Здравствуйте!

Пишу сюда, потому что хочу начать деятельность фриланс в Москве. Интересует мнение программистов, которые зарабатывают фрилансом.
О сайте, рекламе, начальном маленьком заработке и тд я уже задумывалась.

Интересуют конкретные истории такой деятельности: какова загруженность в начале? сильно ли большая конкуренция? сколько часов получалось делать в начале деятельности в месяц? насколько доход стабилен? какие трудности были на пути? как выбрать почасовую ставку?

Спасибо за ответы.

ЗЫ Для предотвращения ответов:"все индивидуально","главное голову иметь" и тд напишу: у меня опыт 2 года, 1,5 года во франчайзи, полгода в штате. В принципе везде мной клиенты были довольны. Для своего уровня получаю (по моему мнению) вполне хорошую зарплату.

(165) Бред какой.

(164) от души просто)

(164) Да это так, надо понимать что фрилансер будет иметь дело преимущественно с ларьками.
Крупному предприятию он нафиг не сдался.

Но что в этом плохого?
В ларьках работы нет? Или что?

(194) Не увидел ничего криминального, кроме невыхода на связь долгое время.
Конечно, нужно обследование и за деньги

Собственно во фриланс в основном за тем и идут, чтобы рабоать с ларьками, а не с крупными организациями, которые будут диктовать свои условия.

(194) Вы с ними договор заключили? Нет? Тогда какие претензии?
Ни они вам ничем не обязаны, ни вы им.

(200) Тут может быть и такая ситуация. Приехали, увидели неадекватных ТОПов и прогов, решили не рисковать

(197) Автор темы хочет уйти с фикси на среднем или крупном предприятии, чтобы стать фрилансером. Это и обсуждаем.

(195) Ну бред не бред, но в мелком бизнесе достаточно много "реальных людей" с соответствующими методами. Ноги, конечно, цементировать не будут, но проблем сделать могут много. Особенно если человек, который "хреново зная IT, но умея договариваться и искать заказы" (153) наобещал и договорился, а потом ничего не сделал и пытается слиться.

У меня друг в области фрилансит: обслуживает 5 или 6 ИП-шников мелких с максимум 10-ю ларьками и магазинами в деревнях и ПГТ. Дык, на 40-45к нафрилансивает стабильно каждый месяц. А вы говорите, в ларьках работы нет)))

Сейчас франчам у нас в регионе никто не доверяет, все стараются "частников"(фрилансеров) искать: условия те же, качество то же, и дешевле.

А вообще, если есть стабильный фиксированный оклад на крупном предприятии(особенно, если он при этом ещё и "белый"), то срываться на фриланс - моральное самоубийство.

(204) Ха хаха

(202) Ну если человек идет на фриланс, он должен понимать что это такое, должен быть уверен что его услуги будут востребованы, четко представлять кто будет его клиентом.

(203) А кто сказал об "обещал и слился"?
Уметь работать надо, и обещать то что умеешь делать.
Я к тому что умея договариваться и продавать можно торговать зимой снегом.
А без такового умения будут проблемы даже с продажей воды в пустыне.

(206) А что там нереального?
Откуда смех?

(205) Для кого-то работать фикси - моральное самоубийство.
Надоедает знаешь ли когда тебя регулярно увольняют, за то что послал шефа.
А не посылать не получается - эти *удаки регулярно чего нибудь наезжают.

Какой ужас....Зачем кого-то посылать?

(210)
Согласен, иногда достают. Но тут тебя достаёт один человек, а не 21, которым ты тянешь вторую неделю какую-нибудь фигню. У франчей и фрилансеров есть две общие черты - работы нахапают, а делать не успевают.

(212) Опять прекрасное обобщение.. Гигант мысли просто

Вежливое общение всегда лучше посылания. Всегда. Если человек нормальный и у него было плохое настроение - то потом ему будет стыдно и второй раз уже не наорет. А если он неадекватный, то посылание усугубит ваши отношения. А вежливое общение точно приблизит вас к достижению цели общения с данный индивидом. Дргуое дело, когда цели нет....

(213)
И не только мысли))

Кирюша, а что еще-то?

