Межрегиональное общественное движение «Союз пешеходов» выступило во вторник с инициативой снизить максимально разрешенную скорость движения автомобилей в российских городах с 60 до 50 км/ч. Как объяснил председатель организации Владимир Соколов, это необходимо, чтобы уменьшить число ДТП с летальным исходом. «При этой скорости (60–80 км/ч) при столкновении у пешехода практически не остается шансов выжить,— объяснил он.— Мы считаем, что Россия должна для больших городов перейти на новый стандарт — это 50 км/ч, так же, как это в Америке и в странах Европы».

http://www.kommersant.ru/doc-y/2120860

Я - однозначно ЗА! Удивляюсь, то давно это не сделано.

Если поток будет ездить на 10 км/ч медленнее (70 вместо 80, или 60 вместо 70), это приведет:
1) к снижению количества смертей и покалеченных
2) к снижению числа аварий (и пробок от них)
3) минус в виде снижения общей скорости движения - очень слаб, ибо основная потеря времени - в пробках, где и до 50 не разгонишься и см.п.2.

Смущает, что мера очень разумная и поэтому её не примут, т.к. наша власть привыкла принимать, в основном, идиотские законы :(

в городе особо не разгонишься. а те, кто летает - они так и будут летать

я за, но

это про Маскву или че?)

чойто все дтп с пешеходами связаны либо с тупостью пешеходов, либо с отдельными фактами превышений и невозможностью справиться с управлением, но такие превышения явно более 60 км бывают

Видел без ссылки, что проводились исследования о летальности наезда на пешехода при радичных скоростях. И якобы с этой точки зрения - снижение скорости на 10 км/ч резко увеличивает процентовку выживших.
Доказательств (исследования) не видел

В городах на магистралях в ночные часы, где нет пешеходов - нафига ограничивать скорость?

Ума не предложили пешеходам добавить?

так что

В родном городе итак 40 ограничение, а в Москве на ТТК и МКАД и вылетных трассах, типа Кутузовского / Ленинградки ограничение должно быть иное.

я предлагаю параллельно ввести штраф в 10000 руб., если пешеход вылез на дорогу в неположенном месте

я и так езжу не более 50
не потому, что потому
просто пропускаю Д вперед, чтобы его грязный зад маячил дааалеко-далеко..

изменится, но незначительно

(4) Имхо, классический наезд на пешехода во втором ряду (когда первый остановился) не от тупости пешиков, а от неправильно спроектированных пешеходных переходов и "тупости" водителей.

Поставлю своё "за".

p.s. я в шоке от результатов голосования!

.

(10) И кто его ловить то будет? Номера у него нету

(6) Сейчас его нет, а через секунду - опа, вот и он из темноты!

Полудурки будут летать и при разрешенных 30 км/ч.
Предложение не имеющее смысла.

Во многих городах аж 40 стоит, лучше не стало.

Из какой партии этот баран, предлагающий очередной запрет?

давно пора
и за превышие на 10 км/ч штраф должен быть от 1000 рублей

.!.

(17) В ПДД есть пункт, что скорость нужно выбирать учитывая дорожную и погодную обстановку. Причем тут максимальное ограничение?

(21) а чо не расстрел?

(0) забыл добавить, что пробок будет меньше

(13) пешеход мгновенно остановиться может, авто - нет
я как пешеход переходя переход выглядываю и смотрю на каждый ряд авто, а не тупо бегу

Представляю как кто-то поживится на замене знаков, литературы и т.д.

(24) геноцид нации припишут

Корыта в черте города не нужны. Пусть будет комфортный общественный транспорт, летом - велосипеды.

все правильно.

(23) а потому что мозга у людей не хватает

А еще кроме ограничения в 40-50 нужно делать пешеходные переходы на лежачих полицейских, чтобы при превышении авто отправлялся в полет.

пусть будет разделение нормальное. А то в той же финке в городах 30-50-70, типовое 50, но дорог с 70 много.

пешеходы оборзели
http://rusdtp.ru/video/14562-doroga-dlya-avtomobileys.html

Сам я в Европе не был.
Знакомый делился впечатлениями от езды там:
при езде на 50 км/ч в городе в аварию попасть просто нереально.

Подумайте еще о том, что снижение аварийности приведет к уменьшению (или не повышению, для самых пессимистов - меньшему повышению) цены полисов КАСКО. Разве плохо?

(10) забирай свой оплаченный асфальт и шуруй куда хочешь, а нам нужны - трава и деревья!!!)))

В сад! Вместо того, чтобы заняться организацией дорожного движения, заниматься старым добрым "ужесточить наказание" и "не пущать".

там где это действительно надо - повесьте знак.
Но ограничивать скорость везде, в т.ч. там где нет наземных переходов, зато есть ограждения и разделительный барьер - глупость несусветная.

я за то чтобы существующие правила выполнялись и за нарушение существующих правил независимо от должности наказывали по всей строгости и неотвратимо...

Куда спешить?

(26) гы-гы))) Вспомнил: мой бывший начальник предлагал всю ответственность за наезд на пешехода переложить на... пешехода! Дескать, переходить будут только по виадукам и подземным переходам и машинам мешать не будут, и половину светофоров можно будет убрать ))))

(39) пореальнее ченить можешь предложить?)

(0) самый хороший вариант, что бы автомобилисты в городах полкали машины свои руками.

и скорость маленькая и выхлопа не будет....

Расстояние от работы до дома 10 км. Среднее время в пути 50 минут. Поэтому

Вообще разрешить использование личных автомобилей только с личного разрешения префекта. А то ездят, дороги ломают, вообще охренели!

(16) если полицеев посадить на "процент от сборов", то будут и еще как!

(0) Если я не ошибаюсь, все "элементы безопасности" в машине рассчитаны на 50 км/час. Так что это не только для пешеходов...

(42) реальнее только снизить всем (кроме мигалок и прочих АМРэов) скорость до 15 км/ч

(19) Ой, не  говори.
В моём родном г.Заволжье на "транзитной" улице, идущей через город, везде висит знак 40. Да, все едут 45-60, но не больше.
Аварий нет, на такой скорости дорожная обстановка очень легко просчитывается.

не туда копают. Нужно бороться за установку светофоров с кнопкой. всем будет удобно.

(47) вроде как раз на 60...

Я на работу в маленьком городе еду 10 минут на скорости 80. Будет 12 минут на 70? не согласен!

уговорили.
за...

да и всякие евроэнкапы при 50ти проходят..
значит современные авто задрочены на противодействие авариям до 50 км/ч

кстати,
на скорости 40-50 км/ч достигается максимальная пропускная способность дороги...
т.е. пробок станет меньше

Я за озеленение городов и против машин! Мне надоело дышать выхлопными газами машин! Я за здоровье наших детей и будущую экологию! Смерть водятлам!
))))))

(36) за деревьями вали в тайгу, там места много

запретить накуй и автомобили и пешеходов
тогда точно дтп не будет

(54) максимальная пропускная способность - она при ламинарном движении, а не при постоянных ускорениях и замедлениях... ограничение скорости тут не причем

(16) А че его ловить? Вон труп валяется. :)

Надо драть по полной пешеходов за нарушение ПДД и отменить ответственность водителя, когда баран прыгает ему под колеса

(55) любишь запах потных подмышек в метро?

просто за.

60 итак никто не ездит. Все превышают.

Потому что где  нужно там и так можно повесить знак, а если ходят люди значит сделайте соответсвующий знак.

(58) без разницы,
тем более в Москве светофоров почти и не осталось уже

(56) тебе пофиг на детей и экологию?

самое серьезное преступление это нарушение скоростного режима .. оно легко и часто нарушается и является основной причиной аварий. Но с тем контролем что есть у нас ..нам хоть 10 км в час поставь все равно ездят все по каким то соображениям.

(67) так идиоты у власти

(0) Чтоб теперь еще и на табуретках и великах гайцы наживались?!!!

(52) Стёб?

Большой плюс этой меры: практически никаких финансовых вложений не понадобится (кроме перенастройки камер, фиксирующих нарушения), знаки менять на надо.

У кого-то есть сомнения, что это спасет многие жизни от смерти или инвалидности? Представьте, что это спасет ваших близких. Разве этого мало?

(10) смотрю ты пешком не ходишь))) вообще)

(61) так это ты не моешься?)))))))

(70) естественно,
не может быть маленький город таких размеров

(66) до 19 века автомобилей не было. зато была высокая детская смертность и средний возраст 35-40 лет. зато экология была зашибись!

(70) если голова есть то всё нормально, если её нет то извени, смотрите на машину светофоры и знаки ещё ни кого не сшибали

(69) Если на велике или скутере гонишь по городу 60 км/ч - тебе же лучше, чтобы гайцы осадили и оштрафовали - целее будешь.

(75) Мера поможет ограничить и "безголовых". Они будут на 10 км/ч медленнее.

Один раз был в Швеции - вот там действительно не гоняют и все успевают.

(74) это тебе на уроках партии и истории КПСС рассказывали?)))

(77) если поднять штрафы за скорость в 10 раз, то и так все станут ездить медленнее

(70) Предлагаю пойти дальше - ограничить скорость движения до 5 км/ч. Так мы еще больше жизней спасем.

(81) зачем? достаточно дурачье заставить ПДД выполнять

(71) зная, как может повести себя машина на дороге, зная условия видимости в тёмное время суток, я никогда не полезу на дорогу при наличии подземного перехода, или пройду линие 20 метров и перейду по "зебре".

(0) Лучше сразу до 30 и вместо авто на лошадях... Глупо повышать безопасность такими методами. Транспортные развязки + надземные/подземные переходы и будет счастье. В европе через города даже автобаны прокладывают и мостики для животных в полях/лесах.
4. Другое

(83) тебя и на зебре прекрасно могут сбить

(84) в Европе давно идиотов заставили по правилам ездить и никто им развязки не строит, а нооборот светофоров побольше втыкают

(0) надоели эти серые тени перед капотом

я за увеличение до 80 км/ч

:)

Ну они как обычно умолчали, что в Европе при малейшей возможности стараются разрешить более высокую скорость. По крайней мере ездил по Скандинавии (не Выборгское шоссе) и Прибалтике: еще город, а уже трасса закрыта от шальных пешеходов и стоят знаки 80, 100. Ездили из Питера в Турку: только в Хамине и Котке дорога идет через населенный пункт, в тоннелях только одно ограничение: грузовики не должны выезжать в левый ряд. В Хельсинки еще город не закончился, а уже 80, 100.
А у нас: по Киевскому шоссе населенный пункт на населенном пункте. На Парашютной улице знак населенного пункта стоит аж от Северного кладбища. Витебски проспект что мешает отгородить, сделать наджемные пешеходные переходы и поставить знак 80. С нашими просторами мы как собираемся обогнать и перегнать Америку, если на трассе Дон через каждые 10 км населенный пункт

(79) КПСС была в 19м веке? иди ранец собирай

(83) Пешеходы, которые водителями не являются, как правило не понимают многих моментов, и то что машину мгновенно остановить невозможно, и то что в темное время суток пешехода в темной одежде нифига не видно.

Тут и не только в пешеходах дело. шумахеры на дорогах и другим водителям проблем доставляют.

(81) Да, но цена вопроса другая.
Снижение до 50 км/ч почти ничего не стоит автомобилистам в плане скорости передвижения.

(91) Тормоза на магистралях тоже

уж если как в европах, то до конца: ограничение в 50 км/ч, "зона толерантности" 30 км/ч, и до 150 на магистралях.

(91) штраф в 10000 может вразумить многих

(86) Одно другому не противоречит. А дорожные развязки там почти повсеместно все-таки.

