Сразу стоит разделить колейность дорог на два вида:
1. Пластическая колея
2. Колея износа

Если основной вклад большегрузов в колею первого вида неоспорим, то вот создание колеи износа следствие использования шипованной резины в зимний период легковыми автомашинами.

Цитата:
за прошедшие годы в России многократно увеличилась интенсивность дорожного движения, и стали широко использоваться шины с металлическими шипами противоскольжения. В результате этих изменений то, что вчера было неоспоримым фактом, сегодня превращается в миф. И износ дорожных покрытий (прежде всего зимний износ шипованными шинами легковых автомобилей) начинает играть все более заметную роль на наших дорогах. На дорогах более низких категорий, где интенсивность движения пока еще не так велика и имеет место смешанное движение легковых и грузовых автомобилей, колея износа может маскироваться под традиционную и привычную нам, например, пластическую колею. В то же время на многополосных дорогах I категории, где легковые автомобили двигаются преимущественно по левым полосам, а грузовые – по правым, последствия зимнего износа шипованными шинами легковых автомобилей наглядно проявляются на левых полосах движения уже во вторую зиму эксплуатации дорожного покрытия. Широкое применение шипованных шин (в некоторых регионах РФ доля легковых автомобилей с шипованными шинами достигает зимой 90%) обусловлено их более высокой эффективностью при торможении в условиях гололеда. Платой за эту дополнительную безопасность является повышенный износ дорожных покрытий (достигающий на асфальтобетоне 10 и более мм в год), который приводит к необходимости более частых дорожных работ по восстановлению поперечной ровности покрытий. (вот отсюда
http://www.avtodorogi-magazine.ru/arkhiv-vypuskov-zhurnalov/arkhiv-zhurnalov-za-2014-god/12-997-dekabr-2014/koleya-iznosa-mify-i-realnost.html)

собственно надо что-то делать - колея убивает дорогу, дорога убивает нас.

(0) собственно считаю что дорожники плохо следят за дорогами и используют некачественные материалы

Такой хрени как колея в асфальте, раньше небыло. ИМХО стала появляться с появлением массовой шипованной резины

(0) хотя в http://autochel.ru/text/column/789433.html
есть интересное мнение о том что виноваты продажные дорожники, гибддэшники и жадные перевозчики

(1) +1

недосып; недотрамбовка;)
и транспортный налог от мощности, а не от массы ТС

(3) сомневаюсь. на мкаде колея только в 2х крайне левых рядах. там большегрузы редкость

(6) угу и на М5 два левых ряда, хотя летом правые ряды то же прогибаются нехило

Да-да шипы снимаю 1см асфальта
https://www.youtube.com/watch?v=Jt189_Tw960

Колея достаточно узкая для большегрузов, явно создается легковыми, поэтому шипы.
Дорожники тут ничего не могут сделать, т.к любой материал не устоит против истирания стальными шипами.

(8) а что не так?

я знаю что нужно:

Нужно ограничить скорость транспортных средств на шипованых колесах например 60 км/час,

это с одной стороны не дает запрета на них тому кому это действительно нужно (например сельская местность) но с другой стороны уменьшает нагрузку на дорогу и заставляет весной переобуватся в "лето"

только как исполнить - не знаю....

да и как человек каждый день гонзающий п мкаду, колея появляется после зимы.

еще года 3 назад заметил что в питере очень ощущается эта "колейность", не знаю почему...
(в командировке там был)

А если без шипов, то так
https://www.youtube.com/watch?v=HQF4M_Jd6kc

(12) зимой колейность появляется в левых рядах, а летом в правых...

(14) никто не спорит, что шипы нужны в определенных обстоятельствах. Но у нас пофиг, всю заму на шипах. надо не надо.

С владельцев шипованной надо надог дожный на 3 умножать

(13) технологию не соблюдают, экономят на грунте

(15) не видел колейности в правых. в правых только более разбитая

(16) Я тут слышал налог хотят вообще отменить

(16) Ты предлагаешь каждый день переобуваться в зависимости от погоды?

(17) вообще-то колея не от того, что продавлено. это конечно тоже бывает от большегрузов. но как правило это от шипов и только зимой

А вот и мера
Среди основных мер по регулированию применения шипованных шин, которые действуют за рубежом, можно выделить следующие: – нормирование технических требований к асфальтобетонам для верхних слоев дорожного покрытия по критерию устойчивости к износу шипованными шипами и проведение обязательного лабораторного тестирования асфальтобетонных смесей по этому критерию при подборе их состава.

Асфальт просто нужно правильный класть

(20) х.з. тут нет никаких рецептов. Но факт колеи в 90% случаев это износ более быстрый от шипов

а летом асфальт на мкаде появляться не успевает .. его там обычно к августу только класть заканчивают.
кстати самая большая колея на крайниз левых рядах  , значит виноваты те кто там ездит и как выход надо туда поставить камеры и брать с них деньги - причем предоплатой, если не заплатил депозит и выехал туда, то штраф , а если нет денег на штраф, то на каждом 10 км выезжающую ленту с шипами но уже не на колесах, а из дороги - сантиметров 10 в высоту из вольфрама.

(25) Это называется платные дороги ))).
Платный мкад - это конечно сильно!!

почему не строят дороги по две полосы в одну сторону? ну и вводить плату за проезд и парковку преждевременно.

а я знаю, что нужно делать.
Нужно дороги делать шире. однополосную делать в 1,5 и тд
т.е. добавлять примерно по 0,5 полосы асфальта.

тогда водители будут ездить не ровно посередине, а варьировать свою положение на полосе и ширина колеи будет больше, а значит глубина её станет меньше

(26) нет платность не правильно - нужно делать платные полосы .. как в развитых странах .. и камеру над полосой.

