Правовые позиции ЕСПЧ. Основным правовым критерием признания факта нарушения прав верующих являлся в этих делах вопрос о наличии или отсутствии унижения их человеческого достоинства (достоинства личности). "Воздействие может считаться унижающим достоинство, если оно может создать у жертвы чувства страха, тревоги и собственной неполноценности, сокрушает ее физическое или моральное сопротивление".

http://e-vestnik.ru/world/dela_ob_oskorblenii_3154

Итак, вопрос. Как будем определять состав преступления? Всё-таки сроки предполагаются немаленькие (до 5 лет).

Предыдущая ветка: В Думу внесён законопроект об оскорблении чувств верующих (до 5 лет)
Законопроект: http://www.komitet2-22.km.duma.gov.ru/site.xp/052057124052057052.html

:) судя по тому как топорно все соответствующие структуры сажали ПР....вопрос не в том кто..вопросом в том как не...

....и собственной неполноценности

3\4 форума сядет сразу....

(10 думашь примут закон и им дольют до 6?

или как Ходору - покушение на убивство склеют...

пальцем погрозил побирушке у церкви или послал в ответ на .... подайте .... - 5 лет.

очень просто - посадили, значит оскорблял религиозные чувства, не посадили - не оскорблял

пример: вчера я оскорбил религиозные чувства модераторов - получил суточный бан

"Согласно результатам опроса, обнародованного в среду Всероссийским центром изучения общественного мнения, 82% жителей страны полностью поддерживают идею ужесточения наказания за богохульство. Законопроект оказался востребованным даже среди атеистов, 76% из которых выступают за появление изменений в законе.

Тот же опрос развенчал и опасения о том, что защита чувств верующих может ущемить интересы атеистов. Так, согласно данным ВЦИОМ, 87% неверующих россиян – столько же, сколько и православных – признались, что они не ощущают никакого давления и притеснений из-за своей религиозной позиции...

http://news.mail.ru/politics/10388321/?frommail=1

(4) 1С - г.но !!! :)

Если ты не моральный урод, то другого человека просто так не оскробишь.

(0)Имхо. По совокупности с 130 статьёй УК. Т.е. ужесточение наказания для фанатиков.

(6) 146%

(7) а - ты меня унизил морально!!!! В суд подам!!!!

(0)
"Как будем определять состав преступления? "

Ты - ничего определять не будешь. Если надо будет - за тебя всё определят.

форум самоликвидаторов, за доведение до ап стену тоже статья, а тут еще и неудачниками обзываются постоянно - вот и возникает чувство страх и собственной неполной ценности

+(7) Ну или можно ProProg сказать например что семерка рулит

А что собственно говорит мировая практика в этом вопросе ?

(6) :) есть 4 виды лжи - просто ложь, фантастика, статистика и опросы вциома

(8) не просто так- изощрённо?

подрыв его сложившегося мировозрения, оно может быть заблуждающимся.

мой ник никого из 1Сников не оскорбляет?

(15)Тебе какую? Пакистанскую или европейскую?

(20) Давай всю !

кстати, уже применяют закон: http://www.forum.mista.ru/users.php?action=show&id=85133

(20) Саудовскую.)

(0) Вообще то в законопроекте про чувства только в заголовке, а под оскорблением понимается осквернение святынь их порча и так далее, короче если у тебя дома окно выбить то это просто хулиганство, а если в церкви то уже оскорбление религиозных чувств.

осознанное оскорбление (грубое принижение значимости) материальных и нематериальных объектов поклонения верующего

(17) не просто так, а за что-то. Например он оскорбил твоего Бога, ну или в кого ты там веришь

(21)Не взлетит - конфликт оборудования.
В Пакистане готовы пол-мира разнести вдребезги и пополам за деяния одного человека.

(23)Т.е. Ливийская уже в истории?

(0) http://cs305510.userapi.com/v305510208/3390/TRPUA8qVJ4Q.jpg

(26) просто так ничего не бывает. зачастую у антагонистов в любом вопросе вполне себе положительная мотивация, так что каждый из них для себя выглядит вполне правым.

(24) "а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан"

Тут про святыни ни слова.

(0)>>Итак, вопрос. Как будем определять состав преступления? Всё-таки сроки предполагаются немаленькие (до 5 лет).
1Cники уж точно не будут никакие составы преступления определять, и это хорошо.
До 5 лет вроде как наказывается осквернение и разрушение объектов поклонения, а не чувств верующих.
Про чувства верующих написано, что "публичное оскорбление", то есть если кто-то в публичном месте будет что-то выкрикивать с трибуны, или с плакатом оскорбительным стоять и т.д., наверно так.

(32) 1Сники и все граждане должны понимать состав преступления, чтобы ненароком не оскорбить чьи-то религиозные чувства и не залететь на зону.

(32) В интернете — это публично?

(34) конечно, вообще на международном уровне, так сказать

(32) Не мешай людям фантазировать и тупоострить.

(30) свободна одного заканчивается там где начинается свобода другого. У религии есть свои места для проведения служений. И они не кому не мешают

(33) ага - сразу откроются курсы по религиозной культуре. Причем, чтоб на улице по виду человека понимать к какой вере он относится.

(37) Скажи, ты не против строительства мечети в твоём дворе? Это не оскорбит твои религиозные чувства?

(0) по-моему, все прекрасно понимают о чем речь
просто некоторым удобнее прикинуться дурачками "не понимаю, что же там имеется ввиду?" и потом спорить до фиолетовых соплей на тему "брито или стрижено" )))

Уничтожение чужого имущество,либо поведение в религиозномздании, не согласное с правилами храма(мечети)

(33) Думаю, из-за того что кто-то на улице скажет что-то типа "ср.л я на твоего бога", за это не посадят, а те, кто занимаются провокациями на религиозной почке в общественных местах, они и так знают свой состав преступления.

(39) Строительство любых сооружений, будь они религиозного или иного характера должны соответствовать архитектурным нормам. Просто так во дворе ничего не построишь.

(37) потому принижение религиозных ценностей вне этих мест лучше бы приравнять к обычному хамству/хулиганке

(42) "Был бы человек, а статья найдется"

(40) Не скажи. Например, доказанный научный факт биологической эволюции часто оскорбляет чьи-то религиозные чувства, потому что в их священных книжках изложено другое. Они даже требуют запретить преподавание теории Дарвина или преподавать альтернативные теории (обычно речь идёт о теории разумного замысла, креационизме).

Ходить по улице в футболке с надписью "free PR" оскорбление религиозных чувств?

Мы можем отменить все мировые религии в приказном порядке? Не можем.
Значит будем искать пуговицу (с), т.е. принимать подобные законы, до полного просветления населения...

Мне один ингуш рассказывал, что у них мусульманские и православные кладбищи рядом находятся. Мусульмане и христиане у нас в России и то более терпимее к друг другу, чем атеисты к верующим.

(40) конечно понимают. Чтобы пуськи не повторялись. Это ж надо ддуматься припереться в церковь и пропеть все что они думают, о том, что церковь агитацией за действующую власть занимается. Под хулиганку то подвели, но как то не то все равно. А тут - сразу оп - оскорбление верующих.

(49) мусульмане и христиане испокон веков терпимо к друг другу относятся, еще со времен крестовых походов...

(49) Потому что ислам и христианство — wiki:Авраамические_религии

А Обида это грех ???
Если да, тогда им нельзя обижаться, им только остается понять и простить !

(47) Это переводится, как "Свободу Роме Печёнкину"?

(46) ну Теория Дарвина это отдельная тема. Эта теория так и не доказана фактами. Поэтому логично требовать отменить преподования того, что не доказано, или же рассказывать детям про альтернативные теории, необязательно религиозные

Опять же, что такое публично? На кухне двум своим друзьям - это публично? А в одноклассниках и вконтакте тысяче друзей - это публично? Где эта грань, когда приватно, а когда публично?

(55) wiki:Доказательства_эволюции

Короче сказать что бога нет публично - уже на 5 лет тянет?

(53) а скорбь нет. оскорбляться будут

(49) Бывает даже религиозные праздники вместе справляют.

(49) со сторны атеизма как раз проблем нет,
видимо вы никогда не посещали ответы.маил.ру

(58) расстрел

(46) понимаешь, рассматривать деяния всех сумасшедших (а их полно как среди верующих, так и неверующих) или делающих это ради пиара (как ПР и иже с ними) - бессмысленно!
надо рассматривать подавляющее большинство нормальных граждан

(58) Хватит фантазировать. См.(32)
Да вообще - не ленись по ветке пробежаться дабы не тупить.

http://tema.livejournal.com/1236699.html

коротко и ясно

Интересно, а если я верю в то, что у урн есть душа и в них нельзя бросать мусор, я могу засудить весь остальной мир, который кидает в них мусор?

(62) на месте

(58)Ты этими словами ни кого не оскорбил. Просто выразил свою точку зрения. Ни кто тебя за это наказывать не будет. Не фанатируй уже.

Если меня еще кто-нибудь поздравит с Пасхой, вот я его по судам то и затаскаю!

жаль праздник муслимский уже прошел. где баранов режут. оскорбляют ведь кого то.

(66) можешь. тут один уже признался в поклонении унитазам. тоже с оттенком несогласности, кстати...

(49) что то не припомню чтобы атеисты верующих из за вопросов веры убивали. А вон тем же мусульманам - только повод дали. Кино снял кто то плохое, но до него не дотянуться. Так пошли посла той страны убили. Типа нашли крайнего - душу отвели.

(58) уверен, что нет.. Свобода вероисповедания как раз и предполагает отрицание веры в Бога, Аллаха, etc.. Это все-таки интимное право и дело каждого верить или нет..

(66) подавай заявление в суд!
(69) и ты подавай

не запрещено

(68). Поедь куда-ниюудь в Иран и скажи публично в оживленном месте, что аллаха нет. :)

(66) Веришь в мусор?
Высший эгрегор - помойка?
Не ну а чё - понятно.

(72) Десятками миллионов убивали.

(68) Одних вон за точку зрения упекли уже. И не про Бога даже, кстати.

(65) Любой может написать "Нахуй бога". А вот попробовал бы он написать "Нахуй Аллаха"...

(29) :)) в точку

(75)Афигеть, а я-то думаю почему сегодня заморозки на почве... Оказывается ярые борцы с режимом стали соглашаться с законотворцами...

(72) Ну да, СССР не было, да.

(78) Кого это за точку зрения упекли? Я не в курсе?

Мне все таки кажется что это хрень нужно оставлять в гражданско-правовом русле. Причем тут УК ? Пусть верующий докажет сначала что он верующий и в кого он верит. А потом уже пусть докажет что его веру и того в кого он верит оскорбили !

(79) Аллах — имя собственное, соответствующее истинному Богу. Одно и тоже по сути.

(77) убивала "система" , не люди

(74) Да подать-то на что угодно можно. Вопрос, выиграю ли.

(84) Пусть верующие докажут существование Бога.

(76) Не тупи. Это гротеск :))

(65) http://lenta.ru/news/2012/09/26/tema/

(88)ЖДоказательства от Канта мало?

(81). Я про то что в светском государстве максимум где может быть хоть слово про религию это свобода вероисповедания. Все остальное чушь и бред.

Когда кто-то верующий оскорблен

(79) "бог" - не аналог "аллаха". Аллах это бог у мусульман, бог у христиан- наверно Господь, хз как он правильно называется.

(79) Аллах — это одно из имен Бога, ты о чем?

(88) а зачем? вера не требует доказательства существования, это же не наука

(94)
Аналог, причем полный.

(88) слова "вера" и "доказательства" - вещи несовместные )))

(94) идите хоть немного изичите вопрос прежде чем показывать всем свою глупость

(83) Видимо не в курсе.

(88) ну так они тебя прибьют просто, чтоб ты с ним сам лично побыстрее встретился. Правда, возможно они ошибаются )

Я верю в Сотку.

(91) Ты ещё Фому Аквинского вспомни.

(0) Это очень осложняет межличностные отношения... разговоры о боге, вере и т.п. мистики и идеологии, пожалуй стоят на первом месте, за ней уже политика, водка, секс и рыбалка....
Как теперь можно будет общаться Богопознавшему с боговерующим? Ведь боговерующий сразу же в суд на Богопознавшего побежит писать, т.к. чувства верующего, его комплексы неполноценности будут задеты еще как! Опять же всякие психологические тренингина вроде  ЭСТа?! Это же шь все... капец...

(102)
ПР тебя оскорбил?

(90) Гы. Что примечательно, их оскорбило только то, что слово "бог" написали с маленькой буквы :)) А сама фраза целиком как бы нормальная :)))

(94). Это вообще одно и то же только на разных языках.

(100) Ты оскорбил мои чувства, испортив Сотку.

Патриарх ездим на крутой машине. Я как верующий не могу себе позволить такую крутую машину, И это создают у меня, как у жертвы чувства страха, тревоги и собственной неполноценности, сокрушает моё физическое или моральное сопротивление!

(86) Что за чушь? Система нажимала курок?

(89)Такой-же "гротеск" как и то что убийство не преступление, а естественный природный отбор - выживает сильнейший.

(103) "какие ваши доказательства?" (С)  - доказательства несуществования

(94) Не знаешь, не утверждай.

(110) разве у участника "системы" может быть выбор?

(96) Поэтому можно верить в Летающего Макаронного Монстра. Любой, кто кушает макароны, оскорбляет чувства верующих в этого Бога. Под суд!

Судя по многочисленным веткам о пусях, большинство ассоциирует оскорбление религиозных чувств с отправлением естественных потребностей и чаще всего на кухне...

http://www.tema.ru/jjj/sue.jpg

(2)>>3\4 форума сядет сразу
зачем так много - проще владельца ресурса) несколько показательных дел и форумы сами собой спокойнее станут))

(0) Плохо то, что одни получают возможность пестовать своё эго, а также приятное занятие привлекать к суду того, кто не нравится, а другие - гибкий инструмент для политических манипуляций. Гнусность, откат в средневековое мракобесие.