(84)
В Милане скорость автомобилей ограничат до 30 км/ч
http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=431281

(89) На Софийской знак населенного пункта почти до поворота на Колпино. Хотя там лом только в бинокль можно увидеть.

100

(70)Мои близкие не выскакивают под колеса лишь потому, что они на пешеходном переходе. Свой мозг надо иметь. И переходить дорогу только тогда, когда позволяют условия.

кстати, как ни езди - средняя скорость в МСК не будет выше 30км/ч
светофоры и пробки сжирают время и скорость.
ездить 120 - бесполезно, светофор подравняет

Надо автомобильные дороги вынести за пределы города.

(0) Я за, но только с одной оговоркой: если водитель видит пешехода, идущего на красный свет или просто переходящего дорогу в неположенном месте, то он имеет право его сбивать без каких-либо последующих претензий к нему от пешехода, его родственников или органов власти. А то что-то пешеходы оборзели чутка.

(95) в России почти нет автомагистралей
так что можно и так

(102) что-то много 30 км/ч в час пик. У меня 17-20 кмч получается

например в Мск есть ТТК и радиальные (Ленинградское, Ярославское, Звенигородское, Варшавское ...) шоссе с ограждениями, которые являются магистралями не только по названию, но и по содержанию - на них можно 100 км/ч.

вместе с тем полно дорог районного значения - на них можно 50 км/ч.

но наша ДурДума скорее всего установит везде 50 км/ч

(99) если не видешь, значит едешь слишком быстро...
это же элементарно

(107) тук-тук?...
ТТК на половину проходит по УДС и имеет рядом жилые дома...
по остальным табой названным дорогам часто тоже самое

вместо ужесточения ограничения лучше добились бы обязательности исполнения текущих ограничений...лучше бы ввели обязательный предмет в школе ПДД - пешеходы тоже участники движения

(103) Таким образом в городе не будет пробок. Нужно доехать между городами - арендовал авто - доехал. Внутри города только общественный транспорт.

(94) В наших краях магистралей нет. так что по барабану )

на днях видел картинку: подхожу к перекрестку, впереди молодой парень, он не глядя ступает на пешеходный переход и попер вперед. Метрах в 10 от него легковушка, по тормозам и с визгом начала тормозить, остановилась в метре от пешехода. Потому что гололед, а ехала она километров 10-15 в час, не больше.
Ехала бы 50, как тут советуют - убила бы дурака, и поделом.

и требования к автомагистрали они не соответствуют,
это такой русский гибрид родившийся из за степени идиотизма населения, под названием
"дорога непрерывного движения"

(111) не все могут ездить на ОТ

(106) 17-20 это и есть "не выше 30" :)

зы. вчера жена сидела у тв и восклицала:
я так понял, вели передачу из центра, показывали перекресток, водители жаловались, что пешеходы идут сплошным потоком, приходится стоять у зебры по 30-50 минут..

и показали, как на зебре народ поскальзывается и падает, привет собянину

(108) ню-ню... это всего лишь значит что лично тебе пока не попадались пьяные козлы (любого пола) выпадающие на дорогу хрен знает откуда...

(116) просто не надо покупать ВУ и ездить больше, чем реально можешь

(111) зачем на авто по межгороду ездить тогда?

(111) [Внутри города только общественный транспорт] — это из области фантастики. наши чиновники не смогут ездить на ОТ

(119) зато 1С-ики и ИТ-директора смогут

(114) Приведи пример кто не может.

Естественно полиция, пожарные и т.д. должны распологать собственным автопарком и использовать его по назначению.

(118) Например на дачу, в деревню и т.д.

Я поражен!
Многие пишут: "за, но только если...бла-бла-бла".
Или доводят до абсурда.

При этом реальных минусов этого конкретного решения (50км\ч в городе) не приводят.

А почему? Да потому что их нет!

Где логика в голосовании?

(120) предлагаю начать с министров и депутатов

(109) всего делов - поставить недостающие заборчики и загнать пешеходов в подземные переходы. если кто попрет через ограждение считать естественным отбором :)

(90) значит по другим пунктам противорчий у нас нет и ты готов забрать свой проплаченый асфальт + машинко и покинуть город?

(119) Смогу, не смогут - десткий сад ))). Заставить и по попе ата та.

(121) инвалидам даже в советские времена полагались инвалидки.

(123) потому что реально ничего не изменится

(121) например, человек после операции или химитерапии, которому нужно посещать процедуры в больнице

бизнесмен прилетевший в город по делам,
делагация какая то с визитом,
человек по состоянию здорвовья не могущий находиться под земелей
и т.д. и т.п.
всегда найдутся люди который не могут пользоваться ОТ

Потому, что гладиолус (с)
Ограничение скорости в городе должно быть не менее 80

Хоть бы подкинули эту идею Медведеву - он бы точно принял!
Было бы одно разумное решение напоследок :)

Эти предложения (0) - простой пиар. Приведите статистику по гибели пешеходов и оценку снижения смертности после снижения скорости на 10 км/час. Я думаю изменения будут не значительны.
 А неудобства для водителей вырастут.

(132) не примет, он же плюшевый
а хомячки не одобрят

(126) с тебя домик в деревне. можно деньгами. всего-то 11 млн. руб. время пошло.

(133) уже 100 раз приводили... при скорости от 60 км/ч, 100% смертность...
ниже 80% выживают

(129) Если примут, ты не снизишь свою скорость в городе?

(123) какой смысл в 50 км/ч на бессветофорных дорогах - уменьшить пропускную способность дороги ? или пересадить всех на автобусы, чтобы было кому оплачивать проезд в отличие от текущих пассажиров-пенсионеров ?

+ Уже несколько тысяч км при езде по городу средняя держится 25-29 км/ч

после 200 начинается жизнь

(130) Если человек не может передвигать самостоятельно, то инвалидная коляска либо ложить в стационар.

Делегации спокойно пересядут на общественный транспорт. Так же если под землей не может находится, то должен быть и наземный ОТ.

(132) Медведев в трамвае? я бы на такое посмотрел

У нас в городе и так везде 40, вообще не понимаю где в мелких городах ездить быстрее...
москва/питер, и еще пара крупных миллионников не в счёт..

за увеличении до 80, как в Украине

(139) При этом Ваша средняя упадет до 10 км/ч.

(138) как раз наоборот увеличить
при 50 км/ч достигается максимальная пропускная способность
+
снижается уровень шума (т.е. жители будут меньше болеть)
снижается пыльность (опять же меньше будут болеть)
смертность на дороге снижается
и т.п.

Лучше до 10

(117) Ну это ты скажешь, когда будешь ехать положенные 60, а тебе под колеса из-за припаркованного Камаза пьяный пешеход выпадет. Как был у нас случай со служебным авто. Только видеорегистратор спас. Водителя. Пешехода уже было не спасти

(142) Именно. Почему мой слуга ездит на отдельном авто. Слуги в ОТ однозначно!

Где выкладки, что при 50 - макс пропускная способность?

(138) уменьшение скорости до 50км/ч УВЕЛИЧИВАЕТ пропускную способность дороги.

(141) а может врачи будут решать кому в больницу а кому так?
кстати, стационар как раз и предполагает езду в больницу

(137) я соблюдаю скоростной режим в пределах зоны толерантности

(141) т.е. что бы провезти футбольную команду, надо будет перекрывать ОТ ?

единственное как может это увеличивать, так если попадешь в зеленую волну

в этой стране все трассы федерального значения проходят через тучу населенных пунктов для которых эта трасса = центральная городская/деревнская улица. полный бред.

(153) переведя на русский язык это означает, что ты как и многи новички на спидометр не смотришь, так?

(146) где доказательства?

(158) в учебниках по транспорту ...
это азы

(151) вызванное этим искусственное увеличение полос движения с 2-х до 6-ти уменьшает пропускную способность дороги.. до нуля :)

(157) это означает, что я смотрю на спидометр, поскольку "Стрелок" в Москве понатыкали выше разумных мер

(159) тогда почему 50, а не 40?

У меня есть другое предложение. Перед выходом на улицу обязать пешеходов проходить медицинское освидетельствование.
 Если смотреть статистику ГИБДД, то 20% погибших - это люди, которые погибли в ДТП при нарушении правил пешеходами.
и только 10% погибли в ДТП с пьяными водителями.

(159) ссылку!

(164) http://bit.ly/UWZXDx

За.

По хорошему нужен закон по которому будут штрафовать за скорость ниже 60

(165) где там про [снижается уровень шума (т.е. жители будут меньше болеть)  снижается пыльность (опять же меньше будут болеть) смертность на дороге снижается ]?
время пошло

(133)
как пример

http://www.madi.ru/spravochnik/part3_3_11.html
Последняя группа охватывает случаи, в которых скорость была снижена с 60 до 40 км/ч и с 50 до 30 км/ч, т.е. ниже 50 км/ч. В этой группе сделано только два исследования, оба из которых рассматривали ДТП с травматизмом. Сокращение количества ДТП относительно высокое (48%) и оно статистически достоверно.

(167) есть такое в ПДД

(169) если машины вообще запретить, то число ДТП снизится на 100%, чесно-чесно

если снизить скорость до 0, то ваще выгода будет. Ни тебе ввыхлопных газов, ни дтп ни шума

(168) про шум там тоже есть http://bit.ly/XifrRd

(171) т.е. требовал пруфов, пруфы дали, теперь типа пошли шутки юмора... ну-ну...

Пешики обезбашенные один хрен будут под колесами гибнуть

(173) и где в этом всем 50км/ч???

(174) среднестатический россиянин больше привык полагаться на эмоции нежели на логику

(109) Ни разу не видел, чтобы пешеход выходил на ТТК. Его вообще пешком перейти нереально по проезжей части. А если кто и решится, то он последний дебил.

Я за в городах, 60 действительно многовато по большей части улиц. Но чтобы на шоссе, проходящее через город, было 80 и убрать с них нерегулируемые переходы.

(178) дебил тот, кто строил безсветофорную дорогу по улочкам города...
я даже на МКАДе пешеходов видел

ЗА

(173) конкретнее, где написано, что при снижении скорости на 10 км/ч уменьшается "пыльность", уровень шума и пр. На сколько процентов? Кто проводил такие исследования?

(180) Я, конечно, дико извиняюсь, но ответьте на тупой вопрос: за каким хреном пешеходу выходить на ТТК?

(183) за каким хреном пешеходу выходить на МКАД? однако, такие находятся

В городе особо не разгонишься, а переходы надо оборудовать нормально, может теми же знаками 40 и нормальным освещением.

(183) потому что из за дурачья, пешеходу теперь часто требуются 20 минутный крюк (часто с лестницами вверх и вниз), что бы пройти между точками удаленными на 30 метров

(182) европейцы...
в той же Чехии можно увидеть на автобане знак снижения скорости и с пояснением, что это сделано из за шума

вообще, речь о том, что решение однобокое. кто-то решил попиариться, не более. и проблему ДТП с участием пешеходов оно не решит

Такие инициативы, что у вас что у нас направлены, ИМХО, на достижение одной цели - увеличение доходной части бюджетов (личных и, возможно, государственных).
Если установлено ограничение 60, то никто не обязывает двигаться с такой скоростью - надо скорость выбирать исходя из обстановки на дороге.

(161) Ты рассматриваешь  снижение скорости 60 -> 40 или 50 -> 30. Естественно при таких скоростях смертность снизится существенно. Видно, что снижение скорости на 10 км/час приводит к снижению смертнтости на 10%.
Для России это значит снижение смертности на пешеходных переходах на 100 человек ( в год на пешеходных переходах гибнет около 1000 человек)
 В Москве эти меры спасут 5 человек.
 Для примера строительство пешеходного перехода или просто светофора в некоторых гиблых местах снизят смернтость более существенно

(189) подземные и надземные пешеходные переходы неудобны для жителей

(190) с чего это они неудобны?

