Правовые позиции ЕСПЧ. Основным правовым критерием признания факта нарушения прав верующих являлся в этих делах вопрос о наличии или отсутствии унижения их человеческого достоинства (достоинства личности). "Воздействие может считаться унижающим достоинство, если оно может создать у жертвы чувства страха, тревоги и собственной неполноценности, сокрушает ее физическое или моральное сопротивление".

http://e-vestnik.ru/world/dela_ob_oskorblenii_3154

Итак, вопрос. Как будем определять состав преступления? Всё-таки сроки предполагаются немаленькие (до 5 лет).

Предыдущая ветка: В Думу внесён законопроект об оскорблении чувств верующих (до 5 лет)
Законопроект: http://www.komitet2-22.km.duma.gov.ru/site.xp/052057124052057052.html

Вся эта шумиха вокруг церкви ни что иное как за уши притянутый информационный повод. Делается для того что бы забить людям мозг "проблемой", тем временем под шумок заработала база НАТО в Ульске и о ней в новостях совсем скудно говорят, потому что все заняты проблемой церкви и религии.

Вообще закон должен быть применим и иерархам РПЦ

Ну вообще то есть признание например "Невинность мусульман" как экстремисткий фильм. Почему тогда нельзя признать "ветхий завет"?
http://www.city-n.ru/view/130555.html

Кроме того публичное сжигание Книги книги Джоан Роулинг «Гарри Поттер и Дары Смерти или
на Славянской площади в Москве активисты СПХ совершили символический акт похорон теорий дарвинизма и атеизма. В черный деревянный гроб хоругвеносцы положили большого игрушечного орангутана с табличкой на груди «Дарвинизм. Атеизм». Участники митинга вбили в грудь обезьяне осиновый кол — как пояснил собравшимся глава СПХ Леонид Симонович-Никшич, «именно так в древности расправлялись с сатанинскими культами». Затем хоругвеносцы отнесли на плечах гроб за памятник святым Кириллу и Мефодию, пообещав непременно зарыть его на каком-нибудь пустыре вне городской черты.

Кстати интересно почему девчонок посадили, а этих Хоругвеносцев нет.
http://www.pycckie.org/novosti/2007/novosti-141007.shtml


Одно из фундаментальных отличий человека от животного – его религиозность, сказал в эфире «Русской службы новостей» глава синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, протоиерей Дмитрий Смирнов.

«Если этого нет, существо теряет человеческий облик. Они, насколько я понял, даже не понимают язык, в котором они родились. Им говорят «Ниагарский водопад» – они говорят «поломойная швабра». Дважды два для них не четыре, белое это не белое», — сказал он.


http://www.pravmir.ru/protoierej-dmitrij-smirnov-v-efire-u-vladimira-poznera/
«Если человек говорит, что он неверующий – это свидетельствует о том, что его душа заполнена грехом. Нет нерелигиозных людей, кроме психически больных».





"Мне недавно рассказывали, что в Большом театре была какая-то постановка, народу очень не понравилось, некоторые ушли после первого акта, и был свист-крик. Я думаю, что труппа, которая будет постоянно освистываема (можно, кстати, еще использовать такой старый способ, как помидоры, а лучше всего яйца, только не такие вареные, а с тухлинкой, можно даже купить сотенку и проносить) — вот это эффективно. Тогда мы будем сами влиять на репертуар театров",
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/05/29/986221.html

призыв к погрому сект (Христианство тоже было сектой)
https://www.youtube.com/watch?v=3ewcFzQiL90

http://www.slavicvoice.org/russia/2012/06/06/russian-sects/


“Мы хотим от нашего президента, чтобы он сделал так, как это было при советском Союзе, чтобы ни одна поганая секта не могла здесь действовать так, как у себя дома!”




Объявить вне закона все тоталитарные секты – это делается росчерком пера. Подготовить этот закон – это 40 минут. Если ленишься, возьми закон французский против саентологов, переведи с французского на русский, дай девочке с 4 курса филфака, она отредактирует и, пожалуйста, поехали в Думу.

Но вот в чем проблема. Вот народ у нас, вы плачете, звоните. Собирайте народ, громите эту секту!.. …Вы должны действовать сами, тратить на это время, деньги, ресурсы знакомых. Нужно так сделать, чтобы горела земля под ногами этих уродов!

…Народ должен взять власть в свои руки! И СМИ, и законы, и финансы… …Совершенно очевидные вещи, засланные казачки оттуда, здесь делают то, что хотят. Мы тогда действовать должны таким же самым образом”.