А почему можно оскорблять только чувства верующий? У неверующих тоже чувства есть. По-видимому, их оскорблять можно...

Как существование религиозных сооружений и служений мешают аттеистам? при условии что религиозные сооружения находятся в специально отведенных местах? Кто мне ответит?

(109) ну а то, что у твоего дира, мэра и т.п. дорогая авто тебя не напрягает?

(120) какие у неверующих религиозные чувства?

(79)так будет звучать в переводе на арабский

(120) За это уже есть статья, вроде бы как. И не одна.

(120)За неверующего меньше дают.... Том до полугода условно (130 статья)

(0) если с тз закона, то вопрос вообще становится в иной плоскости. Для закона оскорбление религиозных чувств возможно только для члена религиозной организации, а и их признаки формализованы. Теоретически можно создать религиозные признаки и зарегистрировать религиозную организацию (пока ее не объявят в списке запрещенных, а это время) на любую тему, так как требование к наличию бога там нет по простой причине, что его пришлось бы описывать. А это дело очень сложное ))

(115) к сожалению не прокатит, список религий достаточно не большой: христианство иудаизм, буддизм, ислам, так что так и придется верующим в макаронного монстра жить оскарбленными и униженными...

Мне понравилось вот это:

"Должен ли закон защищать чувства? Для меня окончательный ответ на этот вопрос дал председатель Верховного суда США Уильям Ренквист 24 февраля 1988 года.
Ренквист написал ныне хрестоматийное решение по тянувшемуся пять лет делу «Джерри Фолуэлл против компании Hustler». Дело это знаменито даже в России благодаря фильму Милоша Формана «Народ против Ларри Флинта». Впрочем, даже многие из смотревших кино не видели предмета разбирательства — пародии на рекламу Campari, опубликованной в порножурнале Hustler.
Пародия эта представляет собой фальшивое интервью суперпопулярного проповедника Фолуэлла, в котором он рассказывает про свой первый раз. «Факты», излагаемые альтер эго Фолуэлла в интервью: напился кампари, заперся в сортире, предварительно выгнав оттуда козу, и занимался там сексом с собственной матерью, пока она не отключилась, мертвецки пьяная все тем же кампари. Дальше Фолуэлл как бы признает, что никогда не проповедует трезвым.
Чувства Фолуэлла, человека глубоко верующего, были, мягко скажем, оскорблены. Он подал в суд и пять лет выигрывал во всех инстанциях. Издатель Hustler Ларри Флинт так описывает события в колонке для Los Angeles Times: «Мы проиграли в нашем первом суде присяжных и проиграли снова в федеральном апелляционном суде. Потратив целое состояние, я только и слышал: уладь дело в досудебном порядке и забудь, но я так не хотел. Я не собирался платить 200 тысяч долларов за то, что оскорбил его чувства, или, как формулировали его юристы, за “намеренное причинение эмоционального вреда”. Мы подали апелляцию в 4-й окружной апелляционный суд, и я проиграл в третий раз».
Наконец, дело дошло до Верховного суда, где его рассматривал сам председатель, безусловный авторитет для всех американских юристов. Русские судьи могли бы позавидовать изяществу литературного стиля Ренквиста, если бы интересовались такими вещами: «Тот факт, что общество может счесть высказывание оскорбительным, — недостаточное основание, чтобы его запрещать. Напротив, если мнение говорящего наносит обиду, это обстоятельство — причина для предоставления ему конституционной защиты... Правительство должно сохранять нейтралитет на рынке идей».

Россия — не Америка. Здесь постоянно цитируют фразу, которую Виктор Гюго когда-то приписал Конвенту: «Свобода одного гражданина кончается там, где начинается свобода другого», — для оправдания мер, ограничивающих свободу обоих. Здесь могут отключить YouTube для всех по закону, призванному защищать детей от вредной информации, но при этом за размещенный на видеохостинге фильм, оскорбляющий чувства мусульман.

В здешней иерархии ценностей над свободой есть множество этажей. Там и неокрепшие души детей, и почтение мусульман к своему пророку, и моральное состояние охранников храма Христа Спасителя. Такая иерархия свойственна не только депутатам Госдумы, но и российскому народу. Недавний опрос ВЦИОМа показал, что 83% наших соотечественников поддерживают ужесточение наказания за оскорбление религиозных чувств. Тут нечего пенять на законодателей из «Единой России»: они только зеркало. Правда, Ренквистов среди них тоже нет, и они наверняка придумают самые головотяпские формулировки про «чувства» — так, что плюнуть будет некуда, чтоб их чем-нибудь не оскорбить. Но это уж побочный эффект: лес рубят — щепки летят.

Я не вхожу в эти самые 83%, и не только потому что уважаю Ренквиста больше, чем депутата Бурматова. А в первую очередь из-за продолжения, которое получила история Фолуэлла и Флинта. О нем не знает даже большинство смотревших фильм Формана, поэтому стоит его здесь изложить.

Фолуэлл и Флинт снова встретились на телевизионном шоу Ларри Кинга в 1997 году. Флинт продвигал свою книгу, Фолуэлл был рад любой возможности произнести проповедь. Издатель Hustler готовился к драке, пусть не физической, но все же максимально жесткой. Фолуэлл — обнял его.

С тех пор они виделись часто. Ездили в совместные турне по университетам, устраивая публичные дебаты. Звонили друг другу и переругивались. Вместе гуляли, споря о философии. Между двумя знаменитыми южанами обнаружилось много общего, хотя договориться об основах мироздания они категорически не могли.

В колонке, которую я уже цитировал, Флинт написал: «Я никогда не буду восхищаться его взглядами. Поныне я не уверен, пытался ли он теми телевизионными объятиями добиться примирения, показать себя публике великодушным и всепрощающим проповедником — или вывести меня из равновесия. Но конечный результат получился таким, какого я не ожидал и который шокировал меня так же, как та знаменитая победа в Верховном суде: мы стали друзьями».

Колонку Флинт написал на смерть Фолуэлла.

Оскорбление каких бы то ни было чувств — никогда не финальная точка. За ним могут следовать и объятия, и дебаты, и телефонные звонки, и споры, и дружба. Чтобы все это стало возможно, надо просто быть людьми. Не памятниками своей дурацкой правоте. Не гипсовыми фигурами, олицетворяющими некие идеи. Просто людьми, готовыми к диалогу, даже если в этом диалоге обе стороны брызжут слюной и до самой смерти ни в чем не соглашаются.

Необходимое условие для такого диалога — свобода. Именно это объяснил обоим участникам знаменитого процесса мудрый судья Ренквист, отказавшись вмешаться от имени государства в их сложные отношения и, в конечном счете, в их идеологический спор.

http://www.snob.ru/selected/entry/53156

(115) есть енкоторые критерии религии, летающие макароны им не удовлетворяют

(121)своей нефункциональностью. Лучше был бы парк. Или культурный центр.

(121) ну когда баранов начинают резать в твоем дворе - это немного смущает.

забавно про лингвистические экспертизы
http://tema.livejournal.com/1023008.html

из истории вопроса
http://www.ktona.com/eroticheskie-fotografii/aeroflot-reklamiruyut-obnajennie-styuardessi.html

(127) + wiki:Религиозная_организация

Выступая накануне на заседании Совбеза ООН, председатель ЛАГ назвал оскорбление религии «серьезной угрозой для международного мира и безопасности», напомнив присутствующим о недавних волнениях в мусульманском мире из-за антиисламского фильма «Невинность мусульман», сообщает DW.

«Пока мы не признаем, что подобные действия не могут быть оправданы, это будет лишь игрой с огнем. Мы предупреждаем, что оскорбление религиозных чувств и символов веры — это реальная угроза безопасности во всем мире», — заявил Аль-Араби, добавив, что он не видит связи между свободой слова и действиями, направленными на оскорбление веры.

(128) Что за странные мысли? С чего бы это вдруг?

Вообще, мне кажется, что нужно ук вводить не за такую формулировку - оскорбления чувст верующих. Пусть есть атеисты и т.п. пофигисты, но даже и они согласятся, что всякие храмы там, древние монастыри - это просто историческая ценность, культурная, пусть и еврейская, но все же культура цивилизации. Вот за спиливания крестов, за надписи на храмах можно садить, а вот за межличностные идеологические разборки садить глупо (если не было поножовщины) :-)

(119) не надо передергивать! если тебе не нравится актер - ты просто не ходишь на его спектакли
ты же не идешь в театр и не лезешь во время спектакля на сцену со словами "не верю!" или другим креативом?

(132) а когда шашлык из свиньи делаешь - их оскорбляет не меньше )

(137) "Вот за спиливания крестов, за надписи на храмах можно садить" а за это и так можно посадить - это порча имущества

(122) Нет, они же не Патриархи, не давали клятву об отрешении от собственности и все такое. Бизнесом не должны заниматься, жить на подояния, служить господу и т.п.

Но про дира ты тонко подметил. В любом случае тоже. В общем получаются что меня все оскорбляют? Всем 5 лет тюрьмы - срочно!

(138) да ладно, а как мочными яблоками закидывали - забыл?

(131) Для кого лучше? Для тебя одного? А если парков и так достаточно? Мне вот например парки не нравятся, давай теперь их снесем нафиг?

Чувства верующих - это отмазка для подогрева толпы...

О каких оскорблениях речь? Еще Фридрих Карлович сказал в свое время - "Бог умер". Премодерн давно закончился. Все эти всплески традиционализма в последнее время это лишь агония модерна. Добро пожаловать в реальность Пелевина и Сорокина.

(142) так это вещи одного масштаба - независимо от верований!
это дорога с двусторонним движением

(131)нет, не для меня одного.
в частных владениях - сколько угодно. в общественных - мешают.

мне интересно, чувства верующих каких деноменаций нельзя оскорблять? Это обо всех идет речь? а если православных само по себе заденет ну например поведение иеговистов?!

+147 поскольку общественные места они кагбе для всех... а в частной собственности хозяин-барин лишь бы другие статьи/нормы не нарушались

(145) Блевотные реальности сорокиных в истории бывали не раз. Долго не жили.

Государству пофиг на религию, оно исходит из того что есть много вереующих (мусульмане, христиане и прочие) и есть атеисты. И если одни начинают других оскорблять религиозные чувства, то другие начнут на это реагировать. И если это все не остановить на корню, то может возникнуть очень серьезный социальный конфликт. Последствия просто не предсказуймые, а это уже прямая угроза существования государство. Вот оно и вводит такой закон.

Покольку государство у нас всё-таки светское, то данный закон должен быть правоприменителен только на определённых территориях (храмы, церкви, часовни, синагоги, мечети, кладбища и т.п.) на которых определенными группами верующих прописаны определенные правила поведения. Вот нарушение этих правил и есть оскорбление: не чтишь чужие правила не входи.

одному мне думается, что упоминаемый опрос подделан ?

(135) Мировая проблема, а не только России.

Вот если священник, зашел в стриптиз-бар, должны ли посадить всех, кто там присутствует?

(151)Любая фраза может быть принята за оскорбление. Далее по тексту. Нужен закон о запрете общения?

если бы вопрос был поставлен по другому но с тем же смыслом, а именно "поддерживаете ли вы жестокое наказание за свободу говорить"
"поддерживаете ли вы жестокое наказание за свободу самовыражаться без нанесения другим материального вреда и порчи материального имущества", то ответы были бы другими думается

(0) все определения, увы, будут расплывчаты.

Большинство обвинений атеистов — религиозный бред.
Очень многие близки к апатеизму, именно поэтому, имеем ОПК в школе и прочую религиозную чушь.
Нужно понимать, что тупорылые п@зды-идиотки вовсе не являются атеистами и вовсе не ради атеистических убеждений дрыгались.

Из ОРЧ пытаются раздуть что-то, имеющее аллюзии с гей-парадами: настойчивая жажда признания и самореклама.
Есть статья за нарушение общественного порядка. Хочется дополнить ее отягчающими, оскорбление памятников там, или еще чего — пожалуйста.

(156) Нужно следить за своими словами. Вот ты за оскорбление своих родственников ответишь оскорбившему?

(151)+100500
(155)Должны посадить священника)))
(156)Речь не о фразах, а осквернении святынь

(152) а как насчет фильмов, вроде "невинности мусульман"?
(155) конечно, голубчик! успокойтесь, сейчас процедурная сестра укольчик сделает

(129) у меня аналогичная история, есть один человек, который еще лет 20 назад стал со мной спорить о том, что нет ни бога, ни души и вообще ничего сверхестественного, все лишь набор молекул и т.п. материалистическая идеология. Надо признать, что он довольно продвинут во всех этих физических и химических описаниях мира, у него два высших, как раз на эти темы. Грубо говоря, любой запах, любой предмет он может легко расписать формулами и всякими наборами молекул... Он меня считает просто идейным врагом, каждый раз, приезжая из Питера (4 раза вы год примерно) он первым делом приходит ко мне и мы начинаем тереть темы о всяком эзотерическом... Понятно, он находит с последнего приезда новые доказательства отсутствия запредельного и что все это химия, квантовая физика и т.п... Короче, он уже и сам не знает, то ли мы враги, то ли друзья :-)... Так что дело, думаю, не в том, что задеваются чувства верующих или неверующих, скорее дело в собственном каком-то уважении к собеседнику, даже если он из другой идеологии...

(154) А вам не кажется, что и христианство и ислам давно и безнадежно искажены и прошли точку невозврата?  Ведькакая главная идея Христа - любовь и всепрощение.
А в исапме  - во имя Аллаха, милостивого и милосердного..