Я против. Надо обеспечить движение со скоростью 60 км/ч, ведь сейчас никто его не соблюдает, все минимум 80 ездят. Если все будут 60 четко ездить - уже значительно снизится аварийность.

(191)
а) малобильной группы населения они очень трудны для преодаления (инвалиды, пенсионеры, мамы с колясками и т.д.)
б) кроме того криминально опасны
г) эстетически неприятны...

вот кстати, ограничение до 50 км/ч в Праге из за шума http://maps.google.com/maps?q=прага&hl=ru&ie=UTF8&ll=50.047219,14.451914&spn=0.048668,0.132093&sll=55.755944,37.547706&sspn=1.268887,4.051208&hnear=Прага,+Чехия&t=m&layer=c&cbll=50.050523,14.446778&panoid=T4DGiEDMF9ILDS_MFMNBVA&cbp=12,140.16,,1,-2.83&z=14

(189)
100 спасенных в одной только Москве - мало?
А на каждого спасенного сколько покалеченных?
А аварии без пострадавших?

Мы хотим гибнуть и калечиться?

(188) Ну таки фоторадары очень неплохо заставляют соблюдать скоростной режим. Причем их количество растет такими темпами, что очень скоро все станут ездить, как финны.

(190) лучше перебегать неосвещенные магистрали в неположенном месте.
 Логика простая. Пешеходный переход должен быть освещен. Знаки хорошо видны. Если есть сомнение, то должен быть знак ограничения скорости.
  И никакой проблемы.

и, кроме того, оснастить все автомобили GPS трекерами, видеокамерами, алкотестерами и алколазерами

надо начинать с головы, а не с ж.пы

(194) Дык я и говорю - запретить движение автотранспорта на хрен по всей стране. Не будет ни одного погибшего в ДТП. Сколько людей спасем!

Назовите наконец кто-нибудь минусы этого решения!

(194) 100 спасенных по всей России при ограничении скорости движения на 10 км/час на всех дорогах. Стоит ли игра свеч?

(196) просто надо как во всем мире строить не идиотские магистрали непрерывного движения (чисто российское ноу-хау),
а фривеи (магистрали), которые не мешают жителям передвигаться по городу...
т..е. дорожная сеть должна быть двухконтурная...
УДС - с макималкой  в 50 км/ч и наземными пешех. переходами
и фривеи для транизтного движения

(200) Минус один - я стану добираться на работу не полтора часа, а три часа. Потому что город просто станет.

А так все замечательно.

(193) то, что они трудны для маломобильных групп населения, — это дело в конструкции, а не в самих переходах. В Берлине практически ни разу не возникло трудностей с переходами, входами в ОТ и т.п., ибо везде лифты, пандусы и прочее, даже автобус на остановке наклоняется в право. Вот с метро (U-bahn) там были проблемы: станции старые, маленьки, не все оборудованы лифтами

(201) Кто говорит про "все"? Только в городах.

(203) а ученые утвержают, что наоборот ты будешь добираться не дольше...
кому верить, тебе или ученым транспортникам?

(203) Странная математика. Можно расчет?

Бредовая идея

(195) Это косвенно подтверждает мою точку зрения. Повышение дисциплины движения ведет к снижению количества штрафов/взяток - вот и начинают ужесточать.

(200) да нет никаких минусов.

(184) Ну так это он сам дурак тогда.
(186) Ну ничего, водителям из-за дурачья тоже часто приходится ехать 5 км чтобы развернуться. Никто же не жалуется и через 2 сплошные не едет.

(204) и много ты там видел безсветофорных дорог идущих по улицам города, вдоль домов?

Чтобы снизить количество смертей на дорогах, нужно взять статистику смертей, причины смертей, выявить особенности(на каких улицах, на широких или узких, по чьей вине и т.д.), и только тогда принимать решения.
А тупо снизить 60 до 50 кмч- это скорее лозунг, а не способ решения проблемы.

(211) что значит не жалуется? все жалуются, просто из за дурачья убрали левый поворот, вот все и мучаются теперь

Про "давайте соблюдать закон".
Вот едет сейчас поток 80 км/ч, будет 70 км/ч.
Ведь это будет ближе к установленным в настоящее время 60 !
И это плохо?

(212) там вдоль домов даже электрички ходят, на уровне 2-3 этажа. Так что "шум-пыль" — это всё надумано, вопрос в организации и техническом оснащении

Предлагаю изменить САМИ дороги дорожную ситуацию.

(206) Верить мне. Я три часа каждый день за рулем. Достаточно снизить пропускную скорость на одном проходном перекрестке, как остановиться весь квартал примерно за 20 минут. По всем направлениям.

Идея бредовая. Это точно.
Средняя скорость движения транспорта в Москве - 25 км/час днем и 40 км/час ночью.
 Так что ограничение скорости до 50 км/час де факто не приведет ни к чему.

Все равно кто гонял, так и будут гонять

(215) скорости тоже не с потолка берутся, едут 80 не потому что это превышение на 20 относительно разрешенной 60. А потому что на большой улице 80 это комфортная скорость, медленнее уже плетешься, быстрее- уже чувствуешь что гонишь.

(216) как ты смеешь нам в укор ставить этих европейских дикарей? вся вселенная знает, что Россия самая просвященная держава! только мы оплот знаний и веры истинной остальные кругом дикари и только думают как бы нас тоже сбить с пути истинного!

вот график зависимости смертности пешехода в зависимости от скорости ТС

http://people.hofstra.edu/geotrans/eng/ch7en/conc7en/probabilityimpact.html

(218) т.е. наука лжет, а 1Сик всегда прав? ))

Неделю назад ездил в командировку в Татнефть. Так там на общекорпоративном уровне на все автомобили поставили GPS и контролируют скорость движения в онлайне. На первый раз рри привышении скорости 60 км/час водителю приходит SMS, а потом уже идут санкции. После внедрения такой системы контроля затраты на ремонт автопарка упали на 30%.

Четыре года проезжаю перекресток Колпинского шоссе и Московского шоссе. Оба плотные. И нет светофора. Редко в какой день там нет ДТП. Каждое утро и вечер игра в "Как бы проскочить", ибо поток непрерывный.

Вы думаете кто-то догадается там светофор поставить? На хрена всякой фигней заниматься, если можно всяческих идиотских законов напридумывать в это время?

(32) знакомый, не сбросивший скорость на лежачем полицейском отправился в полет прямо в автобусную остановку

на его счастье людей там не было.

обделался испугом, ссадинами и разбитой в тотал машиной

+(223)
т.е. учитывая то, что все наши водители ездят
+20 км/ч к разрешенной имеем снижение скорости с
80км/ч до 70 км/ч,
что должно привести к снижению смертности в 2 раза (со 100% до 50%)

(219) Прямо сегодня смотрел показания - 32 км/ч на компе средняя за последнюю тысячу километров.

А я водку предлагаю сделать 30-градусной. Сразу на четверть снизится процент алкоголиков

(225) если поставить светофор, то будет постоянная пробка на московском шоссе, которое значительно важнее, нежели колпинцы

(226) нефиг права покупать и гонять на знаки не смотря

(223) график ни о чем..понятно что при наезде на пешехода, чем больше скорость, тем серьезнее повреждения. Важно выяснить по какой причине происходят наезды и в каких случаях.

(232) точно по такой же причине по какой самолеты падают...
человеческий фактор

(201) это не просто 100 спасенных, это еще и значительно более легкие травмы для несмертельных случаев. Между 60 и 50 км/час очень большая разница в кинетической энергии автомобиля (1,5 раза почти) и тормозном пути.

(229) С этим тоже согласен, но это сложно реализовать.

(49) Воооооот все зависит от соблюдения правил. А их ХВАТАЕТ!!!!!

(230) Не катит. Через сотню метров перекресток на Пушкин - там светофор и он не создает пробки.

(236) скоростной режим никто не соблюдает,
а ведь знаки и светофоры устанавливаются из расчета того, что его соблюдают

Тогда давайте снизим максимальную скорость до 30 км.час.
И тогда количество погибших в ДТП снизится в 10 раз.
Даже в лобовом столкновении 30+30 все живы останутся. Пешеходы перестанут погибать на дорогах.
 Красота.

+(234) реально, когда едешь по двухполосной дороге посреди города 60, понимаешь что это многовато для дороги, на которую в любую секунду может выскочить ребенок из-за машины. Я уже давно езжу по городу 40-50 (если это не проспект и не шоссе),
даже при отсутствии ограничений.

(237) катит, любой дополнительный светофор создает пробки.
Кстати, давно бы нарисовали бы сплошную отправив всех разворачиваться на повороде в Пушкино

(239) Надо определиться с ценой вопроса.
Готовы мы пожертвовать снижением скорости на 10 км/ч?
Я - да. На 30 - нет.

(223) Если кто-то протирает штаны в кабинетах и делает выводы, которые не подтверждаются тем, что я вижу каждый день, то какая цена таким "ученым"?

(239) незачем...
научись читать графики,
при 50 км/ч смертность 10%
при 80 км/ч смертность 100%
при 70 км/ч смертность 50%

(238) Так зачем же еще одни правила плодить которые опять же соблюдать не будут?

Число погибших пешеходов в России за 11 год 1156
от рака легких умирает свыше 60000 человек. снижение скорости приведет к увеличению времени в пути и вредных выбросов в среднем на 0,15  г/мин. Сколько пешеходов спасем, а сколько народа выбрасы медленно убьют? надо подземные надземные переходы строить и лежачих полицейских

(243) если посмотреть на Европу, где рулят ученые и Россию где рулят Джинн 'ы, то разница очевидная

(245) жлобье...
90% больше чем, на 20 км/ч не привывашают, т.к. дорого

Угу при этом производительность труда при перевозке уменьшится на 15%. Лучше деньги потратить на подземные переходы.

Только светофор с кнопкой спасет Россию!

Итак, чуть что - одна большая пробка, еще 50 км/ч
дороги лутшеб делали нормальные

напряжение в сети надо срочно снижать до 110В! 220 это очень опасно, вот где реальный резерв спасения жизней!

(240) Если я еду по пустой набережной в 10 вечера? Где две-три полосы, разделительный бордюр и светофоры?

Если я еду по промзоне, где нет домов, переходов и т.п.?

Если я еду по дороге с тремя полосами в одном направлении, разделительным газоном, освещенной, где какой-то идиот поставил знак населенного пункта?

(247) Вам уже Выше говорили о Европе - ограничения именно там, где нужно. А не ограничения ВЕЗДЕ. Кроме того Вы не находите, что российские расстояния несколько отличаются от европейских?

(248) Так давайте с преступниками и не виновных сажать, сразу преступность снизится. Те кто не нарушает зачем страдать должны?

(0) Это политика к деградации, так вы скорость до 0 снизите.

(0) Снизте скорость на мкаде до 40 так его народ перебегать начнет, и многие успеют)

Ну, в городских пробках крупных городов обычно скорость и так не высокая.
В тоже время, чем выше скорость потока - тем медленее образуется и быстрее рассасывается пробка т.к. пропускная способность дорог растёт.
Да и это экономит время на перевозки, снижает расход топлива (когда без пробок) - а сейчас в нашей суматошной городской жизни даже каждые выигранные 5 минут могут много значить.
С третьей стороны - пешеходам не место на современных дорогах, в т.ч. городских - нужно решать вопросы о том, чтобы как можно больше отделять пешеходов от автомобилей. А не ужимать автомобилистов.
В четвёртых - это всёравно почти ничего не изменит - ведь даже скйчас, я не побоюсь этого слова, большинство автомобилистов в городских условиях нарушают ограничение в 60 км/ч и едут гораздо быстрее, даже не притормаживая у пешеходных переходов, даже в ночное время (когда пробки не мешают)
А если больше тшрафовать - то тот этого только больше взяток будет, а ездить всёравно будут с нарушениями - ибо для большинства 50 км/ч (и даже 80 км/ч) это слишком медленнее.

