Ставлю иногда пароль и отдаю главбуху на всякий случай. Бесплатно )))

Я ещё не видел ни одной нетленки, достойной защиты

(75) возможно у тебя просто нет тот уровень, чтобы оценить достойность разработки.

(76) читать как "вы еще не доросли до моей музыки"

(0) "...38500р за основную поставку. Т.е. производитель ПО за 1ч потерял 1000евро."
А прикинь производитель пририсует к прайсу еще тройку нолей =:()
ИМХО это уже не "производитель ПО", а специалист по разведению кроликов.

(78) У тебя есть машина? Если есть и достаточно новая, то наверняка присутствует сигнализация и ЦЗ. Вот интересно зачем? Кого волнует, что у тебя хорошая машина? Зачем ее вообще закрывать? Оставляй двери открытыми, ключи в замке.
Никто же не имеет права брать твою машину...
Вне зависимости от ее стоимости.

Или как? или дорогие машины можно угонять, а дешевые нельзя?

(79) Сравнение некорректное.
Вот если бы злоумышленник ночью взломал офис франя и утащил коробку с наклееным ценником "38000р", тогда другое дело.
Например, вор-форточник проник в твою квартиру - ты что, предъявишь ему хищение квартиры? Аналогично взломщик ПО не крадет твое право на твою нетленку. Может быть использует, может быть посмотрит и выкинет.

Я ещё не видел ни одной нетленки, достойной защиты, включая свою.
Да и вообще лучше то время которое потратил на защиту, потратить на разработку.
В споре щита и меча, меч выигрывает всегда.

собственно так

(80) бла бла бла...
все прикольно пока у тебя не "украли"


давайте обсудим изнасилования - вроде "неубыло"... в чем проблемы - непонятно....

(81) вот прелесть некоторых защит в том что ВРЕМЯ на защиту тратить не надо :)
клик клик и "нетленка" защищена :)

Все разработки должны быть открытыми. Либо закрыты паролем - 1 (как у меня)

+(85) никому НА.. не нужна твоя нетленка без ПОДДЕРЖКИ.

(85) тут дело такое.. если это обработка - как  у "тебя" - то да, пароль 1...
а вот если это комплексное решение в котором помимо тупокодинга и дибильного вырвиглазного оформления есть некое ноухау/сотни_ж.почасов - закрытость собственно то что нужно..

(84)И также, клик и защита снята.

(86) ты бы хоть тему то почитал - прежде чем, что-то писать.

(88) бгыыы хочешь скину защищенную обработку а ты попробуешь "снять" защиту?

(87)Тыж ее на заказ делал, деньгу получил. А на второй круг заходить продавать это уже барышничество. И не надо рассказывать, что свои деньги на разработку тратил.

(91) а если делал не на заказ - то все нормально?

(83) опять ?

ты так любишь изнасилование в пример ставить ? =)

(90)А смысл. Сниму. Время потрачу. Что я с этого буду иметь? А снять защиту любую можно, не всегда это окупается правда. А с обработок, да как два пальца......

(85) ты думаешь, что твой код хочет посмотреть ?

(91) почему "не надо"?

вот смотри, приходит заказчик и заказывает решение
он не просит участвовать в разработке, он не дает ГОТОВОГО алгоритма.
по сути ВСЕМ занимаюсь лично я, начиная от постановки задачи заканчивая внедрением.

(92)Сделаешь, приходи. А то если у бабушки был бы прибор, она бы была дедушкой.

(94) есть мнение что не снимешь.

(96)Ты за эту деньгу получил? Или шоб було делал?

100

(98)Есть практика что снимал.

(97) что значит "сделаешь приходи" ? Давно сделал и прихожу не я а приходят ко мне.

(97) заказ заказу рознь.

вот приходит человек и говорит: у меня в учете все плохо, спасай.
ты приходишь, водишь носом, делаешь ТЗ, пишешь, внедряешь.
затем полгода-год живешь в конторе, приводишь все в рабочее состояние.

а бывают другие заказы:
ты приходишь, тебе дают готовое ТЗ (которое было задорого сделано другой группой специалистов) и ты тупокодишь..

я так понимаю что ты в основном про второй случай, я в основном про первый

(99) вот я тоже понять не могу. взяли изобрели айфон. Первый должны были продать! - остальные нахаляву!

(101) снимал защиту поставленную инструментом автора ветки?

(99) уточни что ты подразумеваешь под "за это" :)

ибо я например получал деньгу за внедрение готового СВОЕГО решения...
то что я написал его "по ходу пьессы" - к делу не относится..

(105)Тыж мне КЗК  подсунуть хочешь?

(107) нет конечно :)

(106)Свое решение ты откуда взял? А то у меня таких своих решений море есть.

(109) написал.
сам
один

а что?

(99) или вот. Допустим ты имеешь торговый бизнес. Ничерта не делаешь ничего не производишь. А покупаешь и продаешь на 20 процентов дороже пятым посредником между производителем и конечным покупателем. С КАКОГО уя?)) - вот это барыжничество.

Продажа своих авторских работ нельзя назвать барыжничеством ибо каждая продажа нетленки в 1С это еще и большой труд. МНого часов консультаций, доработки какие то, обучение и прочее прочее прочее. Это все стоит денег. Очень низкий процент того чтобы чел купил и забыл. Это не чупачупс продать.

(108)Неушто WiseAdvice?
(110)Не верю. Вот так сидел и писал?

(112) а что, небывает такого?
вот да.. сидел  и писал..
внедрял, собирал отзывы, корректировал...

+(113) кстати вот и сейчас сижу пишу..

(112) кстати да, WiseAdvice вскрывал?
обработку закрытую WiseAdvice'ом вскроешь?

(111)Опять понеслось. Ту не реальный кирпич на производство каждого затрачены реальные ресурсы. И виртуальную нетленку, написанную под заказ один раз, но которою легко продать еще раз десять, не затрачивать при этом ничего.
И ни говори что НИОКР здесь кто-то ведет, денег нет у вас таких.

(116) тут дело такое.. это маня написал "типа нетленку" и продает ее без конца..
вменяемые продукты развиваются.. постоянно
и это развитие денег стоит

у меня во второй редакции нетленки уже релизов 40
а была еще первая
а была еще нулевая (на 7ке портотип туеву хучу лет назад)
а еще щас третья готовится к выпуску..

(116) еще раз спрашиваю - если нетленка писалась  не под заказ - с твоей точки зрения продавать ее 100раз нормально?

(116) возьми продай. попробуй.

(118) он не верит что такое бывает.

(113)Либо это некая мелочь, либо лапшу вешаешь. Минимальная рабочая конфа в одиночку, это год. Чем питался?
(115)Еще нет, но близок решению. Но можешь не волноваться, решение очень дорогое получается, на рынок нескоро выйдет.

от ламеров можно защитить - чтобы своей головой думали
от профи защищать незачем - сами напишут если зададутся целью

(119)Что? Нетлеку или кирпич? И то и то успешно продаю.
Нетленка вообще СПО.

(117) я один раз? я разработки некоторые написал 2-3 года назад. сейчас у меня в день уходит 80 процентов всего моего времени на их поддержку и развитие.

