Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Школьная задача для 3 класса. И ее "неправильное" решение
, ,
0 mr_K
 
05.04.12
22:30
1. Учитель - дятел 46% (52)
2. Учитель прав 20% (22)
3. Автор - дятел 19% (21)
4. Учитель не прав 13% (14)
5. кг/ам 3% (3)
Всего мнений: 112

Задали ребетенку на дом некую задачу. Совместно решили. Учитель проверила, зачеркнула решение.
Формулирую задачу дословно (из учебника): Начерти в тетради любую фигуру, кроме прямоугольника, так, чтобы ее площадь была равна 12 см2. Запиши решение и ответ
Задача, типа на сообразительность.

Когда решали, первое что приходит в голову взять прямоугольник, площадью 24 см2 и диагональю пополам его. У получившихся треугольников площадь как раз по 12 см2. Но... они не проходили площадь треугольника, доказать что получившиеся треугольники равны - только через симметрию (тоже не проходили), ну или экспериментально )). Последняя фраза в задаче (про запиши решение) явно отбрасывала (с моей точки зрения треугольники). Ибо математически точно решить через треугольники с их знаниями - невозможно.
Поэтому пошли другим путем: берем два прямоугольника по 6 см2, произвольно их стыкуем по одной из сторон, например длинную к короткой(только чтобы после стыковки прямоугольник не получился) - получаем фигуру площадью 12 см2, как сумму площадей частей (это они проходили). И решение можно записать.
Но чем-то оно не устроило учителя, причем так, что все было зачеркнуто и поставлена жирная 2. Ребенок говорит, что правильное решение именно через треугольники.
Завтра пойду разборки чинить, но может я не прав?
1 jsmith
 
05.04.12
22:31
ни асилил
2 vis_tmp
 
05.04.12
22:32
Какая программа у вас?
3 Азат
 
05.04.12
22:32
учитель гонит... не указано, что фигура должна быть выпуклой...
4 НикДляЗапросов
 
05.04.12
22:33
Ну полученая фигура не относится к простым
5 Азат
 
05.04.12
22:33
(4) а где сказано про простую? сказано ток про "любую фигуру"
6 lubja
 
05.04.12
22:34
с другой стороны - они не проходили треугольники...
7 Агент Инфостарта
 
05.04.12
22:34
(2) 1С Предприятие
8 vis_tmp
 
05.04.12
22:35
(7)Не троль.., учебная программа имеется в виду
9 НикДляЗапросов
 
05.04.12
22:35
(5) да понятно, что все правильно, но вот спросят ребянка... да меня даже спроси как это фигура называется, не буду знать что ответить
10 mr_K
 
05.04.12
22:36
(2) судя по всему для даунов. Самая простая. Учебник математики, издательства Просветительство. Авторы Моро, Бантов и прочие
11 vis_tmp
 
05.04.12
22:37
Если любую фигуру, то, к примеру Квадрат 3 * 3 с пристыкованным к нему прямоугольником 3 * 1 )
12 mr_K
 
05.04.12
22:38
(9) Ну это же фигура? И назвать ее в задаче не требуется.
Пускай нужно через треугольник, уж не знаю почему, но ведь и это правильное решение, причем обоснованное в отличии от треугольного на уровне доступном и изученном ребенком.
Почему 2?
13 mr_K
 
05.04.12
22:38
(11) Ну да, там вариантов масса. Этот самый простой (с прямоугольниками).
14 NDN
 
05.04.12
22:39
Интересно как учительница будет доказывать что предложенная фигура не является "любой".
Такие в бухгалтера любят идти.
15 vis_tmp
 
05.04.12
22:39
А, главное, изученный
16 vis_tmp
 
05.04.12
22:40
(10)У нас "2100", такой задачи не видел
17 mr_K
 
05.04.12
22:40
В общем я реально в а.уе.
И да:

Учитель - дятел
18 НикДляЗапросов
 
05.04.12
22:41
Кстати я вот не понимаю проходили не проходили, доказать решение можешь, значит оно правильное, а то что происходит в школе - это не на сообразительность, а наоборот загонка мышления в узкие рамки
19 rs_trade
 
05.04.12
22:41
(14) она не будет ниче доказывать. у нее есть правильный ответ согласно программе. и он отличен от озвученного автором.