(216)
Славик, а что, так интересно?

(211) Ну я не люблю когда на меня кричат, и вообще не люблю когда мне указывают что надлежит делать.
И если человек мне указывает или повышает голос на меня, то я считаю вполне нормальным вежливо, но твердо послать его на три буквы, для лучшего понимания ситуации.

(212) У меня клиентов явно побольше чем 21, и никто не достает.
Просто причин нет.
Работа сделана - платят деньги, работа не сделана - не платят деньги.
Вот и все.

(214) Согласен.
Но когда человек - начальник, и с ним приходится общаться регулярно, то пару раз вежливо ответишь, а на третьий так же вежливо пошлешь. Ибо достает.

(219)
А бывает ещё работа сделана - не платят деньги. Или Вы только по предоплате?

(218) Ну вообще он имеет права указывтаь, что тебе делать... Он платит за твое время. чтоб ты делал то, что он сказал.  А по поводу кричания - на меня не кричат даже те, кто обычно на всех кричит... А елси кричат, то только в начале знакомства, потом оно у них само проходит. Вот такая я волшебная. А вообще если орут 90% людей - то дело в тебе. А если орут 5% людей, то просто расстанься с ними по-хорошему.

А вообще к кричанию можно относиться по принципу - "любой каприз за ваши деньги"

(218) Надо просто понимать свое место в пищевой цепочке компании. В любом бизнесе самый главный - это отдел продаж. Он обеспечивает денежный поток. А также является заказчиком по отношению к любому другому отделу. Потом фин.отдел - он делает так, чтоб денежный поток в результате был положительным. Потом производственный и т.д. А ИТ отдел, или автоматизации, или как нас ни назови - заказчиками по отношению к нам являются все другие отделы, кроме что разве АХО, да и они иногда. Когда это поймешь, ЧСВ исчезнет и проблемы тоже.

+(224) Бородатый анекдот в тему. Устраивается мужчина на работу. Ему все объяснили и в конце говорят:
- Есть у нас только один нюанс. Понимаете, на совещаниях нельзя материться.
- Что? А как же тогда решать производственные вопросы? Как работать?
- Говорите вежливо: я вас услышал.

(224) Про отдел продаж это сильно. Отдел продаж - это секретариат с узкой специализацией и колл-центр по совместительству. Не верите мне, спросите маркетолухов, которые делают товар продаваемым, узнаваемым и желанных с помощью дизигнеров, рекламщиков и прочих аналитиков. Поинтересуйтесь у производственников, которые снижают себестоимость поддерживая достаточное качество и отказоустойчивость.
Бухгалтерия и продажи - два самых днища. Можно вообще работать спинным мозгом не подключая голову.

(223)

Без должной степени автоматизации и поддержания информационной системы предприятия в "боевом" состоянии, нормальная работа ни БУХалтерии, ни продажников невозможна.

(226) Покуда Вы так будете думать, Вас будет подогревать ЧСВ и обида на этот мир. Я не конкретно.

(228) слышал мнение что землекоп и электрик - самые главные на стройке, без них ничего не будет

на самом деле продажники это тупо инструмент, они не могут быть заказчиками т.к. они не определяют то что они будут продавать

например в конторе предоставляющей услуги хостинга, что важнее продажники или ИТ отдел?

(231) Я уже написал выше все. Это было сильно обобщающее. В дальнейшую полемику вступать не буду, извини :)

(232) потому что представитель каждого отдела себя главным считает

а вот будет контора работать на 1-2 заказчиков, и продажники первые под сокращение пойдут

(233) У меня есть пара клиентов у которых в принципе нет отдела продаж, все заявки сыпятся с сайта, оператор лишь формирует выписку. С 90% заказчиков даже по телефону не общаются.

(224) поднимайте уже свой ЧВС. от сильно низкого не менее проблем чем от высокого.
(226) очень нравится ход мыслей в ваших постах. спасибо)

(209) Не понимает что франч в регионе это развозка коробок и обновление типовых с решением косяков которые наколбасили юзеры клиентов.

Никаких доработок региональные франчи практически не делают, за редким исключением в 1-2 сотрудника редкого франча.