(16) зашибись вывод... от того, что не хотят (да, да - именно не хотят, потому что как иначе каждый сезон деньги зарабатывать) асфальт нормальный класть - возьмем налог с владельцев шипованой резины...

+ или как вариант - строить бетонные дороги. они простоят 50 лет без колеи и ремонта, а стоят не намного дороже.

но на них нельзя зарабатывать на ремонте

нужно
1. обязать устанавливать на машину знак "Ш" когда она ездит на шипах (это кстати вроде в правилах даже было), ловить и штрафовать тех кто эти знаки не ставит
2. настроить камеры на превышение скорости 60км для машин с этим знаком, и вылезанием левее второго ряда на мкаде (как для фур)

этих 2х пунктов вполне будет достаточно...

(31) у нас нет столько бетона , его с трудом хвататет на бордюры.

(31) бетон простоит 3 года... его соль ест, да и под шипами он то-же вытирается

предлагаю машины зимой переобувать в лыжи - на них колея не страшна, так как раз без колеи наоборот плохо ехать ..

У нас в Н-ске от телег колея везде. Надо машин поменьше, а лошадей побольше.

да, у меня тоже первая мысль была про отсутсвие колеи при морозе, но потом подумал, что на телеги сами не сядут - хотя если принять важный государственный закон, то возможно телеги с санями самое оно ..
а за неуплату санного налога, сани отбирать.

"Разбудите меня лет через сто, и спросите: что сейчас делается в России... . Я отвечу пьют и воруют. "
(М. Салтыков-Щедрин 1826-1889).

а вот другой более вменяемый человек эту проблему сводил к
пространству , плотности населения и дорогам , показывая что вместе они несут тот негативный эффект который у нас принято сваливать на дураков.

почему на трассе СПб-Хельсинки в Финляндии нет колей, а в РФ, сразу после границы - есть?

(40) плотность населения и интенсивность движения посчитай

(41) ну как бы я про то место, в котором одни и те же машины ездят.

условно от Котки до Выборга

Шипы - это вряд-ли.. даже если визит на заднем стекле буква "Ш", то дорогу она не продавит :)
А вот качество дорог - это более вероятно. На ТТК сомневаюсь, что была положена правильная подушка.. уж очень впопыхах его строили.
Ну, и сам асфальт.. если лето было жарким, то колея ТТК на второй слева полосе - будет обязательно. А это не место для грузовиков, так что продавливают в основном легковушки.

Насчет самой левой полосы - не знаю, я по ней не езжу. Моя - вторая слева :)

Был в Абхазии там есть дорога, которая без ремонта с 67 года стоит. Ямы есть парочка, но само полотно держится в общей массе хорошо.
ИМХО - неправильая технология строительства.
Для автострад - нужны бетонки.

моя - первая слева, никакой колеи там нет - коля на первой справа!
и да, я езжу на шипах!

(45) в Абхазии, имхо, дорога стоит на камнях.. горная местность.

Байки про износ шипами изрядно достали. Асфальт класть нужно нормальный и за весом фур следить.

(48) +1 максимум, что шипы могут сделать - оставить кольцевые царапины на асфальте при парковке :)

кто тут против шипов выступает, а ничего, что во дворах всегда гололец? Думаете, нам просто нравится шипы об асфальт стирать? Или что мы не в курсе, что на асфальте шипованная резина хуже тормозит?

(47) Был бы хреновый асфальт, были бы колеи в любом случае. Хоть на камнях, хоть на грунте.

(51) не факт.
если подушка под асфальтом выполнена не по госту( больше песка, меньше камней, плохо утрамбована), то асфальт будет тупо проваливаться в местах наиболее сильного воздействия

Вообще дичь, тема для пятницы 13.
Итак извечная тема о дорогах, сколько уже про это сказано... Я считаю, что вина тут не в машинах, не в шипах и не покрышках. Дело тут в заводах, кто делает асфальт, он идет заранее плохой, что бы ломался, крошился и т.д., второй момент как его кладут, а именно как коровьи лепехи. В третьих виноваты те, кто принимает этот асфальт (принимают его через отлуп).

Была тема, запретить грузовикам ездить по МКАДу, от них одни пробки - запретили, пробки те же. Снегопад когда ленинградку парализовал, что сказали - виновата погода, ДРСУ правильно стояла, снег был не правильный. И тут так же. Все кругом куплено, за все заплачено.

Когда по М5 лежали бетонные плиты (пекинка), никакой колейности не было. Танки следов не оставляли при переезде. а сейчас не асфальт, а пластилин какой-то. Прямо на колёса наматывается, палкой приходится очищать.

Пацики, быстрее голосуем за хорошие дороги:
https://www.roi.ru/16570/

Давно пора ввести норму, по которой строитель дорог должен обеспечивать надлежащее состояние дороги в течение гарантийного срока и ремонтировать дорогу за свой счет если она пришла в негодность в этот период. Но у нас этого не будет, по каким причинам не будет все понимают.

(55) бесполезны все эти голосования, друже..

(57) Сами по себе голосования бесполезны. Но пусть пипл хоть задумается над вопросом.

(58) какая разница, класть хреновый асфальт или класть хреновый бетон?

(56) Не только строитель, но и хозяин территории. Глава администрации соответствующего города, поселка, района должен края, должен отвечать попингом за состояние дорог. И его политический вес длжен вязаться с качеством дорог.

А то блин, совсем распустились...

(59) Разница в том, думает ли пипл над вопросом или нет.

(59) на трассе Дон есть участок, где асфальт положен по давнему бетону. Вот на нём до сих пор машина идёт плавно, только стыки плит чувствительны, асфальт вмялся туда, в эти стыки.

(62) нашему мэру нет дела до пипла..

(60) Хаха, какаой смысл главе администрации отвечать своим каким-то там политическим весом? Он наворует на тех же самых откатах со строительства дорог и поедет жить туда где дороги нормальные, когда срок его полномочий закончится. А главу нового назначат, ему тоже денежка нужна. Вертикаль же.