Учитель - дятел
20 vs7719
 
05.04.12
22:41
Вроде, правильно решил. Часто вместе учитесь? :) Похоже, что было прочитано условие и возникло желание сделать "нетленку", а у них, походу, в контексте изучаемой темы надо решать.
21 NDN
 
05.04.12
22:42
стырено с инета:
Сыну в школе дали домашнее задание, где, среди прочего, был вопрос “как связаны буква “А” и бык?” Рассказал ему про финикийский алфавит, как первую фонетическую письменность. Что там была буква “алеф”, очень похожая на нашу современную “А”, и что слово “алеф” означало “бык”. Что, возможно, букву так назвали, потому что если развернуть ее, то она похожа на морду быка с рогами. Еще очень радовался, что детям во втором классе такие вещи рассказывают. Учительница поставила ребенку двойку, заявив, что он фантазировал в домашнем задании.
А правильный ответ: если к слову “бык” добавить “а”, получится родительный падеж.
Я не планировал в таком раннем возрасте рассказывать сыну, что половина окружающих людей - идиоты, но, видимо, придется :-)
22 vis_tmp
 
05.04.12
22:42
А ещё, для прикола, можно три квадрата 2*2 состыковать со сдвигом :)
[ ]
.[ ]
..[ ]
23 rs_trade
 
05.04.12
22:43
в таких случаях вспоминается история Нильса Бора
24 mr_K
 
05.04.12
22:43
Мало того, что по этой учебной программе учат не думать, а считать (видел учебник Петерсона, есть с чем сравнивать), так еще и в заданиях "на подумать" занимаются с моей точки зрения профанацией. Не может ребенок, с его знаниями решить с треугольниками, решение будет не строгое с мат.точки зрения, а значит как раз не правильным. А строго решить - еще не проходили многого.
25 vis_tmp
 
05.04.12
22:45
(24)Во, вспомнил! У нас как раз Петерсон
26 vis_tmp
 
05.04.12
22:47
Скорее всего так:

Учитель - дятел
27 mr_K
 
05.04.12
22:47
(20) Да не было такого желания! Если написано запиши решение, то решение должно быть строгим. Про треугольники не получалось, исходя из их программы. придумали (причем не я, а совместно) другое решение, понятное и доказуемое ребенком.
(18) В очень тесные рамки. Турма. А как раз в этом возрасте закладывается умение думать. Но видимо нашему гос-ву это не нужно. Нужны тупые счетоводы.
(25) Вам реально везет, завидую! ((
28 vs7719
 
05.04.12
22:49
А мне кажется задача на простую сообразительность: нарисуй квадрат (прямоугольник) и раздели пополам (тут как раз надо догадаться, что площадь уменьшится в два раза).
29 vis_tmp
 
05.04.12
22:52
(28)Но это же не единственное решение
30 mr_K
 
05.04.12
22:54
(28) Возможно, но написано "запиши решение". Исходя из их программы доказать, что два треугольника равны - не получится, не проходили, ни признаков равенства, ни площадей треугольников.
Да и вообще, даже если решение про треугольники предполагалось, то с прямоугольниками от этого не верным не становится. Оно другое, имхо более корректное. И явно не заслуживающие пары.
31 НикДляЗапросов
 
05.04.12
22:55
(29) Я бы сказал это все остальные решения может и не пятерка, но и не двойка и темболее не жирная
32 vs7719
 
05.04.12
22:55
Та, ладн, че ты завелся?! Пара, ну и пара. У меня их полно было и ниче - отстатыщь :))
33 vis_tmp
 
05.04.12
22:56
(32)Так... важно ребёнка не обломать в развитии
34 NS
 
05.04.12
22:56
Канешн.

Учитель - дятел
35 patapum
 
05.04.12
22:57
(31) а почему не пятерка? решение абсолютно правильное.