(118)Угу. Но такую написать в одиночку, на этом форуме, способны двое. Не ты и не я не в их числе.

(122) бгы
точно.


простой пример: берем и реализуем в 1С алгоритм типа раскройки
тратим дофига времени на оптимизацию быстродействия и на минимизацию расходов.

как думаешь, профессионал повторит?
а за скока времени?


профессионал от дилетанта как раз и отличается тем что НЕ тратит свое время на повторение чужих велосипедов.
это только ламеры считают что "УПП это дорого, я и сам могу написать тожесамое"

(125) говори только за себя.

(125) ну первый это я, это понятно.
а второй кто?

(117)Ну не веру я что ты провел НИОКР. С голоду бы сдох.

(129) судьба сложилась так что очень много времени работал в сфере которую автоматизирую своей нетленкой..
а затем когда выпустил нетленку начал общаться с РАЗНЫМИ конторами, и огреб еще больше опыта и понимания "как оно все работает"

(127)Ну перелогинся тогда.
(128)Не. Но рядом ходишь.

(130)Ну вот видишь, на заказ отработал.

(126) типовые это другого сорта ягоды - я про самописные

(131) чорт, неужели маня?

зы: публикуйте уж рейтинг и критерии отбора..
а то непонятно как можно среди толпы троллей-анонимусов определить тех двух которые "способны на подвиги" :)

(132) с чего такие странные выводы?

От кого защищать-то? Сам много пользуюсь свободным ПО, было бы глупо какждую "нетленку" защищать при этом.

(133) точно.. автосервис раруса фуфло.. я лучше напишу.. так ?

можно уточнить - за сколько времени/денег?

(130) имхо - это бесконечный процесс
идеальное решение - это построенное на основании выкаченной из всех мозгов информации,
но интерпретирует это в код всего несколько человек в проекте

(136) а если не каждую а ту которая способна тебя и твою семью прокормить?
ну на продаже и внедрении которой ты смог бы раз и навсегда забыть про ж.почасы, заявления на отпуск и был бы сам себе хозяином ?

(138) угу.. у меня в целом по проекту уже более сотни релизов..
жуть..

(134)Рейтинг простой. Пол года разработки, и полгода отладка и доработка плюс тестовое внедрение. И все за свой счет.
Такое я, например, могу только сейчас себе позволить.

(137) чего прицепился? я только с этой страницы начал читать)

(141) ну я такое мог позволить себе чертисколько времени назад..
да и щас в общем то паралельно пару проектиков пытаюсь до уровня тиражности довести..

(139) чтобы получать деньги надо всего лишь быть закадычным знакомцем нужных людей

(141) фуфло рейтинг..

(143) будешь продавать у меня?) буду ждать.

(139) У меня такой нетленки нет) Надеюсь, что и думать про свои работы я так никогда не буду

(141) конфу пишут всегда за свой счет...а вот на счет тестового внедрения - что за внедрение такое? Или ты уверен в своей конфе и внедряешь ее или нет .

У меня сейчас идея нетленки которая будет приносить 1 миллион в месяц.

(147) а чо голосуешь вариантом "есть нетленка" ? :)

то что ты по заданию прямого работодателя написал внешнюю форму счета - не считается "нетленкой" :)

(150) Есть нетленка. Полноценная конфа внедренная на 15 предприятиях.

(148) всегда есть первая контора где ты свою нетленку внедряешь.
это и есть "тестовое"

у меня как раз была такая контора - где внедрение стоило 0 рублей.. ибо я на них глюки отлавливал и косяки исправлял..

(152) фигасе бесплатно? не верю.

(153) оно потом окупилось..

(152) у меня такой которы не было (где бы внедрение стоило ноль руб.) Если я не уверен в возможностях конфы - даже не подую подписаться на внедрение - себе дороже выйдет.

(155) речь не про возможности.. речь про глюки..
сам, в одно рыло, никогда ВСЕ глюки неотловишь..
а вот толпа менеджеров вполне..

(155) я ниразу не видел бы фирму которая бесплатно согласилась бы внедрять нетленку. Ибо даже там люди понимают что работа стоит денег, и когда платишь деньги есть ответственность. Поэтому бы сами деньги тулили. Тем более чо там работа 1Сника в раках  - копейки сущие.

(157) а у меня в то время была другая работа приносящая деньги.. нетленка была вообще на 100% внекласным заданием :)

(156) глюки есть в любой конфе - были есть и будут... их количество можно постараться свести к минимуму это да.

(158) когда сырой продукт - все гораздо проще - выпускаешь бесплатную версию - раздаешь всем. Получаешь все глюки и идеи. потом доводишь до ума, закрываешь и продаешь.
Говорю по опыту и своему и по наблюдениям.

(159) в теории, крупные конторы создают отделы где сидят тестировщики и тестят конфу...
когда ты в одну харю все делаешь - приходится придумывать варианты..

Заодно и пока он бесплатный получаешь анализ востребованности продукта и вообще понимание - а надо оно или нет.

(160) ну я типа не стал выпускать сырую версию.. обкатал на одном клиенте
подчистил глюки..

(163) ну чо сказать - маладец.

(163) ты кстати кто на инфостарте? где твои продукты то в продаже?

(165) а я через инфостарт непродаю ничего :)

(166) ну а где?

(167) что значит "ну а где"?
где ты видел на инфостарте например чтобы рарус продавал свой автосервис?
а чтобы бит свой ЦРМ продавал?

(168) я тебя спрашиваю дай ссылку на свои продукты. сайт или что нибудь. епт.

(169) ну даже не знаю..
зачем оно?
набегут завистливые и озлобленные мистяне, будут критиковать
моя самооценка понизится до -100500 я начну пить, употреблять кокаин, разведусь и в итоге повешусь..

а я тока тока жить начал..

не.. ну нафиг...

(170) тогда ты просто-напросто мистаболишь))

(171) точно.. я мистобол..

(172) поздравляю - коллега ))

(171) есть у него

(174) нет у меня.. ненаговаривай тут..
смерти моей хочешь ?

(174) свечку держал?

(171) просто потенциальных покупателей\клиентов на мисте нету, зато море тех кого хлебом не корми дай, что нить покритиковать.

(175) давай показывай чего у тебя тут)

(177) ты хотел сказать "г.вном полить" ?

(177) у меня треть мисты покупало разработки.

(179) ну как-то так )

(177) это да... но если критика на определенном уровне то это даже полезно
а то вот он думай что нетленка у него а на деле может УГ

(182) как только мне будет скучно, у  меня закончится план развития нетленки и мне нечего будет делать - обязательно привлеку мистян для здоровой критики..

на самом деле почти всегда УГ
всегда есть косяки которые можно было бы сделать по другому лучше

(183) вот это дело!! на мисте должны быть время от времени праздники!

(182) на определенном этапе уже хватает критики клиентов (те кто пользуются разработкой каждый день - видять все возможности - удобства\неудобства) а тут зайдут с мисты с первого взгляда определять,что нетленка дерьмо и понеслась )

(186) клиенты же на производство УГ и провоцируют ))

у одынэсников завышеное чсв, мало того, что они на рынке труда "слегка" переоценены, так еще и свое кг/ам паролят.