В результате если требуется нечто не совсем типовое или более качественное в регионах да ищут частников или контору/франч специализирующуюся на этом частном.
Практически всегда такая спецконтора не имеет статуса франча, только статус постоянный партнер/дилер в лучшем случае.

(222) Ну так речь то как раз о том что именно фриланс позволяет не общаться с людьми, с которыми не стоит общаться.
А в крупной организации выбирать с кем работать не приходится.
>>А вообще если орут 90% людей - то дело в тебе
Да мне то какая разница в ком дело?

(224) При чем тут пищевая цепочка компании, и ЧСВ?
Я просто не люблю когда на меня повышают голос, и указывают что мне делать.
Мне просто нельзя указывать что делать и никаких проблем.
А в крупных организациях наемному работнику вне зависимости от должности и места работы постоянно указывают что делать.
Так процесс построен.

(231) Продажники.
IT отдел денег не приносит в компанию, он делает работу.
А продадут эту работу или нет, это зависит от продажников.

(234) Т.е ваш клиент не продает ничего?
А деньги как тогда зарабатывает?

(239) ИТ отдел увеличивает управляемость и эффективность за счет дополнительных затрат на него.
И этим приносит дополнительный доход или минимизирует лишние затраты от например воровства или банальной просроченной дебиторки

(241) Да, точно так же как например отдел по уборке и благоустройству территории.

люди делаются на тех, кто быстро все делают и на тех, кто медленно.

Если ты делаешь быстро, то можешь работать во франче или на фрилансе.

Если ты медленный, то лучше на фикси.

Ну а работы всегда море. Ты ведь один, тебе достаточно взять несколько клиентов и работы будет завал.
Это когда фирма из 10 человек, которых нужно обеспечить работой, тогда другое дело.

(243) А в начале деятельности фриланс много часов в месяц получалось?

(241) Можно очень много фантазировать на тему того, насколько ты важен. Важен выкококвалифицированный прог, исключительно важен мастер на производстве, который хорошо знает процесс, хороший механик... И т.д. В каждом из отделов можно найти очень нужных, важных и грамотных сотрудников. Но с точки зрения ведения бизнеса в конечном счете важна не внутренняя кухня, а конечный управленческий баланс. Или проще сколько мы заработали (доходы минус расходы).

Продукция и товар должны быть проданы, должен быть создан денежный поток в плюс.

Мое (твое) себялюбие может лишь подогревать осознание, насколько ты круто кодишь или управляешь проектами. Ну а если это ИТ-компания,которая производит софт, то в этом случае там есть 2 отдела ИТ. Первые - те кто делают продукт, тогда этот отдел по сути производственный. А те, про кого говорил я, это обслуживающий отдел - т.е. в таком случае - это внутренняя автоматизация ИТ-компании.

Возвращаясь к себялюбию. Уважаемый Jump правильно все осознал для себя и при нежелании подчиняться, он просто ушел на свободные хлеба. Такие люди действительно есть, которые просто принципиально не могут быть в ведомом положении. У меня есть один знакомый, который не может подчиняться в принципе. Но на всех работы боссом не хватит (да и часто на босса есть свой босс). Он меняет работы за работой, потому что уже через несколько месяцев после прихода входит в конфликт со своим прямым руководителем. он просто начинает спорить, продавливать свое и т.д., а такое ни одному руку не понравится, мне в т.ч. Для таких людей фриланс, свободный бизнес - просто спасение.

И под завершение еще раз вернусь к высказанной ранее мысли. Имхо, таких людей не очень много. Многие способны работать в ведомой позиции и сглаживать конфликты. Но у большинства есть мечта о финансовой свободе. Ведь по сути, рабство то никуда не делось, просто видоизменилось и обернулось в оболочку гуманности. Но многие просто этого не понимают, а думают, что приобретя свободу от офиса, приобретут полную свободу. В этом случае, имхо, надо копать глубже и изучать управление личными финансами, а не просто стать фрилансером или ИП.

(243) Ну завала как раз допускать нежелательно, может пострадать качество.

(240) в смысле не продает? Продает и весьма неплохо. отдела продаж нет просто.

Б2Б.