А после костров инквизиции, религиозных войн все это уже умерло (.

(155)(156) да вы тупые чтоль. До маразма доходит ваши идиотские рассуждения. Что значит любая фраза может быть принята за оскорбление, вы не можете отличить оскорбление от обычного общения? Юриспруденция это гуманитарная наука, чтобы рассуждать, нужно еще что-то кроме цифр в голове иметь.

(161)
"Речь не о фразах, а осквернении святынь"

Энтео заявил радиостанции, что Лебедев "написал слово "Бог" с маленькой буквы" и поэтому он готовит заявление с целью привлечь блогера к уголовной ответственности. "Его читает много людей, и пусть он отвечает за свои слова", - сказал православный активист, не исключив при этом, что дизайнер "хулил своего собственного ментального идола".
http://lenta.ru/news/2012/09/26/tema/

(0) Т.е. если я доказал верующему что Бога нет , убедил его , верующий поверил что Бога нет , верующему теперь хреново и тоскливо , у этого бывшего верующего  чувство страха, тревоги и собственной неполноценности - я что нанес оскорбление ?

(165) У судей? Это конечно желательно, но надо реально смотреть на вещи...

(137) никто со второй частью особо и не спорил. Вот только мне не понятно, чем особенным тот же храм отличается например от памятника. Почему за осквернение/порчуи т.п. храма - одно наказание, памятника - другое

(165) а представь судью, которой с этим нужно разбираться

(165) а я сразу предположил, что дело дойдет до маразма )))
и многие будут делать вид, что не отличают белое от черного

бога нахер

(166)Мы о другом вообщето)))

(169) последствия для государства разные, пойми.

(160) но не 5 лет. получается оскорбить того же атеиста - одно наказание, оскорбить верующего - "обидеть его чувства", получи 5 лет. Почему такое разделение?

(171) А ты считаешь, что в твоих высказываниях есть градации?

(160) Ну дык отвечу. Но почему-то УК не оправдает если в ответ убью. А предлагается садить не за что-то конкретное по сути.

когда проходил корпоратив в Храме Христа Спасителя, почему "верующие" не возмущались ?

(175)и ты, Брут?

(174)снести мемориал победы значит можно?

(175) Шариатский.. тьфу православный  суд осталось ввести

(175) У нас в стране в правосудии с 17 года и поныне есть понятие "социальноблизкие"

(174) не понимаю. С чего?

Тяжело быть белым здоровым атеистом нормальной ориентации.

(175) Атеистам надо бороться за свои права. Они в меньшинстве.

(172) согласен, он даже тут на мисте из людей делает бесов... Всю историю человечества этот бог испоганил...

(176) я считаю, что всех папы-мамы научили элементарно отличать хорошее от плохого
и когда сейчас большие дяди делают вид, что не понимают элементарных вещей - это выглядит довольно смешно )))

Атеистов сразу посадят?

(185) Нет, их не меньшинство, они просто не ведутся на несуществующее...

(184):-)))))
(188) сразу всех, чтобы ненароком чувства верующих не затронули одним своим существованием...

(187) сильная самокритика!

Вообще, что атеизм, что религия, имхо, - вопрос веры. Одни верят в одно, другие в другое. Чем одна вера кардинально лучше другой не ясно. Поэтому неясно, почему законодательно одной вере даются преференции по сравнению с другой

(187) Бред не пиши. Хорошее и плохое - размыте понятия.
Раньше ведьм на кострах жгли и это было хорошо

(185)в прошлой ветке пример того как оскорбили атеиста спрашивал - не смогли привести...

(187) Вопрос в том, как наказывать. Почему пожарить шашлык на вечном огне — административка, а танцульки в храме — уголовка?

(187) если бы "всех научили", никто бы не гадил на улицах, не ставил машины на газоны, не грабил, не убивал и т.п.

(188) предлагаю сразу сжечь. чего с заточкой секир и дыб возиться то

(194)Все тебе привели, разум открой. Хотя если бы он был у тебя открыт ты бы чушь такую не писал.

(183) Если уничтожить памятник Чехову, будут возмущаться только любители творчества Чехова, и то не долго. Если срубить крест, будет возмущаться немаленький такой процент населения. Как считаешь, что для государство более не приятно с точки зрения бесопасности самой власти?

(195)А сам как думаешь?

(195) если бы жарили шашлыки и выкрикивали жарься путен, то это уголовка

(192) Говорить, что атеизм тоже вера, это всё равно, что утверждать, будто у лысого человека тоже есть волосы, но какие-то другие.

(195) кста

За хулиганскую езду 19-летний студент МГИМО заплатит 4,5 тысячи рублей, такое наказание предусмотрено административным кодексом, сообщает в пятницу "Российская газета". Между тем журналисты узнали имя "гонщика" и выяснили, что его отец - чеченский бизнесмен, который во время второй чеченской кампании возглавлял народное ополчение в Веденском районе.
Напомним, около полуночи 11 октября Land Rover въехал на высокой скорости на территорию Александровского сада, развернулся на площадке возле Вечного огня и скрылся.
http://www.city-n.ru/view/161535.html

(198) пример в студию!  прошлой ветке ты его мне тоже не смог выдать!

(194) Почитай антирелигиозную литературу советского периода...

(195)Теперь тоже будет уголовка

(175) Хоть раз прочтите закон, 5 лет дадут, если вы войдете в храм и кувалдой разнесете алтарь и всё что можно вокруг. За оскорбление чувств дадут до 3 лет.
По поводу атеистов, если священник соберет на площади людей, и будет с трибуны говорить что-то типа, что "атеисты после смерти будут гнить в земле, черви будут кушать их разлагающиеся тела, а мы верующие будем сидеть в раю, ссать на ваши тела и смеяться", то этого священника вполне можно привлечь по этой статьи. Только обычно верующие особого негатива против атеистов не испытывают.

(195) я не против уголовки за шашлык )))
(196) вот, с теми кого не научили и надо бороться соответствующими средствами

(195) и до вечного огня дойдет очередь. Когда бронзового солдата в Латвии убирали, просто переносили, полстраны не покупали товары из Латвии

(199) то есть ты считаешь, что обычным людям нет дела вообще до памятников, мемориалов? пусть сносят, ломают, уродуют...ты в своем уме?
Памятник Чехову может быть вообще один во всем городе. Это наша культура, гордость

(205) я там найду примеры того как верующие глумились над атеисатми?

(200) Думаю, принудительных работ или штрафа вполне достаточно за оба поступка. При рецидивах можно давать годик-два.

Мне почему-то кажется, что эти вещи связаны
http://www.itar-tass.com/c1/529008.html

(207) читать им некогда - миздеть вот их тема!

(207)"Только обычно верующие особого негатива против атеистов не испытывают." - смешно, почитай предыдущие ветки, сколько яду льется из уст (рук) верующих на атеистов... :-)

(212) за свастики на синагоге сколько-б впаяли?

(194) ну например введение в школьную программу религиоведения многих атеистов напрягает, опять таки имхо, история искусств интереснее

(209)Но государство обошлось разжиганием истерики. Эмбарго на товары не накладывало, и даже Онищенко не подключало. Что ему - тяжело было найти яды в шпротах?

(217) уже ввели или всё на уровне обсуждений?

(215)+100500

(217) Религиоведение уже давно в школьной программе. Недавно ввели курс "Основы православной культуры". Там и молитвы учат, и деяния святых, и праздники.

(216) пожизненное или растрел

(210) Нет, конечно есть дело. Но реакции на эти события будут разные.

(212) проблема в том, что попиариться тем или иным неприемлемым способом за штраф - среди наших нездоровых сограждан найдется много охотников

(207) " обычно верующие особого негатива против атеистов не испытывают"
Почему?
А потому, что верующие - бывшие атеисты.

(16) Да, вот подпишусь. Государственная статистика - часто всего лишь один из видов лжи. А уж про шараш-монтаж конторы типа ВЦИОМа и говорить нечего - дадут тот результат, который нужен заказчику.

(225) бред

(218) кста, в 1 баночке шпрот - годовая доза бензопирен (один из сильнейших карцерогенов если что)... любые шпроты мягко говоря не полезны

(219) Вовсю.

(211) Желание сжечь на костре, закидать камнями...да в конце концов пожелание, чтобы тебя на сковородке жарили - это все естественные невинные пожелания.

"Оскорбление чувств верующих" - очень расплывчатая формулировка, по которой при желании можно будет посадить почти любого.

(213)Когда кажется крестится надо. Или что там у вас принято))))

(226) Ты оскорбил чувства сотрудников Госкомстата и ВЦИОМа. Держись!

(225) Горение в адском пламени 1000 лет, естественно, ОСОБЫМ негативом не является...

(233)Не сотрудников, а людей верящих Госкомстату

(222) 2 пацанчегам по 7 лет впаяли но т.к. это синагога - ни кто не вякал...

.

предлагаю все верущим выжигать крест на лбу...

что бы знать при ком анекдотов про бога рассказывать нельзя

.

(231)Зришь в корень. Кого надо - того и посадат

(236) а ты историю учил? деды не воевали?

(202) одни верят, что Бог существует, другие верят, что его нет. Поскольку доказать его наличие или отсутствие покамест не удалось, то и тот и другой взгляд - вопрос веры, нравится это кому или нет

(227) Опровергни, что верующие - бывшие атеисты.
Сколько знаю верующих все такие. Не видел ни одного атеиста - бывшего верующего.

(218), (229) старшая в 3 классе учится... специально перезванивал супруге... не было до сих пор ни каких таких предметов!!! Видимо это в ваших регионах какие-то приколы....

(238) А что - надо сажать тех, кого не надо?

(241) Почитай "Занимательная библия"...Ее бывший священник написал.

(242) С пятого будут.

(216) им впаяли по "русской" статье есличо

"Молодых людей признали виновными в действиях, направленных на возбуждение националистических ненависти и вражды, а также на унижение достоинства людей по признакам расы, национальности, совершенные публично"

(242) Начинается эта хрень с 4 -го класса

(241) верующие никогда и не были атеистами

(239) воевали, а прадеды точно все были верующими и тогда почему по 7 лет за свастики тем кто втихую ночью подкрался - это много, а падших которые в открытую припёрлись и сорвали богослужение по 5 это много?

(243) Очень часто - да...

(249) давай же скажи уже, что казнь - самое правильное наказание. Не терпи

(251) не лажайся раньше времени - от меня ни одного предложения о наказании не поступало. Это вы тут готовы направо - налево всем раздавать.

И рухнет Храм старой Веры...

(241) Я такой, и что? У меня дед когда с войны пришел тоже веру потерял...

(241) у меня пачка таких - атеистов, бывших верующих... Один даже был ярым фанатиком, на подобии муслимских сейчас... Типа воин во Христе.. даже в окно с 9 этажа меня хотел скинуть :-)))) Но то, что все верующий атеисты - это реальный факт жизни - до 3-4 лет, пока ребенок формируется у него и в мыслях нет ничего о како-то там боге. Вот только потом родители, учителя, священники начинают засерать глупыми идеями о божках и... если чел сильный, смелый, разумный, то не поддастся такому психическому насилию. Если слаб, всего боится - в рядах стад, которым нужен пастух появился еще один ба... эээ... брат по вере :-)))

(255) Ты уже наговорил на 5*3 с конфискацией...

(256) см (252) атеисты реально не скупятся пугать друг друга сроками и др. последствиями... прям как дети малые...

(256) :-))))  да, я такой :-)  Вообще, по роду моей деятельности, я буду наверно одним из первых(если не первый), кто пострадает по этому закону :-)...

"Воздействие может считаться унижающим достоинство, если оно может создать у жертвы чувства страха, тревоги и собственной неполноценности, сокрушает ее физическое или моральное сопротивление"

Такие чувства испытывают некоторые водители, которые не могут успокоится пока всех не обгонят и страдают когда их не пропускают на асфальт, когда они всех по обочине объехали.

Чувства верующих у нас в стране и так уважают.

(257) Никого не пугаем...просто историю на собственной шкуре учили, а не по книжкам

(255)OFF: Давно меня мучает вопрос. Про веру

(259) Правильно...Лично я уважаю любые чувства..., кроме мракобесия

надо из формулировки убрать слово "религиозных" - и все будет ок!

(263) Такое и так есть... И как тогда законодательную активность демонстрировать?

(260) вот смотри, чудило в (255) назвало всех верующих как? и для атеистов это считается нормальным раз никто из атеистов его не посчитал нужным одёрнуть. После этого на нормальное отношение к себе рассчитываете?

21 век на дворе. Россия - светское государстово!  Церковь отделена от государства! Какого моржового в УК вставляют религиозные статьи?

(266)Плюсую

(266) + 100500. Мало Патриарха на каждом канале. Не знают уже чем разъехжающуюся власть скрепить

(265) Мне такое 50 лет в детсаду, в школе, на производстве в голову вбивали...а теперь резко ветер на обратный поменялся...Что я флюгер, что-ли...

(255) парадокс. при этом практически все самые сильные мира сего, были верующие. так что зря ты так всех под баранью гребенку...

(0) Законопроект использует левую терминологию.

Оскорбление личности верующих подается в замаскированной и демагогической форме под видом "оскорбления" их чувств.

Не существующего в природе, не опредленного в словарях и противоречащего научным представлениям о природе оскорбления как умышленного унижения личности другого человека.
Что открывает широкий произвол для судейского усмотрения.

Кроме того, законопроект явно нарушает конституционный принцип равенства граждан.
Посокльку верующим гражданам предоставляется уголовно-правовая защита против их оскорбления.
В то время как всем иным гражданам- только административно-правовая.

И в-третьих, в проекте закона, одни верующие поставлены выше других.
Посокольку демагогически провозглашается охрана якобы "чувстсв" только тех, кто исповедует религии, являющиеся "историческим наследием народов России".