И чего это девченок то судят.

Кстати http://www.newsru.com/religy/03jul2012/angriff.html




Группа из десятка молодых людей в нетрезвом состоянии накинулась на С. Константинова и А. Мукконена. Хулиганы выкрикивали оскорбления в адрес церкви, ее служителей и ее деятельности. После того, как пастор и его помощник смогли скрыться в здании, нападвшие стали бить в здании окна, а затем принялись за автомобиль пастора. У Сергея Константинова сломаны ребро и ключица. Зданию церкви нанесен серьезный ущерб.

Оценку инциденту дал начальствующий епископ РОСХВЕ, член Общественной палаты РФ, епископ Сергей Ряховский, с сожалением отметивший, что случившееся в Ленинградской области — не единичный факт.

"За последние годы только в церквях "Миссии Благая Весть" — это уже третий серьезный случай. Один раз человека почти убили, собственно нападавшие подумали, что убили и потому ушли. Также был инцидент в филиале церкви, расположенном в кинотеатре "Балканы" (Санкт-Петербург), тогда были разбиты стекла. Никаких результатов расследования предыдущих случаев не дали. Однако в этот раз двое нападавших были опознаны прихожанами, и я надеюсь, что правосудие восторжествует", — заявил Сергей Ряховский.

"Если говорить о том, что подвигло молодых людей на такое правонарушение, то, считаю, что свою роль могло сыграть и недавнее интервью протоиерея Дмитрия Смирнова от 5 мая на телеканале "Союз", где он практически открытым текстом призывает к погромам. Также дискриминацию по религиозному признаку и противоправные действия на этой почве провоцируют изредка появляющиеся в СМИ выступления людей, называющих себя "сектоборцами", — подчеркнул начальствующий епископ РОСХВЕ.

Так, что девченки это божьи одуванчики по сравнению с другими подстрекателми призывающие к огромам безнаказанно.

Вот еще http://www.protestant.ru/read/article/123583
Так что девчонки скромно курят в сторонке.

http://www.newsru.com/religy/28sep2012/kirill_mgu.html
Некоторые студенты и выпускники МГУ уже высказали мнение, что присуждение степени доктора более чем сомнительно. "Кирилл неоднократно высказывался против теории эволюции. То есть тем самым отвергал труды всего блока естественно-научных факультетов. Иногда имел что-то против физики и химии, но это звучало не столь громко. Он, по моему частному мнению, был заказчиком уголовного дела против студентки философского факультета Нади Толоконниковой. Он регулярно выступает против основ конституционного права, которые разрабатывали преподаватели юридического факультета. У него есть замечания практически ко всем отраслям современного гуманитарного знания

(903) Садовничий
Поразительными открытиями для меня стали его осведомленность в вопросах теоретической физики и теории поля, а его познания в области искусства и способность тонко чувствовать музыкальные произведения и живописные полотна показывают, насколько целостным является его восприятие мира. Будучи бесконечно преданным Церкви, наш патриарх знает и ценит науку и культуру во всем их многообразии.
http://www.taday.ru/text/295076.html

Свою речь святейший посвятил взаимоотношениям церкви и науки. А под конец заявил: «Главная задача человека — через аскезу и преодоление себя открыть красоту и гармонию мира. Гармоничность мира для меня — главное доказательство существования Бога». На вопросы о том, готова ли РПЦ реформироваться и не от лукавого ли темная энергия, а также попытки человека внедриться в недра атома, святейший ответил: «Все дело в том, как использовать научные познания. Поэтому церковь и выступает за диалог с наукой и со школой». Темная энергия также не от дьявола, заверил патриарх: «Все, что есть в мире, создает только Бог. Дьявол ничего создать не может: он только разрушает».

http://manorg.ucoz.ru/blog/patriarkh_kirill_tolkaet_fiziku_vpered/2010-03-06-2511

Хотя у меня сомнения по поводу глубоких значий патриархом теретической физики

(894) фашисты поступали более хитро - они сняли типа документальные фильмы, в которых якобы доказывалось, что они более лучшая нация (арийцы), чем славяне.....и таким образом славяне должны быть слугами у арийцев

причем (в рамках сегодняшней ситуации) представителей CCCР конкретно это никак не оскорбляло
до момента военного нападения

офф  

По возвращении в Белград, проведя в самолете 22 часа, сразу отправился на бдение в соборную церковь. Затем около двух часов чинил вручную свою износившуюся мантию, чтобы уже на следующее утро, около шести часов 14 ноября 2004 года, отправиться с трехдневным визитом в Москву.

