У нас на работе все время берут новых сотрудников, а может проще поднять зп старым, они бы работать начали а не базарить и есть весь день, были бы заинтересованы в работе, боялись бы такую ЗП потерять.

з.ы. Допустим работает 10 бухов с зп 30 т.р., из них половину уволить и оставить 5 бухов с з/п 60 т.р.

С точки зрения руководителя лучше нанять нового.

с точки зрения работника конечно же

А старых куда девают?

(1) А причем тут руководителя? Новый человек пока вклинится пройдет полгода.

Снизить новому

(3) увольняют..

100500 раз наблюдал картину...

работает работает прог или бух
просит повышения
ему говорят - иди нах.й
он увольняется
нанимают нового на зарплату чуть ли не выше чем просил старый

Тут всё ясно как божий день

(6) Это называется нет шантажу

(4) все от должност зависит.

бухи и например консультанты/программисты не вклиниваются по полгода..
неделя - максимум две

почему то обычно работодатели предпочитают взять новых..

Так они почти ничего не делают, сидят все время кудахтают и едят с 9 утра до 18 вечера.

всех старых уволить и нанять полностью новый штат

(6) вот всегда так... подтверждаю.

(6) А иногда и двух...

+ старые расслабленные , бездельнячают)

сначала руководители думаю что найдут новых а потом оказываеться они хотят больше, а знают меньше так что думать надо головой, а не ж....

Свежая кровь - это всегда хорошо

"они бы работать начали а не базарить и есть весь день" - сколько не поднимай, работать по другому не будут )

(8) просьба повысить ЗП например в связи с инфляцией не есть шантаж

просто есть четкое понимание возможностей сотрудника и никогда ни один сотрудник не сможет доказать что "повысте мне зп и я буду работать лучше"

(16) это риски на которые приходится идти

(12)Здесь такая работа что каждые 6-12 месяцев штат обновляется.

Обычно старый, уволенный, в другой фирме является новым с более высокой зарплатой...

если работник представляет ценность для компании то конешно поднять з/п, чем заново ждать пока войдет в колею новый,и вобще непонятно как новый себя проявит, ну а если работник действительно сидит ве6сь день еще и з\п требует поднять, то проще нового нанять...

(19) Перестанет шабашить на стороне...

(0) как правило увеличение компенсации на качество работы не влияет. А уж если бездельники, то тем более.
Лучше добавить денег и найти толкового, на бОльшие деньги. Свежая кровь, новые идеи, полгода активности - одни плюсы.

Прикрутить гайки работника. Самого худшего уволить и нанять нового

мне не поднимали ЗП на старом месте, хотя не раз говорил с начальником, а когда увольняться собрался - тут уже дир предложил повышение, но недостаточно, чтобы я остался
а начальник походу тупо отнекивался рассказами о том, что дир не разрешает повышать ЗП )

(24) не перестанет

те кто шабашат ты им хоть на 100500 повысь - не перестанут

если сотрудник действительно достоин повышения ЗП, то он это озвучит и добьется. Остальные пусть радуются что не выгнали.

При прочих равных, зарплата быстрее всего растет при смене работы - это работающий эмперический закон

Сменить имеющихся с поднятием ЗП новым.


если те кто имееться поднятием ЗП работают лучше - уволить нафик

(24) у кого есть возможность шабашить. не бросят этого хоть сколько плати. никакие деньги не лишнии.

были бы заинтересованы в работе, боялись бы такую ЗП потерять

Так новые первые 2 недели работают, а потом превращаются в старых, я тоже первые 2 недели корячился тут что то делал, а сейчас забил на все отмазываюсь по всякому что бы ни чего не делать и моя главная отмазка "-Пишите ТЗ, все сделаю как в нем написано", но всем лень ТЗ писать, поэтому сижу занимаюсь своими личными делами.

Хотя бы индексацию зарплаты проводили с учетом инфляции работодатели. Цены растут каждый год а зп нет -:((

как говорил один знакомый " фигли я им буду повышать ЗП, не просят же, значит устраивает"

(34) т.е. всё-таки работать не предлагать?

Если у работника есть внутренняя уверенность, что ему недоплачивают, он работает ниже своих возможностей, ....если он достиг предела, то естественно, повышай, не повышай - толку не будет.

Руководители тоже люди, пытаются сэкономить на ЗП старых сотров, "не получится, ну что поделаешь не получилось, придется искать нового". Примерно так.

(27) Аналогичная ситуация.

(0) "они бы работать начали а не базарить и есть весь день"
Сам проверял?

(37)А зачем, народу много, кто нибудь другой сделает, если не сделает тогда еще одного возьмут, мы фикси нам пох.