З.ы. я - пешеход :]

(253)
2. именно, там в городе всегда 50 км/ч никаких подземных и наземных  переходов и куча светофоров, для отвода транзита строятся аналоги вашего КАДа (только в местах с исторической застройки строят тоннели, а не эстакады).
И причем тут расстояния, когда мы говорим о безопасности?
в зависимости от установленной скорости при проекте строительства дороги обсичитываются все знаки, углы поворотов и прочее.
1. если ты едешь по пустой набережной в  10 вечера, то разница во времени между 80км/ч и 60км/ч у тебя никак не будет превышать 5 минут...
подумай стоит ли 5 минут твоего времени, ради жизни пускай  даже алкаша, который выкатился тебе под колеса?

(253) Скорее европейские расстояния больше Российских, т.к. речь в данном случае исключительно о городах а крупных городов (>500т.чел.) европпы раза в 2 больше количества таковых в россии.

(257) чем выше скорость потока, тем быстрее и плотнее образуется пробка

пускай сначала реализут обязательность исполнения текущих законов, а там будем "посмотреть".

каждый день езжу по боровке и на участке 1 км меня обгоняют под 2 камеры по выделенке минимум 5-6 машин.

боролись с тонировкой - меньше стало, но все равно постоянно вижу

боролись с мигалками - их только больше

боролись с перекрытием Можайки, теперь перекрывают МКАД

(260) бред

(260) НА 300км/ч пробки запредельные)

(262) (263) научно установленный факт...
это вам не домыслы 1Сов

Лежачие полицейские - это очень большое зло.
Пешеходные переходы - тоже очень большое зло, особенно зебры.
Светофоры - это тоже зло, но меньшее.
Дороги нужно проектировать так, чтобы плоскости движения пешеходов не пересекались с плоскостью движения автомобилей. Эффективнее всего, чтобы пешеходы были в более высокой части при невозможности избежать прямого пересечения.
Но лестницы для пешеходов тоже не есть гуд - очень тяжело пожилым и инвалидам их использовать.

(265) переезжай в США

в булочную будешь на автомобиле ездить

И так не разогнаться уже, а тут еще и это. Снижение никого не спасет, а вот карманы некоторых личностей наполнит

(264) давай научный факт, почитаю

(264) Никогда не поверю, где научное доказательство, где исследования
(266) К чему это сказано?

однозначно

(268) здесь уже раз 10 давали ссылку на то, что максимально пропускную способность дорога дает, при скорости автомобилей в 40-50 км/ч...
более того, чем быстрее автомобиле едут, тем они скорее достигнут "бутылочного горлышка", чем снизят его и так не высокую пропусную способность

(269) даже гуглом пользоваться не обучен?
куда катяться 1Сики?

С фига бы чего-то изменилось, если все пробками забито и фактическая скорость заведомо не дотягивает до 40 км/ч?

просто не понятно - изобретатели сами-то чего ждут от этого ограничения? Лишний повод штраф содрать или пересчитать суммы штрафов за превышения с тех камер, что понатыкать уже успели и еще натыкают повсюду, где можно ехать с нормальной скоростью?

зы. уверен просто, что судьба ползущих под колеса алкашей никому неинтересна

268+ только не надо экспериментов, когда машины гоняют по кругу - эксперимент будет нечестный, т.к. автомобиль будет проезжать больше кругов на большей скорости - надо увеличивать диаметр круга

(269)Ты от ответа-то не уходи.

(265) дороги сами посебе пешеходы сами по себе, а ничего что дороги и сделаны для того что-бы доставить пешехода из одной точки в другую где водитель опять превращается в пешехода

Для магистралей и второстепенных трасс должны быть различные ограничения скоростных режимов.

Еще должно учитываться наличие оборудованных переходов.

Кроче, регулировать нужно с умом, а бредовые идеи типа (0) -в топку.

(271) автомобили на околозвуковой скорости будут преодолевать горлышко и им мешать никто не будет, дистанция будет огромной

(+276) если дорги будут в тех местах куда пешеходам не нужно нахрена они вообще нужны

(277) в России почти нет автомагистралей, значит и обсуждать нечего

(275) ветку перечитай, надоело каждую страницу одни и те же ссылки давать

(278) нука расскажи, как они это будут делать с 10 полос в 2, с растоянием между собой не больше корпуса

например, пропускная способность перекрестка 1000 машин в час...
какая пробка будет сильней - в той в которой к нему подъехало 1100 машин/час или 1500 машин/час

(281) при скорости 1000км/ч дистанция будет в 100 раз больше чем при скорости 10км/ч при равной пропускной способности, т.е. вместо 1 корпуса будет 100 корпусов

(283) тогда и пропускная способность дороги снизиться,
т.е. меньше автомобилей проедет, чем на скорости 50 км/ч

(282) ладно а если серьезно
"пропускная способность перекрестка 1000 машин в час..."
на какой скорости?

+(284) т.е. без лимитирования въезда на магистраль такого добиться не получиться,
грубо говоря, это надо на въездах на ТТК поставить светофоры,
тогда ТТК будет всегда лететь

(284) если факты не подтверждают теорию, тем хуже для фактов?

пробка в горлышке зависит от культуры водителей а не от скорости

(285) проектируемой, если это город, то 60 км/ч
более того пропускная способность перекрестка от скорости зависит в самую последнюю очередь, там много других факторов

(288) именно, чем меньше водители нарушают скоростной режим и не меняют в нарушение правил полос движения, чем быстрее и равномернее движется пробка

(287) факты подтверждают теорию. Посмтри на Европу...
это тебе не ОДД хомячки занимаются

(290) с количеством полос и культурой это понятно. а подъедет к пробке одинаковое кол-во машин независимо от скорости. просто дистанция будет разная t=D/V. если V больше в 2 раза, то и D больше в 2 раза, t-интервал времени между машинами будет одинаковый

(291) это невозможно, чем выше скорость, тем меньше автомобилей в час

что бы увеличить пропускную способность нужно увеличивать среднюю скорость, а не максимальную

(244) Кроме чтения графиков надо еще такой момент продумать:
что исследовали, скорость в момент столкновения, или скорость при ДТП?
А то 20-30 км/ч полюбе сбросится, и тогда 60 км/ч в дороге дадут те самые 40 при столкновении с 5% вероятностью летального исхода.

я против, местами скорость нужно ограничить до 20 а местами разрешить и 100

(292) тогда что значит "пропускная способность перекрестка 1000 машин в час..." - чем медленнее едет тем больше пропускная способность?

(292) Видел модельку, там шли грузовики 80 и легковушки 120 (если могли). Максимум пропускной способности достигался на 80 км/ч в случае с блокированием одной полосы. В остальных моделях пробок (выезд на магистраль, знак 60, светофор) чем выше скорость машин, тем выше пропускная способность.

(293) исследовалась ДТП при установленной максимальной скорости движения
(295) как на светофорном перекрестке скорость влияет на его пропусную способность
или как влияет радиус поворота на МКАДе на пропускную споссобность перекрестка, если фура не может его преодолеть выше 20 км/ч?

(296) потому что речь об автомагистрали(фривей), куда выезд был лимитирован (твой светофор), в Москве таких дорог нет

Представь, что скорая не едет. Тогда садишься сам и едешь в больницу. Но теперь ты поедешь медленнее. Результат потери времени оставляет желать лучшего.

(298) как на светофорном перекрестке скорость влияет на его пропусную способность?
----
в прямой зависимости, кстати нет такого слова светофорный, есть регулируемный

или как влияет радиус поворота на МКАДе на пропускную споссобность перекрестка, если фура не может его преодолеть выше 20 км/ч?
-----
скорость всего потока в этом ряду становится 20км/ч, только к 1-й части вопроса это не имеет отношения

Против.

(300)
1. какая разница, какая максимальная скорость, если поток не успеет до нее разгонаться?
2. на развязка 1 полоса... т.к. как зависит пропускная способность развяки, если ее фура может преодолеть не выше 20 км/ч ?

Только.А еще лучше до 45

(301) Вы за снижение скорости до 45?

(302) 1. успеет, зеленый горит в некоторых случаях больше минуты
2. фура проедет и все поедут

Пробки не из-за скорости.
Как сбивали, так и будут сбивать.
Аварии как были, так и будут.

Может сразу до 5?

(305) когда фура проедит, то уже образуется пробка и из за толкотни скорость движения снизиться до 30 км/ч,
т.е. чем выше плотность потока, тем дольше пробка,
когда плотность потока снизиться, тогда и пробка рассосется
то же самое и для светофора, чем выше плотность тем ниже средняя скорость, когда плотность ниже, лихачи могут быстренько ускакать

Отделение пешеходов от авто мобилей не означает разделение областей города где могу быть только пешеходы и только автомобили (хотя такое уже есть, но я не об этом). Я написал о разделении плоскостей пересечения и жёсткого ограждения тротуаров от автодорог в одной плоскости. Области пересечения эффективнее всего делать двумя путями:
1. Либо пешеходы обходят дорогу по мосту, на верхнем уровне (причём подъём на верхний уровень должен быть плавным, без ступенек, по возможности, а где нужен крутой подъём - должна быть автоматическая бегущая дорожка или лифт - но такие подъёмы всё же исключения).
2. Автодороги либо подныривают под пешеходные дорожки, либо сразу располагаются в этой области на верхнем уровне (первое конечно предпочтительнее).
Большого числа пересечений быть не должно, в основном только в местах наличия крупных общественных объектов, остановок общественного транспорта и парковок (практически всегда подземных и с подземными переходами - здесь в виде исключения).

(309) таки предлагаешь кремль снести?
кстати, я правильно понимаю, что ты в принципе не против строительства эстакады возле своего окна?

+(310) дай адрессок, я в мэрию напишу, что бы они учли при строительстве дороги

В городах (там, где многоэтажная застройка) - только ОТ.

У нас с8 утра до 20 вечера по основным магистралям 40 км ч
а в других местах тоже 40 км

А насчёт скорости движения автомобилей - я говорил именно о скорости потока. Нужно обеспечивать высокую скорость потока, а не наоборот - тормозить её. Поток нужно разделать на полосы разного скоростного режима (на магистралях). 3 - более чем достаточно:
1. Большегрузный и общественный (1-2 полосы): скорость от 10 до 60 км/ч
2. Обычный транспорт (2-3 полосы): скорость от 40 до 100 км/ч
3. Скоростной транспорт и спец службы (2 полосы): скорость от 80 до 150 км/ч
Плюс отдельно полосы для разгона/торможения/поворота (1-2 на каждое направление манёвра по необходимости - только в местах манёвра, или на постоянку - если таких мест много).
Ехать по полосе вне указанного диапазона - и вне разрешённого типа авто - запрещено.

Я в замешательстве.
Пешеход и машиновод внутри схватились насмерть.

(252) Ты тоже прав. Только это надо было делать на заре электрификации. Как в США.

никуда не денутся ни тошноты ни гонщеги.
и МакЛауды-пешеходы тоже.

Лучше бы усилить ответственность пешеходов. Морды утюгами делать умеют, водитель всегда виноват-с..