Учитель - дятел
36 mr_K
 
05.04.12
22:58
(32) Я в корне не согласен, чтобы моему ребенку с детства шоры приделали. Зашоренных и без него хватает, увы.
37 vs7719
 
05.04.12
22:58
Ну и не обломай. Спроси у него какие он еще может предложить варианты и сам оцени его (позвали). Думаю, твоя оценка, в его глазах будет выше школьной.
38 mr_K
 
05.04.12
23:00
В общем, в своем мнение утвердился, пойду завтра обсужу с учителем правильные методы преподавания и взгляды на математическую науку ))
О результатах - доложу. Скорее всего будет шедевральный перл от МинОбрНауки. Ну посмотрим, че уж там...
39 vis_tmp
 
05.04.12
23:00
(37)Естественно, но все такие случаи не отловишь - учитель всё-таки должен быть адекватным
40 mr_K
 
05.04.12
23:02
Тут ведь дело еще в чем: есть желание перейти в другую школу, с нормальным преподаванием математики. Но, одно из требований - безусловная пятерка по математики из нашей школы. А как ее добиться с таким подходом - хз.
Это не первый подобный случай, но самый вопиющий )) Реально выбесило сие меня.
41 vis_tmp
 
05.04.12
23:03
Да, засада...
42 НикДляЗапросов
 
05.04.12
23:04
(35) Ну и что правильно пять не правильное два? не коасивое решения поэтому не пять
43 vis_tmp
 
05.04.12
23:06
(42)"не пять" - это обычно 4, а не 2
44 vs7719
 
05.04.12
23:08
Ну, ты силач. Я бы не пошел. Из-за такой .... куда-то там переться :) Норм. обучение после 6-го класса: более-менее интересные вещи (те же площади, объемы, логарифмы, деффки).
45 НикДляЗапросов
 
05.04.12
23:09
(43) полностью согласен... 4ка в самый раз
46 mr_K
 
05.04.12
23:09
(42) Что не красивого? На мой взгляд - вполне себе симпатичное )) К тому же правильное. Про корректность его, и не корректность "правильного" по мнению учителя я уже все сказал. Зачеркнуто почему? Нет ответа...
47 VasjaIvanov
 
05.04.12
23:10
а как через треуголники доказать что 12 см ? какой класс то?
48 VasjaIvanov
 
05.04.12
23:11
в 3 классе уже площади треугольника проходят
49 megabax
 
05.04.12
23:11
+

Учитель - дятел
50 VasjaIvanov
 
05.04.12
23:13
интересно, если учитель скажет , типа квадрат 12 см раздели на 2 треугольника по 6см, потом соединени их так чтобы не было квадрата )))

Учитель - дятел
51 vs7719
 
05.04.12
23:13
(50) мне так на работе, бавает, часто говорят, и ниче...
52 mr_K
 
05.04.12
23:14
(47) 3й класс. Площади треугольников - не проходили. Признаки равенства оных - тоже.
53 m-serg74
 
05.04.12
23:18
(0) скорее всего 12 квадратико в 1х1 см в любой форме прилепленных друг к другу (квадр. см) и будет правильным решением
54 m-serg74
 
05.04.12
23:18
каак тетрис)))
55 Птица
 
05.04.12
23:20
(0)не права, конечно. ваше решение удовлетворяет условиям.

интересно, а нарисовать прямоугольник площади 12, разрезать по диагонали и сложить как параллелограмм(слово ребёнок, ясно, не знает, но фигуру-то можно представить)  - такое решение тоже будет неверным?
56 zak555
 
05.04.12
23:20
чую, что тетрадка не советского образца => там не квадратики
57 vs7719
 
05.04.12
23:23
55 Ваше решение тоже верное, но Заказчик (б-р...р, Учитель), видимо, хотел видеть чтобы был треугольник и ничего большего.
58 Птица
 
05.04.12
23:24
а уж, тем более, два ставить..
понимаю,, если бы ребенок забил болт на учебу и ни о чем не волновался. но здесь-то! он, приложил какие-то усилия, мыслил, хоть и с помощью папы, нашел вполне себе решение, (хотя и спорное с ее точки зрения). какая еще двойка?
59 Doomer
 
05.04.12
23:24
Мне первое что пришло на ум это 3 квадрата состыкованных так чтобы не получился прямоугольник.
60 zak555
 
05.04.12
23:25
(59) купи траспортёр
61 mr_K
 
05.04.12
23:27
(55) Хороший вариант. Нада спросить будет ))
62 mr_K
 
05.04.12
23:28
(61+) Вообще идеальный вариант, жалко сами не придумали. Выпуклая фигура, вроде даже им известная.
Вот такое решение - действительно самое верное. Браво!
64 m-serg74
 
05.04.12
23:29
65 zak555
 
05.04.12
23:29
(63) это грязная женщина ?
66 m-serg74
 
05.04.12
23:30
1 см дети знают число 12 знают вот и ответ
(65) не глумись пжл
67 Asmody
 
05.04.12
23:30
Берём решение, берём учителя, топаем к завучу. Показываем завучу первое и второе. Просим найти ошибку.
68 zak555
 
05.04.12
23:31
(66) знал бы ты какие учителя есть...
эх....
69 zak555
 
05.04.12
23:32
(67) очень часто завучи сами не шарят
70 m-serg74
 
05.04.12
23:33
знаю... у меня у друга дочурка в 5 классе))) вопросы еще те)))

(62) посмотри (64)
71 Упанишады
 
05.04.12
23:34
К сожалению преподов математики - дятлов видел дофига и больше.