(40) В 90% так и повышают, иначе (36)

(39) Именно так

(41)Дааа, на собственном опыте :)

Человека просидевшего на одном месте три года промотивировать работать лучше практически невозможно.

(42) ну вот по-этому проще нанять нового, он хотя бы первое время будет работать

(45) И в чем он заключался?

Взять нового что кота в мешке купить

(47)-->(34)А потом то его содержать надо будет за счет фирмы.

прикрутить еще обязанности и добавить з/п.
на новой работе я быстрее работу выполняю уже через месяц, когда в курс дела войдешь. поэтому остается свободное время.

(49) Взял - выкинул, взял - выкинул. С новым расстаться вообще легко

(50) потом уволить и нанять нового :)

(34) Ты позиционируешь себя как быдло-кодер?

(43) Угу, только теперь мои участки 2 человека перекрывают :)

рано или поздно оставшиеся бухи разжиреют и тоже начнут туфту делать и гнать)

(48)Я работал у частника инженером по ремонту оргтехники, аппараты делал неделю, з/п подняли у меня появилась заинтересованность, сроки ремонта упали в 2-5 раз, у шефа стало больше клиентов и т.п., мы оба с ним остались довольны.

(19) С точки зрения работодателя это шантаж. Поскольку в ответ сотрудник может только уволиться.

(57) и на долго тебя хватило?

(54)По ТЗ проще все делать, на словах не всегда понимаешь что от тебя хотят.

(60) сам писать ТЗ не пробовал?

(59)До закрытия фирмы, около года, шеф уехал из страны.

(61)Нет

(63) Попробуй

+(63)Не было необходимости

(57) А теперь подумай за рабовладельца (если сможешь). Тебе поднимешь - а у тебя не вырастет. И что тогда?

(58) как то вы узко мыслите.
можно просто прийти и попросить обосновано повышение зарплаты, не говоря при этом - иначе я уволюсь и это уже не будет шантаж.
да и вариантов развития куча - кто то скажет ну и х, с ним... буду на работе шабашки делать и формальную работу на завтра откладывать... не хотят повышать ЗП - сам себе повышу.

(65) ну да, проще же сказать, что у тебя нет ТЗ и пинать хрен весь день, чем самому написать ТЗ при необходимости и выдать результат. Тока зачем ты такой нужен руководителю?

(67) Как пришёл, так и ушёл. В штатке есть разброс, а новую надо утверждать и пробивать. Зачем это руководятлу?

(68)А зачем я что то буду писать, это пользователям надо а не мне.

(67) >попросить обосновано повышение зарплаты

Будь любезен, приведи пример обоснования повышения зп в 2 раза

(60) Составлять ТЗ должен программист, а не заказчик. А чтобы составить ТЗ - нужно поработать с заказчиком. Потому что если бы заказчик мог составить ТЗ, то программист ему был бы не нужен.

(70) а зачем ты на работе нужен? сидеть штаны протирать? удивительно, что тебя ещё не уволили

В одной фирме дир какждые два года полностью менял состав бухгалтерии без особых причин на сторонний взгляд (до кризиса 2008). А продавцы там работали по 5-8 лет. Правда сейчас из старых почти ни кого не осталось. Но все равно основной костях в районе 3-4 лет. Правда опустил зарплаты продавцам до 25 тысяч (в не сезон), вместо 35 после 2008 и начался отток продавцов (до кризиса продавцы получали 45-70). А новых с их требованиями они найти не могут. Магазин с уровнем обслуживания выше среднего.

(68) а с чего вдруг писать задания работник должен сам себе - это входит в круг его обязанностей ?, если человек рядовой программист - то будьте добры сформировать задание, дать ему и он его выполнит - иначе какие к нему претензии.

(73)Срочная работа выполняется по ТЗ, пользователь получает пинка от начальства и делает ТЗ в печатном виде с картинками.

>а может проще поднять зп старым, они бы работать начали а не базарить и есть весь день, были бы заинтересованы в работе, боялись бы такую ЗП потерять

это мотивирование очень не продолжительно, скоро наступит отношение как будто так и должно быть всегда.

(73) какие основания для увольнения ?
если нет заданий и текущие обязанности выполнены - простой работника - на совести работодателя - любой суд восстановит на должности моментально если уволят.
при этом если захотят уволить - знаешь что будут делать ? пытаться обосновать несоответствии должности, а чтобы это обосновать будут знаешь что делать ? угадай -- писать ТЗ!

(78) охладись, захотят уволить - сам убежишь оттуда и будешь рад, что легко отделался :)

>они бы работать начали а не базарить и есть весь день

надо не добавлять з/п исполнителям, а менять начальника... он не в силах организовать работу - вот они и балаболят без конца

(80) ++

Только он не работать заставит, а поменяет самых глупых, умные сами подтянутся.