(310)Я предлагаю запретить двидение личного автотранспорта в центральной части города. А жителям этой части 0 - дать на 50 лет личные пропуска на движение от дома до дома. А через 50 лет и у них такого права не будет.
Конечно это не касается легальных таксистов, общественного траснпорта и спец-служб.
А насчет эстакад под окнами. Нефиг строит дома рядом с дорогами и покупать там жильё. А если это дороги слишком расширились к дому уже после его постройки - то это уже нужно с дорогами или домами решать (вместе им не жить в одном месте).
Да и я за то, чтобы для автодорог больше стараться делать подземные разъезды, чем надземные. А с пешеходами наоборот.

(0) Кретин Ваш Соколов - раньше светофоры синхронизировали так, чтобы был "зеленая волна", толку от того, что сделают 50 а не 60 не будет - если я своим "Транзитом", загруженным на пару тонн перееду пешехода, то ему будет плевать на какой скорости я его раздавил..

Хочу вот так:
http://off-times.ru/look/opinion/209-obshchestvennyj-transport-v-bolshom-gorode

(318) +100500

(253) я говорил что ограничение 50 имеет смысл вводить на всех дорогах в городе, где по одной-две полосы в каждую сторону. На   шоссе и проспектах, можно и 60, а может и больше, если это автомагистраль.

А то что в 10 нет пешеходов - не означает что в 12 дня они не будут бегать стадами, пусть это и набережная или промзона.

(300) Если перед перекрестком пробка - пропускная способность его зависит от того, насколько быстро водители жмут педаль газа, трогаясь в момент включения зеленого. Но никак не от скорости, на которой они поедут дальше.
Если пробки нет - нет и проблемы.

(323) вместо перекрестков строить только развязки! с отводком к каждому подъезду! )

Кстати, тут реально проблема не в безопасности пешеходов, а в очень большой плотности населения в крупных городах. Для такой плотности нужны очень эффективные траспортно-пешеходны развязки и широкое распространение общественного транспорта. Но в таких городах это уже практически нереально - тут годятся только жёсткие меры. Такие как полный запрет личного транспорта, строительство эстакад в плотную к домам и на их крышах, создание жёстких высоких разделителей и надземных пешеходных переходов, чтобы те пересекали дороги только по ним. И т.д. и.т.п.
Но правильный способ только один - принятие скорейших и мощнеших и очень жёстких мер для разгрузки крупных городов. А это можно только развивая новые гоорода по всей России. Это очень дорого, в первую очередь "политически" и очень сложно и очень не быстро - но это единственный выход.

(318) а на чьи деньги Зин?
где деньги взять всех москвичей расселить?

(325) мск расселять не предлагали? :)

(327) уже предлагают полностью закатать в асфальт
см на (325) и на себя

новые города - это против тенденции. А тенденция есть как раз в укрупнении городов

(326) у нас не спросят "где взять деньги" ))  Но вот как мимо 14-ти комнатной квартиры всего 50 ехать? Стыдно же! ))

(329) причем тут укрупнение? или ты про увеличение плотности?

(330) чувак похоже в тайге дороги строить собрался

это надо!

Очередная полумера. Переходы надо строить надземные и подземные, светофоры ставить, разметку хорошую делать, знаки.

В 2011 в России погибло 1156 пешеходов. а от рака легких погибло 60 000 человек. снижение скорости приведет к увеличению времени в пути в итоге выбрасы увеличатся на 15 г/в минуту. время что вы ими дышите на нацать минут. С другой стороны большая часть пути перейдет в сумерки и ночь. до 80% смертельных наездов происходит на сумерки и ночь. В итоге пешеходов скорее всего будет гибнуть не меньше. экология ухудшится. здоровье и свертность от выбросов увеличится

в мск вообще нужно обычные переходы убирать

(336) на обычных улицах достаточно просто нормально осветить.

+ другое дело, что у нас пешеходы не приучены пользоваться переходами

меня даже не напрягает, что переходы обкладывают "лежачими полицейскими" — это нормально. напрягает, когда какое-нибудь мурло норовит вылезти там, где ты его не ожидаешь

(338) Факторов много. Необорудованность в первую очередь.

И убрать в правилах погрешность в +20 ...

(340) правильно, даешь больше светофоров для пешеходов

(342) вот про светофоры для пешеходов http://city4people.ru/blog/blog_153.html

на дороге >4 полос в принципе не должно быть наземных переходов, кроме перекрёстков

Смешно. Кто-то сейчас 60 ездит? А кто-то ездит по разному по дорогам с 40 и 60? Надо б такой закон, чтоб другие законы работали, для начала

(334) правильно, дороги надо заужать, а то пешеходам неудобно переходить, надо как в европе, перед пешеходными переходами, на одну полосу ставят преграду
а по твоей ссылке надо время для пешеходов увеличивать в два раза и заужать дорогу

(345) Если снизить на 10 км/ч, будут ездить на 10 км/ч медленнее.

вообще отменить личный транспорт

(346) разносить надо пешеходов и транспорт на разные уровни. и исходить надо из практики. невозможно "заузить" Варшавку или Ленинградку — город встанет. На ОТ в существующем виде надежды мало — он и так работает на сверхпределов допустимого.

(348) ну, допустим, отменили. что дальше?

(348) кстати, да больше 90% аварий из личного транспорта

(349)
а) разнести на разные уровни не везде возможно, на садовом так и вообще почти не реально
б) город не встанет
в) поэтому надо востанавливать трамвайное движение, что бы разгрузить ОТ

строить же дороги расширением бессмыслено, т.к. от пробок это не поможет.
сейчас в Москве 300 автомобилей на 1000 человек, всего около 5 млн. автомобилей.
Ежемоментно на дороге можно находится не более 1 млн (реально 500-700 тысяч).
В Европе и например, Владивосток уровень автомобилизации 600 автомобилей на 1000 человек.
Т.е. что бы дорог хватало, надо текущие дороги расширить в 10 раз.
это не реально, столько места в Москве нет

Как автомобилист - против.
В принципе никто не запрещает это сделать и сейчас знаками, только толку то от этого

пусть делают нормальные надземные/подземные переходы, а не мастурбируют на пдд :(

(351) да он и сейчас встаёт каждое утро и вечер. 9-10 баллов в часы пик стало нормой.

трамвай — это хорошо. но трамвай в его нынешнем виде — это еще больше шума и грязи. т.е. по-хорошему, надо переделывать ВСЮ трамвайную инфраструктуру: менять подвижной состав, менять пути, причём не просто менять рельсы, а перекладывать, начиная с "подушки". Где деньги, Зин?

(354)
так за автомобилей каждый год увеличивается. И зимой всегда было 9-10 балов, это нормально.
Взять деньги на трамвае легко, нужно просто отобрать хотя бы 10% у путинского Ротенберга, которые ему дают на реконструкцию дорог

кстати, в этом году очень много трамвайных путей реконструировали
причем денег потратили на это мизер

сначала нужно ОТ восстановить, а уж потом можно будет и насчет дорог подумать.

Тротуар - территория пешехода.
Дорога - территория водителя.

(358) во дворах тоже? )

(359) Читай ПДД - двор/придомовая территория - это что?

(360) так ты определись, что ты имела ввиде под дорогой,
ибо если дорогу, то и тротуар в нее входит,
если проезжую часть, то проезжая часть и тротуар и во дворах бывает...
так что же ты имела ввиду под дорогой?

и да, кстати
http://farm9.staticflickr.com/8450/8024593698_1122e6bb6d_o.jpg

вот про трамвайные остановки  http://city4people.ru/blog/blog_33.html
за такое я всеми руками "за"

(363) на Русаковской, Стромынке этим летом такое сделали

(361) Мда...... А потом удивляемся, кто же  такие законы выдумает....

(362) приоритет пешехода на мкаде? нонсенс

Всегда придерживаюсь норматива от 50-60. Не имеет смысла риск быстрой езды.

(365) у женщин вечно 5 пятниц на недели, то одно, то цикл те еще что то ... не поймешь

(366) а МКАД это вообще что?

(363) а в чем суть то? световфор из трамвая?
Так там же первым абзацем написано, что пассажир бежит к трамваю издалека занять место

Если ограничение не будет относиться к вылетным автомагистралям - однозначно за.

Насколько знаю в Москве надо скорость поднимать, а не ограничивать, а то пешеходы начнут опережать)))

(368) >>а МКАД это вообще что?<<
Это такая разделительная черте, с одной стороны которой есть жизнь, а с другой - нет..

ЗЫ. Московская Кольцевая Авто Дорога :)

(368) Не отбиваемые аргумент.
МКАД - Московская Кольцевая Автомобильная Дорога.
для тех, кто в танке, еще раз большими буквами - ДОРОГА.

(373) ты ПДД давно открывала?
ты знаешь, что в себя включает дорога?

(372) :))) именно, пешеходов на ней не должно быть, ибо им там быть не за чем...
гастарбайтеры не в счет

«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

т.е. Масянька утверждает, что

"одна или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"
это территория водителя

Пешиход значит гигимон. должен жить в общаге у завода питаться в заводской столовой и вообще не фик на дороги выходить. ну на крайняк выгулять потомство в придомовом парке

(376) нет пешеход, должен биться лбом о земь, когда барин на самодвижущейся повозке едет

(369) как минимум — подъём дороги в месте остановки. Так будет а) понятно, остановка именно тут, б) перед такой штукой поневоле сбросишь скорость

(378) на краснопрудной, стромынке и преображенки, в центре платформы построили, т.е. пешеходы вываливают на остановочную платформу...
правда некоторые до сих пор бегают на красный свет светофора, думая что можно

(375) Нашла, прочитала, ты прав. Но само определение (как бы помягче сказать) ....
"«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения"
Странно получается - "для движения транспортных средств" и тут же "тротуар".

(380) это фигня, не фигня то, что многие водителя видя тротуары и проезжую часть начинают гонять, забывая что они во дворе...
более того очень часто, внутриквартальный проезд (двор) от узкой дороги между домами отличить можно по карте :)

*только

Во многих европейских городах ограничение 35 км/ч.
Но у нас такое реализовывать нельзя. При нашей убогой дорожной сети и огромных расстояниях, если уменьшить скорость потока, будет коллапс и хороший заработок гаишниками.

Правда, в той же Барселоне по городу езда 50-60 км/ч, но есть дорога через весь город, где скорость 80 км/ч. Там все для людей, а у нас...

(381) Не нужно всех ровнять по себе.
Никогда не парковалась на тротуаре, не ездила по тротуару.

(383) диаметр Москвы составляет от 30 до 40 км
посчитаем
за сколько проедет 30 км на след. скоростях:
80 км/ч = за 22,5 минуты
60 км/ч = за 30 минут
50 км/ч = за 36 минут

за сколько проедет 40 км:
80 км/ч = 30 минут
60 км/ч = 40 минут
50 км/ч = 48 минут...

итого разница между 80 км/ч и 60км/ч колеблется в райноне 7,5-10 минут
разница между 80км/ч и 50 км/ч будет в районе 13,5-18 минут...
притом от края до края через центр мало кто ездит, ибо предпочитают МКАД, соответственно разницм можно смело делить на два (от МКАД до центра)

Тише едешь - дальше будешь.

386 все почемуто говорят только первую часть поговорки, а об окончании забывают полностю звучит так
"Тише едеш дальше будеш, от того места куда едеш."

(387)http://slovari.yandex.ru/~книги/Сборник%20образных%20слов%20и%20иносказаний/Тише%20едешь,%20дальше%20будешь

Я думаю надо запретить эксплуатацию авто старше 8-10 лет или ввести налоги на них такие чтобы весь автохлам с дорог убрать.

