Имя: Пароль:
JOB
Работа
Что лучше нанять нового и ли поднять ЗП старому сотруднику ?
0 Ткачев
 
14.09.12
10:20
1. Поднять ЗП старым 38% (15)
2. Взять нового работника 36% (14)
3. Кг/Ам 18% (7)
4. Оставить все как есть. 8% (3)
Всего мнений: 39

У нас на работе все время берут новых сотрудников, а может проще поднять зп старым, они бы работать начали а не базарить и есть весь день, были бы заинтересованы в работе, боялись бы такую ЗП потерять.

з.ы. Допустим работает 10 бухов с зп 30 т.р., из них половину уволить и оставить 5 бухов с з/п 60 т.р.
1 IamAlexy
 
14.09.12
10:21
С точки зрения руководителя лучше нанять нового.

Взять нового работника
2 IamAlexy
 
14.09.12
10:21
с точки зрения работника конечно же

Поднять ЗП старым
3 DGorgoN
 
14.09.12
10:21
А старых куда девают?
4 DGorgoN
 
14.09.12
10:21
(1) А причем тут руководителя? Новый человек пока вклинится пройдет полгода.
5 Irbis
 
14.09.12
10:21
Снизить новому
6 IamAlexy
 
14.09.12
10:22
(3) увольняют..

100500 раз наблюдал картину...

работает работает прог или бух
просит повышения
ему говорят - иди нах.й
он увольняется
нанимают нового на зарплату чуть ли не выше чем просил старый
7 Grand86
 
14.09.12
10:22
Тут всё ясно как божий день

Поднять ЗП старым
8 Irbis
 
14.09.12
10:22
(6) Это называется нет шантажу
9 IamAlexy
 
14.09.12
10:22
(4) все от должност зависит.

бухи и например консультанты/программисты не вклиниваются по полгода..
неделя - максимум две
10 Alex S D
 
14.09.12
10:22
почему то обычно работодатели предпочитают взять новых..
11 Ткачев
 
14.09.12
10:22
Так они почти ничего не делают, сидят все время кудахтают и едят с 9 утра до 18 вечера.
12 DrShad
 
14.09.12
10:23
всех старых уволить и нанять полностью новый штат

Кг/Ам
13 rinatru
 
14.09.12
10:23
(6) вот всегда так... подтверждаю.
14 Sedoy
 
14.09.12
10:23
(6) А иногда и двух...
15 Alex S D
 
14.09.12
10:23
+ старые расслабленные , бездельнячают)

Взять нового работника
16 Grand86
 
14.09.12
10:23
сначала руководители думаю что найдут новых а потом оказываеться они хотят больше, а знают меньше так что думать надо головой, а не ж....
17 Feanorko
 
14.09.12
10:23
Свежая кровь - это всегда хорошо

Взять нового работника
18 mikecool
 
14.09.12
10:23
"они бы работать начали а не базарить и есть весь день" - сколько не поднимай, работать по другому не будут )
19 IamAlexy
 
14.09.12
10:24
(8) просьба повысить ЗП например в связи с инфляцией не есть шантаж

просто есть четкое понимание возможностей сотрудника и никогда ни один сотрудник не сможет доказать что "повысте мне зп и я буду работать лучше"
20 IamAlexy
 
14.09.12
10:24
(16) это риски на которые приходится идти
21 Ткачев
 
14.09.12
10:24
(12)Здесь такая работа что каждые 6-12 месяцев штат обновляется.

Поднять ЗП старым
22 Sedoy
 
14.09.12
10:25
Обычно старый, уволенный, в другой фирме является новым с более высокой зарплатой...
23 blackangel461
 
14.09.12
10:25
если работник представляет ценность для компании то конешно поднять з/п, чем заново ждать пока войдет в колею новый,и вобще непонятно как новый себя проявит, ну а если работник действительно сидит ве6сь день еще и з\п требует поднять, то проще нового нанять...

Поднять ЗП старым
24 Sedoy
 
14.09.12
10:26
(19) Перестанет шабашить на стороне...
25 Сержант 1С
 
14.09.12
10:26
(0) как правило увеличение компенсации на качество работы не влияет. А уж если бездельники, то тем более.
Лучше добавить денег и найти толкового, на бОльшие деньги. Свежая кровь, новые идеи, полгода активности - одни плюсы.

Взять нового работника
26 lapinio
 
14.09.12
10:26
Прикрутить гайки работника. Самого худшего уволить и нанять нового

Поднять ЗП старым
27 mikecool
 
14.09.12
10:26
мне не поднимали ЗП на старом месте, хотя не раз говорил с начальником, а когда увольняться собрался - тут уже дир предложил повышение, но недостаточно, чтобы я остался
а начальник походу тупо отнекивался рассказами о том, что дир не разрешает повышать ЗП )
28 IamAlexy
 
14.09.12
10:27
(24) не перестанет

те кто шабашат ты им хоть на 100500 повысь - не перестанут
29 Сержант 1С
 
14.09.12
10:27
если сотрудник действительно достоин повышения ЗП, то он это озвучит и добьется. Остальные пусть радуются что не выгнали.
30 Sedoy
 
14.09.12
10:27
При прочих равных, зарплата быстрее всего растет при смене работы - это работающий эмперический закон
31 mishaPH
 
14.09.12
10:28
Сменить имеющихся с поднятием ЗП новым.


если те кто имееться поднятием ЗП работают лучше - уволить нафик
32 mishaPH
 
14.09.12
10:28
(24) у кого есть возможность шабашить. не бросят этого хоть сколько плати. никакие деньги не лишнии.
33 k1us181b
 
14.09.12
10:29
были бы заинтересованы в работе, боялись бы такую ЗП потерять

Поднять ЗП старым
34 Ткачев
 
14.09.12
10:29
Так новые первые 2 недели работают, а потом превращаются в старых, я тоже первые 2 недели корячился тут что то делал, а сейчас забил на все отмазываюсь по всякому что бы ни чего не делать и моя главная отмазка "-Пишите ТЗ, все сделаю как в нем написано", но всем лень ТЗ писать, поэтому сижу занимаюсь своими личными делами.
35 lapinio
 
14.09.12
10:30
Хотя бы индексацию зарплаты проводили с учетом инфляции работодатели. Цены растут каждый год а зп нет -:((
36 mikecool
 
14.09.12
10:31
как говорил один знакомый " фигли я им буду повышать ЗП, не просят же, значит устраивает"
37 Feanorko
 
14.09.12
10:31
(34) т.е. всё-таки работать не предлагать?
38 Sedoy
 
14.09.12
10:31
Если у работника есть внутренняя уверенность, что ему недоплачивают, он работает ниже своих возможностей, ....если он достиг предела, то естественно, повышай, не повышай - толку не будет.
39 Плот
 
14.09.12
10:31
Руководители тоже люди, пытаются сэкономить на ЗП старых сотров, "не получится, ну что поделаешь не получилось, придется искать нового". Примерно так.