(77)Тогда увольнять, его зп делить между оставшихся, если не будут справляться тогда уже брать дополнительных работников.

(82) И как разделить зарплату того кого нет между оставшимися? Если есть штатка, трудовые догворы, соглашения к ним. Вот если чёрный конверт, тогда всё легко

>Только он не работать заставит, а поменяет самых глупых, умные сами подтянутся.
только по факту - самые умные уходят первыми в такой ситуации :)
и остаются только самые глупые.

(75) в чем проблема формализовать требования пользователя? или это выше квалификации быдлокодера?

(81) я не имею ввиду с плеткой бегать... а именно организация работ. Чтобы нагрузка была постоянной и приемлимой... а не как водится - сидят плюя в потолок месяцами, а потом оказывается что есть куча задач и у всех ж.па в мыле - надо было все сделать "вчера"

(75) Должностную инструкцию инженера-программиста почитай. Описанный т.н. "рядовой программист" - это быдло-кодер, и не более.

(76) Я бы тебе дал ТЗ "Хочу чтобы все работало хорошо", утвержденное у моего непосредственного начальника - ну и как бы ты стал его выполнять?

(78) Как-так нет? Все уже работает хорошо? Нет? Ну тогда иди работай, солнце еще высоко.

(86) Есть конторы в которых это стиль жизни успеть сделать все вчера

(83) ежемесячными премиями

у нас такой пришел в соседний отдел... птица-говорун мля... ну не может человек трепаться без умолку весь день. Он или работает или балаболит

(85) а в чем проблема бухгалтеру например посчитать БДР, план составить на год... те же цифры... че не считаем ?
не его работа, с чего вдруг он должен ее делать ? может полы еще помыть ?

(18) ""они бы работать начали а не базарить и есть весь день" - сколько не поднимай, работать по другому не будут )"

Будут. Ну вот допустим, получает одинэсник 40 тыщ, в городе средняя тоже 40. А ему бац и делают 70. Боязнь потерять хорошую зп - вот мотивация, а не те 2 тыщи рублей, который добавляет руководитель и думает, что "и почему он с..ко работать то лучше не стал, я ведь ему добавил..."

(89) Откуда бюджет на премии и за что премии? За то что они и так должны делать?

(92) уаааа хаааа хаааааа

пятницо... во всей красе..


точно.. 1Снику подняли и он начал ж.пу рвать...

(88) это опять вопрос чисто административный... источник - хреновый начальник

(93) это было к вопросу "как зп уволенного сотрудника раздербанить на оставшихся"

премии

если действительно у них получается работать за уволенного дармоеда то полулчают премии если нет - принимается новый сотрудник

(92) А зачем повышать до 70, если новые за 45 будут вкалывать как ПапыКарлы? Экономика должна быть экономной

(94) не будет... а через 0,5 года попробуй хоть на копейку уменьши - орать будет что ему не платят.

(95) Это если только начальник можно пережить, если главный босс такой, то стиль жизнь

(97) >А зачем повышать до 70, если новые за 45 будут вкалывать как ПапыКарлы?

так не бывает... дураков нет - никто не платит 70 там где можно 45

(91) Может ты покажешь в должностной инструкции пользователей составление ТЗ?

(94) адинесник подумает, что он мегаспец, ну просто крутейший перец, раз ему так отвалили. А что делают крутые перцы по мнению адинесника? - правильно, ничего.

Если работник был ценный, то обычно, когда он уходит руководство пытается сделать именно это. А вот если сделать это раньше, можно было бы и чуть меньше приподнять и человек бы сидел и не рыпался. А то придёт новый и будет полгода втыкать сидеть...

(93) если ты с позиции холдинга крупного рассматриваешь где от программиста до человека принимающего решения о ЗП еще 20 звеньев, то как бы твоя логика ясна,но.
Обычно в таких холдингах либо есть:
1 - огромная текучка кадров из-за ЗП.
2 - механизмы для руководителей отделов по индексации зарплаты работникам.
я работал примерно в таком, нашел ЗП в 2 раза выше, стал уходить - мне тут же предложили повышение - значит механизмы есть, просто нафиг никому не надо это было до того как я не собрался уходить.

(101) в должностных инструкциях так же не написано что нужно ж.пу в туалете бумагой подтирать чтобы на переговорах от сотрудника г.вном не несло
так же как правило нет пункта требующего смывать за собой..