(188) паролят чтобы мистяне не увидели что в обертке))

Моя любимая древняя статейка http://jokesland.narod.ru/a6/programmer.html

(187) ну провоцировать то они могут на что угодно - вот только слушать надо вменяемых клиентов а не вменямых вежливо отшивать )

(186) на большинстве контор этих клиентов будут свои шаттные или обслуживающие программисты которые обязательно чтонить найдут!

(192) ни у одного из клиентов (хот< вру у одно клиента есть) нету своего прогера (админы есть - прогеров нет) ибо они нафиг не нужны.

Большинство крупных каких то нетлленок как и большинство продаж всегда происходит от конторы где есть свои проги. Собственно они и являются инициаторами покупок.

(191) вменяемые надо полагать - это те что больше платят, без задержек или хорошие знакомые)

(194) нет

(195) твой критерий мне впринципе нравится)

(196) да. или ты считаешь что все твои клиенты ограничиваются только твоей нетленкой в обслуживании? даже если нет штатного прога - там десятки бегунов уже пробегали и еще десятки после тебя пробегают.

(194) Совсем наоборот - они как раз против чужих\сторонних разработок - по принципу - мы тут сами крутые свми все сделаем...

200

(199) если ты так говоришь - ты вообще не в курсе.

(201) так и есть кстати

(201) боюсь что это ты не в курсе - а я как раз у таких внедряю.

(199) так то студенты размышляют ибо они подсознательно не принимают когда им платят копейки а кто то больше заработает.
Нормальный подход на сегодняшний момент , даже для шаттных спецов - не изобретатаь велосипеды! Потому что своей работы итак дофига и она никогда не закончится. К слову сказать у штатного прога - подавляющее его большинство времени уходит на тупых юзеров и разборы с ними чем на написание граммотного решения - ибо оно затянется на месяцы и сто раз еще перебьют ккакой то текучкой или срочными заданиями, что проект укатится надолго.

(203) и сколько у тебя таких? раз-два- пять было? у меня 900 клиентов.

(204) вменяемых мало.
многие ревнуют - как же, я же специалист, почему мне не платят отстатыщь а нанимают каких то франчей-позорников-1С

для тупых лузеров есть тех.поддержка в нормальных компаниях ... я бухами встречаюсь только на корпоративах да в курилках

Я и сам на фирме покупают регулярно какие то нужные нетленнки - типа учета ГСМ или учет договоров. У меня никогда не было задачи изобретать лесапед потому что это дороже фирме выйдет чем купить готовое (даже как шаблон) и если надо просто его допилить.
Ибо на разработку даже нетленки стоящей 10 тысяч (просто копейки на смех) может уйти пара месяцев.

(207) на среднестатистических фирмах с количеством юзеров от 20 до 50 прог всегда в основном один на всю фирму. Выполняющий все.

(205) Я уже устал тебе говорить о том, что продажа отчетов\обработок не имеет ничего общего с внедрением конфы (особенно бух.) - твои 900клиентов - это те кто купили у тебя отчет\обработку и все на этом (возможно иногда консультируюся по ним но не более того) - у меня такое ощущение, что ты слвбо себе представляешь внедрение конфигурации.

(199) больше не в крутости дело
свое не пахнет и поддерживать намного легче
а отправлять разработчику багрепорты это унылое и неинтересное занятие

(208) говорю же - вменяемых мало.
особенно среди воспитанных на мисте фразами типа "нетленки зло" и "код закрывают только м.даки" и прочими.. :)
приходят, читают бред старичков-лоботрясов, принимают его за чистую монету, верят...

твои проблемы нас не касаются ... если у тебя на разработку продукта стоимостью 10 тонн уходит пару месяцев ... то мне жаль твоего работодателя ...

зы: хотя если мне память не изменяет ... ты ароде шины с инет магаза продовал ... развозя их на логане

А где прогов нет это ирмы в основном как раз до 20 юзеров. Но чаще всего вообще до 5 даже. таких большинство. И они работают с удаленщиками по полной программе. а значит все что им кто то вояет или они покупают будет доступно очень многим.

(209)ты определись со своей мыслью ... а то у тебя то крупные ... то 20 юзеров ... или для тебя автоматизация ларька есть крупное внедрение

(213) бухгалтерия 2.0 или 3.0 стоят 10800
можно уточнить - за сколько времени ты в одно рыло эту нетленку напишешь ?

(211) а зачем,что-то отправлять - есть служба поддержки - бухи пишут напрямую туда и тут же получают ответ - по идее местных прогов вообще эти проблемы стороной обходят.

(213) ты дурак? нетленки за 10 тысяч продают как массовые продукты. поэтому это цена готового решения. А разарабатыать его с нуля в режиме - сделать на до еще 48 задач плюс каждый день какой то тупой юзер в сотый раз в понедельник забывает свой пароль или какую кнопку наживать...

Да и не сделает ни один прог нетленку самостоятельно. ибо чтобы ее сделать нужно подготовить проект - тщательно описать ТЗ! найти правильный подход к реализации, протетстировать и тд и тп - на все это уйдет куча времени и граблей.

+(219) а 95 процентов 1С ников этого НЕ УМЕЮТ. чо говорить если половина мисты с регистрацией по 4-5 лет в друг в один момент заводят ветки - а как подключить печатную форму в восьмерке... типа того...

(0) Нужным. На днях закажу. Собираюсь свои разработки защищать.

(217) речь не про бухию
а с прогами разработчиков я по скайпу\асе общаюсь или по мобиле, почте
скучно именно им их бяки передавать
а бяков в любом продукте хватает

(219)судя по всему дурак здесь ты ...

(220) бугога)

(222) по хорошему ты недолжен с прогамиобщаться напрямую - длясэтого есть служба поддержки. Если прог начнет с каждым клиентом общаться на прямую - его работа просто остановится

(219) бгыыы
ну ну..

(223) дурак дураку - рознь

(225) не понимаешь
я фикс, есть свои разработки, есть типовые, есть франч, есть куча продуктов на сторонней поддержке
вот разрабам сторонних продуктов и приходится их баги передавать
баги не на уровне ан котором простой юзер может сформулировать проблему разрабу
приходится разбираться и подключаться
дело в том что выстроена вертикаль по которой в поддержку ниже меня и еще пары человек никто не имеет права писать

ПослеЗавтра проекту МАГАЗьКА ровно три года

Так мысли вслух
Через 3 недели начинается новый проект
МАГАЗьКА 8.* (качай бесплатно и работай бесплатно*)
Подробнее:
http://www.magazka.com/anonsy-i-obnovleniya/9165-mysli-vsluh-ili-konfiguratsiya-magazka-dlya-platoformy-1s-predpriyatie-8.2.html

(228) ясно

(225) да понятно но на своем языке мы быстрее решим проблему
был случай когда пара строк кривого кода остановила бизнес-процесс
поправил сам и позвонил разрабу чтобы быстро исправили
исправили без всяких согласований и актов

+(231) кстати нетленка довольно крупного разраба )

(229) не ври
не бесплатно а "бесплатно на период тестирования и отладки, а потом для всех за деньги"

(229) ДЕШЕВО. ЧО за смешные цены. Бери пример с ДАЛИОН

(219)Ну дык я давно уже так сказал. НИОКР дорогого стоит.