Есть сайт (инет магазин) раскручивается через сео.
Заказы сыпятся с сайта в 1С. (Все реквизиты заказчики сами заполняют)
Счет уходит автоматом.
Оплата разносится (оператором)
Распоряжение на сборку формируется автоматом.
После сборки , формируются отгрузочные документы (оператором).

Как то так. И созвонов, ни прозвонов.

(247) А сайт сам появился, или его все-таки продажники сделали для продаж?

(248) Собственник.  В этой конторе девиз минимум персонала максимум эффективности. Отдела закупа тоже нет, все на автомате закупается.

(249) Ну в таком случае каждый человек там выполняет кучу функций, в том числе и продажника.

(250) что ты считаешь функцией продажника?

сам работаю по 3му варианту - для меня самое оптимальное
хожу в офис на полставки

Попробуй, в штат вернуться не когда не поздно, не кто не запрещает посидеть пару месяцев без денег ))

(0) Если действительно интересно можешь написать мне (контакты есть на сайте rus-proger.ru) расскажу что и как.

Кстати, путь у меня был похож на твой Франчайзи-Фикси-Фриланс. :)

(251) Собственно организацию продажи продукта или услуги.

(255) Ну так все ок. Функция есть, выполняется. Человека нет.   В тактическом понимании.

В стратегическом - на собственнике.

(223) "Любой каприз за ваши деньги..." - допслуги почем у Вас?

(254)Расскажи, как оно на фрилансе? Денег больше чем на фикси? Сайт работает или просто чтобы был?

Есть уменя лавочник. хороший. "обслуживаю" я его эпизодически, бо больше как хобби, да и времени не особо. но вот понадобилось поплотнее с ним позаниматься... фрилансеры - веселый народ... появляются, исчезают, пропадают... процесс идет...

прочитал всю ветку - правильный ответ был дан в (2)

будешь работать без отпускных, больничных и премий. А если будешь работать с мелкими клиентами, то работы будет больше , а денег не факт

извините меня, но я не понимаю как девушка может быть фрилансером в 1с...

во первых всякие декреты и т.д. и ты на бобах (а на фикси хоть чуток было-бы)

во вторых занятие бизнесом портит женщин, превращает их в ОНО....

в третьих женщины по психологии ближе к монотонным работам, а во фрилансе нужен рубленый многозадачный стиль....

(261) эволюция, друг мой, эволюция...

Я сначала хотел побрюзжать про "мало опыта" и т.д., но по комментам вижу, что девушка молодая, решительная и здравомыслящая - поэтому п.1, а на фикс ты, действительно,  всегда успеешь, хороших специалистов сейчас нехватка.

Однако следует помнить про большое количество подводных камней. Воображение рисует полную свободу действий, и выходные-отпуск когда захочешь, по факту же часто получается работа вообще без выходных.

какова загруженность в начале? - да какую сама выберешь, хочешь - загрузись по полной, только долго ли так сможешь?
сильно ли большая конкуренция? - зависит от города, наверное
сколько часов получалось делать в начале деятельности в месяц? - скажем так, всё запланированное
насколько доход стабилен? - вообще не стабилен
какие трудности были на пути? - 1. тайм-менеджмент; 2. "накосячил" или "ступил" - переделываешь забесплатно, в это время твой заработок = 0 (в отличие от фикса) - это нужно осознавать; 3. всевозможные обсуждения и звонки - это тоже твоё время, и его надо как-то закладывать в стоимость часа; 4. выбор рабочего места - дом/офис - тоже очень важен.
как выбрать почасовую ставку? - для начала: а). "средняя температура по больнице"; б). среднее арифметическое между стоимостью часа у франча и твоего часа на фикси; дальше корректируешь по ситуации.

(243) - вот человек истину глаголит. Я поработал во фри, понял, что либо работаю медленно, либо что-то глобально делаю не так, покумекал и ушёл обратно на фикс - кушать-то хочется.