Поднять ЗП старым
40 Kashemir
 
14.09.12
10:31
(27) Аналогичная ситуация.
41 МишКа
 
14.09.12
10:32
(0) "они бы работать начали а не базарить и есть весь день"
Сам проверял?
42 Ткачев
 
14.09.12
10:32
(37)А зачем, народу много, кто нибудь другой сделает, если не сделает тогда еще одного возьмут, мы фикси нам пох.
43 Sedoy
 
14.09.12
10:33
(40) В 90% так и повышают, иначе (36)
44 lapinio
 
14.09.12
10:33
(39) Именно так
45 Ткачев
 
14.09.12
10:33
(41)Дааа, на собственном опыте :)
46 UIV
 
14.09.12
10:33
Человека просидевшего на одном месте три года промотивировать работать лучше практически невозможно.

Взять нового работника
47 Feanorko
 
14.09.12
10:33
(42) ну вот по-этому проще нанять нового, он хотя бы первое время будет работать
48 МишКа
 
14.09.12
10:34
(45) И в чем он заключался?
49 lapinio
 
14.09.12
10:35
Взять нового что кота в мешке купить
50 Ткачев
 
14.09.12
10:35
(47)-->(34)А потом то его содержать надо будет за счет фирмы.
51 crueltytanya
 
14.09.12
10:35
прикрутить еще обязанности и добавить з/п.
на новой работе я быстрее работу выполняю уже через месяц, когда в курс дела войдешь. поэтому остается свободное время.

Поднять ЗП старым
52 Sedoy
 
14.09.12
10:36
(49) Взял - выкинул, взял - выкинул. С новым расстаться вообще легко
53 Feanorko
 
14.09.12
10:36
(50) потом уволить и нанять нового :)
54 dmpl
 
14.09.12
10:37
(34) Ты позиционируешь себя как быдло-кодер?
55 Kashemir
 
14.09.12
10:38
(43) Угу, только теперь мои участки 2 человека перекрывают :)
56 Azverin
 
14.09.12
10:38
рано или поздно оставшиеся бухи разжиреют и тоже начнут туфту делать и гнать)

Кг/Ам
57 Ткачев
 
14.09.12
10:38
(48)Я работал у частника инженером по ремонту оргтехники, аппараты делал неделю, з/п подняли у меня появилась заинтересованность, сроки ремонта упали в 2-5 раз, у шефа стало больше клиентов и т.п., мы оба с ним остались довольны.
58 Irbis
 
14.09.12
10:40
(19) С точки зрения работодателя это шантаж. Поскольку в ответ сотрудник может только уволиться.
59 Feanorko
 
14.09.12
10:40
(57) и на долго тебя хватило?
60 Ткачев
 
14.09.12
10:40
(54)По ТЗ проще все делать, на словах не всегда понимаешь что от тебя хотят.
61 Feanorko
 
14.09.12
10:41
(60) сам писать ТЗ не пробовал?
62 Ткачев
 
14.09.12
10:41
(59)До закрытия фирмы, около года, шеф уехал из страны.
63 Ткачев
 
14.09.12
10:42
(61)Нет
64 Feanorko
 
14.09.12
10:42
(63) Попробуй
65 Ткачев
 
14.09.12
10:42
+(63)Не было необходимости
66 МишКа
 
14.09.12
10:43
(57) А теперь подумай за рабовладельца (если сможешь). Тебе поднимешь - а у тебя не вырастет. И что тогда?
67 Karavanych
 
14.09.12
10:43
(58) как то вы узко мыслите.
можно просто прийти и попросить обосновано повышение зарплаты, не говоря при этом - иначе я уволюсь и это уже не будет шантаж.
да и вариантов развития куча - кто то скажет ну и х, с ним... буду на работе шабашки делать и формальную работу на завтра откладывать... не хотят повышать ЗП - сам себе повышу.
68 Feanorko
 
14.09.12
10:44
(65) ну да, проще же сказать, что у тебя нет ТЗ и пинать хрен весь день, чем самому написать ТЗ при необходимости и выдать результат. Тока зачем ты такой нужен руководителю?
69 Irbis
 
14.09.12
10:44
(67) Как пришёл, так и ушёл. В штатке есть разброс, а новую надо утверждать и пробивать. Зачем это руководятлу?
70 Ткачев
 
14.09.12
10:45
(68)А зачем я что то буду писать, это пользователям надо а не мне.
71 Feanorko
 
14.09.12
10:45
(67) >попросить обосновано повышение зарплаты

Будь любезен, приведи пример обоснования повышения зп в 2 раза
72 dmpl
 
14.09.12
10:45
(60) Составлять ТЗ должен программист, а не заказчик. А чтобы составить ТЗ - нужно поработать с заказчиком. Потому что если бы заказчик мог составить ТЗ, то программист ему был бы не нужен.
73 Feanorko
 
14.09.12
10:45
(70) а зачем ты на работе нужен? сидеть штаны протирать? удивительно, что тебя ещё не уволили
74 Nandarou
 
14.09.12
10:46
В одной фирме дир какждые два года полностью менял состав бухгалтерии без особых причин на сторонний взгляд (до кризиса 2008). А продавцы там работали по 5-8 лет. Правда сейчас из старых почти ни кого не осталось. Но все равно основной костях в районе 3-4 лет. Правда опустил зарплаты продавцам до 25 тысяч (в не сезон), вместо 35 после 2008 и начался отток продавцов (до кризиса продавцы получали 45-70). А новых с их требованиями они найти не могут. Магазин с уровнем обслуживания выше среднего.