Недавно принятые кем-либо верования "религиями" де-факто не считаются, и уголовно-правовой охраны их сторонникам не полагается.
Таким образом, необоснованно и незаконно закрепляется преимущество традиционных мировых религий.

Еще более серьзные возражения имеются и отношении т.н. "осквернения" религиозных мест, обрядов и церемрний.

(266) Даже в Конституции прописано - Россия - светское государство, церковь отделена от власти.

(270) Быть верующим на публичных представлениях и по сути - это несколько разные вещи. Пу когда заявление в партию писал, был верующим?

(270) Публично удобнее быть таковым.

(240) Вера есть гипотеза при чем не научная так как не  фальсифицируема, т.е. может быть опровергнута.
В гипотезы не верят их доказывают и если гипотеза не доказана, то и теорией она не становится и не примается для расчетов и прогнозов.
При этом любой верующий есть атеист по отношению к другим религиям.
По поводу оскорблений, то тут нужно быть аккуратным, так как в например в христианстве и исламе есть ад и попадают туда неверующие.


Ко второму виду смертных грехов относятся грехи, называемые грехами против Духа Святого, под чем понимается различное упорство против Бога. В число таких грехов входят: отчаяние в спасении, излишняя надежда на доброту Бога при упорном нежелании вести добродетельную жизнь, откладывание покаяния, богоборство, жизнь в злобе, зависть к духовным совершенствам других. Сюда относят также грех, называемый хулой Святого Духа, который согласно Евангелию «не простится ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12:31-32). Под этим грехом в православном богословии понимается явное и сознательное отвержение Иисуса Христа, когда истина о нём очевидна через совершение чудес при помощи Святого Духа. В православной традиции этот грех не прощается не потому, что для его прощения нет милосердия Бога, а потому, что согрешающий не раскаивается и делается неспособным принять прощение[14].

Это часть является главной страшилкой при ведении вами миссионерской деятельности.
А так же страшилки адовы wiki:Ад#.D0.A5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE

Атеистов и агностиков это оскорбляет. И приходится при ведении антимиссионерской деятельности показывать людям, что грешники могут попасть в рай лишь покаявшись или крестившись перед смертью, а человек не грешивший по понятиям религий все равно попадет в ад.

Хотя По слову Святого Феофана Затворника: "Бог нелицеприятен и будет судить всякого по тому закону, который он сознавал для себя обязательным"

Так, что у атеистов есть Светский гумманизм, научный метод и мораль соответсвующая духу времени.
Кроме того сколько сейчас идет религиозных программ и атеистических? Где равенство?
Миссионерская деятельность идет только с одной стороны. Даже введено в школах светская этика, а не основы научного атеизма.
Светский гумманизм это одна из основ атеизма.
Светский гуманизм и атеизм




Несмотря на то, что светские гуманисты фактически отрицают существование сверхъестественных явлений, и среди них есть множество атеистов, они не считают борьбу с религией главной целью[2]. Более важной для них является идея прав человека (п. 3 декларации светского гуманизма), в том числе свобода вероисповедания. Светские гуманисты стремятся продемонстрировать правоту собственной точки зрения не путём антирелигиозной деятельности, а путём создания реальной альтернативы религиозным культам. Например, основывая этические общества, созданные для проведения морального и нравственного образования.

(270)
вроде как Наполеон был отлучен от церкви

(269) Никто не требует убеждения менять, вы невнимательно читали вопрос такой: "После этого на нормальное отношение к себе рассчитываете?"

(276) при этом он стал атеистом?...

Подравняем ваш холливар..

(261) Об этом можно много говорить. У каждого по разному. Но одно у всех есть точно... Можно примером описать - один филолог очень хвастался мне, что он прочитал и Ницше, и Канта. На что я произнес - прочитать это одно, а понять? Конечно же из прочитанного ничего не было понято. Так вот многие просто осознали, включили думалку и поняли, что же они читают и во что такое они верят. Просто, если человек искренне верующий, то он не ограничиться знанием одной молитвы, он начнет читать всю сопутствующую литературу, теологию и т.п. истории возникновения веры в богов... короче ладно.. тут много чего можно написать... форума для этого не хватит. :-)))

(270) Соглашусь... не стоит всех под одну гребенку...

(241) Опровергаю. Большинство детей верит в сказки, деда мороза, ведьм итд. Вырастая они понимают как их обманывали и становятся либо атеистами, либо принимают более "прогрессивную" веру.

(276) И он сильно боялся кошек, при виде их падал в обморок... :-) (ходют слухи)

ну, блин, и так же ясно что ислам хотят поставить себе на службу против проклятого СШП. И потом на них влиять. Русские придумали новую антиамериканскую шнягу. Никак к реальной жизни это не относится. Какие могут быть определения?
Русские востоку рассказывают, что они европейцы, западу - что они азиаты. А разницу - в карман...

(281) Вы недооцениваете детей :-)  До трех лет им нет никаких дел до всяких там выдуманных идей. А вот в говорящих лис и зайцев им приходиться верить, по тому как они безусловно верят родителям... Если им такие сказки не читать, то и в это ребенок верить не будет. Хотя большинство детей и так знает, что животные не говорят, и что им читают сказки :-)

(283) темой ошиблись?

(241) Кстати многие атеисты это бывшие семинаристы. Вспомним Сталина Тбилисская духовная семинария, Дзержинского который в В детстве мечтал стать ксёндзом, и имел хорошо по закону божему. И тд и тп.

(286) перед духовной семинарией у Сталина еще и суфийский монастырь за плечами :-)

(285) Почему? Руками РПЦ узаканивают площадку для роста недоразвитых а России исламских затей. Формируют политический блок против СШП.
Жить и работать на равне со штатами не получается, арабский мир ближе...
С другой стороны православие может и подвинуться немного не потеряв своих исключительных позиций...

Какие могут быть тут определения для Думы? Будут сажать кого посчитают нужным, лишь бы процесс религиозации шел.

(288) хитро закрученный план... не надеюсь, что мозги у них так работают, мне кажется, что там все прямолинейно

У Карла Маркса, до него в его роду было 13 поколений раввинов...

Три ветки власти в полной мере не работают - начинают появляться мутные законы, развязывающие руки Шерифу.

(284) Дети легко фантазируют, при этом развивается мозг. Они мало отличаются и от взрослых, только "религия детей" более примитивна. Кстати на западе сказки поучительные и наказательны в отличие от русских про емелю, ивана дурака
Интересно как изначальная канибальская сказка про красную шапочку превратилась в сказку с хэппи эндом без каких либо нравоучений wiki:Красная_Шапочка

Происхождение сюжета





Иллюстрация Артура Рокхама




Иллюстрация Гюстава Доре




Иллюстрация Томлинсона
Сюжет о девочке, обманутой волком (№ 333 по классификации Аарне-Томпсона) был распространён во Франции и Италии со Средних веков. В альпийских предгорьях и в Тироле сказка известна по меньшей мере с XIV века, пользовалась особой популярностью. Содержимое корзинки варьировалось: в северной Италии внучка несла бабушке свежую рыбу, в Швейцарии — головку молодого сыра, на юге Франции — пирожок и горшочек масла[1]. В фольклорных записях сюжет выглядит следующим образом[2][3]:

Мать посылает дочь к бабушке с молоком и хлебом. Та встречает волка, рассказывает ему, куда идёт. Волк обгоняет девочку, убивает бабушку, готовит из её тела кушанье, а из крови — напиток, одевается в одежду бабушки и ложится в её кровать. Когда девочка приходит, волк предлагает ей поесть. Бабушкина кошка пытается предупредить девочку о том, что та ест останки бабушки, но волк кидает в кошку деревянными башмаками и убивает её. Потом волк предлагает девочке раздеться и лечь рядом с ним, а одежду бросить в огонь. Та так и делает и, улегшись рядом с волком, спрашивает, почему у него много волос, широкие плечи, длинные ногти, большие зубы. На последний вопрос волк отвечает: «Это чтобы поскорее съесть тебя, дитя моё!» и съедает девочку.

Таким образом кончается большинство записанных вариантов, хотя в некоторых девочка при помощи хитрости убегает от волка.

(290) Нет, партия Ленина ушла, своим умом жить не умеем ,потому слой приемлемых буржуа в ближайшие годы уже не сформируется. Говорят, мелкие буржуа сгребают бабосы и валят из рашки.
Значит, нужен пастырь и паства. Плюс внешне прогиб арабским миром будет засчитан.

(220) :) +201000

Если бы пусики напали на муллу, то реакция была бы однозначно за них, но подставили попов и всё попутали.
Сейчас протолкнут неприкосновенность религий и мусульмане смогут двигаться более решительно.
Именно мусульман закон поднимет сильнее остальных.
На православных в России никто не нападал, да это и не возможно... Это всё равно что выгонять собаку из собственной будки. Хлопот много, а выигрыша - ноль.

А вот подселить рядом небольшую, хоть и полудикую, кошечку вполне можно. От того и собака будет выглядеть нежной и совсем безобидной.

(255) Взрослые открывают ребёнку то, как устроен мир (по их мнению). У любого ребёнка когда-нибудь возникают вопросы:
а) Откуда всё взялось?
б) Что будет после смерти?

Религия, как может, отвечает на эти вопросы:
а) Творец создал
б) Будет загробная жизнь (или переселение душ)

Детей это устраивает, потому что
а) Сложность мира объяснена,
б) Они будут жить, смерть это не конец.

Когда дети подрастают, становятся учёными, философами, они могут попробовать задать более сложные вопросы, для которых нет готовых верных ответов, полностью удовлетворяющих пытливый логический ум.

(298) т.е. религия нужна детям и тем кто хочет остаться в детском состоянии психики
***
почему не подходят такие ответы ?
1) всегда было
2) новая жизнь....хорошо себя вел - будешь птичкой, плохо - лягушкой

(299) :) это тоже религия...индуизм например

(299) угу. птичкой на птицефабрике

(299) ну да может быть...но ИМХО это лучше чем жить всю жизнь под страхом Страшного СУДА !

(299) Фуфло. Эти ответы в стиле Дед Мороз дарит подарки. Они неверны.

(0) >> Как будем определять состав преступления?
Думаю, судья определит на глазок. Кто надо - пойдет в тюрьму, кто не надо - не пойдет. Этот закон он в основном не для формулировок, а так, чтоб было на что сослаться в приговоре.

В данном случае в каких-то особых предписаниях о том как судить судья нуждаться не будет, ему все подскажут))

Нельзя никого намеренно оскорбить. Это невозможно.
Можно лишь попытаться спровоцировать, чтобы человек почувствовал себя "оскорблённым".
Но почувствует он себя "оскорблённым" или нет - зависит только от него самого.

Нет никаких подтверждений того, что есть что-то после смерти. Наше сознание и душа это всего лишь производное деятельности нервных клеток мозга, этих клеток миллиарды и они образуют многочисленные связи, результаты этих связей и формируют в мозгу фантазии, веру и т.д. После смерти мозг умрет и вся его деятельность прекратится. Это же элементарно.

(305) Т.е. как тебя не обзывай, ты не оскорбишься? :))

(307) По сути, да. Человек оскорбляется (обижается) сам. Древние даже придумали поговорку на этот счёт: Измени своё отношение к вещам и ты будешь от них в безопасности.

http://trinixy.ru/pics5/20120927/podborka_63.jpg

(305) Чувство оскорбления это предмет не первичный, это осознание того что кто-то ухудшает твои позиции в каком-либо сообществе и осознание того, что этому надо противостоять

Посему, имхо, чувство оскорбленности это не какой-то глюк, а полезная человеку вещь. Но вредным для человека представляет собой не чувство, а то что его вызывает: угроза потерь позиций в сообществе

Для равновесия

(300) + в индуизме вроде нет понятия "оскорбление религиозных чувств"

(303) что всё создал некий творец тоже не доказано - это просто вера ...
как в Деда Мороза у 3х летних детей

http://mi3ch.livejournal.com/2165912.html
Возвращаясь к оскорблению чувств верующих хочу указать им на серьезную логическую ошибку, которую они совершают. Наказание за богохульство - адские муки. И сомневаться в том, что Бог не может самостоятельно покарать человека, оскорбившего его - это тоже богохульство.

(312) :) тебе виднее...но реинкарнация и карма - это индуизм

(307) да
вот лично меня могу оскорбить\обидеть только близкие мне люди...
а про незнакомых я читаю, что они просто ошиблись, т.к. не знают меня

Уголовные законы пишутся не для того, чтобы кого-то непременно наказать, а для того, чтобы люди не совершали преступлений из страха наказания.

Пришла в голову "креативная" идея измазать стены храма дерьмом - подумай.

(313) Вера не требует доказательств.

У каждого человека есть то, что ему дорого. У кого-то религия, у кого-то машина, у кого-то парк. Так что давайте уважать друг друга.

(317) Чем стены храма лучше стен палеонтологического музея?

(308), (316) Ну тут я скорее соглашусь, но я не согласен с утверждением из (305): "Нельзя никого намеренно оскорбить. Это невозможно" - Как раз намеренно оскорбить очень даже можно, если ты заведомо знаешь, на что человек оскорбится.

(307) Если сама не захочу этого, то нет.
(310) Чувство оскорблённости - совершенно бесполезная вещь сама по себе. А для осознания "ухудшения своих позиций" полезно как раз иметь трезвую голову.

чем могилы твоих родственников лучше стен палеонтологического музея?

(306) Смерть мозга не означает смерть личности, "души" и тому подобного.

