Ну и заодно пишите, насколько "синтетическим" или наоборот, "практическим" оно должно быть

imho лучше выполнить реальную задачу, договорившись об оплате.

только устно

Что только не придумают лишь бы не работать!

(0) Почему авторы таких вбросов не объясняют цель этого?

Практика показывает, что если кто-то дает работу на 4 часа, то на самом деле не способен оценивать кандидата.
Может конечно есть исключение, если работа с ЗП 200-250 т.р.

Кстати, когда-то мне выслали тестовое задание и попросили засечь время выполнения! )))

(6) Это франч который ищет сотрудников для почасовой потогонки.

Проф для платформы даст гораздо лучшее представление о знаниях кандидата, чем дз на 4 часа.
Никто не запрещает немного изменить вопросы, чтобы не было полного копирования теста.

Дома нужно отдыхать, а не работать.

(8) проф это тот самый тест который тупо зазубрить надо?

Зависит от интереса к вакансии. Было, что и просили засечь время выполнения. Были и задачи с ошибками в условиях, часа полтора только расклад писал, что при таких условиях задача не может быть выполнена.

Если задача абстрактная, например, "удвоить остатки по всем регистрам накопления и бухгалтерии", то почему бы и не:

(10) Это база для написания теста для своей компании.
Кто-то зазубрит, а я разбирал суть вопросов и сдал без зазубривания.

(0) ты покупаешь или продаешь?

Все зависит от того, как сильно хочешь в организацию. Была ситуация когда тестовое задание делал неделю. На тот момент был опыт работы  только с клюшками на DBF, а контора работала на клюшках+прямые запросы и куча внешних компонент. Тестовое задание было около 30-35 вопросов разной степени сложности. Многое было незнакомо. Зато когда сделал тестовое задание много нового узнал. Тест был сделан из реальных задач на предприятии, и многое из него не раз встречалось потом в работе.
Плюс я хотел пойти в эту контору, поэтому делал тест.

(14) продаю

Любой каприз за ваши деньги

(0) даем задание: взять текстовый файл, сконвертировать в XML и загрузить в таб.часть с поиском по артикулу плюс несколько нюансов, время не контролируем, просто обозначаем что результат ждем через 3-4 дня, но предупреждаем, что по нашим нормативам задача на 2-4 часа.

(13) Я бы так не сказал. Многие вопросы с подковыркой. Например звучат практически одинаково, отличаются только словом "может" и "должен". И тут уже все упирается не в Знание, а внимательность и логику.

и понятно, если "за ваши деньги", то это само собой будет не синтетика, а практика

Если не понимаешь, как делается и придется узнавать что-то новое, то какая разница?

Устроился однажды по тестовому заданию "переписать отчет ут 10.3 валовая прибыль и еще что-то на СКД". Писал дня два не полных, так как с СКД не дружил и отчет показался мне каким-то диким.

На нынешнюю устроился при реализации какой-то нетиповой схемы закрытия 10 счета, что ли. Задание было написано скупо, без пояснений. Вытягивал нужную инфу день, потом попутные вопросы, в итоге дня 3. Это было реальное задание заказчика, по итогу зачислили выполнение в зарплату.

(13) Охотно не верится. Это как с билетами по ПДД. И правила все знаешь, и понимание есть, а кто виноват при ДТП после перекрёстка при правом повороте с двух рядов в 5-ти рядной дороге в центральную полосу...

(13) Я ставал проф по 7.7 и 8 очень уже давно, но очень запомнилось то что его проще вызубрить чем понять суть вопросов и логику ответов на них

...

зависит от позиции/специалиста

А какая разница, где выполняется задание, на дому или в офисе? Свое время ты тратишь одинаково и там и там.

(26) В офисе ты тратишь время и прочие ресурсы работодателя!

У нас, например, это - запрещено

(27) Это проблемы работодателя...

(26) собеседование это определенный стресс, а мне надо чтобы человек показал хорошие результаты, пусть делать в привычной для себя обстановке, это раз.
задание ориентированно на 2-3 часа, плюс около часа с человеком надо побеседовать, не все могу потратить в рабочее время 3-4 часа, это два.
ну и (27) конечно, держать для соискателей одно-два рабочих места, а если еще и в разных городах, периодически контролировать соискателя, для этого нужны ресурсы, это три...

(0) Какой-то не очевидный показатель. Выполнение задания "на дому" можно и купить.

(30) >>пусть делать в привычной для себя обстановке, это раз.
А если потом, когда придет в непривычную обстановку и не сможет в ней работать, что делать будешь? :)

Считаю что любое тестовое задание, требует тестовой оплаты организацией.

А так вообще 1-2 часа это предел  тестов и собеседования. Если собеседование длится больше - можно уходить.

Даем написать запрос - по сложности типа "срез последних на каждую дату", либо делают за 30 мин, либо не делают вообще, по времени - не ограничиваем (бывало и по 5 часов сидели люди=))

(34) Часто требуется срез последних на каждую дату по работе?

(34) А гуглить можно,

?

Если у человека есть мозги и желание, он быстро освоит всякие загрузки, конвертации и прочие скд. ИМХО тестовым заданием нужно выяснять только наличие мозгов, остальное (навыки, опыт) легко проверяется в разговоре на собеседовании

(36) Я на собеседовании прям в наглую загуглил подобный вопрос и дал ссылку. Правда, словами пояснил, что за "подход" ожидается использовать.

Если предполагается больше двух, то это неадекваты. Пусть других ищут.

(38) +100500
Достаточно спросить, как человек будет решать ту или иную задачу.

(35) Да это неважно, читай (38)

А вообще, довольно стандартная в том или ином виде задача

(32) уволим, в чем проблема-то? мы так-то не в продажники людей набираем, для чего стрессоустойчивость проверять?

Бесполезное занятие.