у нас например сейчас идет замена учетной системы (не 1С)... был один чувак с з/п в 170... сейчас вместо него сидит целый отдел с ФОТ в лимон в месяц... и еще остатки отдела старой системы - т.к. работать надо, а новая когда будет еще не известно

(91) да никто тебя не заставляет писать ТЗ или считать БДР, не делаешь что от тебя хочет начальник - пнх

(8) Шантаж - это когда поднимите з/п или уволюсь
А когда просто просьба индексации з/п в связи с инфляции и увеличении з/п на рынке ... Когда тебя чего то просят ты тоже счетаешь шантажом

(105) Это в трудовом распорядке, правилах гигиены и правилах по охране труда прописано.

(109) давай скан трудового распорядка вашей организации где прописано что сотрудник обязан ж.пу вытирать

107 Миньет по утрам тоже входит в твои обязанности?

+(110)желательно с листом ознакомления где каждый начиная от генерального закачинвая последним 1Сником подписались что они ознакомлены с тем что после акта дефикации задний проход надлежит привести в состояние чистоты посредством туалетной бумаги

(111) ищешь друзей по несчастью? ты ошибся

(112) ты сегодня шутишь просто искрометно... больная тема?

(110) Там написано про соблюдение правил личной гигиены.

(108) Конечно, просто рассматриваешь альтернативный вариант.
(104) У меня одно звено, но действительно часто от непосредственного руководителя ЗП несильно зависит.

(116)+ инфляция не аргумент, увеличение зарплаты на рынке тоже. Ответ в таких случаях как правило один.

(114) просто интересено посмотреть на компанию  в которой собрали список идиотов не понимающих очевидных и общепринятых вещей/норм :)

> часто от непосредственного руководителя ЗП несильно зависит

а он чо сделает... у него есть ФОТ в XXX рублей. Вот в рамках его он и вертится

Старые не начинают работать. А у нового всегда есть запал

(113) Нет, просто меня всегда забовляли люди, которые считают "не делаешь что от тебя хочет начальник - пнх". Мы же не в армии и рабство тоже отменили

(118) ну у нас ОК опять недавно бумагу рассылал про дресс-код... ибо нефиг

(116) если одно звено, то вообще никаких проблем особо нет обосновать повышение ЗП и ФОТ.
если звеньев больше - то полюбому есть механизмы для повышения ФОТ - иначе система не смогла бы нанимать на работу сотрудников после увольнения старых или перед увольнением предлагать повышения ЗП.

(115) давай давай скан..
а то про корпоративную этику и взаимодействие между отделами часто тоже всякое пишут.. однако 1Сники умудряются требовать чтобы там было про ТЗ к его величеству программисту 1С была отдельная глава и общение между отделами в том числе и постановка заданий по служебной необходимости в общие корпоративные нормы общения не вписывается

(120) главное чтобы от запала контору не накренило

(122) У нас про дресс код в перечень обязательных документов для ознакомления под роспись при приёме на работу входит. только я нарушаю каждый день, поскольку спрос с тупого и ленивого невысокий, а манагеров за внешний вид дрючат

(123) Поверь, есть.

(121) ты где рабство то увидел? всё исключительно добровольно.

(121) а нафига ты тогда там вообще нужен в принципе?
делать только то что хочешь лично ты?
и чтобы тебе за это платили?

(128) Т.е. про миньет у вас на фирме я угадал?

(121) Именно так все и есть. Я начальник, ты дурак. Или делаешь что приказывают, или GY{/

(118) В любой компании с более-менее большим коллективом реальных производителей продукции (т.е. кроме офисного планктона есть и рабочие) это есть в правилах, чтобы можно было наказать за их несоблюдение.

(124) Размечтался - канцелярия в другой части города находится.

ТЗ должен составлять программист. Это прописано в типовых служебных обязанностях:

2. Должностные обязанности инженера-программиста:
...
2.2. Разрабатывает технологию решения задачи по всем этапам обработки информации.

на самом деле формирование - ТЗ - это проблема непосредственного руководителя, не хочет сам -пусть ищет кто будет это делать - это на самом деле вопрос организационный в первую очередь. Иначе работник ему в любой момент скажет адекватно - что конкретно нужно сделать, дай мне задание - определим сроки, я сделаю, отчитаюсь о выполнении. все... ему больше нечего предъявить будет.

очистить офис от содрудников
помещение залить хлоркой после чего забетонировать полностью

(131) ну ну...ну ну...много адекватных работников будет работать с таким начальником ?

(130) ты какой-то зацикленный на минете, больная тема? тебя заставляют это делать? дак ты не поддавайся, борись за свои права.

(133) Вот это и есть мышление быдло-кодера. Дай мне все готовое - я текст программы напишу. Ну как Равшан с Джамшутом, честное слово.