Учитель - дятел
72 mr_K
 
05.04.12
23:38
(71) Тут увы не только математики, а начальных классов. Т.е. всего сразу...
Год назад немного поцапались с ней из-за информатики. Уж не помню точно в чем дело было, вроде нада было компутерные компоненты разделить на устройства ввода и вывода. В общем она преподавала не правильно, я ребенку объяснил как нада, на контрольной - трояк. )) Пошел объяснил учителю. Ее оправдание - я вообще эту информатику не знаю и знать не хочу. Навязали, так как нет учителей информатики для младших классов. Красота! ПРедмет есть, а учителей нет. Вывод - значит нада не правльно преподавать )). Оценку - не исправила. Мотивация - правильно, это то что учитель говорит. Еще порадовало, как в учебнике системник - процессором называют. ))
73 mr_K
 
05.04.12
23:40
(72) Во, вспомнил. Монитор у нее был устройством ввода. Типа мы же в него вводим информацию. ))
74 mr_K
 
05.04.12
23:45
А насчет учителей математики-дятлов, у меня в 11 классе ну почти такая была. Ситуация, середина года, вся программа 11 класса пройдена, начинаем повторять, готовиться к экзамену. Хотя чего там готовится, когда весь класс экзаменационную работу прошлого года, два варианта за отведенное время без ошибок решает???
Как раз начались предварительные вступительные в вузы. И на первом же, все из класса, кто поехал, получают по паре. Т.к. идут задания, которые нужно знать как решать, а нам этого естессно не преподавали. Предложили ей всем классом, порешать такие задачи, нашли даже методички, чего зря время терять. Отказалась. Типа не мой программа. В итоге пол класса самых принципиальных к ней на уроки больше не ходили. Вообще. Встретились на экзамене. Но тут хоть понять можно, нах ей попу рвать, за то что деньги не платят.
75 zak555
 
05.04.12
23:51
кстати, надо узнать у директора : что есть дискретная математика
76 WT2008
 
06.04.12
00:01
(72) Года три назад читал в газете, как отец одного ученика ходил скандалить в школу. Географичка влепила плохую отметку его ребёнку за то, что тот на уроке сказал "Столица Турции - Анкара". Училка поправила его: "Стамбул!"

Учитель - дятел
77 AlteZ
 
06.04.12
00:19
78 jsmith
 
06.04.12
02:49
стопицот

Учитель - дятел
79 lex-kex
 
06.04.12
03:33
100%

Учитель - дятел
80 lex-kex
 
06.04.12
03:37
(0) просто у этой задачи есть несколько вариантов решений, для учителя правильный это тот, который написан в конце его задачника, типа как в сканвордах )))))
81 Любопытная
 
06.04.12
03:42
Вы сначала с учителем пообщайтесь. Всегда есть вероятность, что решение задачи как-то объяснялось на уроке. Так много разговоров про то, что учителя поголовно дятлы. На нашу классную некоторые родители тоже бочку катят, а потом выясняется, что сын на уроке ушами хлопал и девочек за косички дергал, когда учитель объяснял как решать. А дома "папа, мы это не проходили". И папа идет разбираться с учителем.
Хотя в принципе задача решена правильно, с этим не поспоришь. Если только не было никаких дополнительных объяснений.
82 ink-nsk
 
06.04.12
04:57
Помню задачку за 4 класс сыну решал:
Два водятла поехали из точки А в точку В и назад.
первый ехал из точки А в В со скоростью 60 км/ч, а из В в А со скоростью 20 км/ч
второй ехал туда и назад с одинаковой скоростью 40 км/ч.
Вопрос: кто вернётся быстрее?????
83 МастерВопросов
 