Построили мост, металлическое основание, "100 лет простоит". Заасфальтировали, потом на мосту появилась пластическая колея. Как так?

(66) мост стОит? - стоит.. 100 лет не прошло? вопросы еще есть? вопросов нет :)

Химдеталей не знаю, но из общения со знакомыми, компетентными в этих вопросах, слышал, что в России в отличие от запада, асфальт для дорог вообще не используют. А используют просто отходы нефтехимического производства, по некоторым внешним признакам похожие на асфальт.

(67)+ и ремонтники без работы останутся..

(64) Это потому что народу нет дела до себя.

(70) 100%!

ЗЫ. про асфальт: https://ru.wikipedia.org/wiki/Асфальт

Колейность- это следствие перегрузов и плохого качества дорожного строительства. Главная беда все же перегруз. Брат много лет работал дальнобойщиком.

(72) Ну да, грузовики на наших дорогах не предусмотрены...

(73) Перегруз знаешь что такое?

(74) это когда передние колеса грузовика болтаются в воздухе?

Превышение допустимой нормы кг/см?
Между прочим у нас в России дороги должны строиться и с таким учетом.

(75) О, видел я этот ролик. Когда грузовик бревна ч/з реку везюю

(32) В чём смысл ограничения 60 км/ч на шипованной резине? До 70 - можно и на всесезонке ездить по прямой, шиповку и покупают-то то из-то того, что 120 позволяет держать.

И шипы влияют, и перегрузы, и качество. Всё вместе и сразу. Про то что шипы дорогу разрушают это для меня неоспоримый факт - сам несколько раз применял экстренное торможение - за мой шлейф из поломанного асфальта был всегда когда я на шипах.

(77) там не перегруз а не правильный баланс.

(79) Шлейф из поломанного асфальта?
Ты на тракторе чтоль ехал и плугом тормозил?

(80) это одного поля ягоды.. что баланс сбит, что перегруз..

(79) В герамнии шипы запрещены. В авто ревю помню читал как журналистов авто ревю не пускали в германию из за шипов и им пришлось на морозе пласкогубцами выковыривать шипы. А в плохих дорогах виноваты исключительно дорожники. Например трасса М4 "Дон" И около Москвы и около Воронежа дорога более менее а вот около Ростова появляется колея. Врядли в Подмосковье большегрузов меньше чем в Ростове.

почти во всей европе шипы запрещены, не только в германии

P.S. да и выковыривал плоскогубцами, только не на границе, а перед вызедом
P.P.S. нищеброд конечноже

(83) вот, про что я и говорил: асфальт положен на бетонные плиты.. Не везде, правда, но в большинстве перегона Мск-Кашира

в 1998-1999 г.г был голый бетон

фуры с перегрузом.
корефан гоняет на них. говорит спокойно грузят по 60 тонн - взятки и штрафы легко окупаются.

конечно можно винить дорожников в том, что они делают плохие дороги, не рассчитанные на 60-тонные грузовики.

Да, согласен. На знак запрет проезда грузовикам и ограничение по весу у нас никто не смотрит.
А бюджет не имеет право выделить денег на дорогу больше положенного.

(81) Обычная шипованная резина. Не прям уж асфальт кусками, но видно было что 0.5 - 1 мм точно мои шипы стерли, а сколько там тормозят и трогаются? Из-за этого вполне колейность развивается.

Более того у нас в городе колея где отродясь нигде большегрузы не ходят есть колейность по всем полосам.

(88) < а сколько там тормозят и трогаются>

Ну не с пробуксовкой же!

Колейность от того что дорогу продавливают, а не асфальт протирается

(90) у нас на пионерской, где маршрутки очень много и часто тормозят, асфальт собрался волнами :) превратился в стиральную доску.

Ну не знаю как на МКАДе, а унас колея в правых полосах, там где общественный транспорт и грузовики ездят, т.ч. шипы тут не причём. А для того чтобы отказаться от шипов надо чтобы дороги зимой в нормальном состоянии были, у нас нереально на "липучках" ездить зимой.

(88) АБС уже везде стоит давно...

(0) делать видимо на работе тебе нечего )
это маленькие шотландские человечки, они выскакивают на дорогу, когда нет машин и танцуют свою сертаки ))

(93) абс такое не отрабатывает

Рядом с нами третье большое кольцо Москвы (А108). Я помню ездил там, когда оно ещё из бетонных плит военными построено было и через каждые 10-20 км шлагбаумами с постами перегорожено. Давно это было...

Почему вспомнил сейчас вы спросите?

Потому что шипами асфальт местами прогрызло до бетона. Вот и вспомнил. К чему это я? Не стоит слепо верить, что в плохих дорогах виноваты все, кроме вас, не снимающих шипованную резину даже летом.

"В России три беды, третья - дураки на дорогах."(я)

шипы нужны в гололед.
По снегу и асфальту - ничуть не лучше летней
В Москве дата обязательной смены резины вроде-как помягчела, или вообще отменена?
ИМХО, конечно..

в Москве, кстати говоря, на улицах всю зиму голый асфальт.. ну, или грязная жижа.
Зачем шипы?

А может быть, замена им - всесезонка?

(95) что не отрабатывает? заблокированные колеса?

(97) По асфальту ХУЖЕ летней. Однако Москва это Москва, у нас тоже на трассе в общем то льда нет. Однако во дворах, при выездах и на местных дорогах снег/лёд/каша и проч. Без шипов задеть кого нибудь легко.

(96) Нет, первая беда строит и ремонтирует вторую.

(99) АБС не АБС - все равно асфальт стирается. Ещё раз повторяю - у нас на проспектах где не ездят дальнобои (у нас есть такие дороги в городе) всё равно есть колея со стертым асфальтом, именно стертым. И там неск. сантиметров этого стёртого асфальта. Ну могу завтра фотку закинуть. Даже более того - есть 1 разворот где машины просто асфальт стерли и там ямка такая плавная образовалась. Потому что там все тормозят/газуют.