варианты разные. в холдингах где все работает студентов набрать и инструкции вручить проще; где инструкций нет - поднимать з/п иначе новый сотр будет долго въезжать (и не факт что удачно); прогам - тоже когда как (работал в конторах обоих видов - в одной не поднимали до увольнения, потом пришлось т.к. после меня все стали проявлять склонность "разбежаться", в следующей - з/п на верхней планке по городу... причем по факту работы даже меньше оказалось, зато порядка больше, и похоже общие расходы на ИТ ниже).
(137)"сделай кнопку чтобы все работало"

(137) иди погугли чем Техническое Задание отличается от текста программы.

размер з/п на трудоспособность никак не влияет.

так что эффективнее брать новых

формирование ТЗ для прога - проблема в работающей информационной системе того, кому неудобно работать; в запускаемой - РП

(139) на каждый чих требуешь подробнейшее ТЗ? какой в этом физический смысл?

(140) на трудоспособность - нет, а на % выполненной работы  - легко :)
но в наших российских условиях, при отсутствии системной кадровой политики на предприятиях формирующей стимулирование и мотивацию персонала - действительно зачастую проще нанять другого, чем тратить свои силы на анализ и внимание к ситуации.

+(142) и потом, на хитрую задницу найдется хрен с винтом, хотел ТЗ - на тебе, и спустят сверху такое ТЗ, кто окуеешь просто, сроки тебе поставят и будут методично сношать за невыполнение.

(135) Это зависит от качества приказаний.

(137)Ну раз не хочешь по ТЗ работать, тогда сделай мне "Не Знаю Что" и что бы оно работало "Не Знаю Как", а лучше... кнопку "Сделать все хорошо"

(144) да йопт, что мешает ответную бумагу написать с разъяснениями пунктов неадекватности?
и сношать некому станет)

(143)"% выполненной работы" целиком и полностью зависит от начальника.

(147) твоей ответной бумагой подтерутся :) и будет гемор по всем пунктам неадекватности. я, кстати, такие ТЗ видел, и сношения с ними тоже )

(139) А ты не обижайся, но ты длействительно не программист. Потому что программист - это специалист. Ты даже не понимаешь, что составляя ТЗ вместе с пользователем, ты можешь исключить неудобные для тебя моменты и сделать ТЗ под себя.

(146) Ну, кнопку то сделать нехитро. Вот чтобы сделать чтобы пользователь поверил после нажатия оной что все вдруг стало хорошо. Тут трава неслабая нужна.

(142) если нет задания, на каком основании ты можешь утверждать что я должен был что-то тебе сделать ?
(144) а вполне допустимый вариант. но тут вопрос в жизнеспособности руководства и отдела в целом встает. если сроки на ТЗ неадекватны - может даже весь отдел молча начать искать другую работу.

(150) можно вообще задание похерить как ненужное или вредное.

(152) где написано, что задание для программиста должно быть исключительно в форме ТЗ по ГОСТу?

(151)Я вот не понимаю когда бухи мне на словах говорят что им надо, а когда это все распишут тогда все понятно становиться.

(152) не будет никакого вопроса - будешь делать, или искать работу.

(150) я вообще могу сделать многое :))) другое дело с чего вдруг я должен делать то что не обязан. захочу - сделаю не вопрос. Вмените мне в обязанности формальные составление ТЗ с пользователями, отведите на это время в рабочем расписании - договоритесь со мной об оплате и пожалуйста.
но с какого х...я должен это делать просто так по своей инициативе - вот в чем вопрос ? пока нет формального соглашения на предприятии - с чего вдруг ?

Если старые сотрудники нифига не делают, но хотят зарплату - однозначно новых нанять!

А если работают и хотят денег - тогда нет

+(157)А потом как очень часто происходит все что тебе наговорили нафиг не нужно, а задания бывают не хилые.

(154) а че по твоему другие в отделе дураки ? вслед за придурью руководства пол отдела пойдет искать потихому другую работу и через месяц ручкой помашет. а увольнение половины отдела - это уже и руководителю камень на шею...вполне встанет вопрос и его профессионализма.

(147) В чем неадекватность "Чтобы все было хорошо"?

(153) Ну да, можно пользователя научить пользоваться уже имеющимся функционалом - и тогда задачу вообще решать не надо.

(157) Ты обязан. См. типовую должностную инструкцию. В (132) есть цитата.

(155) Это лишь твоё личное горе. Я раньше тоже не понимал. Попробуй опуститься с небес программирования на грешную землю бухгалтерии и учёта.

(161) другим в отделе покер и на тебя, и на твоё ТЗ, и на большую часть твоих ценностей :)

да просто это по-другому делается, через промежуточную инстанцию
работа по типу заявок
юзер делает заявку.
постановщик оценивает адекватность заявки и пишет тз
прог оценивает тз.