Кг/Ам
75 Karavanych
 
14.09.12
10:47
(68) а с чего вдруг писать задания работник должен сам себе - это входит в круг его обязанностей ?, если человек рядовой программист - то будьте добры сформировать задание, дать ему и он его выполнит - иначе какие к нему претензии.
76 Ткачев
 
14.09.12
10:48
(73)Срочная работа выполняется по ТЗ, пользователь получает пинка от начальства и делает ТЗ в печатном виде с картинками.
77 Господин ПЖ
 
14.09.12
10:49
>а может проще поднять зп старым, они бы работать начали а не базарить и есть весь день, были бы заинтересованы в работе, боялись бы такую ЗП потерять

это мотивирование очень не продолжительно, скоро наступит отношение как будто так и должно быть всегда.
78 Karavanych
 
14.09.12
10:49
(73) какие основания для увольнения ?
если нет заданий и текущие обязанности выполнены - простой работника - на совести работодателя - любой суд восстановит на должности моментально если уволят.
при этом если захотят уволить - знаешь что будут делать ? пытаться обосновать несоответствии должности, а чтобы это обосновать будут знаешь что делать ? угадай -- писать ТЗ!
79 Feanorko
 
14.09.12
10:50
(78) охладись, захотят уволить - сам убежишь оттуда и будешь рад, что легко отделался :)
80 Господин ПЖ
 
14.09.12
10:50
>они бы работать начали а не базарить и есть весь день

надо не добавлять з/п исполнителям, а менять начальника... он не в силах организовать работу - вот они и балаболят без конца
81 Сержант 1С
 
14.09.12
10:50
(80) ++

Только он не работать заставит, а поменяет самых глупых, умные сами подтянутся.
82 Ткачев
 
14.09.12
10:50
(77)Тогда увольнять, его зп делить между оставшихся, если не будут справляться тогда уже брать дополнительных работников.
83 Irbis
 
14.09.12
10:52
(82) И как разделить зарплату того кого нет между оставшимися? Если есть штатка, трудовые догворы, соглашения к ним. Вот если чёрный конверт, тогда всё легко
84 Karavanych
 
14.09.12
10:52
>Только он не работать заставит, а поменяет самых глупых, умные сами подтянутся.
только по факту - самые умные уходят первыми в такой ситуации :)
и остаются только самые глупые.
85 Feanorko
 
14.09.12
10:53
(75) в чем проблема формализовать требования пользователя? или это выше квалификации быдлокодера?
86 Господин ПЖ
 
14.09.12
10:53
(81) я не имею ввиду с плеткой бегать... а именно организация работ. Чтобы нагрузка была постоянной и приемлимой... а не как водится - сидят плюя в потолок месяцами, а потом оказывается что есть куча задач и у всех ж.па в мыле - надо было все сделать "вчера"
87 dmpl
 
14.09.12
10:53
(75) Должностную инструкцию инженера-программиста почитай. Описанный т.н. "рядовой программист" - это быдло-кодер, и не более.

(76) Я бы тебе дал ТЗ "Хочу чтобы все работало хорошо", утвержденное у моего непосредственного начальника - ну и как бы ты стал его выполнять?

(78) Как-так нет? Все уже работает хорошо? Нет? Ну тогда иди работай, солнце еще высоко.
88 Irbis
 
14.09.12
10:54
(86) Есть конторы в которых это стиль жизни успеть сделать все вчера
89 IamAlexy
 
14.09.12
10:54
(83) ежемесячными премиями
90 Господин ПЖ
 
14.09.12
10:55
у нас такой пришел в соседний отдел... птица-говорун мля... ну не может человек трепаться без умолку весь день. Он или работает или балаболит
91 Karavanych
 
14.09.12
10:55
(85) а в чем проблема бухгалтеру например посчитать БДР, план составить на год... те же цифры... че не считаем ?
не его работа, с чего вдруг он должен ее делать ? может полы еще помыть ?
92 0xFFFFFF
 
14.09.12
10:55
(18) ""они бы работать начали а не базарить и есть весь день" - сколько не поднимай, работать по другому не будут )"

Будут. Ну вот допустим, получает одинэсник 40 тыщ, в городе средняя тоже 40. А ему бац и делают 70. Боязнь потерять хорошую зп - вот мотивация, а не те 2 тыщи рублей, который добавляет руководитель и думает, что "и почему он с..ко работать то лучше не стал, я ведь ему добавил..."

Поднять ЗП старым
93 Irbis
 
14.09.12
10:56
(89) Откуда бюджет на премии и за что премии? За то что они и так должны делать?
94 IamAlexy
 
14.09.12
10:56
(92) уаааа хаааа хаааааа

пятницо... во всей красе..


точно.. 1Снику подняли и он начал ж.пу рвать...
95 Господин ПЖ
 
14.09.12
10:56
(88) это опять вопрос чисто административный... источник - хреновый начальник
96 IamAlexy
 
14.09.12
10:57
(93) это было к вопросу "как зп уволенного сотрудника раздербанить на оставшихся"

премии

если действительно у них получается работать за уволенного дармоеда то полулчают премии если нет - принимается новый сотрудник
97 Irbis
 
14.09.12
10:57
(92) А зачем повышать до 70, если новые за 45 будут вкалывать как ПапыКарлы? Экономика должна быть экономной
98 Господин ПЖ
 
14.09.12
10:57
(94) не будет... а через 0,5 года попробуй хоть на копейку уменьши - орать будет что ему не платят.
99 Irbis
 
14.09.12
10:57
(95) Это если только начальник можно пережить, если главный босс такой, то стиль жизнь
100 Господин ПЖ
 
14.09.12
10:58
(97) >А зачем повышать до 70, если новые за 45 будут вкалывать как ПапыКарлы?

так не бывает... дураков нет - никто не платит 70 там где можно 45
101 dmpl
 
14.09.12
10:58
(91) Может ты покажешь в должностной инструкции пользователей составление ТЗ?
102 Сержант 1С
 
14.09.12
10:59
(94) адинесник подумает, что он мегаспец, ну просто крутейший перец, раз ему так отвалили. А что делают крутые перцы по мнению адинесника? - правильно, ничего.
103 higelios
 
14.09.12
10:59
Если работник был ценный, то обычно, когда он уходит руководство пытается сделать именно это. А вот если сделать это раньше, можно было бы и чуть меньше приподнять и человек бы сидел и не рыпался. А то придёт новый и будет полгода втыкать сидеть...