(43) Как это для чего? А с бухами общаться стрессоустойчивость не нужна что-ли? Некоторые могут так мозг вынести, что потом здоровье восстанавливать придется :)

(0) Собеседование служит для того, чтобы проверить психологическую адекватность и общий интеллектуальный уровень.
Никакие "задания" не выявят самое ценное для работодателя:
1) умение самообразовываться и пополнять знания с учетом специфики организации,
2) ленив ли кандидат;
3) умет ли быть ответственным длительный промежуток времени;
4) ...

(46) как предлагаешь выявлять?

(47) Это только испытательным сроком, больше никак...

(0) часа а три-четыре - максимум. Более трудоемкие джун не осилит, а все сотальные тупо поленятся. Да и на два-то часа - это надо прямо заинтересовать человека, чтобы он согласился париться.

СОстав задания полностью определяется целью поиска. Если нужен кодер по ТЗ, то - синтаксис. Если нужен "Коля, на тебе хотелку, делае за**ись", то - ну, ты понял.

(45) во первых, программисты, за некоторым исключением, с бухами не общаются, для этого есть специально обученные люди...
во вторых, 1С это не бухгалтерия, странно обсуждать это на мисте....
в третьих, стрессоустойчивость программистам не нужна...

(48) Это нужно по 100 чел нанимать, чтоб 2-3 получить на выходе

(50) мы вроде про 1сников говорим

(48) Ну наверное для этого есть какие-то психологические тесты, но я эффективных не видел =)

(46) задание не единственные этап собеседования, мне казалось это очевидным...

(47) Испытательный срок с реальным заданием для нужд организации с четкими сроками. Тут проявятся все качества кандидата. Как будет взаимодействововать с командой, как будет получать знания, с какой стороны подойдет к выполнению, как будет позиционировать себя в формальном и неформальном общении, будет ли отвлекаться на бздыканье своих гаджетов и прочее. В общем, работник будет рядом - вот он! Только наблюдай!

(45) > А с бухами общаться стрессоустойчивость не нужна что-ли?


если ты знаешь истину , то зачем нервничать ?

длительность задания напрямую зависит от крутости конторы.
вот например гугл себе позволяет несколько полнодневных собеседований

Да, и испытательный срок как раз то время, когда можно правильно "застроить" работника. Если он не желает быть "застроенным" как все остальные, то ...

(50) В платформу зашит блок посвященный Бух учету со своими особенностями.

(57) Я работал и работаю в крутых конторах. Каких не скажу - завидовать будешь. Ни разу не писал тестовые задания. Всегда хватало моих сертификатов профа, примеров своих работ, описания опыта работы.

(60) +1

Ну максимум пол часа. Надо уважать друг друга. А то вся страна будет задания делать а руководитель выбирать?

(50) и да, и нет. Если тебе нужен программист для решения задач бюстгалтерии, то тестовое должно включать работы с бухрегистрами.

(60) примеры работ я спрашивал. из десятка пришедших никто не смог дать ссылок или обещать прислать

(60) В 1с нет крутых контор

(60) я хочу обзавидоваться, рассказывай

(64) JetBrains

(66) но причем здесь 1с?

(67) https://jetbrains.ru/careers/vacancies/programmist-1c-spbx/

(63) мой опыт показывает, что примеры работ - это шняга.
Ты получаешь какоую-нить обработку, в которой овер дохера строк непонятно зачем написнаного кода. Как это связано с задачей? Надо было вообще это писать? Как оценить это вообще - хз. ТОлько на оформление кода остается смотреть и поблёвывать.

(68) ну, нужен 1с-ник, чтобы удовлетворять расчетчицу... с (64) ни какой связи

(69) ну вот если бы меня попросили, я бы дал ссылку на http://catalog.mista.ru/profile/19445/ и всё

(70) Это был ответ на (60). Джетбрейнс крутая контора, и если там работает 1сник, значит он работает в крутой конторе.

(60) Давай оценим, что ты считаешь крутым

(56) >>если ты знаешь истину , то зачем нервничать
Ну так от знания истины же.
Вот звонит например ГБ и говорит, я исправила ошибку в документе 5-летней давности и теперь нужно восстановить последовательность за эти 5 лет, а баланс нужно сдать завтра.
И вот тут наступает момент истины...

(69) ИМХО имеет смысл только описание примеров работ.

(71) ну, такой чувак, как ты, к тебе программистом устраиваться не придет, ты же понимаешь это

(72) Типа как уборщица в газпроме?

(76) Смотря сколько платить. Но врядли он будет столько платить )))

(77) Ну если бы вопрос был поставлен как "Крутые фирмы для работы уборщицей", то да, именно так

(76) плохо :(

В этом и заключается мастерсто руководителя. Сделать из середнячков команду, которая может решать задачи

(74) и что же делать в столь сложной ситуации? ))0

(78) все равно. Даже если завалить баблом, то разве что - на ненадолго. Скучно же будет.

(71) Ну все правильно, только зачем смотреть и вникать в твою реализацию? Достаточно посмотреть описание твоих разработок. Так что проси не примеры работ, а их описание.
БОльшинству просто стыдно показывать, что они нахерачили (возможно в условиях ограниченного времени) и т.д.

(82) совещаться

(83) ну он сам же не ушел

Дома не работаю.

(86) так у него и позици не просто програмист. Объективно я этого, конечно не знаю, но чот вот уверен на 146%

(74) Главбух - неадекват или ты неадекват или ты описал невозможную ситуацию. Периоды закрываются, это раз, в бухучете есть методики корректировки прошлых периодов в текущем, это два.

(82) Ну в конкретно этом случае в сторонке была развернута база из копии, в которой не было сделано исправлений и из этой копии сдали баланс. В рабочей потом не спеша все восстановили.

(89) ГБ - перфекционист (это еще хуже чем неадекват). Считает, что ошибок в документах не должно быть от слова совсем и переубедить ее очень трудно.