(223) бесплатно внедри запусти начни работать - а потом прога перестанет работать и деваться некуда))))

опс (236) для (233)

(229) кстати меня яндекс тоже блатным статусом наградил!))

(238) что за блатной статус ?

(238) пеной ?

(239) блатной выгляд ссылки на сайт.

(239) наверное про
http://yandex.ru/yandsearch?text=программа+для+магазина&lr=21622

чорт я лузер
в своей отрасли на третьем месте :(

(243) в строке поиска - подбери слова так - что бы яндекс вывел тебя на первую строчку )

(244) о.. а это мысль

чорт, надо сайтом заняться..

(244) фигня

(246) инн ещё нужно будет юрика выложить

(248) нафиг оно на сайте?

(247) вообще-то это был сорказм.

(249) я когда в интернете покупаю смотрю есть ли юрадрес и ИНН
хоть какой то шанс что не шаоажкина-контора

шаражкина

(251) кто ж тебе продаст "нетленку" в интернете то?
ну всмысле кроме мани и инфостарта..
это же решение.. там платформа, лицензии передача прав..

(253) прям ключики? круто

(254) ну да.. а чего в этом крутого то?

(255) НМА в вещественном представлении

есть тут кто нить кто зарабатует стабильно и регулярно на своих нетленках 200-250 тысяч в месяц?
я уж молчу что нетленки про которые Иям тут несет должны ему приносить лямы.

(257) слабак..

я думал ты хотя бы до третьей сотни продержишся...
а ты всего на 250ом посту принялся выкладывать цепуру и лохан свой  :)

(255) харош короче киздеть) Работает во фране (Рарусе или ему подобном) и все заслуги причисляет себе) а сам однако сидит на зарплате и пишет нетленки хозяину который на нем гребет десятки лямов. а ему тока зарплата перепадает как одному из десятков кто работает на дядю. менганетленщики...

(259) точно.. в рарусе сижу..

да ты чортов шерлок холмс!
как вам это удается, мистер холмс?

(258) да вы уже достали обсуждать фигню какую то. безсмысленницу. Типа давайте посидим потрещим и началось - а я , а другой - да нет а вот я. третий - да чо вы - я вот. и тд и тп
Тема уже никому не интересна. какой то обсуждение риторических вопросов.
Нужна защита делай - не нужна - не делай. чо тут парится то.

(260) в том году какая то мегасупертетка и начальница в Рарусе постов на 50 завела со мной общественную беседу и меня пропиарила на весь инфостарт - как мегакрутого продавца воздуха.

Типа она не увидела в публикации демо-файла, хотя описание и скриншоты присутствовали - и решила активировать свой мозжечок. Что все мои программы (хотя скриншоты на лицо) не существуют, а я продаю воздух.
Не помню кто, она зарегилась с адресом почтовым раруса.

(263) ты противоречишь своему же (261)

(264) наоборот я сам с собой согласен))

(265) ты банален..

вот если бы ты начла сам с собой спорить, несоглашатся, ругаться и поливать сам себя матом рискуя забаниться - вот это было бы интересно..

(267) ага.. читаем нову и думаем...долго думаем...

нужны не нетленки, а надстройки

(269) в 99% случаев это одно и то же

(268)Да там одни лентяи и нищеброды. Большого урона они не наносят. 90% скачавших, качают чтоб було.

(271) ну руборд почитай..
какая разница..

А у меня прикол. ВЕЗДЕ на сайте во всех публикациях написано - код открывается при первом же желании (собственно как я писал он -1). В соглашении внутри программы даже написан!

Так у меня клиенты какие то нечитаки или я хз. обработки ломают чтобы дописывать. а потом только обращаются - мол включите функционал в обновления!

Вот сегодня программист регулярного клиента стукнулся, мол типа - все супер, но пришлось сломать разработку.
Я говорю - ЗАЧЕМ? написано же что пароль предоставляется бесплатно!

(272)Те же яйца вид сбоку.

Причем уже неоднократно происходит что программисты клиентов дописывая потом просят включить их функционал - чтобы я сделал обновление и оно было в обработке и шло с другими обновлениями.

(273)Все уболтал, круче тебя только яйца, варенные.

(276) вареные страусиные покрытые позолотой

(276) а тебе чо обновления уже не нужны? вроде ж покупал несколько разработок года два назад для перепродажи.

(278)Размечтался.

(278)Да я бы от жадности удавился. Не на мне ты свой логан купил. Не радуйся.

IamAlexy Спасибо за отзывы
(246) вроде по заголовку сайта на первом месте в яндексе

(281) вотведьчорт..

я такими темпами никогда не займусь сайтом.. фигли - и так на первом месте..

(121) зачетно будет, если ты запишешь ролик подобный тем, то я выложил на своем сайте в разделе статьи и ссылки, но про мой продукт

сюда ссылку не кидаю, забанят :)

(282)Сайт фигня. Он, как правило, клиентов не приводит. Главное "сарафанное радио".

(282) а причем тут собственное сайт то? что значит займусь?
с третье строчки чтобы на первую выйти надо тупо бабла влить. Причем есть сайты где за с третьей по первую строчку надо пару лямов вложить.

(283) они есть почти по всем разделам.. надо собрать только силы и скомпановать видеоинструкцию

(285) хз.. за полчаса в яндексе вышел.. :)
так что аш передумл чтолибо с сайтом делать

(283)Маловероятно. Там сложно довольно.

мерятся надо положением сайта в яндексе по набранным двум симвловам 1С.
Вот кто там выйдет на первую строчку обогнав.. главную..- это будет мегачудо.

(286) это я бизону - он же ломать собирался, а я именно про это роликов записал

(287) а я бы на инфорстарт все же выложился бы, не ради продаж, а как реклама

(288) наверное ты не в курсе, но текущая верссия моего продукта - 2.1. 2.0 был гораздо слабее, фактически чуть-чуть код менялся, продержался год. Была не то чтобы поломана, но что-то можно было получить. 2.1 - полностью переработана, и алгоритмы не менялись полтора года. Но уже есть приличный список идей, что будет в 2.2, на случай, если услышу о том, что кто-то приблизился к решению :)

(290) вопрос только в том что воздух рекламировать не выйдет. когда ничего кроме него нет.

(291) я теб ужеписал как то. твой продукт может стать массовым если научится защищать не конфы а обычные обработки.

(293) умеет

значит я чтото пропустил..

(291)Угу. Я заметил. Но вряд ли услышишь, взлом возможен, но экономически не оправдан, возможно пока неоправданный.Так что на любимых твоих форумам он появится нескоро, если вообще появится. Ниша-то узкая, а там нищеброды.