По моему тут косяк в том, что нет закона запрещающего пропаганду идеологии и религии, атеизма в том числе. Я как атеист, отношусь ультрафиолетово к тому кто и во что верит, но когда народ начинает страдать маразмом, дескать их оскорбляют идеи и теории Хокинга, потому что бог рулез а астрофизика сакс, сразу вспоминается баян:
<@avn> По мнению экспертов, ракета-носитель "Протон-М" со спутниками "Глонасс-М" после запуска отклонилась от заданной траектории на 8 градусов из-за допущенных ошибок в математическом обеспечении полетного задания.
<@avn> а чо вы хотите, отменив в школах астрономию и введя православие
<@avn> ракета ебнулась об небесный свод

(322) отсутсвие реакции на "раздражающие факторы",
требует длительных психологических тренировок

(323) Они хуже. Палеонтологический музей гораздо лучше.

(322) В человеке мало бесполезного, но много того чья полезность еще не осознана. То что кто-то не догадался о пользе чего-то не говорит о бесполезности

Ветку не читал, но оскорбился!

"Воздействие может считаться унижающим достоинство, если оно может создать у жертвы чувства страха, тревоги и собственной неполноценности, сокрушает ее физическое или моральное сопротивление".
Любые призывы следовать именно этой, конкретной религии, а если не последуешь - обещание кар в этой и последующей жизни вызывают у меня чувство тревоги и далее по тексту. Так что вместе с законом об оскорблении религиозных чувств нужно запретить любую религиозную пропаганду везде, за исключением спец.мест, куда осознанно ходят верующие.

(321) Нельзя "заведомо знать", от чего человек оскорбится.
Это каждый раз вопрос частного случая и зависит от этого человека, а не от чьих-то знаний о нём.

(326) Наоборот - длительными тренировками, начиная с самого рождения люди учатся реагировать на всякие там "факторы". Некоторые, правда, потом умнеют и учатся не реагировать - вот это уже - да, требует определённых тренировок.

(317) Зачем плодить новые статьи в УК? Разве не хватает старых?

(328) "То что кто-то не догадался о пользе чего-то не говорит о бесполезности"
Если польза чего-либо не доказана - значит это бесполезно - пустая трата времени и ресурсов.

Вы так быстро тут общаетесь, не успеешь отойти на минуту к бухам - уже 100 постов плюсом.... :-)))  

(298) На самом деле, это самый сложный вопрос - с рождения дать ребенку понять, что есть масса разных мнений об устройстве мира, и родительское одно из... Что не надо тупо верить в одно и огнем и мечем выжигать тех, у кого другое. И уж тем более родителям не навязывать свое мнение и не считать, что свой весь мега-жизненный опыт  один единственный и безоговорочный...

(330) Как отличать религиозную пропаганду, от нерелигиозной? Пропаганда Летающего Макаронного Монстра религиозная? А реклама Google? (см. wiki:ЛММ и wiki:Гуглизм )

(318) Ошибаешься.

Ко второму виду смертных грехов относятся грехи, называемые грехами против Духа Святого, под чем понимается различное упорство против Бога. В число таких грехов входят: отчаяние в спасении, излишняя надежда на доброту Бога при упорном нежелании вести добродетельную жизнь, откладывание покаяния, богоборство, жизнь в злобе, зависть к духовным совершенствам других. Сюда относят также грех, называемый хулой Святого Духа, который согласно Евангелию «не простится ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12:31-32). Под этим грехом в православном богословии понимается явное и сознательное отвержение Иисуса Христа, когда истина о нём очевидна через совершение чудес при помощи Святого Духа. В православной традиции этот грех не прощается не потому, что для его прощения нет милосердия Бога, а потому, что согрешающий не раскаивается и делается неспособным принять прощение[14].

истина о боге очевидна через совершение чудес при помощи Святого Духа.
Правда чудеса какие то хиленькие при текущем уровне научно технических достижений

А вообще бредовая идея, ведущая к религиозному экстремизму и мракобесию. Что теперь, если ученый говорит, что в его картине мира нет места богу и сразу в турму? Джордано Бруно по сути сожгли на основании аналогичного закона, так что вперед в прошлое??

:) кстати невзоров вчера в мк хорошо написал в тему "религия в школах"
зы
http://www.mk.ru/social/article/2012/09/24/752409-osobaya-forma-lyubvi-k-detyam.html
ззы
"...Попытка приватизации попами т.н. морали забавна, т.к. практически любое произведение классической литературы содержит все положения морали в легкоусвояемом, рафинированном виде, без странных нагрузок в виде битья лбом об пол и целования досок и рук толстым мужчинам. Предположение, что церковь может выступать неким «педагогом», вообще лишено оснований. ..."

(336) Очевидно, что объективно никак, а субъективно - на усмотрение судей. Так что ..Летающего Макаронного Монстра - не пройдет, а вот христа или там магомета - очень даже

подборочка осужденных по статье 58-10 - тоже с мутной формулировкой
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений

16 апреля 1953 г. осужден гражданин Кузнецов (1904 г.р., карел, образование 2 класса, рабочий вагонного завода, г. Калинин). 4 марта 1953 г. он "подносил к своему рабочему месту детали. В это время рабочий Романов сообщил горестную весть. У Кузнецова из рук выпала одна тяжелая деталь и ударила по ноге. Обозлившись, Кузнецов выразился нецензурными словами по адресу руководителя КПСС и советского государства".

 27 апреля 1953 г. осужден гражданин Целуйко (1903 г.р., украинец, малограмотный, заготовитель конторы "Заготживсырье", Михайловский район Запорожской области). 4 мая 1953 г. рассказал анекдот: "Один колхозник захотел стать членом партии и поехал в Москву к Сталину. Последний спросил: "Знаете ли Вы политику?" Колхозник ответил утвердительно. Сталин сказал: " А кто такой был Ленин?" Колхозник отвечал: "Ленин был вождь советского народа, он умер, а дело его осталось в наших сердцах". Сталин продолжил: "А если Сталин умрет?" Колхозник ответил: "Дело Сталина останется в печенках у народа".
http://his95.narod.ru/doc01/st58.htm

(340) Вот интересно, почему нет карикатур на Будду и никто не пытается оскорбить буддистов? Зато полно срачей между христианами и мусульманами. Очевидно, у последних нужно в консерватории что-то поправить.

(338) Ну сколько одну и ту же тупость постить?
Ты ветку перечитал.

(339) Хорошо сказал

(342) Я в почту майлру скинул письмо..

(339) Ничего удивительного.
Все секты, в т.ч. и невзоровскую, объединяет одно - ненависть к Православию.

(346) Скорее презрение. Вот Лев Толстой чётко отделил мух от котлет: wiki:Толстовство

(340) Буддизм уж больно терпимая религия и основная тема там ни на что внимания не обращать. Это как у детей, если ребенок реагирует на шутки и подтрунивания - его и затравить могут, а если пофик - то отстанут быстро.
(343) Всю ветку не читал, тупость никто не постит. Определение религии сможешь дать?

(312) потому, что буддиста нельзя оскорбить

(+329) http://fishki.net/commentall.php?id=16238

В Израиле по местным законам, человек, ударивший кого-либо на улице или в любой другой драке, подвергается автоматическому штрафу в тысячу шекелей (400 долларов), а если этот кто-либо при этом упадет, то штраф удваивается. Деньги за незначительным вычетом налогов доставались потерпевшему, и вполне понятно было, что любой гражданин, умеющий умножать на два, от простого щелчка по носу тут же падал наземь и в конвульсиях валялся там до прибытия блюстителей порядка.

(349) Вот именно!

(349) судя по заветам Иисуса - христианина тоже нельзя должно быть !

(346) :)))...интересная теория...сам придумал или батюшка подсказал?

(334) Недоказанность гипотезы не является свительством бесполезности ее выдвижения и напрасности усилий по сбору доказательств ее истинности или ложности.

Если б дело обстояло иначе, никакой научный поиск был бы невозможен.

(351) ух, ты погуглила, оказывается в нашей стране буддисты тоже оскорбляются

(346) Старообрядцы, католики и вообще не христиане - это тоже секты?

(355) Ссылки в студию

(357) http://sotref.com/politika/1353-veruyuschie-buddisty-tozhe-oskorblyayutsya.html

Интересно, а православная и мусульманская религии допускает существование инопланетян?

(357) вот об оскорблении религиозных чувств жителей Непала мне найти не удалось

Опять же немного офф-топик: даже в Израиле, где до сих пор нет Конституции и де-юре основной закон - это Тоннах (ака Тора), до такого не додумались. Сесть на пороховую бочку и зажечь фитиль - и то безопаснее

(359) Православие заботится только о спасении души человека, остальное не ее компетенция

(362) Ой ли?

Как на деле выглядит "выбор" курса по основам религии
http://pedsovet.org/forum/index.php?autocom=blog&blogid=10&showentry=27020

Принудительное навязывание религиозной проповеди детям оскорбляет чувства атеистов. Закон надо дорабатывать чтобы он учитывал общие интересы...

(363) да

(359) Допускают, но наличие у них души ещё под вопросом.

(365) Имхо, вы глубоко заблуждаетесь..
(364) Спасибо за ссылку )). Из нее вычитал, что обсуждаемый закон противоречит статье 28 Конституции РФ.

(351) Конфуцианство буддизм это учение обросшее некой мифологией. Их за религию то не все воспринимают.
Конфуцианство является мировоззрением, общественной этикой, политической идеологией, научной традицией, способом жизни, иногда рассматривается как философия, иногда — как религия[2].


После нескольких лет наблюдения за своим сознанием Будда Шакьямуни пришёл к выводу, что причиной страдания людей являются их собственные действия и прекратить страдания, достичь нирваны, можно практикой самоограничения и медитацией. Будда утверждал, что его учение не является божественным откровением, а получено им через медитативное созерцание собственного духа и всех вещей. Учение не является догматом, и результаты зависят от самого человека.

(364) Да-да, все в курсе, сейчас тебе ссылку на закон приведут, где, в теории — с десяток разномастных этик полагается.

(367) в чем конкретно заблуждаюсь?

(369) одно дело закон, другое дело суровые Российские реалии...

(367)...не сомневайся... на 28 статью забьют...

(364) у нас такие же бумажки раздали, только там было "Основы культуры и религии народов России", сказали, что слишком жирно для нас будет класс дробить, давайте всем расскажем про все религии.

(373) всех народов???

(370) "Православие заботится только о спасении души человека, остальное не ее компетенция". Де-юре скорее соглашусь, хотя с кучей оговорок, де-факто - полностью нет. Православие в лице своих иерархов сейчас во все дырки затычка, и о спасении души думает в последнюю очередь

(373) А нам повезло. Честно выбирали, пол классы - "Основы культуры и религии народов России", остальные - светскую этику

(373) :) обещать не значит жениться, будут проповедовать...

(374) ага, начиная от шаманизма, заканчивая иудаизмом

(375) Правильнее - христианство. У христианина  тысячи обязанностей и только 1 право - спастись.

(376)А мне еще больше повезло, я был пионером!

(377) пока на этих уроках учат гимн и разглядывают флаг. Кто будет проповедовать? Наша учительница с 40 летним опытом?

(379) Ну это как раз общее у всех религий, спастись только по разному можно понимать

(376) что, никто не выбрал иудаизм? или даже православие?

я думаю, что разделять класс по религиозному признаку - это и есть 282 статья

У нас, насколько я знаю, 2 класса в полном составе выбрали светскую этику, а два поделились по-полам: основы культура и светская этика. Нафик в школах основы любых религий??? Если хочешь - никто не мешает изучать факультативно

(383) >Ромашов часто разговаривал с Гайнаном о его богах, о которых, впрочем, сам черемис имел довольно темные и скудные понятия, а также, в особенности, о том, как он принимал присягу на верность престолу и родине. А принимал он присягу действительно весьма оригинально. В то время когда формулу присяги читал православным - священник, католикам - ксендз, евреям - раввин, протестантам, за неимением пастора - штабс-капитан Диц, а магометанам - поручик Бек-Агамалов, - с Гайнаном была совсем особая история. Подковой адъютант поднес поочередно ему и двум его землякам и единоверцам по куску хлеба с солью на острие шашки, и те, не касаясь хлеба руками, взяли его ртом и тут же съели. Символический смысл этого обряда, был, кажется, таков: вот я съел хлеб и соль на службе у нового хозяина, - пусть же меня покарает железо, если я буду неверен.

Куприн
Поединок

(384)А на фиг в школе светская этика? почему бы ее не изучать факультативно?

(384) В детстве очень интересовался Мифами древней греции. Да и в культуре человечества большую роль сыграли Греческая и Римская мифологии. Вообще одним из предлогов введения в школе христианства было то, что в культуре много персонажей из религии. Но почему то какое то однобокое изучение происходит. По мне так сначала нужно начинать с мифологий и языяества продвигаясь постепенно к более "тяжелым" религиям, но обзорно, что бы было понятно кто есть кто и за кого.
Отдельно пусть изучают при соответсвующих церквях. И выбор должен делать ребенок, а не родители.

(386) Нафиг вообще вводить этот курс, особенно в 4 классе?

(387) Перуна и Сварога изучают?

(388)Ты про этику или про "основы культуры и религий"?

(389) нет
(388) тем более, что у нас 1 урок геометрии отобрали

(388) Этику начинают преподавать где-то с 1-2 лет, когда ребёнок научается говорить. Даже приучение к горшку — уже этика.

(390) И про то и про другое. Называется этот предмет "Основы религиозных культур и светской этики"
Только там почему то нет ни Греческой, ни Римской ни славянской мифологии.
Какие же это основы?

(387) ...ребёнок не может делать выбор, за него это делают опекуны, родители...

(392) Угу wiki:%CE%F1%ED%EE%E2%FB_%F1%E2%E5%F2%F1%EA%EE%E9_%FD%F2%E8%EA%E8
Там ни о каком горшке речи не ведут. Не говоря уж о светском Гуманизме.