Один из агентов ФБР (Федерального бюро расследований США), обеспечивавших его безопасность, изумленный набожностью этого кроткого и невысокого ростом человека и, очевидно, его смирением и высотой духа, опустился на колени и поцеловал сербскому патриарху руку, произнеся при этом: «Да это же настоящий живой святой!»

http://www.pravmir.ru/vremya-patriarxa-pavla/

(904) Спасибо. Особенно учитывая его образование
После окончания 8 класса средней школы поступил в Ленинградскую комплексную геологическую экспедицию Северо-Западного геологического управления, где работал с 1962 года по 1965 год техником-картографом, совмещая работу с обучением в средней школе.

В 1965 году поступил в Ленинградскую духовную семинарию, затем — в Ленинградскую духовную академию.
По требованию митрополита Ленинградского Никодима (Ротова) сдавал за один год 2 курса.

Кстати
http://vlasti.net/news/138114
Эту информацию, которая также не раз упоминалась в публикациях СМИ, газета не без иронии сопроводила цитатой из одного из выступлений Патриарха на Украине: «Очень важно научиться христианской аскезе… Аскеза — это способность регулировать свое потребление… Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом. И важно, чтобы этим качеством владели и богатые, и бедные».

(908) фарисей... иосифлянин... стяжатель...

там сбоку про Кабаеву и Путина написано
очень интересно

желтая пресска

Смерть Михаила Галустяна потрясла страну )))

http://www.ateism.ru/article.htm?no=1631
Кураев уверен, что принятие дорогих подарков - "это тоже форма смирения". "Не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам", – заключил он.

(910) То есть призыв к аскезе это неправда?
Кстати http://izvestia.ru/news/536447

Конференц-зал МГУ оказался довольно забавной площадкой для споров о религии, месте церкви в обществе и об отношении к выходкам в храмах. Фоном для кафедры, где выступали Сергей Нарышкин, патриарх Кирилл и ректор МГУ Виктор Садовничий, а затем и другие докладчики, служила цитата из Карла Маркса. По другую сторону сцены зал был украшен высказыванием вождя пролетариата: «Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество». На этом фоне хор после доклада патриарха исполнил молитву «Богородице Дево, радуйся». Были и еще песни — про Россию и почему-то про корабельные сосны, но не было логичного в таком контексте студенческого «Гаудеамуса».

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/536447#ixzz27lv5zeTy

(910) Вот тебе не желтая пресса
http://www.newsru.com/religy/15feb2012/novaya_kirill.html

http://news.rambler.ru/15719698/


Православные активисты добились отмены мюзикла «Иисус Христос — суперзвезда»
2 часа назад, 05:47
ОбществоРостов-на-Дону

1832
Фото: Ридус






Дирекция Ростовской областной филармонии отменила показ рок-мюзикла «Иисус Христос — суперзвезда», приехавшего в город с гастролями. Как пишет «Ростов-на-Дону-Times», это произошло после того, как местные православные активисты написали на имя директора филармонии письмо, в котором просили запретить спектакль, якобы оскорбляющий их чувства.

С аналогичной просьбой активисты обратились и в прокуратуру Ростовской области, и в региональную приемную уполномоченного по правам человека.

«В связи с тем, то вышел новый закон, защищающий интересы верующих, мы решили обратиться к государству за поддержкой. На наш взгляд, образ Христа, который трактуют в опере — неправильный с позиции христианства. Если такая постановка и имеет место быть, она должна быть согласована с патриархией. А в том виде, в котором существует данное произведение, — это профанация. И говорить о том, что опера укрепляет веру — неправильно. Верующий человек не пошел бы на этот спектакль, а пошел бы в храм на богослужение», — сказал журналистам один из подписавшихся под заявлением.

Дирекция филармонии оповестила организаторов гастролей мюзикла об отмене мероприятия. Билеты на оперу были изъяты из продажи. Интересно, что это должен был быть уже пятый показ оперы в Ростове. По словам организаторов, постановка всегда проходила с аншлагом, и ранее никто не заявлял о своем недовольстве содержанием.


Зашибись, блин. Теперь каждый желающий может строчить все что угодно, добавляя, что это оскорбляет его религиозные чувства.