(254) сайт работает, но больше все же работает сарафанное радио и старые связи.
По деньгам периодами:) Когда не ленюсь бывает за месяц примерно по фикси*2. Когда работе не так много времени посвещаю, то бывает и как на фикси и даже чуть меньше.
Считаю, если ты способен сам себя мотивировать, то конечно на фриланс стоит переходить. Правда, скучаю иногда по человечесому общению в рабочее время:)

(261) Как то ты уж слишком обобщенно, люди разные, в том числе и девушки.
По поводу декретов - регистрация ИП и оплата взносов в ФСС, или оформиться на какое нибудь юрлицо, и так же платить взносы.

По поводу занятий бизнесом женщин - фигня полная. Если это изначально ОНО. там и бизнес не нужен. А если это женщина, то бизнес ее не испортит.

По поводу монотонности - люди разные бывают, зря обобщаешь.

"сколько часов получалось делать в начале деятельности в месяц? "
Лучше не начинай. Программист может ты и хороший, а вот в продажах не волочешь.

Начинал с "франча", через 2 года ушел на фикс, отработав 3 года ушел на фри, отбарабанив так 4 года, вот опять фикс.

Фри можно сказать сезонная работа, летом минимум заказов т.к. период отпусков, с начала года до конца сдачи годового - аврал без выходных и проходных (оплата соответствующая, может выйти раза в 3-5 больше чем средняя зп 1Сника по городу). Огромный минус фриланса - это лень человеческая, т.к. сам себе хозяин и некто не подгоняет, расслабляет.

(0) не попробовав, не узнаете понравится или нет, доходно или нет.

(268) Ленью можно управлять. Отказался от работы в доме только на территории клиента. И вот уже сам себя подгоняешь.  

Клиенты подобраны так чтобы закрывать сезонные дыры.
Авралов нет. захотел поработал 8, захотел 14 часов никто за уши не тянет.

как то так.

(269) Работать "у клиента", это же потеря времени на дорогу. Особенно если несколько клиентов в день "окучивать"...

(270) Ну да конечно потеря, либо ленивому весь день терять. Либо минут пятнадцать доехать до клиента... а при  правильной выстроенной логистике в день тратиться не более полчаса. (доехать 15 минут на первого, 15 минут на второго). Те кто дальше доплачивают. Не москва, пробки иногда есть благодаря логистике не попадаются.

(270) +  работая дома, семья не всегда понимает что ты на работе.  Тот же кот. :)

(271)А как же тимвьювер?
У меня при переходе на тимьвювер сразу расходы уменьшились примерно на 15тыс в месяц, чисто на бензине.
Про потерянное время в дороге вообще молчу.

(272) Да, особенно кот.
Вопрос лишь в наличии обособленного помещения дома - кабинет, лоджия, куда доступ домашним во время работы ограничен или вообще запрещен.
Особенно котам.

(273) Реально у меня в день полчаса на клиентов уходит добраться.

что мне нравиться работая у клиента. Это шаговая доступность любого сотрудника конторы, особенно когда идет работа по отстраиванию процессов.

так же можно быстро собрать микророгрупы , провести экспресс совещание.

можно вчетвером рисовать на одном листе бумаге упрощает и ускоряет коммуникацию.


есть еще много плюсов. особенно в момент начала деятельности фри.

(275) Это как так?
Я помню было дело, ездил по клиентам.
Я уж не говорю про клиентов в соседних  городах, это другая песня.
Но если про клиентов городе - гарантированно каждый день проводишь 3-4часа в пробках нюхая выхлопы соседних машин.

У вас что там пробок нет? Или все клиенты в шаговой доступности?

(275) Ну и судя этому вашему посту у нас просто разная работа.
Я больше с софтом и железом имею дело, чем с людьми.

Общение с людьми по большей части идет только в плане договоренностей об оплате, и качеству работ.

Вы вероятно внедряете что-то встраиваете софт в бизнес процессы, а у меня другие задачи.

(275) я проскакиваю раньше пробок, ибо начинаю работать с 8:00
ПН. 1 клиент  15 минут
ВТ  1 клиент  15 минут
СР  2 КЛИЕНТА.  До первого пешком , до второго 10 минут
ЧТ  2 клиента до первого пешком, до второго 30 минут (доплачивает за приезд)
ПТ  2 клиента до первого 20 минут, до второго 10 минут.


зонирую территории, разные берега в один день не беру.