(394)Как то так...
"... ребенок имеет право свободно выражать свое мнение, право на свободу совести. Родители ребенка или его опекуны, в свою очередь, вправе обеспечить его религиозное и нравственное воспитание. "

бредятина. В словосочетании "Оскорбление религиозных убеждений и чувств" не субъективного есть только "и". Остальное ни доказать, ни опровергнуть...
каким местом эти топоопы такие законы рожают?..

(394) Это почему? Почему такая дискриминация? Ребенок всегда по жизни делает выбор, опекун только может разьяснить, что такое хорошо и что такое плохо. Думаешь когда, что то навязываешь ребенку, то он это будет беспрекословно выполнять. Роль опекуна это методичное воспитание, а выбор он должен делать сам.

В связи с этим законопроектом остается очень много вопросов, говорит член Совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Мара Полякова.

«Главный вопрос - насколько конкретно будет сформулирована статья. Если она будет растекаемой, то это будет и антиконституционное положение, и произвол, потому что каждый судья будет на свое усмотрение определять [степень вины]», - сказала Полякова в интервью Русской службе Би-би-си.

По мнению правозащитника, прежде чем закон будет принят, должно появиться точное определение «оскорбления чувств верующих».

«Что они понимают как оскорбление? Скажем, атеистические взгляды будут оскорблять чувства верующих? Если он [атеист] скажет, что человек произошел от обезьяны - это оскорбит чувства верующих?» - задает вопрос Полякова.

http://inosmi.ru/politic/20120927/199913736.html

400

(399) Человек не произошёл от обезьяны. Он и есть обезьяна.

(396) http://lawtoday.ru/razdel/biblo/yuvenal-pr/DOC_006.php
Современное законодательство исходит из того, что каждый человек волен самостоятельно решать вопрос о своем отношении к богу и о выборе религии. Но ребенок, как правило, несамостоятелен в решении этих вопросов в силу недостаточности жизненного опыта, поэтому все законодательство исходит из презумпции единства интересов родителей и детей*(38).
Право на свободу вероисповедания нашло достаточно полное отражение в региональном законодательстве. Так, данное право ребенка защищается от препятствия к его осуществлению, равно как и от принуждения к приобщению к религии. Родителям (лицам, их заменяющим) запрещается принуждать детей к участию в исполнении религиозных обрядов. Образовательные учреждения не вправе обязывать учащихся посещать занятия или факультативы религиозного содержания. Религиозные образовательные учреждения не имеют права оказывать психологическое, физическое, моральное воздействие на своих учеников, изъявивших желание оставить учебу и (или) препятствовать осуществлению данного права.
Еще одной из гарантий соблюдения права ребенка на свободу вероисповедания является установление запрета вовлечения несовершеннолетних в религиозные организации без учета мнения ребенка и письменного согласия родителей (лиц, их заменяющих) (см. ст. 16 Закона Ивановской области от 6 мая 1997 г. N 9-ОЗ "О защите прав ребенка").

+(401) слегка модернизированная...

(403)  на 1,5% генома от шимпанзе

(403) Ой тяжело. Но терпение и труд все перетрут.

(404) + некоторые меньше http://www.dinos.ru/images/03/002376.jpg

(403) Обезьяны (приматы) — это отряд, куда входит более 400 видов, в том числе несколько видов людей, включая вымерших. Т.е. люди — это частный случай обезьян. Обезьяны — более общая категория живых существ, включающая людей.

учебники биологии оскорбляют чувство верующих.

Происхождение некоторых особей от обезьяны меня не оскорбляет, а потешает.

(408) почему? Ученые высказывают лишь свое представление о происхождении. И даже оно постоянно меняется. 100% гарантий истинности не даст никто - с вероятностью пожалуйста. Хоть в биологии хоть в физике

(409) Марат, ты действительно считаешь, что у нас с биологическим отрядом приматов нет ничего общего?

(397)Последние думские "штамповки" я называю про себя дурдумскими

(411) :) читала вчера в Аифе ТОп-10 идиотских законов?
зы
похоже тадепутики идут к топ-100

(392) Этику лучше изучать через литературу,кино, науку с примерами. Так в большинстве случаев нет абсолютно черного исветлого.
Всегда есть выбор и нужно учитывать последствия. А то этот предмет превратится в подобие История КПСС.
Такие вещи должны донсится филосовски и интересно для ребенка. Конечно кнут действенное средство, но в большинстве случаев приводит к обратному результату.

(410) У меня много чего общего с животными - четыре конечности, голова...
А вот хвоста нет. Пичалька.

(0)Да просто всё...
Сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению...

(410) Публичное изложение теории эволюции  учителем  - оскорбит чувства верующих? На сколько лет потянет?

(412) По части идиотских законов нам США ещё лет тысячу догонять.
И при условии лишения избирательного права всех, кроме пациентов Кащенко.

(414) Хвост у тебя есть, если тебе копчик не отрезали.
Интересно это, зачем бох сделал нам копчик, хм...
Наверно затем, чтобы жизнь медом не казалась.

(416) Не оскорбит потому, что все верующие когда-то по глупости тоже были атеистами.

(414) Крепитесь. скоро будет.

озверели уже

(416) без ясного определения, что понимается под оскорьлением чувств верующих, - конечно. Но это очень сложно формализовать. Поэтому либо его примут в таком мутном види и будут применять по указке, либо не примут.

(419) Че, чувствуешь, что конец близок. не хочется умирать то??? Хочется поверить во всякую херь.... да?

А обезьяны произошли от насекомоядных (выхохулей и ежиков)...

(416) скажу больше - существуют особо упоротые верующие, чьи чувства оскорбляются при публичном изображении человеков. Вообще, не существует такой х*уйни, которая не могла бы оскорбить какие-нибудь чувства каких-нибудь верующих.

(414) Есть копчик называется
Копчик появляется у человека и других беcхвостых приматов, начиная с нахолапитека (миоценовый гоминид)[2], представляя собой рудиментарный хвост[3]. Несмотря на рудиментарный характер, копчик имеет довольно важное функциональное значение[1][4].

А вообще смотри развитие эмбриона, там он практически повторяет всю эволюцию

Эмбриологические доказательства





Месячный эмбрион человека при внематочной беременности. Видны жаберные мешки.
У всех позвоночных животных наблюдается значительное сходство зародышей на ранних стадиях развития: у них похожая форма тела, есть зачатки жаберных дуг (англ.)русск., имеется хвост, один круг кровообращения и т. д. (закон зародышевого сходства Карла Максимовича Бэра).[~ 7] Однако по мере развития сходство между зародышами различных систематических групп постепенно уменьшается, и начинают преобладать черты, свойственные их классам, отрядам, семействам, родам, и, наконец, видам.

Эволюционные изменения могут касаться всех фаз онтогенеза, то есть могут приводить к изменениям не только зрелых организмов, но и эмбрионов, даже на первых этапах развития. Тем не менее, более ранние фазы развития должны отличаться большим консерватизмом, чем более поздние, так как изменения на более ранних этапах развития, в свою очередь, должны привести к большим изменениям в процессе дальнейшего развития. Например, изменение типа дробления вызовет изменения в процессе гаструляции, равно как и во всех следующих стадиях. Поэтому изменения, проявляющиеся на ранних этапах, гораздо чаще оказываются летальными, чем изменения, касающиеся более поздних периодов онтогенеза.

Таким образом, ранние стадии развития изменяются относительно редко, а значит, изучая эмбрионы разных видов, можно делать выводы о степени эволюционного родства[110].

В 1837 году эмбриолог Карл Райхерт (англ.)русск. выяснил, из каких зародышевых структур развиваются квадратная (англ.)русск. и суставная (англ.)русск. кости в челюсти рептилий. У зародышей млекопитающих обнаружены те же структуры, но они развиваются в молоточек и наковальню среднего уха[111]. Палеонтологическая летопись также подтверждает происхождение частей уха млекопитающих из костей челюсти рептилий.

Есть многие другие примеры того, как эволюционная история организма проявляется в ходе его развития. У эмбрионов млекопитающих на ранних стадиях есть жаберные мешки (англ.)русск., неотличимые по строению от жаберных мешков у водных позвоночных[112]. Это объясняется тем, что предки млекопитающих жили в воде и дышали жабрами. Разумеется, жаберные мешки зародышей млекопитающих в ходе развития превращаются не в жабры, а в структуры, возникшие в ходе эволюции из жаберных щелей или стенок жаберных карманов, такие как евстахиевы трубы, среднее ухо, миндалины, паращитовидные железы и тимус[113].

У эмбрионов многих видов змей и безногих ящериц (например, веретеницы ломкой) развиваются зачатки конечностей, но затем они рассасываются[114]. Аналогично, у китов, дельфинов и морских свиней[~ 8] нет задних конечностей, но у эмбрионов китообразных начинают расти задние ноги, развиваются кости, нервы, сосуды, а затем все эти ткани рассасываются[115].

Дарвин в качестве примера приводил наличие зубов у зародышей усатых китов[96][116][117].

(418) Задай Ему этот вопрос после свой физической смерти.

(414) Пичалька в том, что ты начал зыбкую тему с хвостом

Объяснить отсутствующий функционал копчика, коренных зубов,  аппендикса, органа Якобсона, неработающий синтез витамина С - кроме как атавизмами тебе будет крайне сложно. Тем более объяснить - зачем Творцу это было нужно

(426) Ты себе отдаёшь отчёт, сколько чувств верующих оскорбил? Хвосты, жаберные мешки... Может ещё и Бога нет?

Дарвин был неправ.

Неудачные мутации в некоторых случаях не отсеиваются естественным отбором, а наоборот процветают. Взять хотя бы верующих - не очень удачное сочетание ума, а живут и процветают.

(417) Напоминаю wiki:%C4%E5%EB%EE_%D8%F0%E0%E9%E1%E5%F0
Дело Шрайбер — судебный иск несовершеннолетней Марии Шрайбер и её отца Кирилла Шрайбера к министерству образования РФ и Комитету по образованию Санкт-Петербурга за нарушение прав человека путём «безальтернативного навязывания теории Дарвина» об эволюции видов в общеобразовательных школах

(429) та это чо, вот смари, как надо:
ЖЕНЩИНА-ПАТРИАРХ

(430) Опять же в России скорее наблюдается не эволюция, а антиэволюция - отупение массы людей.

(430) Изучение видов было у Дарвина прикрытием основной деятельности...

(430) Религия — полезная адаптация.

В некоторых ситуациях религиозность может выступать в качестве полезной адаптации, способствуя сплоченности группы. Сложные обряды и системы ограничений могут играть роль трудно подделываемых сигналов лояльности и готовности к кооперации.

http://elementy.ru/news/430894

"Студенты МГУ утверждают, что их собирают на встречу с патриархом Кириллом в принудительном порядке. РПЦ называет это недоразумением и выступает против «принудиловки»."
http://piter.tv/event/Studenti_MGU_na_vstrechu/

(429) Фантазии учёных не оскорбляют, а потешают.
А уж те, кто верит в эти фантазии - Камеди клаб.

(433) Эволюция совсем не означает, что ВСЕ виды прогрессируют. Идет общий прогресс, а виды могут хиреть и исчезать...

(437) ты жуешь коренными зубами? )

(434) Он признался перед смертью, что теория эволюция была приколом.
Это вообще мегаприкол всех времён.
Сколько лохов повелось!

(438) Да я прикалываюсь просто, вообщем все к этому идет.
Если посмотреть хотя бы на (437). Этот примат явно задрехлел.
Странно видеть человека, который пользуется сейчас благами, которые ему дали эти ученые, и говорит что это их фантазии.

(433) Результативнее всего "научный атеизм" сработал в ГДР, считают исследователи
http://www.newsru.com/religy/23apr2012/ddr.html

"С 1991 по 2008 годы Израиль, Россия и Словения демонстрировали последовательное движение к усилению религиозности", - отмечается в исследовании. В то же время, 10 стран показали последовательное снижение уровня веры: Австралия, Австрия, Восточная Германия, Великобритания, Ирландия, Нидерланды, Новая Зеландия, Северная Ирландия, Норвегия и Польша.

"Глубокая религиозность имеет максимум (60%) на Филиппинах и минимум (2.5%) в Восточной Германии. В то же время уровень атеизма поднимаeтся с почти нулевого на Филиппинах к 46% в Восточной Германии, отмечает исследование.

(440) В каждой шутке есть доля истины...

(434) его естесственный отбор - очень даже стройная теория, а вот объясние взрывных мутаций поколений и видов только лишь случайными мутациями - вызывает сомнения

о! вы еще не ложились? все пересыпаете из ящика в ящик? какие молодцы )))

(437) А ничего, что ты пользуешься плодами науки? А ну марш в лес и веди натуральное хозяйство.

(440) :))) ты разговаривал с его духом?!
и ты молчал....

(440) Возможно, ты прав)
>Традиционное дарвиновское учение может оказаться несостоятельным. Вся история жизни на Земле грозит быть перевернутой вверх тормашками: миллионами лет на нашей планете шла вовсе не эволюция (развитие) живых существ, а их инволюция (деградация).

Именно такой ход событий доказывает в своих исследованиях московский ученый-палеоантрополог Александр Белов. И приводит следующие аргументы.

— Полагаю, что на определенном этапе существования человеческое тело могло трансформироваться в тело позвоночного животного. Убедительным доказательством тому является факт, который почему-то проигнорировали Дарвин и его последователи, но в котором может легко убедиться даже школьник.