(916) Вот-вот.
В этом частном случае мы видим, что некие "православные активисты" присвоили себе монополию на образ Христа. То есть, якобы, только они знают, какой должен быть этот образ, а всё, что этому не соответствует - есть ересь и must die.

Новый православный тоталитаризм: http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/09/28/1039981.html

Цитата из статьи Дмитрию Губина:
...согласно закону о свободе совести и о религиозных объединениях... 33-летний проповедник из Иудеи сегодня не имеет ни малейшего шанса на проповедь на территории РФ. То есть в случае второго пришествия, случись оно у нас, с Христом произошло бы то же самое, что и во время первого пришествия, причем контролируемые Иродом телеканалы объяснили бы проповеди Христа заговором против России.


Что касается чувств, то это внеправовая категория => правовых определений быть не может, и каждый конкретный случай "кощунства" должен быть даказан точно так же, как доказывается моральный вред, например, медицинствим освидетельствованием.
Есть такая статья, как циничное хулиганство, - она вполне закрывает такие неопределимые в правовом смысле действия, как "кощунство" и "оскобление чувств". Расширение УК говорит лишь о том, что закон пишется под прецедент: танцы Pussy Riot в храме Христа-спасителя, причём с однобоким прицелом под строительство православного государства в ущерб всем остальным религиям. Наши светские иераррхи уже вторят иерархам-клирикам, что на религиозные секты этот закон не будет распространяться. Про атеистов я вообще молчу. А раз закон защищает только какую-то прослойку граждан, то это вариори плохой закон. :(

Когда начнут жечь на площадях книги Пушкина, Достоевского, Маяковского?

(942) Не дождётесь.

Вопрос: За что зеки презирали Раскольникова?

(943) А как же сказка про попа с Балдой?

(944) Автора пристрелили ...

(945) Черносотенцы?

(44) Читай биографию нашего всё вдумчиво.
У него был короткий период легкомысленного отношения к вере (все верующие через это проходят).

(947) Свадебный кортеж задержан за стрельбу по москвичам - Не?

В тему : "РПЦ настаивает на цензурированной версии "Сказки о попе и работнике его Балде"

http://sergei47.livejournal.com/114628.html

Так что скоро хранение Пушкина подлиннике срок давать будут. Экстремизм...

Опс, "новая новость". Подали в суд на "золотой ключик". Говорят, что Буратино - "породливая версия на Христа"...

В свое время, сразу после выхода, "Муха цокотуха" была запрещена по сходным причинам...правда они не назывались религиозными. Уровень запрещающих, увы, не меняется...

(950) Забыл дать ссылочку - http://maratguelman.livejournal.com/2983122.html

Короче, правительство взялось за воспитание рабов. А то нынешний народ шумный больно.

В Ростове-на-Дону оскорбленные православные запретили мюзикл "Иисус Христос - суперзвезда"
http://www.newsru.com/religy/29sep2012/nojesus.html

А как быть с оскорблением чувств неверующих?

(950) Утка это. Таганрогский суд опроверг это заявление.
http://www.taganrog.su/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=23035

(955) Ты ещё вспомни про чувства животных...

(957) Во. Оскорбил. Назвал неверующих животными. Посадить на 3 года.

(958) Разве это оскорбление? По биологической классификации мы обезьяны (отряд), звери (подкласс).

(959) Ну... верующие склонны обижаться на эту классификацию.

(960) С этим ничего не поделать. Бог творил через эволюцию.

(961) в какой божественной книге такое написано ?

(962) в ДНК.

(960) На оффициальные оскробления обижаться нельзя.

(963) Так все-таки официальная церковь признает эволюцию или все было сотворено мгновенно по принципу "сказал бог - и стало так"?

(965) Католическая уже признала.

(966) Знаю. А РПЦ?

а вот и первая ласточка

http://www.newsru.com/religy/30sep2012/superstar.html

что потом запретят?

не ту страну назвали, да

(967) РПЦ ещё не прошла через "обезьяньи процессы". У неё всё ещё впереди. Начали с "оскорбления каких-то грёбаных чувств", потом будет упоминание эволюции и завершится всё кострами. Только костры и массовые расстрелы спасут эту страну!

Чувства верующих, однако, еще очень сильно жалеют, не крича везде от кого обезьянки произошли...

(970) Что-то типа ночных землероек, питающихся яйцами динозавров.