(97) а где-то есть обязательная дата смены резины?
летняя зимой задубеет, гораздо хуже зимней.
По асфальту шипованные хуже тормозят.

(98) Липучки есть для зимы. Уделывает шипы на практике практически всегда, проигрывая (и то не всегда) только на чистом гололеде. У моих липучек только один недостаток - при температуре выше 17 градусов особо не покатаешься.

https://www.google.ru/maps/@55.7404342,52.4326493,3a,75y,277.52h,66.85t/data=!3m6!1e1!3m4!1szu92aJ95bkGtQESJu1oXNQ!2e0!7i13312!8i6656

Вот это место где резина: шипы не шипы стерли асфальт наглухо.

Жаль темнеет быстро - я бы сфоткал вам одну из наших колей в пять сантиметров глубиной - новый слой асфальта прогрызло до старого.

(106) Вон с гугла вытащи как и я )
Там дальнобои не ездят. Максимум автобусы и то редко, очень редко. Однако асфальт стёрт. Фото кстати 2012 года и тогда там был ещё свежий асфальт но уже видно что его вместе с разметкой стерли. Сейчас там вообще яма.

(104) а реагенты на срок службы не влияют? Где-то читал что соль негативно влияет на резину и в дальнейшем сцепление ухудшается.
Да ещё при низких температурах резина начинает дубеть и снижается сцепление.

(103) были, были даты обязательной смены: 1ноября, 1 апреля.

воруют, потому некачественно

помню, в СССР весной закрывали федеральные трассы для большегрузов, а сейчас всем нас рать

Нормально сделанная дорога даже в условиях высокой нагрузки служит не менее 4-5 лет до необходимости серьезного обслуживания. У нас есть участок дороги в городе, где последний ремонт был в начале 2000-х (делался как показательный - планировалось дальше заключить договор на ремонт если испытания пройдут успешно) - и до сих пор нет даже намека на колею. А другие улицы уже не по одному разу переделывали.

(111) У нас всё по прежнему - по весне нужны спецпропуска для грузовых, чтобы по городу ездить.

(65) Даже если везде делать все нормально - то и тогда каждый год будет что ремонтировать. Проблема в том, что за 30% нормальной цены (которая остается после откатов и субсубсубподряда) нормально не сделать.

(109) а ссылку можно?
а то у нас в начале октября снегопады были, без зимней никак

(84) Но там разрешено использовать цепи противоскольжения, а для асфальта это покруче шипов будет. Особенно для хренового асфальта.

(112) У нас город старинный, во многих местах асфальт на булыжник царских времен положен. Ремонтируй его, не ремонтируй - один чёрт дорогу все время рвет из-за подвижки основы, что разве только на телеги рассчитана была. А срыть на полтора метра, чтобы проложить дорогу под современные нагрузки - нереально.Там кабеля, трубы и прочая подземная инфраструктура.

Так что у нас в городе постоянный ремонт дорог - грызут старый слой асфальта участками улиц, перерабатывают и вновь кладут.

Сравнивать Европу с Россией бессмысленно. Ибо так погода то совсем другая.
Такой как в Сибири у них даже близко нет

(116) с цепями далеко не уедешь, поставил-проехал-снял, а с шипами будешь всю зиму ездить

(91) 90% маршруток на всесезонке вообще.

(119) ты (14) смотрел ?

(121) и что? кто в здравом уме будет по городу с цепями ездить? там же ограничение скорости километров 15..а потом будет ощущение что колёса отстёгиваются

А чего там смотреть - весь youtube забит. На тебе, посмотри :)
https://www.youtube.com/watch?v=jsT1CJ0u07c
Кто же спорит - резина должна быть по сезону. Но не обязательно шипованная.

(103) Нормальная летняя зимой тупо сломается.

(108) Самая проблема у липучек - лед чуть ниже 0. Там и шипам непросто, но липучкам вообще хреново приходится.

(117) У нас тоже постоянно ремонтируют, хоть внизу и бетонные плиты лежат, которые еще при союзе положили.

Они. Но им на это покласть, бабло ведь идет.

(108) У зимней липучке другой состав резины - зимой она не "дубеет", остаётся мягкой и эластичной. Кстати из-за такого состава, летом не рекомендуется эксплуатировать.

(109) "Были даты" - значит, что сейчас их нет?

(127) они были только в проектах.
Но в этот раз здравый смысл победил

Почитайте, может быть полезно будет:
"Новые требования к автомобильным шинам с 1 января 2015 года
http://voditeliauto.ru/novosti/novye-trebovaniya-k-avtomobilnym-shinam-s-1-yanvarya-2015-goda.html

Кто нибудь видел, как под перегруженным камазом проминается асфальт?
ДПС-весовой контроль за определенную мзду разрешает перегруженным грузовикам убивать дороги.
ДПС в наваре, предприниматели экономят на транспортных расходах, а мы платим налоги и ездим по убитым дорогам. Государство выбрасывает на ветер миллиарды рублей.
Тут фэсам надо работать.

полностью согласен с (130)
убивают дороги большегрузы
с их перегрузами при попустительстве ДПС
так что туда нужно смотреть Фейсам

(131)Вопрос вообще то про колейность.
А колея есть даже на дорогах где большегрузы не ездят.

О чем то странном уже начали спорить... просто сейчас в отличие от раньше начали применять в основном более пластичные асфальты
вот они и проминаются и верхний слой снимается
там как бы верхнее покрытие нужно заново снимать и ложить по нормативам

зато заметьте стало меньше трещин/ям после зимы

но в тоже время виноваты и

большегрузы проминают асфальт, а вот снимают верхний слой при большом траффике

(133) Льют больше битума - профит. Только вот и сцепные свойства у асфальта хуже, и стойкость к истиранию.