Хотя мы привыкли к термину "четвероногие”, в действительности четвероногих животных в природе нет: строение передних и задних конечностей отличается. Суслик, собака, бегемот — у каждого из них есть две "ноги” и две "руки”, которые не похожи и анатомически, и функционально. Самое явное внешнее различие: "нога” в коленном суставе сгибается назад, а "рука” в локте — вперед. Точно так, как у человека.
http://earth-chronicles.ru/news/2012-02-23-17746

(446) Он ими не только пользуется, наверняка он не может без них жить.
А когда конец будет близок, он не побежит в храм молить бога, а будет с помощью современных средств медицины продлевать свою жизнь.

(446) Я науку сильно уважаю. Но.
Не заменяю ею Бога, как некоторые фанатики атеистической религии.

(448) Эту точку зрения ретрограды от науки давили всегда жёстко.

(444) Ну поче муже. Вариантов множество, от воздействия радиации, применение в питании пищи животного происхождения до революционных изменений в орудиях труда и изменений климата. Любые резкие внешние изменения, то же могут приводить к взрывным мутациям.

(450) Ты что то расходишься в показаниях.
Сначала говоришь что ученые все придумали, теперь говоришь что уважаешь науку, научные факты и мнения ученых.

(450) Докажи, что атеизм это религия? Атеизм это антогонизм религии. Борьба и единство противоположностей. Не будет религии не будет атеизма.

офф

Обезьяна довольно быстро освоила азбуку глухонемых и к трем годам безошибочно пользовалась двумя сотнями слов. 4 июня нынешнего 2011 года Коко исполнилось 40 лет. Сейчас она правильно употребляет 350 жестов и понимает около 600 знаков.

Жестами Коко умеет выразить не только простые понятия, вроде голода и жажды, но и различные состояния души — грусть, радость, угрызения совести, если нашалила. Она объясняет Пенни свое настроение: «сейчас Коко злая», «сейчас Коко умная».

Коко умеет шутить! Однажды она называла себя «хорошей птичкой», в том смысле, что тоже умеет летать, но потом призналась Пенни, что это понарошку. Невероятно, но ей даже понятны такие абстракции, как «прошлое», «будущее», «воображение», «скука», «сострадание».

Когда от Коко убежал любимый котенок и попал под машину, она долго горевала и по-человечьи всхлипывала, рассказывая Пенни о том, что «он ушел туда, откуда не возвращаются». А когда ее партнер, горилла-самец Михаэль, оторвал ногу у куклы, Коко обозвала его «плохим туалетом»!

http://repin.info/animals/koko-gorilla

(452) И как изменился человек за 50 тыс лет, пережив ледниковый период?

(454) Мы верим в то, что Бог есть.
Атеисты верят в то, что Бога нет.
И то и другое недоказуемо.

(456) :)))) о нет...ОПЯТЬ....

(453) Учёные разные бывают.

(448) Получается, что синезелёные водоросли произошли от человека?

Про то и речь. Сначала вводят уголовные статьи за ересь и богохульства, а затем удивляются, что ракеты разбиваются о небесную твердь и расцветает мракобесие. Поэтому и деградация. Скоро пресмыкаться начнём.

(456) так что насчет копчика то? Обрубок хвоста тебе зачем?

Бред.
Имел я в виду чувства верующих и законы по этому поводу...

(456) Верующие верят в то, что Бог есть. Атеисты верят в то, что Бога нет. Агностики сомневаются, что Бог есть. Вполне возможно, что его нет.

(460) Он скажет, что "пути господни неисповедимы".
Что ты еще ждешь

(448) То есть генетику ты отвергаешь?
wiki:Эволюция#.D0.98.D0.B7.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.87.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

Бог, бог Бог а кто это О_о
Все говорят, о чем то, определение дать не могут.

(464) Щас Эльниньо скажет что это лженаука.

(459) Теория инволюции ответит на все ваши вопросы)

>— Откуда же тогда взялось огромное разнообразие видов позвоночных, которое сейчас окружает нас?

— Я уже говорил, что сообщества разумных существ появлялись на нашей планете неоднократно и так же неоднократно исчезали. От каждой такой цивилизации сохранялись деградировавшие живые существа, превратившиеся в результате процесса инволюции в различных животных. Какая-то из инволюционных ветвей привела к появлению, например, лошадей, какая-то дала дельфинов, третья — летучих мышей…

(465) Бог — название сверхъестественной сущности в деистических и теистических учениях, которая может являться единственной в своём роде (монотеизм), или какой-либо одной конкретной из многих (политеизм). В религиях мира боги создают и устраивают мир, дают вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон. «В религиозных учениях, объединённых принципом теизма, утверждается личное бытие Высшего, его личное отношение (любовь) к сотворённым существам и вселенной в целом, его диалогическое самораскрытие в актах откровения.

(466) Генетика только делает первые шаги в правильном направлении.
Когда продвинется вперёд - от теории Дарвина камня на камне не останется.

(462) И рыбку съесть и на кол не сесть?

(468) Да что ты мне второй раз фигню присылаешь. Это не определение.

(469) Продолжай себе это перед сном повторять.

У меня есть знакомые священники, я с ними часто консультируюсь по жизненным вопросам. Особенно меня удивил тот факт в православии, что "качество" человека определяет в первую голову не то, как он себя ведет, а его принадлежность к церкви. Если он не крещен, даже при исключительно праведной жизни , для него закрыты все пути, даже в чистилище не возьмут - только утилизация. А если он самый последний грешник, может покаяться, исповедаться, наконец просто отсидеть свое в чистилище и далее с чистой совестью - в Рай.

(456) Поче му ты считаешь, что я не верю в бога. богом может быть нечто из других миров и вселенных.
Например человек создает новые элементы, ИИ итд. То есть по сути является создателем, но ему абсолютно не нужно поклонение и навязывание элементарным частицам морали.
(469) Пока она является доказательством Теории Дарвина, и весьма сомнительно, что что то изменится.

(471) Чем не устраивает?

(472) :) а че удивительного?...критерий - профит

(471) Не устраивает, практически все, начиная от слова сверхъестественное, заканчивая "деистических и теистических учениях".

(472) Да. Спроси их, как быть дохристианским праведникам?  гореть в аду, ибо некрещены?

(462) Атеист это агностик, но ведущий антимиссионерскую деятельность, являясь  антогонистом теиста.

(463)  хоть что-то )

Еще одно наследие травоядных предков - червеобразный отросток-аппендикс, связанный с задней кишкой. У животных этот мешок (слепая кишка) гораздо больше, чем у человека, и служит для облегчения переваривания пищи, богатой клетчаткой.

Предполагается, что у мышей и других животных крохотные вомероназальные органы служат для распознания феромонов, то есть биологически активных веществ, помогающих найти потенциального партнера для спаривания, определить пол и возраст и получить другую информацию о сородиче. Подобные структуры существуют и у человека, однако, по преобладающему мнению, они являются рудиментами и потеряли связь с мозгом.

К примеру индейцы сначала считали богами белых людей.
Т.е. для них бог = белый человек приплывший на большом корабле.

(479) см. (448)

То, что люди зовут "сверхъестественным" есть то естественное, что человек не может или не хочет постичь.

Дэвид Лейн

теория эволюции предполагает видовое разнообразие - это жутко не толерантно... потому что тогда можно говорить о превосходстве белой расы над черной например...

(448) Белов – сторонник теории инволюции. Он считает, что жизнь на Земле возникала много раз. И всякий раз в совершенной форме. Разумные существа сразу и вдруг появлялись на нашей планете. Это подтверждается выводами, которые делает ученый на основе своих практических исследований. К сожалению, все в мире подвержено изменению. Не вечна жизнь сотворенных Демиургом разумных существ. Завершив процесс своей духовной эволюции, они переходят на иной план бытия. То, что от них остается – это пустые телесные оболочки, лишенные разума. Эти оболочки, лишенные связи со своим Творцом быстро деградируют и пополняют мир природы Земли новыми формами. Под давлением обстоятельств и среды обитания живые существа превращаются в животных.

___

Годная фантастика.

(483) А разве это не так. К примеру нет равных камерунцам в беге.

(483) Чёрная раса лучше приспособлена для жизни в солнечной Африке, колыбели человечества. Белая раса — это потомки чёрной расы, которые переселились севернее. Вообще, с точки зрения генетики, различия между людьми не превышают 0,1%. ДНК всех людей любых рас совпадают на 99,9%. По сравнению с другими видами, мы практически идентичны.

Русский — значит православный

   Сложно назвать ту гремучую смесь из суеверий, язычества, примет, страхов, богоборчества, тоски, метафизики, предрассудков и комплексов, которая находится в голове у среднестатистического верующего — православием. Поскребите любого православного и вы увидите язычника. Кстати, после отмены Временным правительством обязательности Причастия, количество солдат, посещавших церковь сократилось почти со 100 процентов до 10 и ниже.

http://russos.livejournal.com/967287.html

(486) отличия все же есть, получается чем севернее жили люди, тем сильнее приходилось им развивать сопособность к сопротивлению внешней среде, соответственно именно белая раса должна уничтожить все остальные, если придерживаться той же теории Дарвина?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Map-of-human-migrations.jpg?uselang=ru

(487) А не надо его скрести...

(488) Черный ген доминантный и при смешивании белые просто исчезнут..

(489) верующий в России 15% оттуда же

(491) А почему в пост потребление мяса не падает?

(488) В теории Дарвина не утверждается, что кто-то должен кого-то уничтожить. Там говорится о выживании наиболее приспособленных, в то время как другие виды вымирают. Хотя, конечно, более успешные виды могут "помочь" вымереть менее успешным, как кроманьонцы (мы) помогли вымереть неандертальцам.

уйду в пастафарианство

(490) не дождетесь!
We must secure the existence of our people and a future for white children.

452 + Основным отличием строение голосового аппарата и мозга которое позволяет говорить. Ну и освоение огня, приготовление пищи и её усвоение.

(490) Цвет кожи не является дискретной характеристикой. При смешивании возникают метисы и мулаты. иногда очень успешные. Например, президент США Барак Обама — мулат. Футболисты Роналдо, Роберто Карлос, Анри тоже мулаты.

(497) В последующих поколениях будут все чернее и чернее...

(500)

(492) почему же. падает. На 5%

У многих 40-дневный Великий пост (в этом году он пришелся на период с 15 февраля по 4 апреля) ассоциируется в первую очередь с переходом на низкобелковую пищу. Но большинство россиян (почти семь из десяти) не стали ограничивать себя в еде во время Великого поста, если верить проведенному в марте опросу «Левада-центра». По данным исследования, полностью держали пост лишь 2% россиян. Частично соблюдали его 15% опрошенных, а еще 9% россиян заявляли, что намерены поститься только в последнюю (Страстную) неделю перед Пасхой. По данным социологов из ВЦИОМ, полностью соблюдать Великий пост собирались 4% россиян (6% в последнюю неделю).
http://www.sostav.ru/articles/2010/04/08/ko2

(459) Так ты скоро станешь Красным Комиссаром...

так вот и не надо смешивать, опять же, руководствуясь теорией Дарвина надо срочно начинать опыты по улчшению человеческой расы, надо запретить лекарства, надо не допускать размножения нежизнеспособных особей, а также обеспечить уничтожение ослабевших и малопригодных для жизни... эх, какие все-таки наука открывает горизонты...

(498) :) [:]||||[:]

кстати о кроманьонцах, как о предках всех людей - ничего что они были со светлой кожей?

(501) Это по опросу! А по факту жрут в три пуза...

(503) Этого не требуется. Кроме естественного отбора есть ещё половой подбор (также описанный Дарвиным), который работает над "улучшением человеческой расы".

(505) Ничего. Меня этого не оскорбляет.

кстати как советские, так и немецкие ученые в 40-е года руководствуясь именно теорией Дарвина проводили опыты над людьми - надо срочно начинать продолжать эти опыты... почему наука должна стоять из-за каких-то там лживых и антинаучных норм морали?

(503) Это батенька рассизм... Да и были примеры типа Спарты, ничего хорошего не получилось

Мне вот любопытно почему защищаются чувства исключительно верующих.

(509) Это не дискредитирует теорию. Любое знание может быть применено как в добро, так и во зло.

Кстати, американский президент, верящий в Бога, отдал приказ на сброс ядерных бомб на Хиросиму и Нагасаки.

(509) Ты имеешь в виду Сухумский питомник?

(505) ... не слышал такого утверждения...(

(510) расизм, то есть деление людей на виды - часть теории Дарвина, ты удивлен?

(504)
на тебе другую

http://ic.pics.livejournal.com/tragemata/25155229/710802/710802_original.jpg

(514) ну да, отличная была ведь идея...

(517) :) видел, хорошая

(516) Илюха, не показывай свою безграмотность, постыдился бы. Ты хоть можешь рассказать нам определение вида?

(503)
> руководствуясь теорией Дарвина надо срочно начинать опыты по улчшению человеческой расы,

Смысл теории Дарвина как раз в том, что раса сама себя улучшает.

И еще неизвестно кто лучше приспособлен.

Вон мусульмане Европу заселяют, а европеецы вымирают.

(516) Расы и виды - это разные вещи. Виды — это когда размножение невозможно или практически не встречается. Межрасовые браки и потомство возможно (выше приводил пример с мулатами).

(522) Даже ученые-систематики до сих пор чуть ли не дерутся, пытаясь доказать, что такое вид. Потому что из разных определений выходят разные виды. Можно виды определять по фенотипическим признакам, а можно по генетическим. И там ох какое большое поле для фантазий.

(510) Расизм это описание чем одна раса отличается от другой.

Если почитать медицинские новости, то там полно упоминаний рассы.

Такой то препарат, на эту расу лучше действует, такой то препарат для этой расы опасен.

Кстати львы и тигры могут давать потомство, лошади и ишаки. Но это не значит, что лев и тигр - один и тот же вид.

(524) Да, согласен. Вид — это абстракция, придуманная человеком. В природе видов не существует. Есть конкретные представители, которых можно классифицировать по разным признакам.