(971) Я недавно консультировался с палеонтологами, они уверяют, что ближе всего выхухоли и ежики, (короче НАСЕКОМОЯДНЫЕ...но тссссс, не надо верующих оскорблять)

(972) Это ещё фигня. Вот ещё один наш общий предок, который выглядел примерно так:

http://bse.sci-lib.com/pictures/01/14/209273756.jpg
http://www.zooeco.com/Im7/amoebe2.jpg
http://chpz.ru/wp-content/uploads/2011/06/Амеба.jpg
http://faculty.clintoncc.suny.edu/faculty/michael.gregory/files/Bio%20102/Bio%20102%20lectures/protists/amoeba_proteus_X_100.jpg

Сделать из этого одноклеточного слизняка разумного человека — вот истинное чудо. Люди, отрицающие эволюцию, просто не врубаются в Его Замысел. Они все будут гореть в аду за презрение к работе Творца.

(973) А они все чудеса во всякой ерунде ищут...они на поверхности лежат.

(973) Хм... очень интересные фото ! Прошу прощения, а там М или Ж ?
Если там Ж не могли бы Вы указать где там Сиськи ? )))

Б%г - суть непостижимая сущность. Какие либо запреты в этой сфере принижают и оскорбляют сущность Б%га. Какой-то прокурор берет на себя право судить о Б%ге и религии ?

(976) Своей видимостью защиты Бога они ставят себя выше него...Грех это великий

(976) Насколько я понимаю, люди сущность настоящего бога оскорбить не в состоянии...

(975) Там нарисовано существо, у которого ещё нет полового размножения.

(978) Смотря что понимать под Богом. Если претупника которого казнили на кресте в начале первого тыячелетия, то думаю такие суждения могут быть и оскорбительны для него.

А если творца , то нет . Как можно не существующее оскорбить - нонсенс.

(980) А существующее всемогущее - еще больший нонсенс...

(981) Это мы уже уходим в метафизику. Если Бог существует, то он существует вне природы, вне нашей Вселенной, не подчиняясь её законам и времени. Гипотетически, Бог мог стартовать столько миров, пока как минимум в одном из них не появились разумные существа, естественным путём через эволюцию.

(974) Да да. Некоторые, с особым острым РПЦ головного мозга начинают молятся разводам на стенах зданий.
Вот оно где чудеса то Михалыч.

(982) Оскорбить такое невозможно

Будет ли продолжение дискуссии? (есть 2 интересных момента обсудить - но убегаю в секцию бокаса)

(985) Вот рекомендую книгу к прочтению

"The Grand Design" is a popular-science book written by physicists Stephen Hawking and Leonard Mlodinow and published by Bantam Books in 2010. It argues that invoking God is not necessary to explain the origins of the universe.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Grand_Design_(book)

ну так что, невинность мусульман суд признал экстремистским фильмом: http://www.utro.ru/articles/2012/10/01/1075151.shtml

следовательно падшие дефки должны быть довольны что им выдали за хулиганку а не за экстремизм

(973) Это только для эукариот. а есть еще прокариоты. Ну и собственно многие эукариоты содержат в своем составе прокариот. Как буквально симбионтов, на уровне клеток.

А говорят, что люди - Чей-то научный эксперимент.
И этот Кто-то решил закрыть проект как неудачный.

(989) Говорят, что кур доят,
А мы пошли и сисек не нашли.

(989) Этот проект и сам по себе уже закрывается.

(990) Скользящий - глянь в личку, найдешь     ;-)))

А я часто размышляю - как в процессе эволюции электрический скат научился выдавать импульс в 300 вольт? Начинал с 1,5 вольта и потом прибавлял по чуть-чуть в ходе эволюции?

(993)... молиться в школе больше надо было... вместо биологии... и глупых мыслей бы не возникало...

(994)это ваш ответ про основные этапы эволюции скатов?
Слив по полной.

(993) Начинал с 0,1 вольта. В зависимости от вида напряжение электрического разряда у скатов колеблется от 8 до 220 вольт.

(996)про 0,1В это они так рассказали? какой точный шаг по потенциалу!
про 8 Вольт гор\ворится только в части источников типа педивикии, в других есть лданные про от 5 Воль: http://www.inokean.ru/animal/any/90-el-skat

(997) Первые скаты использовали электрическое напряжение для навигации в мутной воде. Им не нужно было высокое напряжение. Повышение напряжения приводило к более точной навигации. Только затем обнаружилось, что с определённой величины напряжение может оглушать и даже убивать мелких рачков, а потом возникла положительная обратная связь и напряжение быстро выросло до 200 вольт.

(986) Отличная.

(1000)