(277) мне нравится больше орг работа, ну и не прочь иногда и к коду прикоснуться.

(278) В этом основная проблема подобных веток.
Универсальных рецептов не бывает, потому что работают все по разному, даже если работают с 1с.
Я например больше работаю по части администрирования, к коду редко прикасаюсь, к бизнес процессам вообще никак в основном.
Кто-то больше с кодом работает и не касается администрирования.
Кто-то чисто консультирует, внедряет и советует.

И клиенты у всех разные, по размеру, по организации рабочего процесса и требованиям.

В итоге каждому нужно продумывать и выстраивать свою логику работы во фрилансе самостоятельно, исходя из задач, существующих клиентов, и прочих факторов.

(279) Самое интересное что выход на фриланс с разных позиций, дает разный эффект.

сам ушел с позиции нач отдела (в подчинении было 8 разработчиков) очень помог опыт всевозможных переговоров, ну и работа на уровне собственников.  

после этого клиенты стали ложиться штабелями.

(272) А что "кот"? Вот лежит рядом на столе (кошка), стол большой, места достаточно ;)

(281) Этот паразит не любит когда его гладят, если он того не хочет.
Но если он захотел чтобы его погладили, он приходит сам, укладывает все свои 10кг на клавиатуру, и включает урчание на полную катушку.

(282) "10кг"... Мейн-кун?

(278) Куда вы и зачем ходите я понять не могу.... Я вот тоже хожу с утра для здоровья, если не лениво.

самый оптимальный вариант - начать работать 50/50. сколько бы полотенец не было расписано о плюсах/минусах фриланса - пока сам не попробуешь не поймешь твое или нет. понравится - перейдешь и забудешь о работе на дядю. если нет - бросишь фриланс и не потеряешь прежнее место.

перешел из 1с в другую отрасль, но стало жаль знаний которые приобрел в 1с. по итогу нашел 2х мелких но хороших клиентов дающих задач на 30-40 часов в месяц. совмещаю с основным местом работы и получаю небольшой, но приятный бонус к зп.

(285)  это вариант оптимален с единственной точки зрения - кажущейся комфортности и безопасности.

Но другой стороны это все равно что сосать у мамки соску и иногда кашу есть.

Такая ситуация расслабляет, не позволяет с клиентом вести ценовые переговоры. Да и текущий пример это показывает.

Все таки 30-40 оплаченных часов это не приятный бонус к зарплате, а равноценно а то и больше месячной зп одинэсника.

(286) Чтобы найти и закрывать эти 30-40 часов сначала столько побегать придется ))
И столько изучить что пипец или после 1-й оплаты за время для не решенных трабл клиентов они уже не обратятся.

(287)  а зачем браться за все подряд?
Я когда уходил на фри чётко определил то с чем буду работать, все остальное по боку.

Тем более в каждом году есть свой паровоз который позволяет попасть в струю, и нормально себя чувствовать во фри.

Лично мое мнение - штат лучше, потому что заставить себя работать "в свободном полете" так чтобы хорошо зарабатывать - не у каждого получается, особенно пока молодой. Самодисциплина страшная вещь. Я лично себя в свое время не заставил, и ушел до лучших времен на постоянку.

(288) Тогда еще больше побегать придется (в поисках, если периферия глубокая) или умудриться найти несколько жирных клиентов.

Золотое сечение = фикс (именно в этом порядке) + фри. Но лучше когда просто фикс, но жирный. Когда фри это уже не доп. источник дохода, а просто трата времени.  Понимаю, что есть и другие варианты. Особенно вне сферы 1С

(291) Проблема фиксов что платят не за затраченное время (фактически) а чтобы все работало.
С любимыми (начальством которому бывает нефуй делать и сидит на работе) переработками и ненормированный рабочий день за которые не доплачивают деньгами а "+ дни к отпуску".

Когда фикси все разгребает (и почивает на лаврах) ему любят не повышать ЗП типа "ты же ничче не делаешь, за что повышать?"

В фикси эти траблы обычно того, но есть свои другие траблы ))

(292)+ *Во фри эти траблы обычно того

(291) Полная хрень. На двух стульях не усидеть.