(296) и не говори, врядли на секснароде что-нибудь подобное появится

(296) и это радует

(0) Автор, тебе не нужно спрашивать мнение форума. Мало ли кто и что считает.
Если ТЫ считаешь, что защищать свою разработку следует - сделай это.
Неважно, что ее можно взломать на одном известном сайте.
Защита, снизит количество попыток.
Второй момент - реализуй часть функционала в виде настроек, которые сможешь сделать только ты - отвалится еще один пласт - тупые юзеры, которые взломав софт, не смогут его настроить и он попросту не будет работать вообще или не будет работать правильно.

300 я не боюсь, что мою нетленку сломают на известном сайте :)))

Думаю что больше пользы принесет без защиты и с исходником, иначе что-то вроде кота в мешке, менее доступно для модификаций и меньше всеобщей пользы.
С другой стороны, выращенную картошку никто не несет на базар бесплатно раздавать, поэтому тут нужно решать - в каких-то случаях оправдано то, в других - это.

(299) мне мои нетленки приносят небольшой, но доход. И одна из них - система защиты конфигураций. Поэтому я не собираюсь отказываться от продолжения ее разработки и развития.

Однако мне не понятна мотивация робингудов, подобных тем, что на скриншоте (0). Я бы понял, если бы он сам придумал технологию взлома, брал бы денег за взлом - это мне понятно.
Но взяв чужой декомпилятор, выложив результат его работы в открытый доступ - это мне не понятно.

(302) как тока человек начниает кормиться не с зарплаты которую ему платят за ж.почасы а с результатов СВОЕГО труда - тогда он свой труд начинает ценить...

(302) Зачем это понимать ? Надо просто принять тот факт, что люди несовершенны.
Зачем на это тратить время ?

(302) ты задаешь риторические вопросы, на которые сам знаешь ответ...

Кроме того, наверно, нужно отталкиваться от своих целей, а не от мнения окружающих.

Ты сейчас как "хочу купить рубашку, как вы считаете лучше - офисную или гавайку?"...

(305) вот честно, не знаю. понимаю, когда воруют для себя.
но когда для других - не понимаю

все медленно и "потихоньку" впитывают "демократию" и осознают, как это круто... вот на примере "мисты" - лет 7 назад всё было по другому!

(306) какая тебе разница? ты психокорректор? в интернете кто-то неправ?

(308) Да :)
но я им это редко говорю

(0) и с чего вы взяли, что кто то что то потерял (те-же самые 1к евро). Я вас уверяю никто, нигде, ничего из продающих не потерял !!! они только выиграли!!!

(309)
и вместо того, чтобы делать СВОЕ дело, ты разводишь ветку на 300+?

ну тогда в бизнесе у тебя нихрена не поучится, матьтереза.

(310) ыыы  точно.. объясни иди майкрософту что юзая их вин7 по пейратски ты делаешь им великое одолжение и майкросовт от этого только выиграывает..

с эпплом пообщайся на тему джейлбрейка...

ага..

(310) Интересно, если у тебя угонят машину, что ты выйграешь?
(311) Ну может быть кто-то еще не знает про мою нетленку :)

(313)
а, ну да...
на холодильнике своем еще надо написать, и в подъезде листовки разбросать.

я так понимаю что NasF (311) и Reblex (313) доросли до Джобса и Гейтса? насколько я знаю последние упомянутые - "самые бедные люди" - из живших/живущих на земле. И уж точно они свой капитал начинали создавать не ссылаясь на (0)

(315) то есть ценить результаты СВОЕГО труда можно только после достижения уровня Джобса и Гейтса?

типа сперва достигни?
а пока недостиг - разрешай всем себя иметь?
типа ты мальчик работай а остальные результаты твоего труда пусть юзают нахаляву?

(316) моё мнение отличается от твоего, и с этим ничего не поделаешь. Хоть и не так вы поняли меня.

(317) http://xmage.ru/images/demotixyx.jpg

(318) ой.. не в ту ветку.. хотя.. и в эту пойдет..

(319) :)))

(319) я не удивлён...

(315) Вообще програмные продукты от яблока очень неплохо защищены от нелицензионного использования (именно от яблока, а не для яблока)

"  Maniac

262 - 07.06.12 - 23:29
(260) в том году какая то мегасупертетка и начальница в Рарусе постов на 50 завела со мной общественную беседу и меня пропиарила на весь инфостарт - как мегакрутого продавца воздуха.
  Maniac

263 - 07.06.12 - 23:31
Типа она не увидела в публикации демо-файла, хотя описание и скриншоты присутствовали - и решила активировать свой мозжечок. Что все мои программы (хотя скриншоты на лицо) не существуют, а я продаю воздух.
Не помню кто, она зарегилась с адресом почтовым раруса."


я уже тебе говорил - это был я (под видом той тетки, оказывается это я тебе башню снёс ) - не веришь спроси у Доржи ))))

одна слишком специфична, а вторая простая как три копейки

Коммерческие продукты должны быть защищены. Что и делаем

(313)Не путай божий дар с яичнецой. Машина это материальный продукт, и на создание каждой уходит конкретный набор ресурсов, и если ее у тебе угнали то у тебя больше машины нет. Виртуальный продукт можно копировать бесконечно. Так что если у тебя угнали нетленку, то ты даже об этом не узнаешь.
Подавляющие большинство продуктов ломают для посмотреть и из любопытства, если взлом копеечный или продукт массовый то это экономически оправдано. Твой ломать пока экономически неоправданно, слишком мало распространен, ломают из любопытства. Будет твой продукт массовый, будет вскрыт. Это как с шерифом было, пока не никому не нужен был никто его не трогал, как только пошел в народ, был вскрыт через три месяца, а тама покруче алгоритмы были.

(326) А на создание ПО не уходит ресурсов?

(83) Я не про "украли", а про методику расчета суммы ущерба от пиратства. Это как если бы копирасты посчитали количество контрафактных копий и умножили на цену эксклюзивного концерта.

(328) Зачем на цену концерта? достаточно на цену одного диска

(326) ты правда считаешь что стоимость создания нетленки типа БП2.0 составляет 10800 ?
или стоимость нетленки типа УПП составляет 120 000?

А чем сейчас принято защищаться?
Уже давно используем WiseAdvice "Защита конфигураций" + аппаратные и программные ключи HASP
http://www.intelis-it.ru/software/intelis/safety.html

В принципе всем довольны, но интересно что нового появилось.

(331) из нового - у меня на сайте появились ролики, о том, что Вы сделали правильный выбор :)

(332)  :)

(327)Единоразово. Причем их тебе уже оплатили.
(330)Я похож на идиота?

(334) Кто оплатил???
большинство проектов нетленок в которых я участвовал - венчурные, заказчика нет. При этом один из проектов не выстрелил, фирма разорилась.

(334) а как тогда понимать твою фразу "Причем их тебе уже оплатили"?

ты же сам приводил свои критерии: полгода разработки и полгода проектирования и полгода тестирования?

вот прикинь - у тебя в команде пять человек жадных 1Сников.. каждый хочет "отстатыщь"
полтора года, это тупо без налогов аренды и прочей мути тока на ФОТ: 12*1.5*100000 = 1 800 000

а нетленки у нас щас почем?
по 10 000р?
по 20 000р?
по 30 000р у особо наглых и жадных франчей?