если кто-то упирается и делает херовое тз, делаешь херовую работу по херовому ТЗ. малейшие переделки - начинаешь ставить неадекватные сроки. быстро отучает юзера/постановщика выделываться

(160) бывает, я не говорю что корректировка ТЗ и его модификация на этапе согласнования с конкретным исполнителем - это не работа исполнителя.
но первоначальное составление ТЗ в удобоваримом виде - это не работа программиста.

(0) "они бы работать начали а не базарить и есть весь день" - хрен там, они будут по-прежнему базарить и есть, получая при этом больше бабла.

(0) Начали бы работать? Фигушки. Если чел отвыкает работу работать (неважно, почему) - повышение ЗП радикально ситуацию не изменит. Хороший работник руку не срывает. Он всегда работает хорошо. Если нет достойной оплаты - он просто найдет другое место работы.

(168) +1
Сам был в ситуации, когда просил прибавки, не дали и я ушел на бОльшие деньги, а потом на моё место взяли через месяц человека с ЗП, примерно какую я просил.

Но тут надо определиться с причиной и следствием. Много платят денег тем, кто хорошо работает, а не тот хорошо работает, кому много денег платят.

Я себе не представляю, что человек плохо работает и после повышения зарплаты начинает резко работать хорошо.

(165) дак да :) именно так и должно быть в нормально организованном отделе. собственно требование - формирование ТЗ  - и есть требование к руководству нормально организовать взаимодействие отделов внутри компании.
А то руководство особенно мелких фирм, сходу не соображает что это необходимо.

рассуждения дилетантов

(167)(168)Ну если после повышения работать не будут, уволить этих и нанять новых с новой повышенной зарплатой.

(171) хоть бы примерно показал какие из рассуждений :)

(173) это вброс такой, гамна на вентилятор :)

(172) Можно смело сразу увольнять старых и брать новых на повышенную ЗП. В этом случае мотивационный импульс явно мощнее будет.

(172) да и не будут лучше работать 100%.
с другой стороны, если человек считает ЗП неадекватной - он станет работать хуже - тоже 100%.
вопрос в том, что поидее должна быть система ориентированная на мотивацию работников + индексирующая ЗП под рыночную стоимость такой работы.
Понимаете если человек работает, ему не индексируют ЗП, он уходит на другую работу там ему дают ЗП больше и он работает лучше - это кризис системный.
Сама система управления кадрами организации - дает сбой и дисбаланс, 1 причина - остутствие индексации, 2 - отсутствие нормальной системы мотивации - просто у нас в России нет культуры управления кадрами, нет анализов и исследований нормальных.

(175) а не факт, как повезет.
я за 3 года 2 раза поменял работу.
1 раз ушел - искали год, дали в полтора раза выше.
2 раз ушел - взяли 2х, одного уволили, не тянул, взяли второго дали ЗП сколько я просил уже обоим, еще мне писали намекали типа что тут собрались ставку повышать.

вот вопрос... а нафига собственно ? если ли импульс ? разве что только тот что начальнику отдела пришлось самому врубаться в то что я делал, и тащить пол года на себе двойную ношу, пока новые втянутся. чето не вижу плюсов.

(175)Блин да дело в том что новых берут тоже с обычной ЗП, это как в гос. учреждениях тарифные ставки что ли.

(178) что значит с обычной ? с ЗП по рынку берут, с ЗП ниже рынка - берут просто качества похуже и если не устраивает все-равно вынуждены брать по рынку.

(178) тебя-то что именно печалит в этой ситуации?

(179)В смысле не повышают ЗП.
(180)Хотя бы то что в комнате народу становиться все больше и больше, уже как в курятнике.

(180) меня только одно печалит... задолбало менять места работы :)
за 3 года вливаться в 3 новых коллектива (2 смены работы+еще на вторую вышку пошел),
утомляет немного.

Отмазка типа женщины говорят в 2 раза больше чем мужчины, потому что им всегда приходится повторять все по 2 раза, неправильная, они все говорят одновременно и каждая на свою тему, у меня уже к 10:00-10:30 голова болеть начинает.

(182) открой свой бизнес и не парься..

(181) найди другую работу :)

(177) это риски на которые приходится идти..

просто не все кадровики понимаю что специалистов найти сложно.. то что зачастую прокатывает "на ура" с секретарями, менеджерами и админами - часто непрокатывает с 1Сниками и главбухами...

(184) рано.

(185)Пробовал, все так же в итоге, может в начале и дадут спокойную комнату, но потом начнут экономить на аренде или тому подобном и посадят снова в курятник.

(188) ищи, и найдешь :)

(188) буаа гааа гаа..

сам такое проходил раза два..