(88) миддл нужен, с признаками самостоятельности

(92) это очень маленькая прослойка.
Всем такие нужны, но их нет

(92) готовься платить и ждать. Такие по рынку сайгаком не бегают.

(91) У главбуха нет прав на восстановление последовательности в закрытии месяца?

Буквально вчера предложили тестовое, сферически-вакуумное, задание "от 4х часов до 2х дней". Решил не тратить время..

(96) вероятно это был я ;)
могу невакуумное дать, но там долго базу готовить

(97) Почему-то так и подумал, когда увидел ветку) Приятно было познакомиться.
Ну, можно попробовать. Впринципе могу примеры своего кода прислать, если говорить о (60). Делал несколько тестовых заданий, могу их вместе с ТЗ отправить. Да и здесь в моих нескольких ветках можно посмотреть.
Но серьезно - ваше тестовое от 4х часов - чёт это перебор, как по мне.

А что за задание было?

(98)*говорить о (63)

(99) да фигня по типа экзамена на спеца

(0)А как ты до этого искал сотрудников? или это в первый раз?

(101) те по всем блокам?

(103) не, по РН + немного RLS из БСП и чуть СКД

(100) пришли, почта в личке.

Одна контора, дала задание, там 3 задачки со специалиста и еще 8 пунктов, сказали что это на 4 часа работы всего. Я их сразу назвал не честными людьми и послал куда подальше. Потом они еше 4 раза звонили и просили чтобы я решил это задание за 1500 рублей пипец тупорылые, если при трудоустройстве так, а уж что будет когда работать у них будешь. 1-2 часа максимум.

примеры работ никогда не смотрю, ибо солидарен с (69) побеседовать на тему что делал, чем можешь похвалиться, почему так сделал, а не по другому - это да, но смотреть в чужой код, особенно без контекста - не вижу в этом смысла...

Час-два максимум.

(92)
Кстати, сколько денег предлагаете?

Смотрящие кода есть? Вот код:
------

Если Прав(Стр[0], 2) = ".Н" Тогда
   йй= Стр.Количество() -1;
   Для й = 1 по йй Цикл
      ЭТП[й][НовКол2.Имя]= Пер.НайтиПоНаименованию(Стр[й], Истина);
   КонецЦикла;
ИначеЕсли Прав(Стр[0], 2) = ".К" Тогда
   йй= Стр.Количество() -1;
   Для й = 1 по йй Цикл
      ЭТП[й][НовКол2.Имя]= Пер.НайтиПоКоду(Стр[й]);
   КонецЦикла;
КонецЕсли;

------
И что по нему можно сказать?*

(0) Две недели, но такого варианта нету.

(110) ну если поставить целью прикопаться, то можно и здесь - к именованию переменных, к неорабатываемому Иначе, к тому, что можно бы вместо циклов в условии сделать условие в цикле, и вообще гудит и стоит не на своем месте.


А вообще - цель посмотреть на то, как человек читает, понимает и решает задачу, как понимает запросы, клиент-серверное взаимодействие и т.п.

Если мне интересна вакансия, то могу и больше времени потратить. Но крайне негативно отношусь к "практическим" заданиям на проектирование и реализацию пользовательского интерфейса.

(0) Больше уже надо платить, я считаю.

От полу часа до 2х.
Когда искал работу эти господа с задачами из специалиста достали.
На что я сказал: у меня прямо сейчас 8 предложений, из них 3 без тестовых задач, как вы думаете заинтересован я Вашу тестовую задачу на 4-6 часов по времени делать?
На что получал ответы похожие на этот:
https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2018/9/5/8841ae2bd0164439fd148183276b6d12-full.png
И я считаю - это правильно.

(0) Я как-то раз делал тестовое задание четыре дня, хотя мне сказали что оно на пол дня. Но так как я был новичок, а задание предназначалось опытному программисту, то четыре дня я потратил на изучение, что мне впоследствии пригодилось во время работы.

Только в присутствии потенциального работодателя.
Сам за ним понаблюдаю.

Во сколько раз ЗП выше рынка столько часов можно потратить на тестовое задание. Если платят как все то идут в опу со своим заданием. Если в 2 раза больше чем все то можно пару часов потратить. Если в 4 раза больше то к психиатру их 99% что врут как дышат а дышат часто.

Если работа на удаленке, то только оплачиваемые задания.
Если речь о приеме на постоянку, то для тестовых заданий есть оплачиваемый период называется испытательный срок.

(98) пришло, сегодня гляну

Если очень хочется работать в конкретной компании, то любое время. Сейчас делаю тестовое для вьетнамского филиала 1С, выкраиваю по паре часов в неделю. Длится это уже месяц. Так долго, потому что весь код на английском, плюс типовые конфигурации в целом сложны для распутывания спагетти-кода.

(0) Тестовые задания для середнячков и начинающих еще может прокатят.

Реально крутых спецов через тестовые задания искать глупо. Т.к. его выполнение или невыполнение многого не скажет.

Даже смотреть не буду. Неадекватный работодатель.
Тестовое задание имеет смысл только в студенческом возрасте.
Дальше имеет значение опыт работы и виды решаемых задач.
То, что человек неплохо знает платформу, проверяется на собеседовании 4-5 вопросами (по запросам, СКД и т.п.). То же самое и по типовым.

(123) Сейчас пытаюсь найти вменяемых разработчиков. Проблема в том, что половина тех, кто присылает в общем то неплохие резюме с большим указанным опытом работы - пишет явный говнокод. В худших традициях франчей. Можно узнать это на собеседовании попросив сделать простенькое задание или на испытательном сроке. А можно не утруждать себя и кандидата беседой и поездкой.
Так же по заданию можно понять, насколько кандидат мотивирован.
В любом раскладе, с ним лучше чем без него.