Просто ложить асфальт в дождь могут только у нас...

(133) ой я вас умоляю. не надо про раньше. Раньше при меньшем потоке дороги служили не больше, а то и меньше. Шиповок небыло.

Долго служили только магистрали, где делали слой асфальта, затем слой щебня гранитного, затем снова сверху тонкий слой асфальта. через 2 года гранит выходил на верх и дорога служила долго, но была очень шумной.

А теперь да, асфальт попластичней дя того, чтобы летом микротрещинки и повреждения затягивались и вода потом не разрушала в осенне зимний сезон. Шипы такой слой стирают быстро.

(138) По такой дороге ехал в Марий-Эл. Она имеет красноватый оттенок. Местные рассказывают, что с 90-х ее не ремонтировали. Но, к сожалению, и она не вечна. Самое фиговое то, что когда она разрушается, под этим гранитным слоем, обычно, уже и подушки нет. Яма сразу глубокая, и появляются ямы в зоне видимости резко (вокруг нет щебня как обычно), часто они по всей ширине дороги и приходится тормозить в пол или не разгоняться выше 40 пока подозрительный участок не пройдешь.

Асфальт вообще зло.

Портят дорогу шипованой резиной - на снежной каше/жиже шипы не работают. Ездить по асфальту на шипах - дурость, на асфальте шипы проскальзывают.
Шипы - для укатанного снега, не знаю, где такие дороги есть поблизости от нерезиновой.
На льду будет скользить все подряд. Едут не шипы, едет водитель. Глупо надеяться на шипы и вести машину также, как на асфальте - лететь по городу 80, резко торомозить и всё такое.

Если есть заведомо известное место с уклоном и наледью - заезд в который ездишь - не повод ездить на шипах - присыпь свой ледяной заезд песком, солью.

(133) (136) больше битума - это не профит, это потери. ибо песок дешевле битума.
нормальная дорога должна состоять из нескольких слоев асфальта разной структуры (фракции). Вот этого зачастую не делают. И подушку под асфальт правильно тоже делают крайне редко.

ну вот как это назвать
https://v102.ru/society/53727.html

По М5, где по три полосы в каждую сторону, фуры редко ездят в правом ряду, обычно в среднем и носятся как угорелые, обгоняя такие же фуры по левой полосе, каждый день это вижу, поэтому сам по правой еду, она всегда свободнее.

(142) а что, это можно назвать как-то иначе?

Если честно плохо понимаю как шипы могут влиять на дорожное покрытие? чего они должны сделать что бы как то повлиять на асфальт? Единственное что приходит на ум, это асфальт можно немного поцарапать (если резко тормозить или газовать)! все больше покрытию от шипов ничего не станет.
Во всем виноваты дорожники, хреново строят дороги, откаты при строительстве и проч и прочее.
Если бы дорога была построена по ГОСТу то и большегрузы ей не почем (ну или разбивалась бы не так быстро)!

(145) Скопипастил с интернетов:

Как рассказали «Известиям» в МАДИ, в Европе неоднократно проводились исследования по влиянию шипов на дорожное покрытие. По результатам, которые были получены норвежскими исследователями в 1996 году, шипованные шины в Норвегии в то время стирали порядка 140 тыс. т асфальтобетонного покрытия ежегодно. В среднем, по их подсчетам, легковой автомобиль стирает 20–30 г асфальта на 1 км пробега, а грузовой — до 300 г.

По тесным заледенелым дворам надо ползать с черепашьей скоростью. Даже летом. А то глаза вытаращат и летят как полоумные...

(0) Вроде даже запрещали им в жару по трассам ездить, один фиг все прут, асфальт мягкий и как следствие - колея

Дороги убивают все, но самая сильная вина дорожников. Вчера вечером стоял в пробке, весть день шел дождь. Причина пробки ремонт дороги, дорожники укладывали асфальт прямо в лужи. Причем делали это вечером в час пик в темноте

ИМХО.

(140) Шиповка с 50 км/ч тормозит 35-40 м на теплом льду. Фрикционка - 80-90 м. Это дает замедление 1 м/с^2 против 2,5 м/с^2 у шипов. В таком случе монопривод на шиповке спокойно поднимается в 12% ледяной уклон, а фрикционщики сосут лапу если уклон больше 5-6%. Ну или работают головой - толкая ей авто в бампер. Потому что песок с солью еще 50 км назад закончился.

(146) больше похоже на исследование британских ученых.
И продолжим их умозаключение, человек с шиповоной обувью стирает в год 2-3г асфальтобетонного покрытия ежегодно! у меня вот такие (http://obuvopt72.ru/img/news/burer5.png)

да что выдумывать какие-то новые рецепты, взять зарубежную практику, они уже прошли все эти проблемы

(0) Нашли у кого спрашивать. Это у как вора спросить - кто ворует, он скажет чиновники, ВВП. Одинэсники не компетентны по строительству дорог.
Я доводу всегда привожу только одни:
1. Почему крайне левая полоса всегда более колейна, чем правая. Грузовики всегда ездят по правой полосе, а дорожники закатывают в асфальт из одной бочки.
2. Почему в ЕС запрещен въезд на шипованой резине? И там нет колеи. В Скандинавских странах разрешен и там та же колея на дорогах.

Почитал - https://de.wikipedia.org/wiki/Spurrinne

Главный косяк это неправильное строительство дорог. Про шипы немцы вообще ничего не пишут.

(153) 1. Потому что там выше интенсивность движения, "русский" битум активнее расширяется/сжимается и в итоге колея. Косяк сам по себе в плохом битуме.
2. В ЕС не запрет, а ограничение на количество шипов.

(155) 2. Ого, ограничение числа шипов относится к Скандинавии. В остальных странах запрет.