06.04.12
05:11
(81) всё верно пишешь. Смысл задачи чтобы использовать мат.методы, которые на данный момент проходят, а не в том чтобы найти уникальное решение.
Я в своё время когда это понял, то у меня математика резко поперла.
А так постоянно получал трояки, потому что на задании "укоротить математич.выражение" я постоянно приводил выраженее к более короткому чем учитель на доске и имел глупость записывать его в тетрадку.
Тоже драма детства была, но когда до меня дошло я стал отличником по математике. А до папы из (0) это до сих пор не дошло.
84 ILM
 
гуру
06.04.12
06:56
Дитя жалко ((

Учитель не прав
85 AlteZ
 
06.04.12
07:01
(82)допустим, вместе, не?
86 0xFFFFFF
 
06.04.12
07:02
У учителя в методичке с решениями сказано - что решается через треугольники. Разве может быть какое то другое решение?

Учитель - дятел
87 Любопытная
 
06.04.12
07:03
(83) Ой, да всем давно известно - если хотите, чтобы ребенок был образованным - занимайтесь с ним дома. А для пятерок надо делать то, что учитель задал. Так было всегда. Исключений - единицы, по пальцам можно пересчитать.
Нет никакого смысла сидеть и нудеть, что система плохая, учителя дятлы и учебники тупые, если ты ничего не можешь изменить.
В начальной школе всегда задача была не развивать мышление, а научить читать/писать/считать и выполнять домашнее задание.
88 AlteZ
 
06.04.12
07:04
(85)туплю, который 40 ехал, если принять расстояние за 100, у него выходит 5ч против 6,67
89 0xFFFFFF
 
06.04.12
07:07
(0)
Я из школы запомнил один самый смешной момент с решением задачи...
Физика. 7й или 8й класс (не помню). Значит задача.

Из одной точки, в направлениях перпендикулярных друг другу два пешехода начинают двидение - один со скоростью 3км/ч, другой 4км/ч относительно точки старта. Вопрос - с какой скоростью они движутся друг относительно друга?
Я сказал, что задача мол смешная совсем и правильный ответ 5км/ч.
Она почему то прифигела от реакции и еа вопрос, как я решил да еще и так быстро - я ответил, что мол складываем 2 вектора, евклидов треугольник с диагональю 5. Вот вам и скорость.
Ее переклинило (вообще то тетка не глупая вроде, а тут тупанула) - т.к. у нее в тетрадке было расписано решение на пол листа. И в конце ответ 5 км/ч :))))
90 D_Pavel
 
06.04.12
07:17
Ребенок не смог решить задачу, за него ее решали родители. Правильно что 2.

Учитель прав
91 vis_tmp
 
06.04.12
07:19
Вообще-то написано "Совместно решили".
92 D_Pavel
 
06.04.12
07:23
(91) Понятно ведь что значит "Совместно решили". У моих соседей дочка такая же. Будущий бухгалтер наверное. Только родители не могут за нее решить задачи, меня просят.
93 vis_tmp
 
06.04.12
07:26
Совместно может быть очень по-разному
94 vis_tmp
 
06.04.12
07:27
Можно решить всё за ребёнка, а можно только наводить его на мысли
95 ParaWiz
 
06.04.12
07:31
(0) эээх, подсунуть бы этого учителя парочке наших преподов с мехмата ...

Учитель - дятел
96 D_Pavel
 
06.04.12
07:41
(94) Нельзя делать ни то, ни другое.

Учитель прав
97 0xFFFFFF
 
06.04.12
07:43
(96) Давать "на водку" (как у нас шутили) - можно и даже нужно.
98 D_Pavel
 
06.04.12
07:47
(97) Зачем? Чтобы ребенок привык все решать с помощью чужой головы? Ни в коем случае!
99 0xFFFFFF
 
06.04.12
07:48
(90) А учитель не признает никаких решений, кроме того что есть в методичке. Поэтому

Учитель - дятел
100 0xFFFFFF
 
06.04.12
07:48
сотко
101 0xFFFFFF
 
06.04.12
07:50
(98) Затем чтобы ребенок научился сначала хотя бы продолжать мысли. Это лучше, чем сдирать чужие решения или вообще ничего не делать.
102 marvak
 
06.04.12
07:50
(0)
Не надо было усложнять, первое, что пришло в голову (про треугольники) и есть правильное. Ребенку самому про два прямоугольника, совмещенных по сторонам догадаться невозможно, имхо. Самое естественное (и то, что ожидалось от детей) это как раз прямоугольник пополам.
Поэтому:

Автор - дятел
103 0xFFFFFF
 
06.04.12
07:51
(102) а если у меня мЫшление нестандартное и у меня бы не 2 треугольника получилось, а 2 равных трапеции?
Интересно, что бы поставил учитель...
104 marvak
 
06.04.12
07:52
(103)
Четыре балла :)
105 D_Pavel
 
06.04.12
07:53
(101) Это хуче чем если ребенок будет все сам решать.
106 marvak
 
06.04.12
07:54
(104)+
Учитель не совсем прав, конечно, потому как ребенок задачу то решил правильно и нестандартно.
Но автор перемудрил, имхо.
Проще надо.
107 D_Pavel
 
06.04.12
07:54
(103) 2 конечно
108 sda553
 
06.04.12
07:55
Я помню историю, как в седьмом восьмом классе вел урок физики, дети разбирали задачи про заряды и заземления, я офигевал от скорости с которой они решали задачи.

Оказалось что прошлый учитель им объяснил заземление так, что типа если что то заземлено, то заряд это чего то равен нулю.

Пришлось исправлять сознание детей, показал им несколько примеров ненулевого заряда у заземленных проводников и переписали определение заземления.
109 Любопытная
 
06.04.12
07:55
(106) Ребенок решил все правильно, изначально предложив вариант с прямоугольником и диагональю, но в этом месте папа перемудрил, а теперь обижается
110 D_Pavel
 
06.04.12
07:56
(106) Ничего ребенок не решил, это автор решил. Учитель не будь он дурак, сразу догадался кто решал задачу
111 0xFFFFFF
 
06.04.12
07:57
(107)
А почему 2? Потому что не как в методичке?
Ну я же говорю

Учитель - дятел
112 D_Pavel
 
06.04.12
07:58
(111) нет, потому что не смог догадаться до более простого решения.

Учитель прав
113 sda553
 
06.04.12
08:00
на самом деле решение с треугольником не такое и простое. Мы то знаем что прямоугольник режется диагональю пополам, а доказать это? Что диагональ делит площадь прямоугольника пополам?
114 D_Pavel
 
06.04.12
08:02
(113) Это нам умным взрослым кажется что нужно доказать, а у детей в третьем классе всё проще. Для них это очевидно и не требует доказательств.
115 Любопытная
 
06.04.12
08:03
(113) В третьем классе они уже знают что такое диагональ.
116 povar
 
06.04.12
08:04
(0) ну че, сходил на разборки ? Прострелил коленку учителю ?

Автор - дятел
117 D_Pavel
 
06.04.12
08:04
(113) Доказательство: "на глаз" видно что треугольники получились одинаковые. Этого достаточно. Для самых неверующих можно вырезать треугольники из тетрадки и наложить один на другой.
118 0xFFFFFF
 
06.04.12
08:08
(112)
А если для меня более простое решение такое-
Берем прямоугольник 24см2, делим его четко пополам на 2 прямоугольника.
Но чтобы не получились прямоугольники, "поворачиваем" разделительную линию немного относительно центра.
Как доказывать будешь, что мое решение "более сложное"?
119 D_Pavel
 
06.04.12
08:09
http://oldskola1.narod.ru/Nikitin/0046.htm
ГЛАВА IV.
ЧЕТЫРЁХУГОЛЬНИКИ.
§ 46. ЧАСТНЫЕ ВИДЫ ПАРАЛЛЕЛОГРАММОВ.
1. Прямоугольник.
2. Свойства прямоугольника.
1. Диагональ прямоугольника делит его на два равных треугольника.

Учитель прав
120 D_Pavel
 
06.04.12
08:11
(118) Ты не мог в третьем классе доказать что твои трапеции равны.
121 forforumandspam
 
06.04.12
08:13
В тему:

Курсом на шмакодявок!

В середине 1950-х в общеобразовательных учреждениях Союза ССР провели некое исследование. Результаты его были таковы, что специально созданная Государственная комиссия засекретила как тему исследования, так и его результаты.
В середине 1970-х уже новый состав министерства образования (не зная, наверное, печальных результатов предшественников) провёл аналогичное исследование и снова секретили как тему, так и полученные отчёты.
Так и появился Миф, передававшийся из уст в уста вместе со множеством догадок: «Исследование в общеобразовательной школе ставшее Государственной тайной».