сначала кабинет, кондиционер и мягкое кресло... а через полгода бац и ты уже с админами в серверной сидишь :)

(188) да можно найти места все равно, просто так сказать надо искать.
я находил раньше, ваще четкая контора была, но в 2008 рухнула, была заточена на метал, а там сами помните все встали, у них кредиты были под расширение взяты, ...и все... приплыли.

(190) нам однажды предлагали один комп на двоих
по истеричному хохоту догадались об ошибке

Вот сидит директор,а на столе у него служебная записка,где просьба повысить программисту ЗП на 30%.
Вот что он будет делать,если затраты на оплату труда уже заложены в бюджет,как постоянные затраты?
Как вот на цифрах посчитать,что расходы 30% на его ЗП принесут пользу для бизнеса(или его уход косвенно повлечет доп.расходы)?Как эти дополнительные расходы(+налоги с ФОТ) обернуться в конечном счете доп.доходами?А ведь где один,там и другие начнут просить повышения.
Программист-это ведь рабочий,который добавляет валовую прибыль=производительность в час*кол-во часов отработанного времени...

(193)*это ведь не рабочий

(193) поэтому программист должен работать за доширак :)

(193) а что он будет делать когда прог. уволится, и ему всеравно придется нанять человека с ЗП на 30% выше+ все остальные всеравно начнут просить ЗП больше в любом случае, потому что уже увидят что новый получил на 30% больше, старый ушел и тоже получил на 30% больше, еще и написал им в скайп какие они лохи сидят, а он щас в шоколаде.

(193) директор как студентик, пока в попу не клюнуло... не хочет делать.
надо же взрослеть.

(184)Теперь я понимаю почему(187), зачем ему проблемы как в(196)

(172) Не так. Уволить этих и нанять новых с меньшей ЗП, но с премией. И систему мотивации добавить.

(125) Надо понимать, что если сотрудник хороший, то его не уволят и зп поднимут. А вот бухгалтеров, менеджеров и прочих низкоквалифицированных сотрудников можно менять пачками раз в пол года

(125) Тож самое, кстати, касается и квалифицированных бездельников, при умелом руководстве.

А ведь действительно можно все время старых увольнять а новых набирать, т.к. первое время новый работник работает очень хорошо и зп ему платят меньше по испытательному сроку.

Если работник еще не полез на рожон.

Без передачи дел старым. Это как новая девушка, жизнь сначала ;)

http://vk.com/wall-35712861_1816
Верно на 100%. Если сумеешь обосновать повышение з/п и договориться - то повысят. Если не сумеешь - ну.... значит не повысят :)

(200) Какой бы ты не был хороший, а кума Марь Иванна - роднее.

Так что, помимо профессиональных навыков, нужны ещё и навыки договариваться с людьми. Просто нужны, и всё тут.

(0) >>  поднять зп старым, они бы работать начали а не базарить

Наивный чукотский юноша.

Если сотрудник привык ваньку валять на работе, то сколько з/п не повышай уже ни чего не изменится.

(208)Там после этих слов еще есть продолжение.

Когда я покинул одну нехорошую контору, бывший дир еще полгода подбегал ко мне на стоянку с вопросом: где ты теперь работаешь? Когда наконец узнал, то погрустнел и больше не подходит )

(210)В налоговой ?

(0) доказано 100500 раз - от зарплаты заинтересованность в результате зависит в последнюю очередь. Хорошо работать люди могут, как за маленькие деньги, так и за очень большие, равно как и плохо работать - тоже.
Люди бегут, значит есть проблема. Если целесообразнее решить проблему, чем нанимать новых людей, значит надо ее решить. Если не целесообразно, значит целесообразно обратное - нанимать новых рукодолбов

(202) Работал в такой компании. Текучка кдров 100% за год. Руководителей это устраивало.

(0) Есть два типа начальников, одни ищут себе способных людей и платят им соответствующую зп, другие ищут себе рабов за копейки, лишь бы абы как справлялся с обязанностями. Разумеется бездарные рабы постоянно меняются, потому что где то в другом месте нашли место чуть лучше.

Единственный верный вариант - взять новых работников, но на повышенную зарплату.

Старые работать уже не будут, т.к. расслабились. Собраться обратно почти нереально.

(212) заинтересованность в результате зависит от мотивации. Для кого-то основная мотивация зарплата, для кого-то азарт и любовь к профессии, надо давать каждому то, что ему нужно.

(211) в налоговой программисту делать нечего. только работать.

Мне стали намного больше платить на новом месте.

Хороший спец вряд ли пойдет работать за маленькие деньги. Так что текущих увольнять и набирать новых за новую зарплату

(212) ага.