(123) Если бы брал на работу, то человека написавшего (110) я бы не нанял. Что бы он там о платформе не знал.

(123) даже если 250 предложат, все равно отажкшься?

(125) Ну, балаболить-то мы все умеем. Конкретнее, пожалуйста.

(124) Недавно мобильное приложение вышло. Наводишь камеру на код 1С и приложение определяет говнокод это или нормальный код.
В платной версии, если код нормальный показывает скиллы писателя кода, сколько ему лет, кто он по знаку зодиака и т.д.

(128) Это фантастика!

(125) судя по всему, и по платформе он не очень, глядя на НайтиПоНаименованию в цикле

(0) 3-4 часа

когда то, будучи пока что без работы, делал задание порядка дня, т.к. было интересно изучить веб сервис, который в задании требовался
но когда работодатель на второй итерации попросил полностью отлаженный обмен с учетом ньансов - я сказал им досвидания

(0) > Какая для вас максимально допустимая длительность тестового задания, выполняемого на дому?

Зависит от желания заполучить вакансию.
Но, ИМХО, больше четырех часов - это перебор.
В 4 часа можно впихнуть задачу достаточно объёмную, чтобы понять о кандидате всё - и умение кодить, и знание предметки.

> насколько "синтетическим" или наоборот, "практическим" оно должно быть

Зависит от того, какова цель теста. Если цель определить уровень кодера, то задание может быть чисто синтетическим и оторванным от реальности (по типу задачек на спеца 1С).
Если задача состоит в том, чтобы понять уровень знания предметной области, то задачка должна быть максимально приближена к жизни (возможен пример из реально реализованных).

(130) Переделай! Ну, оценки-то давать мы все горазды) А ты покажи как надо))

(130) Фича еще с 7.0 палку длинную отрастил, а классики не знаешь.

Если не можете написать тест который может проверить уровень испытуемого за 30 минут. То у вас низкая квалификация для тестирования специалистов.

(136) никто и не спорит. Проблема в том, что чтобы написать такой тест надо сильно больше 30 минут, и если контора не постоянно этим занимается, выделить это время сложно.

(130) тут можно поспорить. если там не более 5-10 итераций, то пофиг, зато читаемость лучше (хотя, конечно, лучше вынести это все в процедуру с говорящим названием). А когда начнет тормозить, можно будет поправить на запрос.

Ладно вброшу, коли так просите.
В апреле было уныло и я, предаваясь меланхолии, просматривал хх. И вдруг! Увидел вакуху компании, ее я не палю, но она известна всем работай, назову это с недрами. Я подумал, блин - это не ж франч, но это же [название_компании]. И откликнулся. Кажется это было в середине апреля. Мой отклик просмотрели в тот же день, но приглашения не было. Ну что - не подошел, подумал я и забил. Через 7 рабочих дней, мне приходит стандартная отбивка бла-бла-бла, позвоните по тел для обсуждения деталей. Ажна рученки вспотели, я представил уже новый амг 63 образца 2018 с разгоном до 4 с хреном до сотки + пентахаус с видом на лес. Через час, ради приличия я отзвонился, так женскай голос спросил - когда мне удобно подойти на собес, я ответил (на след.день), она ок - ждите схему и все на мыле. Я думаю вы поняли - схема и прочие контакты пришли через 7 рабочих дней, и в теле письма был тот же вопрос - отпишите, когда бы вам было удобно прийти на собеседование бла-бла-бла. Я немного напрягся, но решил как это щас модно, поплыть по течению и ответил - да вы сами решите уж когда, я полюбому буду. Ну, дальше стандартно, еще через уже не 7, а скока там рабочих день - в середине майских, приходит ответ - нам удобно после всех майских, в первую неделю в такой-то день. Я ответил - ок, буду. Я сидел все это время ботал, ботал и ботал, готовился, решал и прочее дерьмо. Наступает час х и я стою у красивого стеклянного здания, мечты о амг 63 начинают воплощаться!!11 Значит поднялся на лифте, зашел туды - там такой типа опен-офис, спра - где такая-то мадмуазель, а мне говорят - ээээ, парниша, она на собесе - тебе надо подождать. Ну, я сел на диванчег, сижу, мечтаю. Что, что-то пошло не так, я стал подозревать через 1 час - пошел спра - ээээ? Мне грит та же нимфа - парниша, сядь, отдохни, все будет. Кароче - через 4 часа я сам ушел, т.к. уже пора было идти на работу. Всё как бы. Через 7 рабочих дней мне приходит на мыло сухое письмо, что мол вышло как-то не хорошо, давайте еще раз попробуем - напишите когда вам удобно. Думаю не стоит описывать второй акт марлезонщины, я написал когда удобно, через 7 рабочих дней мне пришла отбивка, что давайте еще раз - я ответил - давайте в любой время - через 7 рабочих дней мне назначили на след.неделю, и уже кажется пошел июнь. Тут мне повезло, эйчар-нимфа все таки осчастливила меня присутствием. Сначала мне дали кипу доков о том - разрешение на персональные данные и анкету, кажется листов на 15, вплоть до перечисления работы и характера деятельности всех твоих родственников, кароч я все заполнил, и мне нимфа грит - спасибо, мы проанализируем все и вам сообщим о том, вы на второй этап проходите или нет. Я прифигел, попращался и забил. В середине июля мне приходит отбивка - мы проверили, приходи на второй этап, КОГДА ВАМ БУДЕТ УДОБНО, я уже зная, что это отмаза ответил, что я приду к вам через 14 дней, т.к. любой ответ у вас занимает 7, и вам пофик когда мне удобно, вам важно - когда удобно вам, поэтому я согласен - жду письмо через 7 дней с датой. Через 7 дней мой прогноз подтвердился, и наступил август и я уже заядлый поцик пошел к нимфе на собес. На собесе нимфа сообщила - да, щас второй этап у нас, поэтому у нас психологические тесты, кейсы на внимательность, логику и прочее дерьмо, достала папку, достала бумаги - отдала мне их, и сказал придет через пару часов. Тесты там были по типу военкоматовских - типа опиши ярость одним символом и прочее. Я заполнил тест, нимфа его забрала и сказала - проверим, если ок - ждите приглашение на след.собес. Тут все прошло четко, через 7 раб. день мне пришла стандартная отбивка правда в ней уже была дата след.собеса, и настал конец августа - я пошел. На собеседовании нимфа сказала, что типа молодец я, далеко зашел, и сейчас пришло время рассказать о себе :)