Поднять ЗП старым
104 Karavanych
 
14.09.12
11:00
(93) если ты с позиции холдинга крупного рассматриваешь где от программиста до человека принимающего решения о ЗП еще 20 звеньев, то как бы твоя логика ясна,но.
Обычно в таких холдингах либо есть:
1 - огромная текучка кадров из-за ЗП.
2 - механизмы для руководителей отделов по индексации зарплаты работникам.
я работал примерно в таком, нашел ЗП в 2 раза выше, стал уходить - мне тут же предложили повышение - значит механизмы есть, просто нафиг никому не надо это было до того как я не собрался уходить.
105 IamAlexy
 
14.09.12
11:00
(101) в должностных инструкциях так же не написано что нужно ж.пу в туалете бумагой подтирать чтобы на переговорах от сотрудника г.вном не несло
так же как правило нет пункта требующего смывать за собой..
106 Господин ПЖ
 
14.09.12
11:00
у нас например сейчас идет замена учетной системы (не 1С)... был один чувак с з/п в 170... сейчас вместо него сидит целый отдел с ФОТ в лимон в месяц... и еще остатки отдела старой системы - т.к. работать надо, а новая когда будет еще не известно
107 Feanorko
 
14.09.12
11:00
(91) да никто тебя не заставляет писать ТЗ или считать БДР, не делаешь что от тебя хочет начальник - пнх
108 Aleksey
 
14.09.12
11:03
(8) Шантаж - это когда поднимите з/п или уволюсь
А когда просто просьба индексации з/п в связи с инфляции и увеличении з/п на рынке ... Когда тебя чего то просят ты тоже счетаешь шантажом
109 dmpl
 
14.09.12
11:03
(105) Это в трудовом распорядке, правилах гигиены и правилах по охране труда прописано.
110 IamAlexy
 
14.09.12
11:04
(109) давай скан трудового распорядка вашей организации где прописано что сотрудник обязан ж.пу вытирать
111 Aleksey
 
14.09.12
11:04
107 Миньет по утрам тоже входит в твои обязанности?
112 IamAlexy
 
14.09.12
11:05
+(110)желательно с листом ознакомления где каждый начиная от генерального закачинвая последним 1Сником подписались что они ознакомлены с тем что после акта дефикации задний проход надлежит привести в состояние чистоты посредством туалетной бумаги
113 Feanorko
 
14.09.12
11:05
(111) ищешь друзей по несчастью? ты ошибся
114 Господин ПЖ
 
14.09.12
11:05
(112) ты сегодня шутишь просто искрометно... больная тема?
115 dmpl
 
14.09.12
11:05
(110) Там написано про соблюдение правил личной гигиены.
116 Irbis
 
14.09.12
11:06
(108) Конечно, просто рассматриваешь альтернативный вариант.
(104) У меня одно звено, но действительно часто от непосредственного руководителя ЗП несильно зависит.
117 Irbis
 
14.09.12
11:07
(116)+ инфляция не аргумент, увеличение зарплаты на рынке тоже. Ответ в таких случаях как правило один.
118 IamAlexy
 
14.09.12
11:07
(114) просто интересено посмотреть на компанию  в которой собрали список идиотов не понимающих очевидных и общепринятых вещей/норм :)
119 Господин ПЖ
 
14.09.12
11:07
> часто от непосредственного руководителя ЗП несильно зависит

а он чо сделает... у него есть ФОТ в XXX рублей. Вот в рамках его он и вертится
120 СноваЗдорова
 
14.09.12
11:07
Старые не начинают работать. А у нового всегда есть запал

Взять нового работника
121 Aleksey
 
14.09.12
11:08
(113) Нет, просто меня всегда забовляли люди, которые считают "не делаешь что от тебя хочет начальник - пнх". Мы же не в армии и рабство тоже отменили
122 Господин ПЖ
 
14.09.12
11:08
(118) ну у нас ОК опять недавно бумагу рассылал про дресс-код... ибо нефиг
123 Karavanych
 
14.09.12
11:08
(116) если одно звено, то вообще никаких проблем особо нет обосновать повышение ЗП и ФОТ.
если звеньев больше - то полюбому есть механизмы для повышения ФОТ - иначе система не смогла бы нанимать на работу сотрудников после увольнения старых или перед увольнением предлагать повышения ЗП.
124 IamAlexy
 
14.09.12
11:08
(115) давай давай скан..
а то про корпоративную этику и взаимодействие между отделами часто тоже всякое пишут.. однако 1Сники умудряются требовать чтобы там было про ТЗ к его величеству программисту 1С была отдельная глава и общение между отделами в том числе и постановка заданий по служебной необходимости в общие корпоративные нормы общения не вписывается
125 Господин ПЖ
 
14.09.12
11:08
(120) главное чтобы от запала контору не накренило
126 Irbis
 
14.09.12
11:10
(122) У нас про дресс код в перечень обязательных документов для ознакомления под роспись при приёме на работу входит. только я нарушаю каждый день, поскольку спрос с тупого и ленивого невысокий, а манагеров за внешний вид дрючат
127 Irbis
 
14.09.12
11:10
(123) Поверь, есть.
128 Feanorko
 
14.09.12
11:12
(121) ты где рабство то увидел? всё исключительно добровольно.
129 IamAlexy
 
14.09.12
11:13
(121) а нафига ты тогда там вообще нужен в принципе?
делать только то что хочешь лично ты?
и чтобы тебе за это платили?
130 Aleksey
 
14.09.12
11:13
(128) Т.е. про миньет у вас на фирме я угадал?
131 Irbis
 
14.09.12
11:13
(121) Именно так все и есть. Я начальник, ты дурак. Или делаешь что приказывают, или GY{/
132 dmpl
 
14.09.12
11:13
(118) В любой компании с более-менее большим коллективом реальных производителей продукции (т.е. кроме офисного планктона есть и рабочие) это есть в правилах, чтобы можно было наказать за их несоблюдение.

(124) Размечтался - канцелярия в другой части города находится.