сколько там копий надо продать чтобы окупит фот?
а ведь еще нужно сопровождать, развивать, недай бог нетленка на базе типовой типа БП - каждый месяц обновлять ее, исправлять ошибки, содержать хотлайн, сайт и тд и тп..

опять же - жадным 1Сникам нужно и кофе и кондиционер и стул мягкий с интернетом быстрым...

это я все к тому что вот если по твоим критериям серьезности подходить к нетленке и считать ж.почасы и стоимость ж.почасов - то получается весьма и весьма неплохая сумма вцелом..
которая не просто "разовые затраты" а которая еще и постоянно увеличивается...

а нетленку еще нужно столько раз продать...
учитывая всякие новы, руборды и паталогическую жадность 1Сников помноженную на паталогическую зависть 1Сников к более успешным товарисчам - это все без защиты весьма затруднительно..

никому не нужны эти ваши респекты в форумах и чатикх без реальных продаж..
ибо нужно кушать самому, кормить команду, содержать офис и сопровождать продукт.. и делается это отнюдь не за некое виртуальное уважение анонимусов на желтозеленых форумах..

(0) > В качестве доп.информации скажу, что это продукт 1С Предприятие 8. Управляющий. ПРОФ, стоимостью 38500р за основную поставку. Т.е. производитель ПО за 1ч потерял 1000евро.


Если Клиент покупает у вас программу с закрытым паролем модулем и в договоре не прописано, что Клиент согласен с таким ограничением - КЛИЕНТ ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ ДАННОЙ ПРОГРАМОЙ И ЕЁ СОДЕРЖИМЫМ.

Так что ваше запароливание - есть ущемление законных прав Клиента.

(337) никто не продает программу..
все продают право пользования...
как нетленок уровня автосервиса так и всяких печатных форм

вроде взрослый мальчик а таких простых истин не знаешь...

+(337) Если Покупатель купил права на использование программы программу у шибко умного франча - то франч обязан по требованию клиента открыть весь код!!!

(339) это твоя эротическая фантазия такая? :)
ну ну

(338) Полное право пользования подразумевает, что я имею полное право пользоваться данной программой, разрабатывать и модернизировать её по собсвенному усмотрению в рамках договора.

Если в договоре не прописано, что такой-то и такой-то модуль являет собой ноу-хау и закрыт от Клиента - то клиент имеет полное право требовать от разработчика открыть модуль!!!

(340) Не с первым франчем решаю вопрос по ПОЛНОМУ открытию кода.

(341) подкрепишь правовой нормой?
а то как то не очень понятно почему MS исходники вин7 не предоставляет никому...

+(342) С одним франчем даже судились и выставили его на бабки.

(344) название франча, название продукта можно?
номер дела - погуглим суть вопроса..

ну чтобы понятно было в чем была проблема.. в закрытости кода или еще в каких тараканах..

(343) потому, что у Майкрософта прописан в договоре термин "как есть" и прописано, что декомпиляция продуктов является нарушением лицензии.

(346)  и что мешает франчам это прописать в своих договорах?

(345) не хочу позорить франя, который продал прогу, а потом уперся и облажался в суде.

(348) решение суда в студию. Я тоже тогда заставлю 1С открыть исходники платформы.

(348) на мисте всегда так..

начинаются потоки г.вна в адрес франчей, мифических кривых "нетленок" и тд и тп.. а когда возникает вопрос про конкретику все хулители сливаются..

(348) Единственный вариант - это когда франч работал по договору на выполнение работ, а потом закрыл исходники.

(347) франчи работают на продуктах фирмы 1С, а требования фирмы 1С:
- всеобщая доступность для разработки и мастабируемость платформы.

Так что если франч разработает модуль на 1С, запаролит его и откажет Клиенту в предоставлении клиенту полной информации - есть повод судиться и стучать на франя в 1С.

(352) твои умозаключения кажутся логичными только тебе

всеобщая доступность и масштабируемость никак не зависит от того закрыт код или нет.

извини,но ты наивно бредишь...

(352) Рассмешил :)
Интересно, зачем 1С тогда СЛК продает?
Но вообще у нас была практика обращаться в 1С с просьбой повлиять на франча (почти все модули были закрыты).
1С не помогла.
Пришлось написать декомпилятор :) - времена 8.0

+(352)
Лицензирование разработки в системе "1С:Предприятие 8"
http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm#lrvs1cpp

(354) Назначение СЛК - защита авторских прав на продаваемую программу.
А не защита программы от Покупателя.

(353) считай что я брежу... мне все равно что ты считаешь

(355) там нет ни слова про закрытый код :)

(356) поясни разницу?
вот ты покупатель. я открываю код а ты сливаешь мою нетленку на нову..
на нове и прочих рубордах откуда берутся изначально тонны нелицензий?

от них родимых, от покупателей..
сидят такие фикси, которые сами ничего серьезней печатной формы счета ненаписали но 100% уверены что программирование это незатраты.. и ничего не стоит и значит бесплатно ибо нематериально и может быть скопировано сколькоугодно раз...
вот они и пополняют нову...

а еще гады на всяие летитбиты вкладывают и зарабатывают на трафике скачивания украеднного решения...

+(357) Если я купил конфу у франча, которая написана на платформе 1С - я купил и права на код/его модификацию и т.д.

(359) нет

(359) рассуждения уровня:

" если я плачу зарплату программисту Йюхйюх то я могу днем его напрягать программированием на 1С а на ночь сдавать в бордель"

так чтоли? :)
или все же трудовой договор мою власть над программистом Йюхйюх несколько ограничивает. не?

(358) почему тогда когда начинаешь угрожать франям юристами и разборками через фирму 1С - все франи виляют хвостом и предоставляют конфу в открытом виде под гарантийное письмо юрлица?

Большинство франей пишут надстройки над типовыми конфами, а в этом случае, код должен быть полностью открыт для покупателя!

размечтались франи о закрытых для клиента модулях и паролях :)

(362) почему большинству наемных работников невыплачиваешь зп..они ноют в жежешечках но утираются и продолжают на работу ходить?

это я к тому что сам франь решает - открыть код или нет.
мы когда нетленку у бита покупали тоже спрашивал про закрытость - там прямо сказали - надо будет, откроем... это их политика и без всяких угороз/судов/писем...

Даже если франь использовал  БСП, а все остальное разработал сам - он не имеет права отказывать Правообладателю программы в доступе на модификацию любой части кода.

(364) это не их политика, а требования лицензионные фирмы 1С.

Пиши свою конфу с нуля, прописывай в договоре с клиентом - закрывай её на здоровье. Если хоть кусочек типовой подсистемы задействовал - должен открыть клиенту весь код.

(365) ты еще не привел ни одной ссылки на правовые нормы подтверждающие твое субъективное мнение.

(366) вот неповеришь - много всякого читал, в том числе и в закрытых франчевых форумах/разделах

ни разу не видел такого требования 1С :)

(336)Молодец. Все правильно расписал. Поэтому нетленку с нуля, за свои бабки могут написать единицы.