Вообщем, я любезно рассказ о себе, нимфа сделала какие-то заметки и сказала - в течении дня ждать тестового задания. Это первый раз почти за квартал, где мне пришло от них письмо в этот же день, а не через 7. Задача представляет из себя две задачи спеца + много хитропопинского рлс, скд, пвх + предметка по ну на уровне, я понимаю вр, пр, она, оно и прочее и прочее - при этом все это для конкретного кейса. В ворде задание было на 6 листах А4.

(136) > тест который может проверить уровень испытуемого за 30 минут

Тогда нафига тесты по платформе занимают 4 часа?
ИМХО, твоё утверждение грешит лукавством.
Если достаточно понять уровень испытуемого в какой-то отдельной узкой области, то действительно 30 минут вполне должно хватить. Но для всесторонней оценки этого всё таки мало.

(139) Чем кончилась история? Получением 6-ти листов А4 в электронном виде?

(141) так ведь конец августа только кончился. ещё пара итераций по 14 дней :))

(140) Брехня, тест занимает 30 минут

(141) с середине апреля я пока на стадии - получил 6-ть листов А4. На текущий момент я не знаю:
1. уровень зп
2. что нужно делать в рамках предлагаемой вакансии, т.к. ни в требованиях, ни в обязанностях нет на это зацепки.

Т.е. пока я в стадии - корову доят, молоко берут :)

(139) Крупные компании - это реальный зашквар.
Работа менеджеров по подбору персонала совершенно неадекватна.
Из плюсов - з/п выше рынка, полный пакет всевозможных социальных благ, разумеется всё официально и никаких серых з/п.
Из минусов - отношение к людям как правило ниже среднего (это видно по тому как ведётся набор персонала), придется много работать.

(143) это на профа, на спеца экзамен с погромированием

Это все относительно.

Если ты действительно за заработком, то работать везде придется

сколько потерянного времени эти тесты;
давно пора ввести общий рейтинг по профессии; сдал типа раз в год 1сЕГЭ через 1с.ru и получил баллы; а с ними в любую фирму) а не просто сертификат носишь,

(144) Ну т.е. ты сам [как опытный человек] понимаешь, что вакансии нет и люди просто мониторят рынок? Или нет?

а в друг у них в отделе холера будет или этаж провалится. Да ,  и дохнут программисты к 50 уткнувшись носом в клаву, часто.. а тут готовы кандидат.

Кстати странно, что (139) не спросили желаемый уровень.

(139) окуеть ты терпеливый

(152) да просто им насрать

(127) Нахер мне в коллегах обфускатор? Одно из главных требований к коду - осмысленное название переменных.

(154) ну так надо сразу было сказать - меньше, чем за 300к не буду работать

(150) Нет, т.к. если бы это было так, на меня не стоило бы терять время + у меня ни разу не спросил об уровне желаемой зп + у них в вакансии и на обсуждениях этот уровень никак не озвучивается вообще. Т.к. поясни, - в чем смысл такого мониторинга?

(153) Я просто открываю уровень за уровнем, как в игре Марио. Для себя решил остановиться на уровне, где я узнаю две вещи: бабки + что за них нужно делать. Сейчас пока я на этапе узнавания срока, к которому нужно решить задание. Потом буду несколько раз итерационно уточнять постановку задачи. Планирую на это убить еще 2-3 месяца, т.к. правило ответа за 14 дней никто не отменял. Думаю к новому году проясню ситуацию.

Не мальчик уж.

Да и вакансия к новому году, к новому бюджету появится. Они тоже узнают и уровень ЗП и цель вакансии.

(155) Вы неадекват.

(157) а потом когда делой дойдет до зп они скажут. нет ну вы слишком много простите у нас только х/2 возможно )))

(161) значит надо просить 600

(162) Да без разницы! Всё равно будет х/2, где х=сумма бюджета должности

(146) ХЗ что вы там 4 часа кодили. полчаса максимум в домашних условиях вообще 10 минут копи пасте с нужных мести доточить.

(139) Где ты говоришь нашел бесплатную комнату квестов? не боишься что потом счет за игру выставят. ;)

(160) > Вы неадекват

Почему же?...
Меня, например, тоже сильно напрягают упрощения кода в части именовании переменных. Поддерживать и сопровождать такой код довольно сложно.
Одно дело накидать такой код в одноразовой обработке и совсем другое писать так на проекте, где работает команда.

(164) > что вы там 4 часа кодили. полчаса максимум в домашних условиях вообще 10 минут

Спец по платформе за полчаса?... Не пи*ди. Даже если ты действительно хороший спец и сразу знаешь как решать поставленную задачу (не тратишь время на раздумья), а сразу пишешь, то тупо на кодирование, проверку и отладку потратишь часа 2.
Я относительно недавно пробовал.

> в домашних условиях вообще 10 минут копи пасте с нужных мести доточить

Ну это если только есть под рукой уже готовые исходники откуда можно скопипастить.
Да только кто же даст тестовой задание полностью идентичное билетам на спеца, решения которых в изобилии валяются в сети?

Считаю нормальным когда спрашивают образец кода. Если это так надо.

Но тесты люблю. Хотя не считаю , что это нормально.
Если интересный могу делать долго.