ТЗ должен составлять программист. Это прописано в типовых служебных обязанностях:

2. Должностные обязанности инженера-программиста:
...
2.2. Разрабатывает технологию решения задачи по всем этапам обработки информации.
133 Karavanych
 
14.09.12
11:13
на самом деле формирование - ТЗ - это проблема непосредственного руководителя, не хочет сам -пусть ищет кто будет это делать - это на самом деле вопрос организационный в первую очередь. Иначе работник ему в любой момент скажет адекватно - что конкретно нужно сделать, дай мне задание - определим сроки, я сделаю, отчитаюсь о выполнении. все... ему больше нечего предъявить будет.
134 eduspec82
 
14.09.12
11:13
очистить офис от содрудников
помещение залить хлоркой после чего забетонировать полностью

Кг/Ам
135 Karavanych
 
14.09.12
11:14
(131) ну ну...ну ну...много адекватных работников будет работать с таким начальником ?
136 Feanorko
 
14.09.12
11:15
(130) ты какой-то зацикленный на минете, больная тема? тебя заставляют это делать? дак ты не поддавайся, борись за свои права.
137 dmpl
 
14.09.12
11:16
(133) Вот это и есть мышление быдло-кодера. Дай мне все готовое - я текст программы напишу. Ну как Равшан с Джамшутом, честное слово.
138 SUA
 
14.09.12
11:17
варианты разные. в холдингах где все работает студентов набрать и инструкции вручить проще; где инструкций нет - поднимать з/п иначе новый сотр будет долго въезжать (и не факт что удачно); прогам - тоже когда как (работал в конторах обоих видов - в одной не поднимали до увольнения, потом пришлось т.к. после меня все стали проявлять склонность "разбежаться", в следующей - з/п на верхней планке по городу... причем по факту работы даже меньше оказалось, зато порядка больше, и похоже общие расходы на ИТ ниже).
(137)"сделай кнопку чтобы все работало"

Оставить все как есть.
139 Karavanych
 
14.09.12
11:17
(137) иди погугли чем Техническое Задание отличается от текста программы.
140 saasa
 
14.09.12
11:18
размер з/п на трудоспособность никак не влияет.

так что эффективнее брать новых

Взять нового работника
141 SUA
 
14.09.12
11:18
формирование ТЗ для прога - проблема в работающей информационной системе того, кому неудобно работать; в запускаемой - РП
142 Feanorko
 
14.09.12
11:18
(139) на каждый чих требуешь подробнейшее ТЗ? какой в этом физический смысл?
143 Karavanych
 
14.09.12
11:19
(140) на трудоспособность - нет, а на % выполненной работы  - легко :)
но в наших российских условиях, при отсутствии системной кадровой политики на предприятиях формирующей стимулирование и мотивацию персонала - действительно зачастую проще нанять другого, чем тратить свои силы на анализ и внимание к ситуации.
144 Feanorko
 
14.09.12
11:20
+(142) и потом, на хитрую задницу найдется хрен с винтом, хотел ТЗ - на тебе, и спустят сверху такое ТЗ, кто окуеешь просто, сроки тебе поставят и будут методично сношать за невыполнение.
145 Irbis
 
14.09.12
11:21
(135) Это зависит от качества приказаний.
146 Ткачев
 
14.09.12
11:21
(137)Ну раз не хочешь по ТЗ работать, тогда сделай мне "Не Знаю Что" и что бы оно работало "Не Знаю Как", а лучше... кнопку "Сделать все хорошо"
147 Zero on a dice
 
14.09.12
11:21
(144) да йопт, что мешает ответную бумагу написать с разъяснениями пунктов неадекватности?
и сношать некому станет)
148 saasa
 
14.09.12
11:22
(143)"% выполненной работы" целиком и полностью зависит от начальника.
149 Feanorko
 
14.09.12
11:24
(147) твоей ответной бумагой подтерутся :) и будет гемор по всем пунктам неадекватности. я, кстати, такие ТЗ видел, и сношения с ними тоже )
150 dmpl
 
14.09.12
11:24
(139) А ты не обижайся, но ты длействительно не программист. Потому что программист - это специалист. Ты даже не понимаешь, что составляя ТЗ вместе с пользователем, ты можешь исключить неудобные для тебя моменты и сделать ТЗ под себя.
151 Irbis
 
14.09.12
11:25
(146) Ну, кнопку то сделать нехитро. Вот чтобы сделать чтобы пользователь поверил после нажатия оной что все вдруг стало хорошо. Тут трава неслабая нужна.
152 Karavanych
 
14.09.12
11:25
(142) если нет задания, на каком основании ты можешь утверждать что я должен был что-то тебе сделать ?
(144) а вполне допустимый вариант. но тут вопрос в жизнеспособности руководства и отдела в целом встает. если сроки на ТЗ неадекватны - может даже весь отдел молча начать искать другую работу.
153 Irbis
 
14.09.12
11:25
(150) можно вообще задание похерить как ненужное или вредное.
154 Feanorko
 
14.09.12
11:26
(152) где написано, что задание для программиста должно быть исключительно в форме ТЗ по ГОСТу?
155 Ткачев
 
14.09.12
11:26
(151)Я вот не понимаю когда бухи мне на словах говорят что им надо, а когда это все распишут тогда все понятно становиться.
156 Feanorko
 
14.09.12
11:27
(152) не будет никакого вопроса - будешь делать, или искать работу.
157 Karavanych
 
14.09.12
11:27
(150) я вообще могу сделать многое :))) другое дело с чего вдруг я должен делать то что не обязан. захочу - сделаю не вопрос. Вмените мне в обязанности формальные составление ТЗ с пользователями, отведите на это время в рабочем расписании - договоритесь со мной об оплате и пожалуйста.
но с какого х...я должен это делать просто так по своей инициативе - вот в чем вопрос ? пока нет формального соглашения на предприятии - с чего вдруг ?
158 AlexNecro
 
14.09.12
11:28
Если старые сотрудники нифига не делают, но хотят зарплату - однозначно новых нанять!

Взять нового работника
159 AlexNecro
 
14.09.12
11:28
А если работают и хотят денег - тогда нет

Поднять ЗП старым
160 Ткачев
 
14.09.12
11:28
+(157)А потом как очень часто происходит все что тебе наговорили нафиг не нужно, а задания бывают не хилые.
161 Karavanych
 
14.09.12
11:29
(154) а че по твоему другие в отделе дураки ? вслед за придурью руководства пол отдела пойдет искать потихому другую работу и через месяц ручкой помашет. а увольнение половины отдела - это уже и руководителю камень на шею...вполне встанет вопрос и его профессионализма.
162 dmpl
 
14.09.12
11:29
(147) В чем неадекватность "Чтобы все было хорошо"?

(153) Ну да, можно пользователя научить пользоваться уже имеющимся функционалом - и тогда задачу вообще решать не надо.