(365), (366) бред. имеет он все права. в т.ч. имеет право не включать тексты вообще, в т.ч. код БСП и пр. типовых модулей.

Законодательство РФ предусматривает собственность заказчика на исходные тексты, только если они были созданы в результате выполнения работ по договору на их созданию, и то, если иное небыло указано в договоре.

не согласен - ссылки и выдержки в студию

(366) фуфло редкостное.. никто ничего не обязан открывать.
я могу взять бсп, написать модуль раскроя к нему на 1С, закрыть его и никому не открывать...

а могу написать внешнюю компоненту на сях, скомпилировать и так же никто к содержимому неполучит доступа никогда..

(367)
мое субъективное мнение заключено в том, что:
- наши юристы судились с одним франем и он открыл весь код
- есть конкретные противоречия закрытого кода и лицензионной политики 1С

Ссылку тебе дал, копайся.

(368)+Поэтому, в основанной массе, неленки это уже кем-то оплаченный продукт. Который пустили по кругу.

(335)Деньги на еду где брал?

+(371) > наши юристы судились с одним франем и он открыл весь код

А бабла фирма с франча срубила за то, что вся работа франча принадлежала нам. А франь её использовал в других конфах.

(368) имхо 99% отраслевых нетленок пишутся так:
есть некий заказчик который заказыват "я вот яркий представитель вот такой от отрасли, у меня вот такие проблемы, хочу чтобы было все хорошо"

франч подписывает с ним договор на внедрение конфигурации: "1С:Такаято_Отрасль" и дальше самое интересно - франч начинает ПИСАТЬ эту нетленку под заказчика, юзая мощности заказчика и его менеджеров в качестве полигона и бетатестеров.

(371)ты дал левую ссылку где нет ни слова про закрытость кода и обязанность его открыть.. ты бы еще дал ссылку: http://
типа вот тебе ссылка на интернет - копайся

еще раз: без формулировки дела, не очень понятно из за чего судились ваши юристы с франчем и что прописано было в договоре.

в типовом договоре на передачу прав - передаются неисключительные права на ограниченное количество вариантов использования продукта.
если франч заключил  с вами иной договор или взял на себя невыполнимы обязательства и вы его нагнули - честь вам и хвала..
но на одно ваше дело есть сотни тех пользователей которые "утерлись" ибо на самом деле никто им не обязан инчего открывать

(372) см. (375)
вопрос в формулировках и трудозатратах.
даже имея полигон в виде готового клиента под первое внедрение я не вменяю клиенту стоимость всей разработки..
клиент как правило не оплачивает миллион за разработку - он платит среднюю стоимость готовой нетленки.. может  чуть выше (за всякие ТЗ и прочие обучения)

я выше расписывал что стоимость разработки несколько выше рыночной стоимости нетленок...

(373) голодал :)
(376) в (374) вполне правдоподобная ситуация. Франч просто должнен был в договоре указать возможность использования результатов в других проектах

На основании
П. 61. Какие условия необходимо соблюсти разработчику для поставки пользователю своей конфигурации, в которой заимствованы фрагменты типового решения фирмы "1С"? Для "1С:Предприятия 7.7" требовалось, чтобы пользователь имел любой легально приобретенный продукт, содержащий типовую конфигурацию и те компоненты, которые используются в конфигурации.

В "1С:Предприятии 8" деления по компонентам нет. В указанном случае, чтобы не нарушался закон "Об авторском праве и смежных правах", пользователь должен иметь лицензию на использование Основной поставки, содержащей ту конфигурацию, которая взята за основу разработчиком, а также, в соответствии с Лицензионным соглашением на "1С:Предприятие 8", клиентские лицензии "1С:Предприятия 8" по количеству одновременно работающих пользователей. Клиентские лицензии могут использоваться для одновременной работы пользователей с любыми конфигурациями, как фирмы "1С", так и других разработчиков.
http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm#lrvs1cpp

После приобретения основной поставки мы предоставим дистрибутив который будет без защиты.

В обмен вы на фирменном бланке пишите письмо в произвольной форме с текстом о не предъявлении претензий по качеству работы решения 1С:************ в связи с использованием его фрагментов в другой конфигурации.

(378) да вполне правдоподобная.. если франч подписался на разработку под клиента это одно.. если на внедрение условно несуществующего продукта который родился в процессе - это другое...

опять же. вопрос в объеме наработок..
я могу подписавшись в разработку под клиента вполне разработать.. а потом выпустить свой продукт в котором будет другое оформление, другая компоновка модулей и оформление отчетов/форм..

+(379) Если франч использовал в разработке решения фирмы 1С - он обязан предоставить полностью открытый код на ВСЮ КОНФУ.
Иначе - нарушается закон "Об авторском праве и смежных правах".

(381) какая статья, какой пункт закона нарушается?

из (379) вообще про закрытость нет ни слова ни ясности...

(382) я не юрист, но это работает :)

аааааааааааааааааааа

я понял

Йюхйюх напоролся на то что франь закрыл кусок типового кода..
то есть взял какойнить типовой модуль который 1С написала, добавил туда одну свою функцию и запаролил весь модуль..

ну тогда да - обязан открыть ибо то что поставляет 1С должно быть открытым..

но вот если бы франь неполенился и сделал свой модуль, и его бызакрыл - то вы и ваши юристы бы утерлись, ибо ВЕСЬ функционал ТИПОВОГО решения был бы открыт :)

(383) ну и я же выше писал..
с дурачками и кривые схемы прокатывают..

неплатишь дурачку зарплату, кормишь обещаниями, платишь 10% в белую остальное "премия в конверте" и этот дурачок ходит на работу и работает...
но это не значит что так правильно и так должно быть везде и всегда и что ВСЕ работники дурачки :)

(384) если функционал связан хоть где-то опирается на типовое решение - ВЕСЬ код должен быть открыт.

Пиши свою конфу с нуля и ипи мозг обладателям лицензии своим закрытием кода от них.

(381) ничего не нарушается. и 1С явно об этом заявляет:

В соответствии с законом тиражирование и распространение прикладного решения, созданного с использованием фрагментов кода типовой конфигурации "1С", возможно только по разрешению правообладателя.
Тиражные решения, созданные с использованием кода типовой конфигурации, могут поставляться пользователям, правомерно владеющим основной поставкой "1С:Предприятия 8", на основе которой создано данное тиражное решение.

Чисто теоретически, 1С может потребовать открыть ее типовые модули. Но конфа распространяется не по лицензии GPL, так что франч в этом случае может открыть типовой код (который и так никто не закрывает), просто чтоб нервы не портить

(386) ы.. что значит "опирается"?
где формулировка этого "опирается" в ГК?

вот у меня функция есть запароленая


ПосчитатьСуперСложныйКоэффициент(СтруктураПараметров)

которая возвращает некое значение которое рассчитывается по диким формулам...
и далее при оформлении счета этот коэффициент коэффицинтирует сумму счета...

это я опираюсь на типовое решение или нет?

(388) Если эта функция лежит в конфе, которую ты написал с нуля и конфа не имеет статуса 1С:Совместимо - хоть дважды запароль.