(153) агаага всегда по правой грузовики ездят, так что их справа приходится обгонять ещё

(155) Вы внимательно посмотрите весной обочину, она вся в крошке от ПГС. Отчасти соглашусь про качество покрытия. Верхний слой асфальта по правилам должен делаться не из ПГС, а из гранитной фракции, чтобы уменьшить разрушение связывающего элемента битума. Но это дорогой материал и по советским СНИП-ам, его замена ПГС.

(156) Как вы думаете почему?
Открою секрет -в ЕС штраф за езду на шипах за каждые 100 км. около 4 тыс. руб. и это серьезное нарушение...

(153) нет в скандинавских странах колей. я там около 40ккм (Финка, Швеция, Норвегия) проехал. ну нет их. и снег чистят волоком ковша бульдозера и весь снег с трассы улетает, а не остаются две полосы в колеях, как у нас... При этом колеи и колдобины появляются на той же дороге, стоит пересечь границу (например от Котки до Выборга), при этом автомобили ездят те же и в том же количестве.

(154) По поводу вики - фотки особенно четко показывают как строятся дороги в самой Германии. Про автобусные полосы - там сплошной битум без связующих элементов крупной фракции и скорее всего асфальт положен на бывшую велосипедную полосу (т.к. полоса для великов сейчас переносится на тротуар и он на фотке новый), которая по стандартам состоит из битума и отходов покрышек.
3-4 года назад читал статью про дороги в Германии после холодной зимы, там выделили около 4 млр. евро на ремонт основных дорог, т.к. они все пришли в негодность. Битумы в самой германии не эластичны и зимой дороги все трескаются.

(162) просто там стандарты такие, по которым наши дороги в "годность" не приходили уже хз сколько лет. например те же колеи. если с трассы вода не уходит, а остается в колее (хоть на несколько мм), то трасса уже не пригодна.

(163) Угумс, там и дороги шампунем моют. Серьезно.

(164) Есть такая тема. Из финки как правило я приезжаю чище, чем уезжаю туда, при этом на мойку там не заезжаю.

(161) 40 км? :) Это не все дороги. Около границы вылизывают и латают даже зимой. Я проехал 2200 (Сток-Осло-Берген) хороший слой асфальта только на платных дорогах, но и там стоит подогрев - снег тает.

(165) там дело не в мытье, а в строительстве дорог.

дорога должна быть всегда выше, чем обочена. тогда грязь не будет на дорогу теч.

А у нас в городе тротуары с газонами всегда выше. вся грязь при дожде на дороге

(166) да ладно вам. какой нафик подогрев при их ценах на электричество.

(164) Представте , у нас то же моют. В Казани этим летом раза 4 видел.

(166) 40000км. естественно, большая часть - по основным шоссе, они же по смыслу наши федеральные трассы...

(170)+ берген, ставангер, лиллехаммер, оре, мальмё, руку, пюху, леви и т.д. в общем вдоль и поперек почти целиком проехал их.

(168) Строго говоря в Скандинавии не подогревают, а распыляют солевой раствор. Раствор важно приготовить в нужной пропорции. А у нас тупо насыпают соль. :))

Еще есть метод: зеброй укладывают полосы влажного песка, который надолго примерзает к асфальту.

(168) Точно видел, как пар от асфальта шел.  
(170) Я ездил в 2011, 2013 - особенно заметна колея между Карлстад-ом и границы с Норвегией, Голь-Хемседал.

(172) В москве не сыпят уже ничего лет 5. распыляюттоже растворы

(174) 1. пар это не подогрев может быть. Пар это просто испарение жидкой фазы.

(176) при -15С и целый час испарялось... Не не верю.

Для тех, кто не в курсе, в Норвегии и на Аляске не только шипуют, но и цепуют. А колеи там нет и не будет.

Чиновники и дорожники в порядке убывания вины.

(174) посмотрел гуголмапс. действительно, есть колейность. но меньше, чем на КАДе у нас, например :)

https://www.google.ru/maps/@60.76163,8.8169544,3a,75y,120.19h,72.2t/data=!3m6!1e1!3m4!1sqXCVzUMWoyC9Xx2i1Uaz4Q!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.ru/maps/@60.0992601,30.2889481,3a,75y,271.94h,70.8t/data=!3m6!1e1!3m4!1sWi2_dWoF-EDi8jo5DhpAxA!2e0!7i13312!8i6656

(177) а чего простите там испарятся час даже если подогрев?

и причем тут подогрев? пар это не выше 0 . пар это пар.

(178) цепуют только фуры и то по дорогам во фьъердах и между островами.

(178) Не надо тут никого вводить в заблуждение. На Аляске шипованную резину рекомендуют(!) использовать при плохой погоде(!!). Но подавляющее большинство водителей игнорируют эти рекомендации, предпочитая покупать и ездить на всесезонке. И кстати: не в зимний период, не только на Аляске, но и в остальных штатах, запрещается(!) использовать шипованную резину.

Если виноваты машины то внедрите стандарты на машины, если плохие дороги то сделайте нормальные дороги. Обозначьте в конце концов проблему, а то получается что вроде как делать делают а результата нет. А всякие доброхоты смотря не на результат, а на действие.

Боюсь соврать, но по моему только в Канаде есть закон об обязательном использовании зимней(!) резины.

*(183) про всю Америку наврал :( в нескольких штатах там вообще нет ничего в законах про шипованную резину (соответственно можно ездить и летом - не накажут).

(168) Без подогрева электричеством единороги по дорогам не ходят.

Пора бы уж разработать дорожное покрытие под Платона. Больше надо строить бетонированных дорог. Кто-нибудь когда-нибудь спрашивал с дорожной службы новое дорожное покрытие под грузовики свыше 12 тонн? Опять же любимая железная дорога так взвинтила тарифы, что по ней продукты стало почему-то невыгодно возить?