(157) Ты обязан. См. типовую должностную инструкцию. В (132) есть цитата.
163 Irbis
 
14.09.12
11:29
(155) Это лишь твоё личное горе. Я раньше тоже не понимал. Попробуй опуститься с небес программирования на грешную землю бухгалтерии и учёта.
164 Feanorko
 
14.09.12
11:30
(161) другим в отделе покер и на тебя, и на твоё ТЗ, и на большую часть твоих ценностей :)
165 Zero on a dice
 
14.09.12
11:30
да просто это по-другому делается, через промежуточную инстанцию
работа по типу заявок
юзер делает заявку.
постановщик оценивает адекватность заявки и пишет тз
прог оценивает тз.

если кто-то упирается и делает херовое тз, делаешь херовую работу по херовому ТЗ. малейшие переделки - начинаешь ставить неадекватные сроки. быстро отучает юзера/постановщика выделываться
166 Karavanych
 
14.09.12
11:30
(160) бывает, я не говорю что корректировка ТЗ и его модификация на этапе согласнования с конкретным исполнителем - это не работа исполнителя.
но первоначальное составление ТЗ в удобоваримом виде - это не работа программиста.
167 Юрий Лазаренко
 
14.09.12
11:30
(0) "они бы работать начали а не базарить и есть весь день" - хрен там, они будут по-прежнему базарить и есть, получая при этом больше бабла.

Взять нового работника
168 fisher
 
14.09.12
11:31
(0) Начали бы работать? Фигушки. Если чел отвыкает работу работать (неважно, почему) - повышение ЗП радикально ситуацию не изменит. Хороший работник руку не срывает. Он всегда работает хорошо. Если нет достойной оплаты - он просто найдет другое место работы.

Взять нового работника
169 Liova
 
14.09.12
11:33
(168) +1
Сам был в ситуации, когда просил прибавки, не дали и я ушел на бОльшие деньги, а потом на моё место взяли через месяц человека с ЗП, примерно какую я просил.

Но тут надо определиться с причиной и следствием. Много платят денег тем, кто хорошо работает, а не тот хорошо работает, кому много денег платят.

Я себе не представляю, что человек плохо работает и после повышения зарплаты начинает резко работать хорошо.
170 Karavanych
 
14.09.12
11:34
(165) дак да :) именно так и должно быть в нормально организованном отделе. собственно требование - формирование ТЗ  - и есть требование к руководству нормально организовать взаимодействие отделов внутри компании.
А то руководство особенно мелких фирм, сходу не соображает что это необходимо.
171 Нуф-Нуф
 
14.09.12
11:34
рассуждения дилетантов
172 Ткачев
 
14.09.12
11:34
(167)(168)Ну если после повышения работать не будут, уволить этих и нанять новых с новой повышенной зарплатой.
173 Karavanych
 
14.09.12
11:35
(171) хоть бы примерно показал какие из рассуждений :)
174 Feanorko
 
14.09.12
11:35
(173) это вброс такой, гамна на вентилятор :)
175 fisher
 
14.09.12
11:37
(172) Можно смело сразу увольнять старых и брать новых на повышенную ЗП. В этом случае мотивационный импульс явно мощнее будет.
176 Karavanych
 
14.09.12
11:40
(172) да и не будут лучше работать 100%.
с другой стороны, если человек считает ЗП неадекватной - он станет работать хуже - тоже 100%.
вопрос в том, что поидее должна быть система ориентированная на мотивацию работников + индексирующая ЗП под рыночную стоимость такой работы.
Понимаете если человек работает, ему не индексируют ЗП, он уходит на другую работу там ему дают ЗП больше и он работает лучше - это кризис системный.
Сама система управления кадрами организации - дает сбой и дисбаланс, 1 причина - остутствие индексации, 2 - отсутствие нормальной системы мотивации - просто у нас в России нет культуры управления кадрами, нет анализов и исследований нормальных.
177 Karavanych
 
14.09.12
11:44
(175) а не факт, как повезет.
я за 3 года 2 раза поменял работу.
1 раз ушел - искали год, дали в полтора раза выше.
2 раз ушел - взяли 2х, одного уволили, не тянул, взяли второго дали ЗП сколько я просил уже обоим, еще мне писали намекали типа что тут собрались ставку повышать.

вот вопрос... а нафига собственно ? если ли импульс ? разве что только тот что начальнику отдела пришлось самому врубаться в то что я делал, и тащить пол года на себе двойную ношу, пока новые втянутся. чето не вижу плюсов.
178 Ткачев
 
14.09.12
11:45
(175)Блин да дело в том что новых берут тоже с обычной ЗП, это как в гос. учреждениях тарифные ставки что ли.
179 Karavanych
 
14.09.12
11:46
(178) что значит с обычной ? с ЗП по рынку берут, с ЗП ниже рынка - берут просто качества похуже и если не устраивает все-равно вынуждены брать по рынку.
180 Feanorko
 
14.09.12
11:46
(178) тебя-то что именно печалит в этой ситуации?
181 Ткачев
 
14.09.12
11:48
(179)В смысле не повышают ЗП.
(180)Хотя бы то что в комнате народу становиться все больше и больше, уже как в курятнике.
182 Karavanych
 
14.09.12
11:48
(180) меня только одно печалит... задолбало менять места работы :)
за 3 года вливаться в 3 новых коллектива (2 смены работы+еще на вторую вышку пошел),
утомляет немного.
183 Ткачев
 
14.09.12
11:51
Отмазка типа женщины говорят в 2 раза больше чем мужчины, потому что им всегда приходится повторять все по 2 раза, неправильная, они все говорят одновременно и каждая на свою тему, у меня уже к 10:00-10:30 голова болеть начинает.
184 IamAlexy
 
14.09.12
11:51
(182) открой свой бизнес и не парься..
185 Feanorko
 
14.09.12
11:51
(181) найди другую работу :)
186 IamAlexy
 
14.09.12
11:52
(177) это риски на которые приходится идти..

просто не все кадровики понимаю что специалистов найти сложно.. то что зачастую прокатывает "на ура" с секретарями, менеджерами и админами - часто непрокатывает с 1Сниками и главбухами...
187 Karavanych
 
14.09.12
11:53
(184) рано.
188 Ткачев
 
14.09.12
11:53
(185)Пробовал, все так же в итоге, может в начале и дадут спокойную комнату, но потом начнут экономить на аренде или тому подобном и посадят снова в курятник.
189 Feanorko
 
14.09.12
11:55
(188) ищи, и найдешь :)
190 IamAlexy
 
14.09.12
11:55
(188) буаа гааа гаа..