2(388) русские долго запрягают, да быстро едут

(387) это уже народное творчество. оригинал поговорки так и звучит. но смысл у нее конечно же другой

(390) именно, потомуч то за город выехали

Тему не читал. Из личного опыта знаю небольшой город, где пешеходы в приоритете. Переходят улицу где в голову взбредет и водители судорожно тормозят. Город непуганых пешеходов. Город в России, никаких специальных законов и постановлений не принималось. Но. Большое но. Такой порядок установлен усилиями местного начальника ГИБДД. Водителей, не уступающих дорогу пешеходам дрючат за всё возможное по полной программе.

(393) пробки есть?

(394) Нет водителей - нет машин - нет пробок. Водители плавно пополняют популяцию пешеходов )))

Написал же, городок небольшой. Сотня тыщ населения. Это ж не рецепт для мегаполисов и не позиционируется так.

(395) значит работает )))

синжение скорости движения - уменьшает пробки

(385) +
И это - в идеальных условиях!

Заехавши туда был несколько шокирован. Достаточно быстро освоился и ездил как все. 40 км/ч и озираясь по сторонам )

(385) от края до края по мкаду меньше чем через центр? ты с математикой совсем не дружишь?

(398) угу... причем я это вывел на практике...
нет никакого смысла гнать по пустому участку,
гораздо полезнее, как можно быстрее пролезть в узком(пробочном) участке.
т.е. нужно повышать не максимальную скорость, а минимальную..

(400) мало кто поедет через центр, когда надо на другой конец города,
ибо и так и этак выходит час...
только по МКАДу проще, т.к. не надо дергаться на светофорах

ЗЫ. у тебя с пониманием написанного сложно вск как то

лучше делать и продавать безопасные машины, оптимизировать движение. щас подъезжаешь к перекрестку и не знаешь по главной ли едешь и косишь по сторонам смотришь уступают л тебе дорогу- там оказывается стоит знак уступи дорогу, а на твоей нет что главная

+(402)
длина МКАДА 108 км/ч

при разрешенной скорости 100 км/ч..
он проезжается за 60 минут :)
если ехать 120 км/ч, то за 50 минут

Открываем яндекс карты сча, включае мпробки смотрим среднюю скорость по вылетным магистралям (там где нет красного). Больше 70 сча только на МКАД в некоторых местах, а в городе от 15-45. Что вы там снижать собрались?

(402) так пиши понятно и не будет проблем

кстати, вот на Тверской убрали парковку с тротуара, но ходить все равно не возможно, потому что очень шумно от летящих автомобилей.
Если бы все ехали не больше 60 км/ч то было бы нормально

(407) шумно там потому что деревья убрали. Тверская стала как аэродинамическая труба — любой "пук" носится эхом от стены к стене

(408) так из за той гадости, что льют на дороги - не одно растение не выживет.
Т.е. опять все на благо автомобилистов, что бы они могли гонять.

(409) а че  по тверской ходить то? вот отойди на бульвар там тихо

(409) т.е. автобусы-троллейбусы нормально ездят по обледенелой дороге, так?

(410) мне в банк надо было, не буду же я с пересадками ехать. вышел на площади революции и дошел пехом по тверской.

(411) ну в других же городах, как то ездят без всякого коктейля лужкова. А трамваям вообще пофиг.

и так везде ограничение до 40, так что если повысят до 50 это гуд

(412) в европах™ посыпают гранитной крошкой, а не льют дрянь всякую. и автомобилям от этого "коктейля" нихрена не лучше — химические реакции никто не отменял

Да ничего не изменится. Аварии в 90% случаев (ИМХО) происходят не на больших скоростях, а в пробках, когда притирают друг друга водятлы. Тем, кто раньше гонял, будет пофигу на ограничения - все равно гонять будут, вот их надо отлавливать и наказывать. И тупых пешедятлов,  баранов, лезущих под колеса, станет не меньше, а наверное даже больше. Сколько раз видел: переход в 10 метрах - нет, блин, надо вылезти на проезжую часть, даже не посмотрев по сторонам, и идти так, будто дома у себя покурить на балкон пошел, неспеша так. Посигналишь ему - еще и обматерит и факов накрутит. Пару раз уже выходил из машины и таких особо борзых укладывал прямо на тротуарчик, чтобы отдохнул, подумал. Пора уже движение СтопЧмо организовывать, таким вот уродам, лезущим на дорогу в неположенных местах, наклейки на морду лица клеить.

(414) в европах и снега та нет

(414) чем поможет крошка в слякоть переходящяя в лед?

(414) предлагаешь импортировать крошку?
кстати, у нас и машины грязные из за этого песка с солью...
только границу пересекаешь и машина по уши в грязи становиться, хотя до этого чистый ехал

(416) ты это про финку?

про финку не знаю, но показывали бельгию сегодня по телеку,так там трава во всю зеленая уже

(415) да, видно крепко у тебя крышу в армии сорвало

(420) http://forgifs.com/gallery/d/200962-1/Earth-snow-seasons.gif

город городу рознь. где то может и полезно, но в целом..

(421) тут видимо дело не в армии, многие замечали, что чем дальше на юг, тем меньше уважения к пешеходам...
может близость к аулам сказывается?

(414) у нас вообще-то посыпают гравием, что ничуть не хуже крошки - по сути тот же гранит

(425) это где? РБ?

Ничего не изменится:
1. Пока ГИБДД не начнет работать
2. Пока не увеличат штрафы за превышение скорости
3. Пока не будут фиксировать нарушение видео-регистраторами (нужно увеличение их количества)
4. Пока наша страна будет коррумпирована на верхушке слуг народных.

P.S. не нужно ограничивать права на свободу передвижения пешеходов увеличением штрафа, ни к чему не приведет. Водитель - взял руль в руки, будь внимателен как ни когда ;)

(421) Ты только что написал деление на 0
(424) Приедь в Севастополь, посмотри, как там относятся к пешеходам - очень даже уважительно. И они там себя так борзо не ведут, как в Москве.

(428) где вы только таких находите, я так в основном вижу как пешеходы около зебр стоят ждут пока хоть один не окажется  тупым водятлом и  решит остановится  пропустить...

Все не читал.
Какая-то очередная подмена понятий.
Сейчас максимальная скорость и так 60 км/ч - с чего вдруг в (0) пассаж "Если поток будет ездить на 10 км/ч медленнее (70 вместо 80, или 60 вместо 70)"?
Почему бы не принять меры по обеспечению уже имеющегося предела, а не снижать предел, чтобы с превышением 10-20 км/ч выходила безопасная скорость?

(426) по крайней мере в Поволжье, но лучше бы вообще ничего не сыпали - недавно словил со встречки хороший кусок гравия в капот и лобовое

(34) ага, ходят по пешеходным переходам .. вообще офигели :D

(431) хз.. где ты там гравий нашел, тот же песок сыпят
(429) это еще что, есть деятили которые газку прибавляют, что бы пешеход перейти не успел

(430) на 80 км/ч погибают 100% пешеходов, на 70 км/ч погибаетс 50% пешеходов

(429) Практически каждый день такие встречаются.

(434) как в  (34) ? ))

(435) Да, почти так, только тут он идет не на красный и по переходу.

(434) Практически, а мну каждый день встречается куча водятлов не пропускающих пешеходов на зебрах, а учитывая еще и соотношение количества пешеходов и водителей то процент тупых водителей в общем массе водителей просто зашкаливает, так что полюбому надо увеличивать штрафу для водятлов и огранивать из как можно сильнее, если настолько тупы что не соблюдают правила

(437) Кто ж спорит, дебилов на каждой стороне баррикад хватает. Тот, кто лезет на красный пешком, при покупке машины обычно не умнеет.

(433) песок это песок, без камешков, а гравий это не значит одни только камни, но и также крупнозернистый "песок" со множеством камушков 3-10 мм

(439) 3,14ят песок не по ГОСТу используют, а откуда нибудь с речки набирают ))

По-моему, что 50, что 60 если ехать тормозной путь не принципиально отличается. А нарушать можно одинаково и на 50 и на 60. Улучшение безопасности наверное будет, но думаю мизерное. В особо критичных местах итак знаки вешают. Или повесить можно, если уж сильно травматичные участки где.

глупость

кстати, нужно еще пешеходов штрафовать почаще, за переход в неположенном месте

(443) а какое место "положенное" в селе, деревне или маленьком городке, где и пешеходных переходов и тротуаров-то нет совсем?

(444) если нет пешеходного перехода и ты не пытаешься перейти через автомагистраль, тогда и нарушений нет. Учите правила господа пешеходы ибо вы тоже являетесь участниками дорожного движения

(444) В ПДД все четко описано

Для легковых ТС оставить 60, остальным 50

(446) а в месте, где ближайший пешеходный переход в пределах видимости находится ЗА перекрестком, т.е. вместо того, чтобы просто перейти 1 раз дорогу не по переходу, по переходу суммарно потребуется перейти дорогу 3 раза? (1 чтобы добраться до перехода, 1 по переходу, 1 чтобы вернуться в нужное место)

за

(437) штрафы без ГИБДД бесполезны, нужны сотрудники, которые будут выписывать, а выписывать нужно по доказательствам - регистрация нарушения правил на видео ;)

Я б вообще ограничил 30ю. И только на улицах, имеющих не менее трех полос, каждой улице отдельно по 50-60 км/ч

(448) В этом случае поступить очень просто: открыть ПДД и прочитать, как правильно необходимо сделать.

"предлагаю параллельно ввести штраф в 10000 руб., если пешеход вылез на дорогу в неположенном месте"
----------
Пешеход рискует жизнью, водитель железом.
Следовательно исходя из пропорций при таком штрафе для пешеходов водителям нужно за наезд на пешика сразу лет 5 давать автоматом

(452) твое трактование ПДД может в корне различаться с мнением ГАИшников, когда тебя остановят за переход в "неположенном" месте.

(448) И чО? У меня друг сейчас в СШП трудится, так там именно так и есть местами - автомобильно ориентированная страна, фигле. Так вот ходят как миленькие, т.к. иначе вкатают штраф - мама не горюй

(443) А что для тебя неположенное место? Только автомагистраль или еще и N полосные дороги в городе? На автомагистралях то проблем нет, да и ограничение там 110 км/ч ;)
А ограничивать свободу передвижения пешеходам это чушь. Я не собираюсь идти 1 км до зебры где так же мне хрен кто уступит дорогу, ибо водятлы ...

(455) ходят как именно?

(454) Не кури больше эту дрянь

Как представлю, что по набережной вместо 90 придётся 50 ездить, тоскливо становится.

(457) "1 чтобы добраться до перехода, 1 по переходу, 1 чтобы вернуться в нужное место" © ты

В стране, где в принципе не принято соблюдать ПДД вообще и скоростной режим в первую очередь, данное снижение приведет, как обычно, всего лишь к обогащению сотрудников ГИБДД.

По пунктам:
>> 1) к снижению количества смертей и покалеченных

Маловероятно, т.к. снижение пределов скоростей де юре  на бумаге не приведет к снижению скоростей де факто на дороге.

>> 2) к снижению числа аварий (и пробок от них)

Это вообще бред, т.к. до 90% аварий в городе, которые являются причиной пробок, происходят на скоростях до 20 км/ч (кто-то кого-то на светофоре "догнал", кто-то кому-то не уступил и т.п.).

>> 3) минус в виде снижения общей скорости движения...

Ни какого фактического снижения скорости не будет.