+(182) В штате Вашингтон требуют в зимний сезон возить с собой цепи. И не пустят без них в район, где объявлено предупреждение о снежных заносах.

(184) Надо машины запретить.

(187) Бетонирование не панацея. И дело тут не в цене. При нашем климате дорога из литого бетона долго не проживет. А дорога из бетонных плит тоже не фонтан. Напомнить зачем на железной дороге зазор в стыках рельс делается?

(181)  >> и причем тут подогрев? пар это не выше 0 . пар это пар.

Пар это > 0. Что-то ты путаешь.

(190) Чё это не фонтан? У нас знаешь сколько гаражей плитами с "пекинки" накрыто? До укладки асфальта дорога была ровная, только стук на стыках, и где то до щебня поверхность выщерблена. Но колеи не было.

Имхо, это общемировая тенденция: автотранспортники стремятся пролоббировать в законодательстве разрешение на эксплуатацию всё более и более тяжелых и вместительных автотранспортных средств, игнорируя ограничения автодорожников. Желание уменьшить себестоимость и увеличить прибыль любой ценой, даже в ущерб преждевременного разрушения покрытий автодорог - это не их проблемы.

(191) Ты ещё скажи что бельё зимой не сохнет на веревках :)

ОДнозначно, тем более вкурсе как эти дороги делаются.

(195) На М4 колеи именно на крайних полосах, где ездят фуры. То есть асфальт не выдерживает массы авто.
В общем халтура строителей

(193) Ограничения автодорожников еще не достигнут в ближайшее время, разве что мосты...

(194) Пар это переходная форма от жидкого в газообразную.
А что-бы вода перешла в пар нужна кинетическая энергия молекулам. А её придает температура. Которая должна быть выше ноля. Это же физика школьная.

Насчет сушки белья это понятно.

(194) Сохнет. Кстати есть физики, которые могут объяснить процесс сушки белья при минусовой температуре?
А впитывание сахаров воду?

(196) "В общем халтура строителей"

Мне, например, обидно такое слышать. Ибо понимаю, что бред от дилетанта.

Я как раз в то время работал в автодоре программистом. В мехколонне, которая строила некоторые участки платной дороги М4 "Дон". И могу рассказать, как резали бюджет дорожникам федеральные бюрократы. Собственно говоря на той дороге мехколонна и обанкротилась. Точнее сказать - обанкротили. Тупо не заплатили за уже выполненную работу. Сначала перенесли выделение денег из бюджета на следующий квартал, а потом вообще отнесли выполненные работы к второму этапу строительства и не заплатили.

И знаешь кто пришёл на наше место, вместо профессионалов? Прикормленные московские организации, которые даже своей специализированной техники не имели - у нас арендовали. Но зато они согласились на значительные урезания стоимости работ... Да ну нафиг, неприятно вспоминать.

Не везде и не всегда дорожники виноваты в плохих дорогах. Я не говорю про эксплуатационные службы (ремонт и прочая, что во время эксплуатации проистекает).

(199) Не обращай внимание, то был сарказм. Уж больно спор у вас беспредметный, без конкретики (если так можно выразиться), да и не совсем в тему. Хотя с другой стороны, можно и поговорить конкретно об особенностях использования соли в зимний период при отрицательных температурах :)

(200) А я прикинь работал проектировщиком )))

Я проектировал дороги и знаю что должно быть по проекту, а как делают бригады. Так где должно быть укрепление фундамента на это зщабивают, после чего дороги и осаживаются.
Правда я проектировал в 2007 году, но я из семьи проектировщиков и вкурсе текущего положения дел.

А прокинули организацию в которой ты работал потому что не занесли. Например на одном объекте для Сочи 2014 со сметной стоимости в 10 млн р за счет взяток цена увеличилась до 70 млн. При этом работы провели хуже, например использовали строительный материал бу.

(200)  > И знаешь кто пришёл на наше место, вместо профессионалов? Прикормленные московские организации, которые даже своей специализированной техники не имели - у нас арендовали. Но зато они согласились на значительные урезания стоимости работ... Да ну нафиг, неприятно вспоминать.

Могу подтвердить. В Краснодарском крае тоже такое было. ДРСУ отжали. Московские или хз. кто там.

По сути это закономерный процесс. И остановить его можно, но нет квалифициированных людей.

(203) Просто кто то не умеет договариваться.... Дело не в мифических "московских" организациях, а в недальновидности руководства.

(203) +1 насчет квалифицированных людей в форме, но потребности в них нет. Все всем довольны.
Чиновник доволен, что может построить свой домик на Монако, организация довольна, что получит проект и может выполнить его с нарушением и за меньшие деньги чем планируется, а прибыль будет приличная. Государство тоже довольно, так как государство это чиновники.

(204) Это поверхностный взгляд.

Дело в искривлении менталитета основных масс народа. Если раньше некоторые вещи были недопустимы, то сейчас это в порядке вещей.
Народ приучили к воровству и к пассивной реакции на это. Он стал индифферентен к этому и по этому стало возможным прокручивать такие махинации.

Что-бы продолжить искривление менталитета надо продолжать жить как и жили. Обязательно выступление Путина смотрите. Дом 2 и Бумера. Или что там сейчас нового выкатили. Будите шизеть еще больше.

(206) Если это всем выгодно, то изменение не возможны.

(205)  >> насчет квалифицированных людей в форме, но потребности в них нет. Все всем довольны.

Да потому что мутировали до свинского менталитета.
Ум и разум привыкают к условиям. Даже свинские условия и условия курятника могут через какое-то время показаться комфортными. И человек не захочет с ними расставаться. Такова психология человека. Менталитет передается посредством речи.
А лечить индеферентность - долго, очень долго.

Это во многих местах так. В Серпухове, например, местных дорожников низвели как Карлсон домработницу.