Йюхйюх ваши юристы што те гопники в подворотне.. наткнулись на ботана-задрота, отжали мобильник и теперь твердят всем вокруг что КАЖДЫЙ обязан по требованию сразу отдавать мобильник а вообще чтобы не нарушать - должен просто проходя мимо сразу сбрасывать мобильник в специальное ведро...

и это работает...

пока на какогонить продвинутого качка ненаткнутся.. который им объяснит кто чему и чего должен :)

(389) а если лежит как надстройка на типовую БП?
и стоит проверка

если естьлицензия тогда
сумма = суммаИсх*ПосчитатьСуперСложныйКоэффициент(СтруктураПараметров);
иначе
Сумма = суммаИсх;
конецЕсли;


что тогда?
я опираюсь на типовое решение?
или типовое решение опирается на меня? :)

(390) мне очень жаль, что нашей компании попался такой ботанистый крупный франч, который:
- доработал нам купленную типовую
- закрыл код защитой
- отказался нам его открыть
- использовал наши идеи учета в другой конфе
... и который в итоге попал на бабки....

(384) не обязан. Франь создал СВОЕ решение. Да, на базе типового. 1С это только приветствует. И никому не должен ничего показывать, если у него есть NFR поставка исходной типовой.

(393) ага, не обязан... до первого грамотного юриста :)

(392) вам повезло что вам попался тупой франч с кривым договором..
а может девочка на рецепшене ошиблась и не ту форму вам отправила на подпись..
всякое бывает..

(395) жаль, что есть тупые крупные франчи :)

(394) а может у франя небыло грамотных юристов и они посчитав издержки решили что какашку не трогать :)

(397) четыре лимона рублей компания отсудила.
Конечно, для нашей компании это было делом чести, а три лимона - это копейки :)

(392) Все материальные права на работы наемного работника принадлежат работодателю целиком и полностью, если иное не указано в договоре. Не материальные - исполнителю.

А права на не заказную нетленку, не важно на базе чего - создателю. 1С может теоретически потребовать распространять типовые модули открытыми - но не станет это делать, т.к. никто не закрывает типовые модули.

(398) давай уже ссылку на процесс и дело..
наверняка в инете есть такой пример громкой победы над копирастами да еще и над франчами-позорниками 1С

(400) в целях сохранения репутации франча и анонимности компании я ничего давать не буду

(401) на мисте всегда так..

тонны г.вна, причем приводимые в качестве весомых аргументов в споре.. и никакой конкретики..

(401) не, лично я верю в такой процесс. и в такой исход

(402) конкретики я уже достаточно привел. Я тебе не юрист, чтобы сидеть тут и растолковывать авторские и смежные права фирмы 1С

(404) сферический франч в вакууме типа РаБит - это не фирма 1С :)

(402) У юриста спросил, отвечает:
- если у тебя в коде есть хоть одно обращение хоть к одному типовому реквизиту любой конфы фирмы 1С
- работа тебе полностью оплачена
- и ты ограничил доступ к своему коду для модификации клиентом, вопреки его желанию

Есть все шансы потыкать носом тебя в лужу через суд :)

(405) были такие процессы, я слышал. не с 1С, но были.

(406) первый пункт про типовые в данном случае роли не играет
а в третьем, надо дописать " если иное не указано в договоре"

(406) юристы тоже бывают неграмотны...

а шанс потыкать носом в лужу есть всегда.. и повод/основания для этого ненужны

а вообще, есть мнение что защищать можно и нужно и собственно со стороны вендора это даже поддерживается
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=3046

а вот если криво договор написать, с нарушениями ГК  тогда да - можно и носом в лужу уткнуться..

Я думаю, что защищать не стоит...
Вот уйдет программист в запой, а нетленка его заглючит - и что делать?

(0) защищаю, когда целесообразно по затратам

сделал добро - никогда не жалей об этом!
люди пользуются на здоровье

(412) работаешь забесплатно?

dll написать. его уже не каждый 1с-ник вскроет

так как не вижу в этом смысла клиенты все равно заплатят за подрежку а те кто не платит не будут платить и с защитой

(414) тема не о том, но dll не каждый 1с-ник напишет

а какже

(413) зарплата есть - на жизнь хватает, иногда кое-что бесплатно делаю, а что?

(418) проклятье такое есть "чтоб ты жил на одну зарплату" :))

(0) как плотно работавший с 1СЖУправляющий на платформе 7.7 и тщательно отсмотревший презенташки сабжа н а снеговике - могу сказать, что на 7.7 защита была, реально там защищать нечего - внутри - все четко видно .. и определнная корявость кода и ракообразные подходы, видно было что конфа выросла из каких-то частных разработок. Защищены были участки кода, которые не представляют никакой трудности дял воспроизведения.  Функционал 7.7 на 8-ку перенесен полностью практически 1-в-1. Никаких новых вкуснотей не увидел, за исключением планировани/бюджетирования (тут не спец - ничего не скажу). Итого - реально там защищать нечего. никаких инноваций  и суперподходов нет. все достаточно просто и очевидно (за исключением упомянутого выше по планирвоанию/бюджетированию - ибо не спец).

(0) Согласен с шокировавшим тебя тезисом: "Я ещё не видел ни одной нетленки, достойной защиты."

Вот не совсем правильная голосовалка. Следует разделять нетленки с платной поддержкой и с бесплатной - т.е. чисто тиражные

(379)
Перечитал 3 раза, понял только то, что если твое решение на основе допустим БП, то юзер должен к твоей нетленке купить еще и БП. Ни об открытости, ни о закрытости кода речи там вообще нет.

(406)
Ты хотя бы приведи номер статьи ГК, на основании которого ваш юрист так утверждает.
Имхо, это все из пальца высосано.

(424) да не приведет он.. уже сотню постов назад я просил конкретику - номер статьи хотя бы..
максимум что он показал - ответы на типовые вопросы лицензирования с пометкой "ройтесь тут" :)

зы: не делал еще для 317ой обновление?

Есть написанные вещи, которые приносят мне доход. Если не защитить, то разлетится по инету в миг, а заработать получится только на одной или двух продажах.

Защита изобретена совместно с AWA, использую его обфускатор на уровне байт кода + свою привязку к железу. Защита не коммерческая, не продается (пока что). Но вытащить модуль не получится :-)

Считаю что защищать надо. Есть очень много копипастеров, которые сами ничего не изобретают, а лишь используют чужие наработки выдавая себя автором и зарабатывая на этом.

(425)
Делаю, скоро будет.

(425) Почитал ветку, честно говоря, не понимаю, как люди не могут за 1-5 мин. в интернетах найти твою прекрасную конфигурацию. Я даже ники их сейчас в блокнотик записал, буду делить на 5, читая их посты о том, какие они чудесные аналитики и т.п.

(428) тут дело не в том чтобы найти а в том чтобы мочь использовать без заноса бабла в мой адрес...

Предела наглости 1С-нигов не знает предела, были случаи кого заходит человек в онлайн чат и спрашивает как взломать демоверсию...

Ставить пароль уже не актуально ломают любой пароль.