(454) Мое трактование ПДД практически всегда совпадает с мнением гаишников, именно поэтому у меня нет штрафов и меня еще не переехали при переходе в неположенном месте. А правильный ответ на вопрос в (448) - перейти дорогу 3 раза. Я сегодня именно так переходил дорогу на Большой Семеновской: в 3 приема. И много других людей точно так переходили, и ни у кого ноги не отвалились, и все счастливы.

(460) т.е. вместо того, чтобы перейти дорогу в "неположенном" месте 1 раз, лучше перейти в неположенном месте 2 раза + 1 раз в положенном?

Ветка типичное отражение мышления дятловодов ...
Им все должны ... Бедные цацки медленно придется ехать ... Я бы еще парковку во дворах запретил и установил огромные штрафы ...

(462) см (460)

(464) Явно пешеход и с завистью смотришь на водителей ;) Парковку запрещать не нужно, нужно выделять места. А за неправильную парковку и так нормальный штраф - фотографируй и шли в ГИБДД ;)

(466) Нужно думать головой - куда ставить будешь, когда покупаешь машину ... ЗЫ: про фото вам везет ... В Украине не канает ...

(464) ага, давай-ка попробуй в селе или небольшом городке запрети парковку во дворах ))))))

Пол тыщи постов фап......фап......фап...фап..фап.фап.фапфапфапфап.
не надоело самим-то?

(467) СтопХамам пишите, у Вас вроде бы они тоже есть :) Слава строителям дома где я живу, там мест полно :) Санкт-Петербург.. завидуйте :P

(468) Вас орда, да нас рать ...

вам к психотерапевту, озабоченный вы наш, не мешай взрослым дядям разговаривать

к (469)

(468) ну там обычно запрещают следующим образом: выходят с ружьёом и простреливают машину нафиг ;) Потом вызывают службу и убирают металлолом ;)

(470) И что поможет? Я сам наклею ... Не поможет ведь ... Да и по ПДД разрешена стоянка во дворах на расстоянии более 10 м от жилого дома ...

(474) Это способ не законен ... А я чту УК ...

(475) на газонах нельзя, мешать пешеходам нельзя. Так что биту в руки и .. ;) Наклеивать, не бесполезно .. помучаются полчаса отклеивая, потом будут думать, ставить туда же или нет.

(476) это совет не тебе :Р

(477) а что такое "газон" ?

Дело не в правилах а в менталитете.
 Кстати аргументы тоже надуманные сторонников реформы в (0)
надуманные

(479) Газо?н (от фр. gazon) — искусственный или естественный дерновый покров, создаваемый путём выращивания различных трав, преимущественно многолетних видов семейства Злаки. Газо?н  — Прозвище Александра Газарова.</ref> Газо?н  — это травяной покров, создаваемый посевом семян специально подобранных трав, являющийся фоном для посадок и парковых сооружений, и самостоятельным элементом ландшафтной композиции.[1]

(464) ветка - как ветка. Про дятлов, которые решили, что как только подпишут очередной закон, все тут же примутся его соблюдать и сразу наступит светлое будущее

(481) блин, надо же, по газонам ездят комбайны и косят сено для коров, надо запретить ))

(465) Я видел, ага. Только не все так делают, пройти лишние 15 метров - это катастрофа, надо обязательно под колеса залезть.

(484) тьфу, не (460), а (463).
Безопаснее под колеса залезть 3 раза, да еще на главной дороге, чем 1 раз на второстепенной?

(485) Зачем залазить под колеса, если у тебя преимущество?

(464) >> Я бы еще парковку во дворах запретил и установил огромные штрафы

Нравится нам это или нет, но количество автомобилей будет расти.
До уровня количества автомобилей на душу населения, как в развитых странах (даже если не брать в качестве примера Штаты или Германию), нам еще расти и расти.

В этой связи поражает идиотизм местных властей (Питер), которые при реконструкции и благоустройстве дворовых территорий вообще не думают о том, куда жители домов будут ставить свои авто. При этом активным образом сносят гаражи, освобождая место для строительства нового жилья.

(487) Вот яркий пример - водятлам все должны ... Местные власти о них бедных должны думать ...

(487) Вообще то для вас придумали многоэтажные парковки. Поэтому если тебе так нужна машина, паркуй ее на стоянке а не на газоне.

(486) преимущество только 1 раз по переходу, а 2 раза - никакого преимущества

(488) если в каждой семье будет автомобиль это хорошо или плохо?

(490) Вот же ж блин... Ну тогда однозначно надо выматерить правительство, проектировщиков дорог, Путина лично, подождать, пока едущий вдалеке автомобиль подъедет поближе, сделать морду кирпичом и ринуться на противоположную сторону дороги, по пути обматерив водителя!

(491) Хоть 10.

(492) да, дороги, переходы и перекрестки всякие бывают, а не только идеальные и квадратные как по ПДД

(488) И кому станет хорошо от того, что кто-то будет свою машину ставить на газон?

Ну я не поленюсь и найду место в соседнем дворе или на соседней улице - мне не впадлу пройтись лишних 200м (иногда приезжаю домой поздно и приходится искать место, когда возле дома всё занято). Но большинству то накласть - они будут ставить машины и на газонах и на детских площадках и у помойки (перекрывая подъезд мусоровозам).

К чему это воинствующее противопоставление себя автовладельцам? Какой от него толк?...

(495) мне скушно бес

(494) И это повод нарушить правила и подставить ни в чем не виноватого водителя.

(493) ты не ответил на вопрос

(497) конечно, лучше нарушить 2 раза, чем "нарушить" 1 раз, угу

(499) То есть, такие перекрестки, где невозможно не нарушить по-твоему действительно существуют? )))))))) Интересно народ оправдывает свое незнание правил )))

Про пешеходный переход. О чем вы всё спорите не пойму?

Есть же п 4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а ПРИ ИХ ОТСУТСТВИИ — НА ПЕРЕКРЕСТКАХ ПО ЛИНИИ ТРОТУАРОВ ИЛИ ОБОЧИН.

При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

(0) У нас и так 30-40 ограничения по всему городу, плюс почти перед каждым перекрестком и пешеходным переходом лежащие полицейские. Нам не привыкать!

Может видели сюжет по тв про прокурора который два месяца бегал, а потом заявил что машину он продал за пять минут как женщину сбили. Ехал он по разделительной полосе с превышением скорости по улице Хачатуряна в повороте улицы с большим радиусом. Женщина стояла на разделительной. Там в сумме шесть полос если не больше. Народ постоянно бегает, хоть и есть переход в 80 метрах правее если смотреть от парка.

По статистике самое смертельно опасное место в районе. Как написано в газете местной.

Кстати я этот наезд видел после происшествия. Вышел прогулять мозги. Смотрю посередине хачатуряна стоит труповозка, три полицейские машины. Человек 12 в форме и без. Крупное в обхвате тело в черном (думал что мужчина). Двое пытаются держать черный брезент, что бы прикрыть тело, а его просто горизонтально развевает раздирает ветер.

(503) Наврал. До перехода 200 метров.

(503) Мдааа. Вот именно прокуроры, судья и менты будут в первую очередь соблюдать новый закон. Они же к нам прямо с Марса прилетают и вообще ни разу не бухают и правил совсем не нарушают.

Пляяя, но вот когда у нас поймут, что главное не в законах и правилах, коих и так предостаточно, а в их соблюдении.

Неужели последних примеров с ужесточением штрафов за нарушение правил парковки недостаточно? Ну повысили штрафы, ну отменили бесплатную эвакуацию и штрафстоянку. А толку то? Да, где-то местами стало чуть-чуть лучше, но принципиально не изменилось ни чего. У меня под окнами как парковались в два ряда с аварийками так и паркуются. У дома весь газон со стороны улицы днём заставлен теми, кто до метро доехал, чтобы пересесть на общественный транспорт.

Вводили бы уж сразу ограничение = 10 км/ч. Это реально относительно безопасная скорость для пешехода. Автомобиль на скорости 50 или 60 км/ч ударит пешехода почти с одинаковыми последствиями для последнего.

срач водителей и пешеходов?

(448) по поводу того как далеко шуровать до зебры или как в падлу перейти дорогу через три перехода - математика не верная у вас, 1 минута которую вы потратите на эти действия может уберечь вас от печальных последствий.

(453) водитель рискует не только железом, но и в некоторых случаях свободой, своей жизнью и жизнью своих пассажиров. Это если без соплей

(456) не собираешься идти  и все время будешь так поступать - однажды не дойдешь до другого края дороги, крутыш

(464) >> Я бы еще парковку во дворах запретил и установил огромные штрафы
по поводу запрета парковок во дворах - когда вас на такси везут или приятели подбрасывают - сидите и не крякаете, наверное?

(503) А то что женщина не по пешеходке шла? Это ничего?

В принципе уменьшение скорости до 50 не критично, все равно основное время тратится не на проезд участков где можно разогнаться более 50км/ч, а на пробки, перекрести, и прочие маневры.
Правда сомневаюсь что пешеходам это сильно поможет.
Т.е именно для решения проблем пешеходов это малоэффективно.
А вот модернизация пешеходных переходов поможет.
Многих пешеходных переходов просто не видно в темноте, и пешехода не видно - грамотная подсветка значительно улучшит ситуацию.
Почему-то мало пешеходных переходов с кнопкой - тоже удобная вещь.
А так же банальные ограждения скоростных участков, где много проблем с пешеходами.

нужно больше карать водителей за непропуск пешеходов на переходах и перекрестках

(507) а то что он ее на встречке поймал, потуму что себя считал крутым водителем тоже ничего?
Она кстати, имела там право идти, т.к. Пеш перехода в прямой видимости нет

(507) ерунду несешь, перечитай ветку

(506) тук-тук
Прежде чем нести чушь, изучи статистику смертности в зависимости от скорости ТС

(511) Мы сейчас про другое. Пешеходка там через 200 метров.
(510) Ну вот и перешла, по скольки рядному шоссе?

Я не оправдываю прокурора и его поступки. Не в коем случае. Но я не перехожу даже 2-х рядную дорогу не по пешеходке. И детей своих учу не пополнять ряды членов общества Дарвина.

(513)  и что? Это спальник
Там через 200 метров в одну сторону она превращается в 4х рядку, а через 500 метров в другую вообще заканчивается, вливаясь под прямым углом в Алтушку.


Т.е. Это обычная дорога в спальнике

(514) давай у тебя в городе 2/3 пешеходных переходов отменим и посмотри где ты будешь переходить

1) Сколько рядная там дорога?
2) (516) Буду переходить по пешеходному переходу

У нас тоже через спальники 3 ряда в одну сторону. разделительная, 3 ряда в другую сторону. Переход через остановку. Хожу и нежужу. Здоровье дороже.

(512) причем тут скорость?

(518) ой не надо мне рассказывать какие у вас там дороги, как будто я не ездил. И близко на эту не похожее.
Тем более какая разница? Прокурор бы и там бы достал

(519) пардон это было к(505)

(517) по факту 4х  рядная дорога с островком безопасности по середине

+(522)  посто крайние ряды всегда заняты припаркованными авто  + прилегающие дороги просто физически не могут обеспечит то, что бы этот участок был занят +
участок с обеих сторон он прикрыт светофорами , т.е. Каждые 5 минут там можно в футбол играть. Там даже разворот есть

(509)А толку то карать?
Думаешь почему не пропускают? Я вот лично чаще всего не пропускаю тогда, когда поздно замечаю, либо переход, либо пешехода.
Т.е в большинстве случаев пешеходов не пропускают по той простой причине, что это невозможно без экстренного торможения.