сам такое проходил раза два..

сначала кабинет, кондиционер и мягкое кресло... а через полгода бац и ты уже с админами в серверной сидишь :)
191 Karavanych
 
14.09.12
11:57
(188) да можно найти места все равно, просто так сказать надо искать.
я находил раньше, ваще четкая контора была, но в 2008 рухнула, была заточена на метал, а там сами помните все встали, у них кредиты были под расширение взяты, ...и все... приплыли.
192 Zero on a dice
 
14.09.12
11:57
(190) нам однажды предлагали один комп на двоих
по истеричному хохоту догадались об ошибке
193 Ranger_83
 
14.09.12
12:04
Вот сидит директор,а на столе у него служебная записка,где просьба повысить программисту ЗП на 30%.
Вот что он будет делать,если затраты на оплату труда уже заложены в бюджет,как постоянные затраты?
Как вот на цифрах посчитать,что расходы 30% на его ЗП принесут пользу для бизнеса(или его уход косвенно повлечет доп.расходы)?Как эти дополнительные расходы(+налоги с ФОТ) обернуться в конечном счете доп.доходами?А ведь где один,там и другие начнут просить повышения.
Программист-это ведь рабочий,который добавляет валовую прибыль=производительность в час*кол-во часов отработанного времени...
194 Ranger_83
 
14.09.12
12:04
(193)*это ведь не рабочий
195 Feanorko
 
14.09.12
12:05
(193) поэтому программист должен работать за доширак :)
196 Karavanych
 
14.09.12
12:08
(193) а что он будет делать когда прог. уволится, и ему всеравно придется нанять человека с ЗП на 30% выше+ все остальные всеравно начнут просить ЗП больше в любом случае, потому что уже увидят что новый получил на 30% больше, старый ушел и тоже получил на 30% больше, еще и написал им в скайп какие они лохи сидят, а он щас в шоколаде.
197 Karavanych
 
14.09.12
12:09
(193) директор как студентик, пока в попу не клюнуло... не хочет делать.
надо же взрослеть.
198 Ткачев
 
14.09.12
12:15
(184)Теперь я понимаю почему(187), зачем ему проблемы как в(196)
199 Юрий Лазаренко
 
14.09.12
12:24
(172) Не так. Уволить этих и нанять новых с меньшей ЗП, но с премией. И систему мотивации добавить.
200 СноваЗдорова
 
14.09.12
12:28
(125) Надо понимать, что если сотрудник хороший, то его не уволят и зп поднимут. А вот бухгалтеров, менеджеров и прочих низкоквалифицированных сотрудников можно менять пачками раз в пол года
201 СноваЗдорова
 
14.09.12
12:29
(125) Тож самое, кстати, касается и квалифицированных бездельников, при умелом руководстве.
202 Ткачев
 
14.09.12
12:34
А ведь действительно можно все время старых увольнять а новых набирать, т.к. первое время новый работник работает очень хорошо и зп ему платят меньше по испытательному сроку.
203 ice777
 
14.09.12
12:38
Если работник еще не полез на рожон.

Поднять ЗП старым
204 ice777
 
14.09.12
12:39
Без передачи дел старым. Это как новая девушка, жизнь сначала ;)

Взять нового работника
205 Dzenn
 
гуру
14.09.12
12:39
http://vk.com/wall-35712861_1816
Верно на 100%. Если сумеешь обосновать повышение з/п и договориться - то повысят. Если не сумеешь - ну.... значит не повысят :)

Кг/Ам
206 ice777
 
14.09.12
12:40
(200) Какой бы ты не был хороший, а кума Марь Иванна - роднее.
207 Dzenn
 
гуру
14.09.12
12:41
Так что, помимо профессиональных навыков, нужны ещё и навыки договариваться с людьми. Просто нужны, и всё тут.
208 unregistered
 
14.09.12
12:41
(0) >>  поднять зп старым, они бы работать начали а не базарить

Наивный чукотский юноша.

Если сотрудник привык ваньку валять на работе, то сколько з/п не повышай уже ни чего не изменится.
209 Ткачев
 
14.09.12
12:42
(208)Там после этих слов еще есть продолжение.
210 ice777
 
14.09.12
12:43
Когда я покинул одну нехорошую контору, бывший дир еще полгода подбегал ко мне на стоянку с вопросом: где ты теперь работаешь? Когда наконец узнал, то погрустнел и больше не подходит )
211 Ткачев
 
14.09.12
12:43
(210)В налоговой ?
212 Лефмихалыч
 
14.09.12
12:46
(0) доказано 100500 раз - от зарплаты заинтересованность в результате зависит в последнюю очередь. Хорошо работать люди могут, как за маленькие деньги, так и за очень большие, равно как и плохо работать - тоже.
Люди бегут, значит есть проблема. Если целесообразнее решить проблему, чем нанимать новых людей, значит надо ее решить. Если не целесообразно, значит целесообразно обратное - нанимать новых рукодолбов

Кг/Ам
213 cViper
 
14.09.12
12:47
(202) Работал в такой компании. Текучка кдров 100% за год. Руководителей это устраивало.
214 McNamara
 
14.09.12
12:47
(0) Есть два типа начальников, одни ищут себе способных людей и платят им соответствующую зп, другие ищут себе рабов за копейки, лишь бы абы как справлялся с обязанностями. Разумеется бездарные рабы постоянно меняются, потому что где то в другом месте нашли место чуть лучше.
215 unregistered
 
14.09.12
12:49
Единственный верный вариант - взять новых работников, но на повышенную зарплату.

Старые работать уже не будут, т.к. расслабились. Собраться обратно почти нереально.
216 McNamara
 
14.09.12
12:49
(212) заинтересованность в результате зависит от мотивации. Для кого-то основная мотивация зарплата, для кого-то азарт и любовь к профессии, надо давать каждому то, что ему нужно.
217 ice777
 
14.09.12
12:50
(211) в налоговой программисту делать нечего. только работать.

Мне стали намного больше платить на новом месте.
218 Гефест
 
14.09.12
12:55
Хороший спец вряд ли пойдет работать за маленькие деньги. Так что текущих увольнять и набирать новых за новую зарплату
219 tenikov
 
14.09.12
13:32
(212) ага.