(110) отвратительный код

(134) смысле переделай?
ты спросил мнение по программисту, я сказал
ты реально балабол

(135) классику говнокода стараюсь обходить стороной

(138) а зачем спорить? условий мы не знаем
и решение явно не масштабируемое

(172) запрос там будет гораздо тормознутей прямые запросы еще кое как с этим тягались. А решение очень распространённое и масштабируемое.

(171) Ой, не того балаболом назвали... ой, не того. Пока что - вам в зеркале балабола искать надо - по существу ничего не сказали.
Возьмите пример с Fragster-а - реально к нему на собеседование захотелось!

(166) Принято. Дальше - демагогия (или какое слово правильно будет), но я спрошу всё же - насколько код из 10-ти строк требует расширения в названиях переменных? Или, уже ближе к вопросу, но не меньшая демагогия - нужно расширить пример кода, чтобы стала очевидность адекватного подхода к быстрому написанию, или это недостижимо?, а в собеседовании - либо идеал, либо ничто

есть фирмы, которые вместо тестового задания предлагают 6 месяцев бесплатно на них трудиться

(175) это называется стажировка

(174) Мне казалось что тестовое задание дается для того что бы можно было увидеть насколько ХОРОШО, а не насколько плохо ты можешь писать код.

+(174) Отсеивают неадекватов не только собеседующие, но и испытуемые. Дважды на данный пример была интересно-положительная реакция и один раз - такая как у небалабола - "фууу... я ничего не пойму тут, это ж не код, это набор букв"... мне нечего было возразить. Про цифры и символы в наборе я не посчитал нужным уточнять, обращать внимание))

(177) Ну, т.е. - либо идеал, либо нечего пытаться чего-то доказывать. А идеала не существует - в любом случае код всегда может быть не принят, по причинам, которые всегда можно найти.
Ваше мнение, мне кажется, я понял.

(173) "гораздо" - если беретесь сравнивать, то потрудитесь привести цифры
распространенное решение - среди кого распростронненно?
что вы вкладываете в слово "масштабируемость"?

(180) 10 сек. запрос; 1.3 сек код; 1 сек прямой запрос.

данные для 7.7

(182) это код 1с 8

(183) Это реализация алгоритма на 7.7. Вопрос не кода это учится за месяц а подходов и алгоритмов это приходит с годами.

(179) ну как минимум желательно писать в соотвествии со стандартами 1с

(185) в этом плане меня больше всего забавляет то, что сами стандарты доступны только по подписке, а инструмент для автоматизированной проверки - еще за отдельную плату. Ну и то, что типовые нифига не соответствуют этим стандартам также весело.

(110) "И что по нему можно сказать?*"
овнокод классический, обыкновенный

(186) Я тут недавно на собеседовании был... Тип крутая компания, всё круто (а офис у нас в деревне на 5 человек, а остальные за сотню километров глушь).
Когда я сказал, что могу написать
Для сч = 0 по 10 Цикл
  стр = тч[сч];
КОнецЦикла

Меня хотели пинками оттуда выгнать...

(188) это из-за заглавной "О"

(189) Я сказал, а не написал ))) Про именование переменных.
А КОн автозаменой подставляется

(186) Стандарты в общем доступе. НЕ всё что на its.1c.ru по подписке

(179) > ...код всегда может быть не принят, по причинам, которые всегда можно найти.

Что-то тебя заносит. На тестировании обычно приходится искать причины, чтобы взять(!)  человека, а не чтобы отказать ему.
К сожалению уровень сегодняшних соискателей по отношению к размеру запросов по з/п таков, что адекватные встречаются крайне редко.

Что касается качества кода, то обычно оно рассматривается в определенном приоритете:
В первую очередь, он должен правильно отрабатывать и исключать логические бомбы и какие-либо фундаментальные ошибки.
Во-вторую, быть достаточно оптимальным (нет запросов в цикле, лишних клиент-серверных вызовов и т.п.)
И только в-третьих, красиво оформлен.

Всегда есть место компромиссу. Идеального кода не существует.

Буду делать тестовое задание и потрачу времени сколько нужно если вакансия мне интересна, либо само задание интересно.
В случае когда задание явно не тестовое, а актуальное рабочее - попрошу денег.

(176) - нет, это называется рабский труд.

(193) > В случае когда задание явно не тестовое, а актуальное рабочее

Всегда было интересно - насколько реальны истории, что за счет кандидатов организации пытаются решать реальные актуальные задачи. Мне всегда казалось это несколько сомнительным и диким. Но периодически всплывают рассказы о подобных случаях.

(184) я говорю о том, что какой смысл приводить замеры семерки

(195) Я бы поверил в такое про дизайнера, который какую нить очень нужную фигню нарисовал. Но в программиста мало верится.
Хотя франчи бывают долбанутые, легко могут такую задачу подогнать. Потом другой кодер отредактирует решенное, а владелец заработает бабла нахаляву.

(197) вполне могут задавать вопросы или давать задачи с целью получения идей

(0) я не работаю дома,  предложу сделать на месте до 2х часов.

200

(198) > задавать вопросы или давать задачи с целью получения идей

Да ладно. Какие такие гениальные идеи можно родить в области автоматизации учета на 1С?
Такие потребности встречаются крайне редко. Всё придумано до нас.
Это из области мифов о творческой составляющей нашей специальности. Нету там никакого творчества. Почти.

(192) Не наблюдал такого, чтобы искали причины "взять". Даже когда человек был оооочень нужен - всех нафиг, ищем самородка!
Так же, не наблюдал ни разу ситуацию, когда запрос в цикле требовалось переделать в единый запрос, из-за ущерба читаемости и отладки. Правда, стоит отметить, что в критических к скорости алгоритмах - проектирование сразу шло по схеме: сбор, подготовка, запрос, подготовка, запись. И там уже некуда сунуть запрос в цикле. Но и падает такая схема как большой шкаф.