давай, напиши своему руководству, что отказываешься от половины того, что тебе платят.

с точки зрения бизнеса - незаменимых нет

Каждый случай надо рассматривать индивидуально. Но как работник, считаю...

(216) На голом окладе зарплата АПРИОРИ не может быть основным мотивирующим фактором. Ибо прямой и гибкой зависимости от результатов труда не имеет.

при наличии достаточного количества знакомых коллег вопросы повышения зряплаты частенько решались "рокировкой".
просто в психологии начХальства повышение зряплаты "старому" всегда выглядит непривлекательнее покупки хотя бы и дороже, но кагбе "нового".
"она любит выпить. этим надо воспользоваться!" (с) к/ф "Здравствуйте, я ваша тётя"

уволится если не поднимут это угроза.
А вот запоролить базу и если не поднимут то уволится - это шантаж.

(222) если оклад большой, то есть мотивация работать, чтобы его не потерять или не потерять уважение и доверие начальства.

(224) Это уже на уголовку тянет

один раз задавал такой вопрос начальнику .. у него ответ был замечательный - типа со старыми ду-ми все понятно, но есть надежда на новых. Хотя вот на этой работе ..у нас просто все разбежались, а их ставки попилили.

(226) уголовкой это будет по факту .. а факт еще надо доказать .

(226) мне просто не понятно, почему законное право на увольнение всвязи с низкой зарплатой называют шантажом. Шантажом можно называть только угрозу в которой есть явная опасность. А так ..это из серии попугать .. например если я заявлю что я скоро умру с голода от низкой зарплаты , по последствиям будет такое же значение как и увольнение, но скорее насмешит работодателя.

(205) Поддерживаю, очень сильно, поддерживаю. Если умеешь договариваться значит ты молодец.

Если довели организацию до состояния, когда народ чаи гоняет а на работу забил, мотивируя "за такие деньги еще и работать?", то поднятие зарплаты вряд ли поможет. Не, деньги возьмут конечно. Но работать не начнут. Смысла разгонять "просто так" - нету, зачем портить стабильное состояние. Вот если изменились какие-то обстоятельства и надо таки работать, но старые не хотят - тогда поменять.

Разогнать всю контору к едрене фене, а гендира посадить за выплату зарплат в конвертах.

Судя по логике работодателей сотрудникам вообще поднимать зарплату не следуют. А сами цену на свои товары и услуги только так поднимают.

Есть мнение, что сколько не плати, человек лучше (или хуже) работать не станет. Видимо предполагается, что если сотрудника не устраивает зарплата, он просто найдет другую работу, но хуже работать не будет. И наоборот: если сотрудника устраивает зарплата, то от ее повышения он не будет работать эффективнее.

Что-то в этом есть, знаю по себе.
Лично меня гораздо больше мотивирует интересность работы, видимые и достижимые цели, узнавание нового. И наоборот: на очевидно провальном проекте, на котором мои компетенции использовались на 30%, я тупо целыми днями шарился в интернете. Даже на повышение квалификации забил :( сейчас жалею об этом времени.

Голосую за "оставить все как есть", хотя на самом деле надо менять отношение к работе... у руководства.

Еали взять нового ,то ему 8 тыс. километров не придется менять масло и запах от него свежей кожи..

(233) удивительно, но факт, многие забывают о том как они и за счет кого добились успеха, в своем безнесе - как говориться ты на планете не один такой красивый)

Не поможет, менять.

Когда мне на прошлой работе подняли ЗП, работоспособность увеличилась значительно(сидел на окладе, аутсорсеры).

После правда демотивировали долгами по ЗП, и это привело к расставанию.

есть разные люди и разные ситуации.

Но мотивироваться все равно можно.
Когда считаешь, что тебе платят достойную ЗП(а не среднюю по рынку) и выкладываться хочется.

зимой работало 3 прога, сейчас я один на 1.5 стаки - всем хорошо

(237) опс, ошибся

(239) Особенно тем двоим...

А что если сотрудника не мотивирует з/п?

отдайте все деньги мне-это самое лучшее решение!

(6) Отсуда вывод: хочешь больше денег - ищи новую работу и увольняйся со старой. Где-то кого-то уже уволили и ищут нового сотра на бОльшие деньги.

(242)Покажи ему сисьге тогда)

(241)не двоим а троим (они не жулуются)- все ушли и я пришел новый

(246) Ага ,нет человека - нет проблемы. Нет троих и вообще всё хорошо.

(246) они тоже нашли новую работу с новой ЗП :)

(248) Они попали в рай )

Зависит от конкретного сотрудника.
Если обучение нового затратно (например узкая специализация, напрочь переписанная база и т.д. и т.п.) - то конечно надо поднимать стареньким.