Когда началась горбачёвская Перестройка, то очень многие материалы с грифом «секретно», в том числе и данные опубликовали. Оказалось, что исследовали процент людей с неординарным мышлением в разных возрастных группах, причём результаты как первого, так и второго исследования практически совпали.

Итак страх и ужас нашего образования (цифры сейчас привожу на память):
- в возрастной группе дошкольники (до 6 лет включительно) процент нестандартно мыслящих детей доходил до 30%;
- среди первоклашек он резко снижался до 7%;
- второй класс ещё как-то сопротивлялся Системе — 3%;
- начиная с третьего класса и до выпуска из школы он был стабилен 0,5% (те самые бойцы, о которых пел Высоцкий: «Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!»)
122 Dmitry77
 
06.04.12
08:15
Автор решил за ребенка, а ребенок нифига не понял и не смог объяснить - за это и 2.
Правильное решение - строим прямоугольник 24 см 2.
Вырезаем его ножницами. Разрезаем на кучку мелких и складываем - у полученой фигуры площадь будет правильная.

кг/ам
124 Lelic
 
06.04.12
08:16
Мой опыт подсказывает (9 класс), что правильное решение в (53). У родителей часто бывает "горе от ума".
125 0xFFFFFF
 
06.04.12
08:17
(120) Ты не поверишь.... мог :))))) Симметрично же епт.
126 povar
 
06.04.12
08:17
(122) в условии, надо получить фигуру, площадью 12см2. Садись, два !
127 D_Pavel
 
06.04.12
08:19
(125) Это решение не самое простое во первых, и не то которое показывает что ты слушал учителя на уроке во вторых.
128 Dmitry77
 
06.04.12
08:19
(126) во мне бы тоже 2 поставили.
129 Mort
 
06.04.12
08:19
Часто приходится слышать о задачах для детей, которые имеют "правильное решение" исключительно в контексте того, что сейчас проходят, отдельно же взятая задача или не имеет решений или имеет их много, но "это ещё не проходили, потому неправильно". Все катится в какую-то ж0пу.

(121) Пруф где. И что такое "нестандартно мыслящих"? Готовых сунуть гвозди в розетку?

Учитель - дятел
130 butterbean
 
06.04.12
08:20
ветку не читал, но думаю что 2 поставили из-за того что ребенок не сам решил... и правильно

Автор - дятел
131 0xFFFFFF
 
06.04.12
08:20
(120) Читать. До посинения
http://www.bajena.com/ru/articles/1004/nils-bor/

(130) А как учитель понял, что ребенок не сам решил?
Он ведь напротив "2" не осмелился написать, что решили родители. Он поставил 2, потому что решение нестандартное.
132 D_Pavel
 
06.04.12
08:21
(131) Садись, два
133 povar
 
06.04.12
08:22
ладно бы ребенок сам додумался до решения автора темы, а то папа сам решил, учитель объективно оценил знания ребенка, а не формальный подход к заданию ( о чем борется автор данного топика), а он еще на разборки собрался...Идиет

Автор - дятел
134 povar
 
06.04.12
08:22
(131) учитель спросил, - "кто решал ?"
- Папа
- Садись, два
135 butterbean
 
06.04.12
08:23
(131) >> А как учитель понял, что ребенок не сам решил?
думаю просто спросил ребенка увидев решение
136 D_Pavel
 
06.04.12
08:25
(133) +1. Идиет
137 0xFFFFFF
 
06.04.12
08:25
(134) (136) Да и пофиг. Зато ребенок знает, что у каждой задачи не только одно решение (которым мыслят все), но и может быть куча нестандартных.
Пригодится в жизни, если усвоит.
138 r1000
 
06.04.12
08:27
Интересно узнать статистику решения задачи у них в классе...
А так, конечно

Учитель прав
139 D_Pavel
 
06.04.12
08:27
(137) Тоже будет мерить высоту здания кидая барометр с него когда вырастет. Таких болванов нам не надо. Нужно учиться находить самое простое и легкое решение.
140 povar
 
06.04.12
08:27
(137) да ребенок скорее всего вообще ничего не понял, зачем папа решал задачу, какой правильный ответ и что вообще происходит
141 Любопытная
 
06.04.12
08:29
(137) Первое, что он усвоил - папу к домашнему заданию не подпускать, из-за него двойки ставят
142 0xFFFFFF
 