Упс... А мы это разве не в теме "код, которым вы гордитесь" обсуждаем?... ТС, сорри, как-то само промахнулось))

(197) Ну вот пришел к тебе программист, написал код как в (110) - тут же дольше будет переделывать, чтобы нормально было, чем с нуля написать :)

(204) Если перфекционизм прёт, разве что. А так - работает - не трожь! Дизайн поправил, нюансы добавил - в такой код - даже проще, чем гиперзапрос править и на дублирование строк не нарваться при очередном дополнительном соединении

(204) Таких на работу желательно не брать. Либо брать, если это джун без опыта, тут простительно.

(202) > Даже когда человек был оооочень нужен - всех нафиг, ищем самородка!

Самородков давно уже нет. Вымирающий вид.
Кроме того, у самородков есть один, но серьезный недостаток. Результат их творчества бывает сложно поддерживать и сопровождать в силу уж слишком "альтернативных" подходов в программировании, склонность намеренно или ненамеренно избегать типовых механизмов и стандартных (для конкретной конфигурации) подходов.

> не наблюдал ситуацию, когда запрос в цикле требовалось переделать в единый запрос, из-за ущерба читаемости и отладки.

Постоянно, сплошь и рядом. Накидали на скорую руку *авнокод с запросами в цикле и получением недостающих данных объектными методами в коде через точки от ссылки. Разбор и последующая доработка такого кода занимает гораздо больше времени, чем когда всё сразу сделано по стандартной схеме.
Другой вопрос, когда речь идёт о коде, доработка которого не предполагается. Но встречается такое довольно редко.

> ...и падает такая схема как большой шкаф.

Ни чуть не чаще, чем реализация с запросами в цикле.
Причем в стандартной схеме локализовать проблему легче, т.к. разделено получение данных, подготовка данных, запись и т.д. А в бороде из 20 страниц непрерывного листинга кода в одной процедуре чёрт ногу сломит.

(207) дешевых самородков нет, а так есть конечно же

(207) Не чаще, да, ровно тогда же, когда и любой другой код, который делает ту же самую работу.
А я написал "как большой шкаф" - громко, ломко, и не поднять. В отличии от "модульного" получения данных, где в точке останова сразу видно: "с чем работаем, что запрашиваем, что получаем". В отличии от циклического получения данных - где в каждой строке виден результат и каждую отдельно строку можно обработать без "гениальных" алгоритмов в запросах, отсеивающих дублирующие данные в соединениях при помощи трёх дополнительных виртуальных таблиц.
Только не подумайте - не оправдываю запросы в цикле однозначно, но есть задачи, и их (на моей практике) большинство, где по времени попросту не выгодно и не объяснить трёх-дневное решение тривиальной задачи проектировкой и отладкой гипер запроса. Три часа и три дня - это ценнее. Так говорит заказчик, и я с ним согласен.

Запросы в ЗУП смотрели? Отлаживали? Это АД! И то, там 5-6 выполнений по пути сбора текста запроса, чтобы получить тривиальные данные. Ну, не в цикле, да.

Но чтобы разобраться в проблеме - все 5-6 выполнений надо найти в разных-разнообразных модулях, по частям собрать запрос в консоль, т.к. данные временных таблиц удаляются, чтобы через две операции Выполнить - снова заполнить те же самые удалённые таблицы(!). Эти все дублирования в консоли нужно вырезать, чтобы добраться до запроса, который бы выполнился от и до. И это ГИГАНТСКИЙ запрос, как правило.

Вот только потом его возможно исследовать на предмет неадекватных результатов. А потом выискивать место исправления этого запроса в модулях, чтоб не повредить обновления, и прочие модули, использующие этот же алгоритм.

Это даже описывать было долго, не то что выполнять)))

(210) зуп сам по себе ад, что с запросами, что без

Вот что бывает когда программистов из (110) берут типовую не только писать, но и проектировать

(211) Как раз из-за того что сначала "собираем, подготавливаем, выполняем запрос". ЧТо там меняется по пути сбора данных, что эта операция повторяется 5-6 раз - не понятно, но вот как раз к (212) - такие люди, как из (110) - явно в этом участия не принимали, ибо такой ад не понаписали бы. Точно говорю!, как знающий этого, из (110)

Такой ответ, т.к. оценивают обычно в команде программистов, а я не командный игрок..
Если не команда, а тестировать будет увольняющийся программер, то ему пофигу на это задание, главное быстрее свалить, тестовое полюбому будет пройдено.
Единственное условие когда сделаю такое задание- если з/п будет очень вкусной, а на небольшой з/п да еще и с замашками постоянного контроля, нунафик, проходили

год, платно

(125) +1
код из (110) - однозначное УГ, которому в продуктиве не место, а автор просто одиночка, не способный к коллективной разработке.

(216) И по фотографии гадаете, небось? ))

(217) Видимо афтору (110) - насрать на тех, кому потом придется этот код читать и сопровождать.
Давайте всем коллективом писать код с переменными р, рр, ррр, ррр1, рррр, м, мм и т.д. (реальный пример), и посмотрим, как быстро все передерутся.

(218) а если допустить, что перед разработкой кода было умышленно принято решение сделать его нечитаемым посторонними лицами?

(219) это был говнокод, который в итоге выбросили

(210) В ЗУП просто появился свой механизм формирования текса запроса.
Если понял этот механизм, то далее ничего сложного.
По сути просто передаешь строкой нужные параметры, а в ответ готовый текст запроса.

(221) А если там закралась ошибка?

для (110) есть специальное место
а точнее сайт, название которого оканчивается на vnokod.ru/1c

(217) нет, только по коду

(110) что автор кода гордиться своим кодом

(218) Если так как вы предлагаете - то это диагноз. А если это 5 вложенных циклов - это норма.