(524) прав лишать  тебя надо

(524) http://rusdtp.ru/video/14562-doroga-dlya-avtomobileys.html

(526) оба г*оны) дед потому что бегает через дорогу пофиг на машины, а водила просто так упырь

(527) дед так-то в своем праве. он на ПП и сцать хотел на всех летчиков.

(528) надо о безопасности  в первую очередь думать, когда на дорогу выходишь, а не о своих правах. Сбил бы и всего делов - и прав бы оказался, по регистратору дед выскочил пофиг на то что кто-то едет

(529) да, дед бы полюбас прав оказался, тут согласен

(529) Перед пешеходным переходом же скорость надо сбрасывать, знаки там стоят, в чем проблема у водятла?
Тупая, наглая, ущербная паскуда? Скорее всего...

Расстрел на месте за ЛЮБОЙ наезд на пешехода- поможет решить многие проблемы на дорогах.

забыл

(505)>Вводили бы уж сразу ограничение = 10 км/ч. Это реально относительно безопасная скорость для пешехода. Автомобиль на скорости 50 или 60 км/ч ударит пешехода почти с одинаковыми последствиями для последнего.

Для недалеких тут нагляднее http://www.youtube.com/watch?v=bnM71aA1rtM или тут http://www.youtube.com/watch?v=bnM71aA1rtM

Ибо нужны дороги со скоростью 100 км/ч, пешеходные переходы подземные  или надземные.
А люди гибнут под колесами тех кто значительно превышает, а не тех, кто ездит 60 по городу.

Бред сивой кобылы! Во всем мире идет процесс увеличения разрещенной скорости и оптимизации транспортных потоков. А у нас идеи на уровне - нет машин, нет пробок - нет проблем.

(534)  "почти с одинаковыми последствиями"

вероятность выжить повышается в 2 раза
http://people.hofstra.edu/geotrans/eng/ch7en/conc7en/probabilityimpact.html

вообще на фиг запретить машины, а если кто-то позволяет себе ехать на авто, стрелять на поражение

(536) весь мир это гондурас наверное?

Да, перед переходом надо снижать скорость. Но по своему опыту скажу, что это не всегда происходит (напр. дорогу не знаешь, обгон, иногда едешь медленно но все равно из-за машин выскакивают неожиданно). Призываю всех, как водитель и пешеход: БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!

(463) 3 раза по пешеходному переходу. Именно это ты и написал, как я понял. Если считаешь, что уточнил количество переходов - спроси у окружающих. Будешь удивлен.
(485) И давно для пешеходов появилось понятие "главная дорога"?
В общем, МегаБум несет какую-то куйню, остановите его.

(510) В ПДД так и написано: "Если в пределах прямой видимости нет перехода - иди напролом"? Или таки сказано, что должен по сторонам посматривать?

(541) ты вообще видео смотрел? Девушка спокойно дошла до середины дороги и ждала на островке безопасности, пока поток не проедит.
Она там на прлом не шла. Единственная ее ошибка была в том, что она была не за рулем КАМАЗа

.Запретить  личный транспорт!

(544) ты случайно не нацист?)))))

(542) Я где-то сказал, что водитель прав? Мы тут какбе ситуацю в общем обсуждаем.
Я как-то был вынужден был оттормаживаться "в полик" из-за того, что дедушке было влом 100 метров до перехода дойти. В ответ на что он сказал (очевидно, перепутав меня с водителем "Тигра") "ну давай, дави, сука". Правда, после того, как дедушка выяснил, что мне не лень выйти из машины, показал такие рекорды скорости, что олимпийская сборная разрыдалась бы.
На районе, где я живу, все тротуары отгородили анальным занавесом от дороги, чтобы слегка намекнуть: тут переходить не надо. Венки появляются регулярно.
Конечно, во всем этом виноваты водители, кто ж еще.

Дороги, дороги надо делать!

(545) ты утверждал, что девушка стоявшая на полосе безопасности - "перла напролом"

Ну если в городе появляются регулярно венки, то это говорит о тотальном не соблюдении скоростного режим водителями и о безобразной ОДД

Не на те стандарты равняются.

Пусть лучше пешеходов приравняют за автомобили и накладывают на них штрафы в соотвесвии с ПДД, вышел навстречку- лишение передвижения сроком на полгода ;-) Перешел в неположенном или на неположенный знак- рубль в кассу

2

(545) По работе как-то из Тимашевска, пришлось помотаться по кубане. Ездили до Приморско-Ахтарска, потом в Темрюк, далее на  таманский полуостров смотались, в итоге за 3 дня с ночевкой в родной станице водилы - намотали почти 1000 верст.

Как ездят на юге - наверное не ездит никто!!!
Водила, сам из краснодара (побывал в Калининградской области, в дагестане, на севере в Мурманской области, в Приморье Владивосток, на чукотке - Анадырь и тд и тп, пол страны изъездил), говорил так - чем южнее - тем народ - быдлее.

Ну и по нашей поездке по кубане, я склонен ему верить.

(551) так многие говорят про юг, значит правда. да и в москве это видно
61, 05 самые отмороженные

а че? даешь 50 км на МКАДе!

Метод с очень сомнительной эффективностью.

Не поможет. Только что, по дороге на работу, от ДТП спасла только внимательность и ожидание подвоха от дураков. Ехали 45 км/ч, передо мной машина. Вижу издалека - в районе нерегулируемого перехода появился пешеход и тут же вышел на дорогу прямо под колеса впереди едущего, даже не взглянув влево вправо. Авто передо мной оттормаживается, я, слава б-гу, сбросил скорость за пару секунд до, предвида пакость со стороны пешика. Едущий за мной ушел на разделительную, чтобы не менять мне бампер. И что тут закон изменит? Проблема-она в головах.

Но это не поможет. 60 км/ч скорость на которой все контролируется. Аварии происходят на любых скоростях из-за тупоголовости участников дорожного движения. Недавно ролик смотрел на ютрубе "мама, меня раздавило", где тупая курица на скорости близкой к 0 подлезла под фуру. Или классическая ситуация, когда движение в несколько полос, водители останавливаются у перехода пропуская пешехода, а по одной из полос пыхтит тупоголовый... будь он даже на скорости 40 км/ч, если выскочит не вовремя, то остановиться не успеет.

Надо подать предложение в правительство, чтобы все коробки передач на автомобилях работали только на первой передаче и на реверсе. У кого не будет модернизирована коробка не пройдут техосмотр. Создать холдинг "РосКПП" и наделить его монопольным правом модернизации коробок передач. Право на использование не  модернизированной КПП оставить за автомобилями экстренных служб, полиции и аппарата правительства.
Через год можно снова разрешить использование стоковых КПП.

Я за, но только тогда, когда сделают движение в городе без пробок. Если учитывая наши реалии, пробки скорость в которых не более 10 км/ч + 50 км/ч по всему городу то будет не айс. Если движение по всему городу будет в среднем 50 км/ч без пробок, то я только за.

тогда нужно ужесточать наказания для пешеходов и контроль за нарушениями ПДД пешеходами... есть еще один момент: 50 км/ч (по крайней мере у меня) - момент переключения передачи на повышенную... дальше я спокойно качусь на ней при оборотах меньше 2000 и скорости ок. 55-60 км/ч... при условии ограничения скорости, мне придется все время крутить обороты двигателя выше 2000... это: а. повышенный расход бензина; б. повышенный выброс токсичного выхлопа... ну и согласен с тем, что подавляющее большинство летальных случаев при наезде на пешехода - не от скорости 60 км/час, а от безалаберности водителя или тупости пешехода... в 90% случаев ограничение скорости эту ситуацию не исправит...

(551) Угу. То-то я на дороге опасаюсь 77 региона. Они, видимо, еще южнее.
А какое это отношение к теме имеет, кстати?
(547) "если в городе появляются регулярно венки, то это говорит о тотальном не соблюдении скоростного режим водителями" - фееричная логика.

(556) Ибо не хрен на дорогах, где больше 1 полосы нерегулируемые переходы устраивать..

за

Блин, а с другой стороны, как деревни проезжать?

(563) Кардинально другим образом: если сейчас кладут на ограничение в 60км/ч, то будут наоборот - класть на ограничение в 50км/ч

за увеличение до 80 км/час

(565)

Согласен. Я за увеличение до 100 км/ч. Иначе так и будем ползать на работу по 2 часа, стоять в пробках.

(566) Увеличение разрешенной скорости поможет пробке?

(561) правильно, где шире надо заужать

(564) так труссы же..
сейчас ездят 80, станут ездить 70...
снижение смертности на 50%

(566) почему 100 ? больше ездить ссышь?

(560) естественно,
логика основанная на науке,
это же не логика 1Ска...
при 50-60 км/ч смертность пешеходов не привышает 10-20%,
если же венки появляются регулярно это говорит о том, что все летают больше 80

(571) откуда статистика? с потолка?

Сначала бы сделали чтоб существующие ограничения соблюдались. Депутаты как всегда жгут и тролят не по децки.

(572) ветку читать не пробывал?
тут уже 10 раз выкладывали ссылку на исследования
от 80 км/ч - 100% смертность
70 км/ч - 50% смертность
60 км/ч - 30% смертность
50 км/ч - 10 %смертность
при наезде на пешехода

(574) Да вообще запретить авто тогда вероятность будет 0%

(574) как исследования (тесты) влияют на статистику реальных ДТП?

(571) То есть, пешеход, который лезет через забор, отгораживающий дорогу от тротуара, или выбегающий из-за припаркованных машин - он не при делах. Виноват водитель, так?

На немногочисленных участках, где можно безопасно ехать быстрее 50 несложно поставить соответствующие знаки.
В европах при гораздо лучших дорогах и более дисциплинированных водителях так и сделано.
Конечно, эта мера была бы более эффективной в комплексе с другими, например ограничить высоту сугробов на углах перекрестков (заботливо насыпаемых дорожниками) 50 сантиметрами. Но лучше что-то, чем ничего.

(576) статистика собрана на основе реальных ДТП

(577) ты ПДД давно перечитывал?

+(579) напомню
ПДД "1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда."

(575) зачем?

Я не против - в Европе же живут.
Но при этом на шоссе в пределах города поднять до 80

(579) Сколько его не читай ситуации от этого лучше не становиться.

(577) Лезущего через забор пешехода видно издалека, а догадаться что за припаркованной машиной пространство не просматривается и оттуда запросто может выбежать ребенок, вполне способен водитель даже с мозгами одинэсника.

(583) а ты его не нарушай и все будет  нормально
снижение скорости до 50 км/ч достаточно в местах возможного появления пешеходов

(581) Чтоб безопасно было. К чему нам половинчатые меры.

(580) Исчо раз: я еду 60 км/ч. Хрен с ним, еду 50. Тут из-за припаркованной газели ВНЕЗАПНО выбегает туловище, которое я успешно наматываю на колеса. Туловище не при делах, это я накосячил, так?

(587) тебя какая ответственность интересует:
уголовная, гражданская, административная?

(584) Ты всегда останавливаешься перед каждой машиной и смотришь чтоб там за ней?

(583) Тогда попробуй соблюдать :)

(589) Всегда снижаю скорость, когда приходится ехать впритирку к припаркованным машинам.

(584) Особенно утром, когда темно штопипец и освещения нет, ага.
Снижение скорости - это все фигня. Для начала неплохо было бы добиться, чтобы на переходах уступали. Тогда водятлы сам притормаживать начнут

(590) Соблюдаю. Речь в этой ветке обо мне? или о системе?

(589) если ты едешь 50 км/ч и тебе выкатиться под колеса пьяный пешеход или ребенок броиться за мячиком,
то у тебя будет шанс не загреметь поближе к параше.
если же ты едешь 80 км/ч, то шанс оказаться там приближается к 100%

(588) Любая