(526) Они должны давать плодовитое потомство.

(527) этого недостаточно.

сорри. (529) этого недостаточно

сорри (528) этого недостаточно

о, попал.

(518) Но это было в Сухуми не в 40-е годы, а несколько раньше...Дальше в основном по лагерям

(527) Ну так и женщин и мужчин не существует, есть же всякие переходные существа типа гермафродитов.

Если не начать делить то вообще не понятно что к чему.

ну раса наверное ближе к подвиду, чем к виду, однако совершенно точно, что следуя теории Дарвина ни о каком равенстве людей и равенстве рас речи быть не может...

и если вы считаете расу и подвид разными понятиями - расскажите мне о расах дельфинов, расах волков и других расах млекопитающих...

(535) Люди равны на 99,9%.

(535) Кольт уравнивает...поэтому его разрешать не хотят

(537) ты не поверишь, подвиды млекопитающих тоже равны на 99% и что?

(534) ну как же, четкое разделение по количеству хромосом позволяет разделять по полу. (535) о каком равенстве людей можно говорить, когда верующих людей ставят выше неверующих?

Более того, если ПиН уедет жить в Африку, то его дети через N тысяч лет станут черными, благодаря биологическому механизму приспособлений и естественного отбора. И не важно, будет это новая раса или нет.

все люди равны, но некоторые равнее других
wiki:Позитивная_дискриминация

(540)Так одни произошли от обезьяны, другие от бога...

Да нигде нет равенства... Примите это как аксиому многие ваши тревоги исчезнут сами собой...

(544) В 1с есть   =

(539) Я к тому, что люди в принципе равны на 99,9%, но есть некоторые вариации. Если и есть некоторое среднее превосходство белой расы, то в пределах 0,1%, чего совершенно недостаточно, чтобы считать негров неполноценными людьми и обращаться с ними как с вещами (рабство). Превосходство белой расы не генетическое, а культурное, технологическое. Если негру дать достойное образование, то он вполне может стать даже президентом ведущей державы.

(541) расоведение в последнюю очередь учитывает цвет кожи, там других серьезных различий хватает, толерасты вопят, что разница только в цвете - но это совершенно не так, отличий хватит на отдельный вид или подвид млекопитающего, которым является человек по теории Дарвина...

(521)  а как ? больных и слабых сбрасывать в пропасть ??

(548) по Дарвину - да...

(549) пруф

(547) я сам видел в МЧС таблицы дозировок лекарств для разных расс. Дозировки с одинаковым эффектом сильно отличаются

(549) Дарвин не давал таких руководств.

(547) это ты, как доктор биологических наук утверждаешь?

Борьба за существование (англ. Struggle for existence) — один из движущих факторов эволюции, наряду с естественным отбором и наследственной изменчивостью, совокупность многообразных и сложных взаимоотношений, существующих между организмами и условиями среды.

Внутривидовая борьба — которая протекает наиболее остро, так как у всех особей вида совпадает экологическая ниша. В ходе внутривидовой борьбы организмы конкурируют за ограниченные ресурсы — пищевые, территориальные, самцы некоторых животных конкурируют между собой за оплодотворение самки, а также другие ресурсы. Для снижения остроты внутривидовой борьбы организмы вырабатывают различные приспособления — разграничение индивидуальных участков, сложные иерархические отношения. У многих видов организмы на разных этапах развития занимают разные экологические ниши, например, личинки жесткокрылых обитают в почве, а стрекоз — в воде, в то время как взрослые особи заселяют наземно-воздушную среду. Внутривидовая борьба приводит к гибели менее приспособленных особей, способствуя таким образом естественному отбору.


мда, дарвинисты не знают сабжа, симптоматичненько

(554) Дарвин объяснил происхождение биологических видов и происхождение человека. Дарвин не объяснял происхождение жизни и не давал руководств по "улучшению человеческой расы", тем более такими варварскими методами, как в Спарте.

Странно, что ты делаешь такой нелогичный вывод из очень стройной теории.

(546) равенство и превосходство - разные понятия, не надо их путать.
У меня дома есть два карандаша, красный и синий. Они разные. Но ни один не превосходит другого. Когда мне надо нарисовать синюю линию - я возьму синий карандаш. Даже если сторонникам равенства карандашей покажется что это дискриминация красного карандаша, я все равно так сделаю. Потому что красным карандашем синюю линию не нарисовать.

Дело, по Дарвину, если на то пошло, совсем не в превосходстве, а в плодовитости...

(557) Не в плодовитости, а в выживании.

Бред применять какие-то термины из мира животных к людям. Есть наука социология или еще какие-то науки, которые все это давно изучили, а тупые 1сники сидят на форуме и выдумывают тупой бред про то, расы это виды или подвиды, дарвин и т.д.

(558) Я имел в виду плодовитость уже с учетом выживания

(553) сейчас расоведением никто не занимается, этот раздел антропологии (в основе которой стоит теория Дарвина) не развивается

"Расоведение получило особенное распространение в национал-социалистической Германии и др. западноевропейских странах, а также ранее в США (Ку-клукс-клан), где служило обоснованием институционализированного расизма, шовинизма и антисемитизма. Велик вклад в расоведение советских учёных (таких, как В. В. Бунак, В. П. Алексеев и др.)."

Одинэсники такие смешные, во всех науках разбираются. Пример смешных высказываний - (557). Например лосось мечет миллионы икринок. А выживают единицы.

(559) С биологической точки зрения люди и есть животные. Социология и другие гуманитарные науки занимаются уже людьми как социальными разумными существами, но не биология. Она рассматривает человека как часть живой природы, один из видов, появившийся в результате эволюции.

(562) см 560

(562) Мужчины тоже мечут миллионы сперматозоидов. :)

(563) люди должны погибнуть, потому что нежизнеспособные особи не только не умирают, но еще и дают потомство...

я думаю с течением эволюции людей заменят разумные муравьи... людишки тупиковая ветвь...

Давайте вернемся к теме. Так все-таки, являются ли атеистические высказывания оскорблением чувств верующих?

(567) Но люди самые наглые...

(567) Не исключено. Людей ещё могут заменить другие существа, которые будут называть себя людьми. Например, неандертальцы тоже считали себя людьми и где они сейчас?

(568) Если по сути, то нет таких чувств...

(563) Люди разумные существа, а биология изучает существ, которые действуют только на основании инстинктов. Поэтому надо читать социологию, если хотите что-то узнать об взаимотноешениях в обществе, а не зацепиться за какого-то дарвина и выдумывать бредовые выводы.

Говорят у людей есть часть генов от неандертальцев, так что вполне они между собой спаривались и не стеснялись расовых различий.

(572) А врачи и антропологи не знали, что биология к человекам не относится. Надо же.

Детская телевизионная передача «Спокойной ночи, малыши!» должна быть закрыта. Такое мнение в эфире информационного телеканала «Россия-24» выразил член Генерального совета партии «Единая Россия» министр культуры Владимир Мединский.



Православная церковь уже успела отметиться и положительно отозвалась об инициативе министра Мединского. Выступая в прямом эфире радиостанции «Радонеж», Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что «истинно православные верующие разделяют и всецело поддерживают позицию властей, направленную на решительное избавление от постыдного прошлого в виде развращающих детей телепередач, пропагандирующих гомосексуализм, зоофилию и прочие коммунистические мерзости». Далее Чаплин сказал, что надеется на то, что вместо «абсолютно пошлой и гнусной передачи, которую ведёт вульгарная полураздетая женщина и животные, разговаривающие на человеческом языке» руководство телеканала, наконец, выделит время для православной телепередачи «Детский благовест».

(575) мне кажется это фейк

(572) Про то, что люди действительно разумные, а не просто так себя назвали, это еще большой вопрос...

Исповедование другой религии (а равно как и не исповедование ни какой) является оскорблением чувства верующего

Ну и если признать, что неверие т.е. отсутствие веры является тоже своего рода верой, то значит верующие оскорбляют чувства не верующих

Вывод: сидеть должны все.

Вспоминается на заре перестройки был такой фильм "Покояние". Там про сталинские времена...
ну и там была хорошая фраза... точную цитату не помню, но что-то типа "нужно сначала довести все до абсурда и только тогда все смогут понять абсурдность режима"

(576) +1
Если Чаплину в СНМ видится зоофилизм, то даже не знаю какой доктор тут поможет

(576)(579) Хз. Так написано.

http://forum-msk.org/material/news/9307172.html

(580) Это хорошо укладывается в логику последних событий...

(580)  Министр культуры  Мединский уже опроверг , что он выступил с инициативой о закрытии дестской телепередачи "Спокойной ночи, малыши".
"Ага — и съесть Хрюшу на завтрак", — ответил Мединский на вопрос о намерении закрыть передачу.

(579) Мусульмане очень недовольны, что там фигурируют нечистые животные - свинья и собака.

(583) да по новому закону Хрюше мотать срок. И Федоровой заодно

(584) + Если бы сценарист  Ю.Фридман дожил до принятия (0) - ему бы тоже до конеца жизни сидеть в лагерях за Фунтика и его нечистивых друзей

(584) Федорова, ходившая перед мужчинами в одном бикини - не может вести детские передачи.

(585) Пятачка тоже вычеркиваем?

(586) так Федорову сжечь как ведьму, Пятачка на дыбу и пусть признается, что задумал против царя и кто надоумил.
Средневековье доподлинно восстановить надобно!

Боярин Фёдоров. Был посажен царем на престол (just for lulz) и собственноручно им убит. Та же участь постигла и четыреста слуг и приближённых Фёдорова.
Казначей Фуников. Публично сварен в котле.
Дьяк Висковатый. Бывший член ИР. Публично выпилен по кускам.
Князь Старицкий был двоюродным братом царя, и ему милостиво разрешили принять яд.
http://lurkmore.to/Иван_Грозный

(503) Пути эволюции неисповедимы. И неизвестно кто выживет в определенных условиях. Большее разнообразие дает вожмность выжить человечеству, исправить наследственность. А вообще есть еще эгоистичный ген

«Эгоисти?чный ген» (англ. «The Selfish Gene») — популярная и, в некотором роде, дискуссионная книга об эволюции, написанная Ричардом Докинзом и опубликованная в 1976 году. Словосочетание «эгоистичный ген», вынесенное в заглавие книги, было выбрано Докинзом в качестве провокационного способа выразить геноцентрический взгляд на эволюцию, что означает, что эволюция рассматривается как эволюция генов, и что отбор на уровне особей или популяций почти никогда не одерживает верх над отбором на уровне генов. Если быть более точным, предполагается, что особь эволюционирует для того, чтобы максимизировать свою общую приспособленность (англ.), т. е. количество копий своих генов, взятых в общем (по контрасту с генами отдельной особи). Как итог, развитие популяций стремится к эволюционно стабильным стратегиям.

Та-а-к... В бан-листе уже появился бан за оскорбление религиозных чувств:)

Первый пошел!

(590) ия? да как можно ... помилуйтя ))

Воздействие может считаться унижающим достоинство, если оно может создать у жертвы чувства страха, тревоги и собственной неполноценности
...
говорили уже, не? утверждение "бог есть" может создать у меня чувство собственной неполноценности. я понимаю, что в этом случае мной должна заниматься медицина, но в статье об этом же не сказано

Я вот о чем задумался, почему столько православных верующих согласны? Ведь в библии сказано "Не суди, да не судим будешь". Итого: те кто придумывают подобный закон и те кто его поддерживают ставят себя на одну ступень с богом.

(593) нужна же им какая то разрядка. В душе столько всего накопилось. Вот в судах и оторвутся теперь. ИМХО, для истинно верующих все это суета мирская. Это все шоумены от церкви разжигают.

(593) патамушто государство. никуда ты не денешься от необходимости судебной власти. и не надо столь буквально понимать библии

мои религиозные чуства на данном форуме регулярно оскарбляет Иван Пушкин

(593) Это не совсем верное понимание.

Если тебе наступили на ногу в автобусе, ты рассматриваешь ситуацию с одной точки зрения.

Если ты видишь как кому-то наступили на ногу ты оцениваешь по другому.

Кто-то за то что ему на ногу наступили готов голову проломить.

Хотя в целом ситуация мелкая, достаточно простого извинения.

"Не судить" - это разница между этими взглядами.

(596) а меня вообще Асмодей оскорбил, когда призывал менять религию, запрещающую пользоваться соцсетями

автор сабжа трусоват

шестьсот, однако

(599) Олег, просьба, не надо провоцировать ВР.

Тут сразу вспоминаются советские психушки, в которые клали верующих. Похоже, койки освободились, но для разнообразия там теперь должны лежать атеисты.

(602) Угу. Из одной крайности в другую. Дуболомы

(602) Если бы в психушки клали всех верующих, то никаких психушек бы не хватило.

Клали не за то, что верующие.

(602) Дай пруф про советские психушки набитые верующими..."так для смеха"(с)...

(597)Ну на сколько я это понимаю, можно осудить этот поступок, но нельзя судить о человеке. А если его за проступок судят, сажают за решетку, то это не просто судить о человеке, это значит изменить его судьбу, сломать ему жизнь и превратить в антисоциальный элемент, вот я к чему

(577) Сильный аргумент

(609) дык, не суди о человеке. возьми и осуди по конкретным законам с конкретной формулировкой. или аллах запрещает?

(605) Да бред это все, был конечно ярый представитель разрушающий церкви, но на сколько я знаю сам Сталин при подходе немцев к Москве приказал погрузить икону на самолет и нарезать круги летчику над городом. Вроде как после этого и сам стал верующим.

(612) Просто СЮ... человек умеющий думать критически(ИМХО)... и то этого где-то наелась...

+(605) во http://m.youtube.com/#/watch?v=ATKwujYqQ7I&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DATKwujYqQ7I&gl=RU