(221) В том-то и дело, что нет. В ответе - выполненный много раз результат запроса, без исходного текста. Потому, что по нескольку раз один и тот же текст запроса выполняется.

(224) То был риторический вопрос. На подумать.

B каких только доводов люди не придумают - лишь бы *авнокод свой оправдать и дальше продолжать *авнокодить.
"Работает - не трожь" - идеальный лозунг для уже работающей системы. Но он не должен побуждать к тому чтобы самому становиться автором таких вот творений, глядя на которые руки начинают чесаться - то ли переписать всё, то ли автора найти и в зубы его стукнуть.

(228) Это вам к психологу надо.
Да и люди, как правило, не оправдываются. И, как правило, критикуют всё и вся, потому что видят везде "фатальный недостаток".
Ибо, чтобы оценить - нужно интеллекта приложить, который ещё и быть в наличии должен. А критиковать бездумно - это даже не мешки ворочать.
Пока что, за редким исключением, наблюдаю только одно: "надо что-то критическое сказать - скажу: овнокод!, и всё."
Ну, больше фантазии!, коллеги

Из соседней ветки, кусок кода:
b = C.x * A.y - D.x * A.y + D.x * B.y - F.x * B.y - D.x * A.y + F.x * A.y - F.y * C.x + F.y * D.x - C.y * A.x + D.y * A.x - D.y * B.x + F.y * B.x + D.y * A.x - F.y * A.x + F.x * C.y - F.x * D.y;

- вот это - оно самое! Тут, в одной строке, ошибку - хрен найдёшь, в глазах рябит.

Мы наблюдаем сеанс группового садомазо. Причем Мазо превалирует

(230) ну так алгоритмический код - он практически всегда так выглядит

(232) Отнюдь! Есть секретные способы, и ими пользуются, чтобы такое УГ не творить.

(157) >> в чем смысл такого мониторинга?

Эйчарихе поставили задачу собрать пул резюме под возможную замену\расширение по нескольким позициям.
Она имитирует бурную деятельность.

Никаких домашних заданий, школа окончена давно

(226) пять вложенных циклов - предельно сомнительный повод для гордости тоже. Бывает, конечно, без этого не обойтись, как и без запроса в цикле. Но это - казуистика в изначальном схоластическом смысле этого слова.

(236) это кто-то просто не умеет ИТОГИ ПО обходить одним циклом

(237) обычно никогда не требуется обходить итоги в 1 цикле.
Ибо зачем они тогда вообще нужны?

(238) например в СКД можно сделать на одном уровне Номенклатура, Характеристика, пару чертей лысых, а в детальных записях партии. Ну и ФИФО. А в запросе (если откинуть чисто академические полные вычисления в запросе) ИТОГИ ПО всем этим полям получают либо кучу вложенных циклов, либо нет :)

*на одном уровне группировку

(239) но зачем проходить в 1 проход чтоб вывести номенклатуру с характеристикой вместе?

(0) Не более четырех часов. Тестовое задание не должно быть сложным и\или долгим.

(241) зачем тебе номенклатура без характеристики и зачем тебе еще один вложенный цикл?

А к таким заданиям отношусь нормально. Но чтобы они носили общий характер

никаких нескольких дней на выполнение, пару часов максимум

(243) а чем плох этот вложенный цикл, когда на сервере 1с уже давно дерево сформировано

(246) когда один уровень - еще туда сюда. А когда 4-5, из них все, кроме последних двух, вхолостую, то мешают только.

(247) мешают чему? чувство прекрасного оскорбляют?

(248) типа того. метрикам кода по цикломатической сложности.

Если без оплаты, то...

Если с договоренностью об оплате (включая предоплату), то...

Почему-то сидит в голове мысль, что не сделать выданное тестовое задание как-то неспортивно.   Ну, как будто ты не смог сделать..  Вдруг они так подумают))

Поэтому делаю, даже если уже решила туда не ходить. Просто для себя, прокачать свой скил, вспомнить какие-то забытые вещи. Ну, и плюс тренировка писать красиво на время.


Пожалуй два часа на это мне не жалко было бы.
Однажды писала "простенький партионный учет", убила на это кучу времени, выверяя код на красивость и соответствие всем последним веяниям программирования.. А они сказали, что передумали в принципе брать человека. Ну точнее, решили переиграть вакансию и взять специалиста в другой области ( не на УТ, а на ЗУП, к примеру ). Вот это было обидно. Едешь на собеседование, теряешь время и нервы. Потом дома занимаешься никому не нужным делом, как потом оказывается.   Плюс само ТЗ было поставлено плохо, нужно было еще убить время на выяснение деталей и пояснение.  Жаль.

вот придумал тестовую задачу - рекурсивный обход каталога на клиенте, подсчет хэшей всех файлов .doc и .xls, вывод результата в таблицу. все без использования модальности.

на "до получаса"

А в чем соль? Берешь любую заготовку с ИС по рекурсивному обходу файловой системы...

Последний раз делал примерно двухчасовое тестовое задание на оптимальное клиент-серверное взаимодействие в УФ.
Не спеша делал, пару дней.
После этого начался неплохой рост ЗП.
В контору эту правда не попал, их предложение использовал для дальнейшего торга. А контора немного после обанкротилась.

(256) не сохранился текст задания?

(255) соль в "без использования модальности". да и не так много там этих заготовок. кстати, условие - не использовать параметр ИскатьВПодкаталогах.

а то что-то больно просто получается :) никакой рекурсии "немодальных" вызовов

(258) имеешь ввтду в асинхронном режиме чтоли?

и при всем при этом без рекурсии?

(260) да
(261) ты неправильно понял

(258) А скока вилка за решение такого тестового?

(263) ты все равно не подходишь ;)

Даже не знаю, что думать - то ли обругал, то ли уберег )