давай, напиши своему руководству, что отказываешься от половины того, что тебе платят.
220 Stagor
 
14.09.12
13:56
с точки зрения бизнеса - незаменимых нет

Взять нового работника
221 Hawk_1c
 
14.09.12
14:10
Каждый случай надо рассматривать индивидуально. Но как работник, считаю...

Поднять ЗП старым
222 fisher
 
14.09.12
15:02
(216) На голом окладе зарплата АПРИОРИ не может быть основным мотивирующим фактором. Ибо прямой и гибкой зависимости от результатов труда не имеет.
223 Cthulhu
 
14.09.12
15:05
при наличии достаточного количества знакомых коллег вопросы повышения зряплаты частенько решались "рокировкой".
просто в психологии начХальства повышение зряплаты "старому" всегда выглядит непривлекательнее покупки хотя бы и дороже, но кагбе "нового".
"она любит выпить. этим надо воспользоваться!" (с) к/ф "Здравствуйте, я ваша тётя"
224 Gantosha
 
14.09.12
15:14
уволится если не поднимут это угроза.
А вот запоролить базу и если не поднимут то уволится - это шантаж.
225 McNamara
 
14.09.12
15:15
(222) если оклад большой, то есть мотивация работать, чтобы его не потерять или не потерять уважение и доверие начальства.
226 Irbis
 
14.09.12
15:16
(224) Это уже на уголовку тянет
227 Gantosha
 
14.09.12
15:16
один раз задавал такой вопрос начальнику .. у него ответ был замечательный - типа со старыми ду-ми все понятно, но есть надежда на новых. Хотя вот на этой работе ..у нас просто все разбежались, а их ставки попилили.
228 Gantosha
 
14.09.12
15:16
(226) уголовкой это будет по факту .. а факт еще надо доказать .
229 Gantosha
 
14.09.12
15:19
(226) мне просто не понятно, почему законное право на увольнение всвязи с низкой зарплатой называют шантажом. Шантажом можно называть только угрозу в которой есть явная опасность. А так ..это из серии попугать .. например если я заявлю что я скоро умру с голода от низкой зарплаты , по последствиям будет такое же значение как и увольнение, но скорее насмешит работодателя.
230 shamashs
 
14.09.12
15:30
(205) Поддерживаю, очень сильно, поддерживаю. Если умеешь договариваться значит ты молодец.
231 thargon
 
17.09.12
10:14
Если довели организацию до состояния, когда народ чаи гоняет а на работу забил, мотивируя "за такие деньги еще и работать?", то поднятие зарплаты вряд ли поможет. Не, деньги возьмут конечно. Но работать не начнут. Смысла разгонять "просто так" - нету, зачем портить стабильное состояние. Вот если изменились какие-то обстоятельства и надо таки работать, но старые не хотят - тогда поменять.

Оставить все как есть.
232 Шабалин Валентин
 
17.09.12
10:16
Разогнать всю контору к едрене фене, а гендира посадить за выплату зарплат в конвертах.

Кг/Ам
233 На стороне добра
 
17.09.12
10:37
Судя по логике работодателей сотрудникам вообще поднимать зарплату не следуют. А сами цену на свои товары и услуги только так поднимают.
234 expertus
 
17.09.12
10:44
Есть мнение, что сколько не плати, человек лучше (или хуже) работать не станет. Видимо предполагается, что если сотрудника не устраивает зарплата, он просто найдет другую работу, но хуже работать не будет. И наоборот: если сотрудника устраивает зарплата, то от ее повышения он не будет работать эффективнее.

Что-то в этом есть, знаю по себе.
Лично меня гораздо больше мотивирует интересность работы, видимые и достижимые цели, узнавание нового. И наоборот: на очевидно провальном проекте, на котором мои компетенции использовались на 30%, я тупо целыми днями шарился в интернете. Даже на повышение квалификации забил :( сейчас жалею об этом времени.

Голосую за "оставить все как есть", хотя на самом деле надо менять отношение к работе... у руководства.

Оставить все как есть.
235 Прохожий
 
17.09.12
10:47
Еали взять нового ,то ему 8 тыс. километров не придется менять масло и запах от него свежей кожи..

Взять нового работника
236 Grand86
 
17.09.12
11:22
(233) удивительно, но факт, многие забывают о том как они и за счет кого добились успеха, в своем безнесе - как говориться ты на планете не один такой красивый)
237 ilpar
 
17.09.12
15:17
Не поможет, менять.

Когда мне на прошлой работе подняли ЗП, работоспособность увеличилась значительно(сидел на окладе, аутсорсеры).

После правда демотивировали долгами по ЗП, и это привело к расставанию.

Взять нового работника
238 ilpar
 
17.09.12
15:19
есть разные люди и разные ситуации.

Но мотивироваться все равно можно.
Когда считаешь, что тебе платят достойную ЗП(а не среднюю по рынку) и выкладываться хочется.
239 боксер
 
17.09.12
15:21
зимой работало 3 прога, сейчас я один на 1.5 стаки - всем хорошо
240 ilpar
 
17.09.12
15:22
(237) опс, ошибся

Поднять ЗП старым
241 Прохожий
 
17.09.12
15:23
(239) Особенно тем двоим...
242 Tata001
 
17.09.12
15:23
А что если сотрудника не мотивирует з/п?
243 Explorer1c
 
17.09.12
15:24
отдайте все деньги мне-это самое лучшее решение!
244 Armando
 
17.09.12
15:28
(6) Отсуда вывод: хочешь больше денег - ищи новую работу и увольняйся со старой. Где-то кого-то уже уволили и ищут нового сотра на бОльшие деньги.
245 Explorer1c
 
17.09.12
15:37
(242)Покажи ему сисьге тогда)
246 боксер
 
17.09.12
15:52
(241)не двоим а троим (они не жулуются)- все ушли и я пришел новый
247 Прохожий
 
17.09.12
15:54
(246) Ага ,нет человека - нет проблемы. Нет троих и вообще всё хорошо.
248 Сержант 1С
 
17.09.12
15:55
(246) они тоже нашли новую работу с новой ЗП :)
249 Прохожий
 
17.09.12
15:55
(248) Они попали в рай )
250 Viverna
 
17.09.12
16:16
Зависит от конкретного сотрудника.
Если обучение нового затратно (например узкая специализация, напрочь переписанная база и т.д. и т.п.) - то конечно надо поднимать стареньким.

Поднять ЗП старым