(204) А как "уметь договариваться" если подготовили проект, согласовали со всеми службами - а в мэрии города, например, тебе говорят "Много!", мы им "Категория!", а они нам "Измените!", мы им "Будет халтура". Ну и отказались делать. Пример хотите?

Простой пример: делали дорогу к новому мосту. Грунт "тяжелый", сложный, склоны ползут в реку. Там где наша мехколонна делала - до сих пор всё нормально, дорога не ползёт, асфальт не рвёт.

А непосредственно примыкание к мосту делали те, кто согласился сделать "дешевле". Там сейчас склон уползает под мост - углубление с трамплином на мост получилось замечательное :) Асфальт рвет не только там, но и выше по склону, и на самом мосту - гуляют секции.

(209) А во всем виноваты шипы

(207) Это кажется выгодным, но это не так.
Законы природы не обманешь. Если человек поступает неправильно, то его ждет закономерная расплата - страх. Он будет вылезать непонятно откуда и трансформировать психику, превращая людей в животных. Не понимая причины страха, люди будут вымещать его на близких. Появится много сердечников - инсульты, инфаркты - ваше ближайшее будущее.

Никогда не задумывались о менталитете офицеров русской армии до 17 года?
Их "Сам погибай, но товарища выручай"? Они делали это потому что знали механизм возникновения страха. И знали, что если не сделают то, что должны, их сожрут природные законы. Не смерть страшна, а то что приходит из-за неисполнения долга: страх, отчаяние, горе. Длящееся годами, пока человек будет жив.

(209) Мерия не может отказать если смета сделана по нормам.
Видимо хотели приписать скрытые доп работы, но тут как раз и надо договариваться с тем, кто принимает проект.

(205) Поверхностный взгляд. А страна будет гнить, потому что вместо нормальных процессов развития молодые получат нищету и не будет нужного образования (я не про школу). В итоге взбесятся и пойдут крушить.

(210) А во всём виноваты дороги, которые не были изначально рассчитаны на такие нагрузки. Ну и шипы. Но это уже асфальт, это верхний слой покрытия. А выше я говорил про то, что ниже асфальта. Метра на три-пять :). Вот тот участок и от чего трещины вдоль и поперёк с ямами на мосту:
https://maps.yandex.ru/10754/serpuhov/?source=wizgeo&text=Россия%2C%20Московская%20область%2C%20Серпухов&l=map%2Cstv%2Csta&ll=37.391299%2C54.920534&z=15&sll=37.411198%2C54.924182&sspn=0.148659%2C0.079093&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D37.416763%252C54.913536%26spn%3D0.117778%252C0.064449%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2520%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258C%252C%2520%25D0%25A1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BF%25D1%2583%25D1%2585%25D0%25BE%25D0%25B2&panorama%5Bpoint%5D=37.389989%2C54.919856&panorama%5Bdirection%5D=71.661673%2C16.556349&panorama%5Bspan%5D=111.304348%2C80.000000
Его уже срывали и заново делали, мост до конструкции оголяли и заново одевали. Бесполезно.

Штрафовать водителей, платные дороги, ограничения.....
а может просто стрелять вороватых дорожников?
как в Скандинавии, где шипы зимой на 100% машин, с такой проблемой если и сталкивались, то видимо очень давно и соответственно решили оную

(212) А мэрия объявила приостановку финансирования, ссылаясь на проблемы с бюджетом города. Когда поняли, что  чуда не случилось и не потянет бюджет такие расходы. Сначала приостановили, а потом разорвали договор. А потом, на конкурсной основе нашли других проектировщиков и строителей, более договороспособных. Они и выиграли тендер на окончание строительства. Всё как бы по закону. Никто, ничего не воровал. Просто желание построить мост было, а денег на строительство - не было. Построили не то что хотели, а то, на что денег хватило.

Всё, завязал офтопить. Если вы исходите из предпосылки "все кругом воруют!" - то, да, виноваты дорожники. Воруют все, а виноваты только дорожники.

(215)А какая площадь у той Скандинавии?
Там дорог то пару штук.

(217) Да мы уже поняли кто виноват. Только пальцем показывать нельзя - откусят.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_длине_сети_автомобильных_дорог
длина дорожной сети Скандинавии всего в 2 раза меньше, чем в России
"Воруют все, а виноваты только дорожники." - ну в качестве дорог - дорожники, в качестве медицины - врачи, в качестве образования - учителя. ну и так далее. Если тебя начальник тыкать носом в г..окод будет, ты тоже начнешь ссылаться на то, что тебя в магазине вчера обвесили вороватые продавцы?

(198) облака тоже в небе при + ?

(220)+ при этом километраж автомагистралей в 3 раза больше

(220) итого - виноваты начальники/контролирующие органы, которые не "тыкают в говнодороги"

(220), (222) А плотность населения там какая? по сравнению со всей Россией. У нас много федеральных дорог двухполосные

(224) раз плотность населения выше - значит больше нужны дороги. и больше людей можно выделить на их строительство.

плотность населения и плотность дорог сравни просто...

при этом желательно брать плотность только европейской части РФ, так как иначе гигансткие незаселенные пространства будут искажать картину

И я о том же, просто многие замкадыши (те которые внутри), не вкуривают что середина России где-то возле Красноярска.

(227)  >> при этом желательно брать плотность только европейской части РФ, так как иначе гигансткие незаселенные пространства будут искажать картину

Попробуй покрыть это частным авиасообщением ) Вертолетно-самолетным парком )))
И тут промашка будет.

(229) ну ладно, считайте количество км на человека в РФ и скандинавии. ну и выделяемый на дороги бюдждет.

вспомнил видео: https://www.youtube.com/watch?v=tvIpTBoo1rA

(230) Хм... в разряженных областях заселения дороги экономически невыгодно строить.
Можно Якутию застроить дорогами вдоль и поперек, а толку 0.