06.04.12
08:30
(139) "Таких болванов нам не надо. "
Нильс Бор тем временем перевернулся...
143 Любопытная
 
06.04.12
08:32
(129) Ничто никуда не катится, так было всегда. В третьем классе учитель говорила нам, что перед союзом "и" запятая не ставится, а в пятом классе оказалось, что это не всегда так. В 11м классе в началах анализа мы изучали, что не всякое дифференциальное уравнение можно решить, а на втором курсе выяснилось, что решить можно что угодно, потому что есть численные методы. Так было всегда и так всегда будет. Это нормально
144 0xFFFFFF
 
06.04.12
08:33
(141) нуу.... это тоже своего рода урок :)
145 D_Pavel
 
06.04.12
08:35
(142) Ну дебильные же у него решения задачи, и совсем не гениальные, так любой мог решить. Ясно что он хотел повыпендриваться.
Во вторых не соответствуют условиям поставленной задачи. А там сказано что решить ее надо с помощью барометра, а не с помощью барометра и секундомера или линейки или солнца.
146 0xFFFFFF
 
06.04.12
08:40
(145) У Нильса Бора дебильные решения. Так и запишем...
147 Ненавижу 1С
 
гуру
06.04.12
08:42
(11) кроме прямоугольника
148 povar
 
06.04.12
08:42
при чем тут Бор и нестандартное решение ? Тут, всего лишь, папа подставил сына, за что и получил вместе со своим лоботрясом, заслуженную оценку
149 Ненавижу 1С
 
гуру
06.04.12
08:42
+(147) сорри, не дочитал
150 Fish
 
06.04.12
08:45
Да уж, а потом из таких вот детей, за которых родители решают задачи, и вырастают глупые и жадные одинэсники :))

Автор - дятел
151 D_Pavel
 
06.04.12
08:49
(146) С тобой всё ясно. Молись на Нильса Бора дальше
152 Rovan
 
гуру
06.04.12
09:02
А мы вчера тоже маткматику делали (2й класс) -
задание такое: "Найдите задачи и решите их"
т.е. не все пункты являются задачами !
153 povar
 
06.04.12
09:03
(152) очень ленивый учитель ))
154 Rovan
 
гуру
06.04.12
09:05
(153) это в учебнике !
155 D_Pavel
 
06.04.12
09:07
(152) Тоже за ребенка решали?
156 0xFFFFFF
 
06.04.12
09:09
(151) Че мне на него молиться?
Просто мне с учителями в свое время повезло. Мне конечно родители ничего решать не помогали, но принимались любые решения, в т.ч. и нестандартные.
157 oroff
 
06.04.12
09:09
(12) Потому что не по учительскому шаблону.
158 D_Pavel
 
06.04.12
09:13
(156) Мне тоже повезло с учителями, они принимали нестандартные решения только если они лучше стандартных, а если хуже, то требовали найти другое решение, более простое и удобное.
159 wertyu
 
06.04.12
09:13
(154) что надо найти в учебнике все задачи и все решить?
160 D_Pavel
 
06.04.12
09:14
(159) Видимо только в текущем задании, а не во всем учебнике.
161 povar
 
06.04.12
09:14
(159) не в учебнике, а вообще, в природе
162 extrim-style
 
06.04.12
09:15
(0) обычно знания накапливаются последовательно. И если написано "Начерти в тетради любую фигуру, кроме прямоугольника", то родителям стоит читать "Начерти в тетради любую фигуру (из тех, которые мы проходили), кроме прямоугольника". Поэтому стоит уточнять у ребенка, какие фигуры они уже знают, или самому курить букварь, а не обводить 12 квадратиков в кучу в хренпоймизнаетчто.

Автор - дятел
163 Aprobator
 
06.04.12
09:19
(0) разрезать прямоугольник с площадью 12 см2 как в голову придет и соединить кусочки любым способом, чтобы в получившейся фигуре был хотя бы один непрямой угол.
164 Sir G
 
06.04.12
09:21
Интересно узнать, какое решение этой задачи является правильным с точки зрения "учителя".

Учитель - дятел
165 Дарт Вейдер
 
06.04.12
09:21
(0) ты явно перемудрил с решением, хотя мысль была правильная))

Только нужно было взять прямоугольник 12 кв. м (например 3х4 клеточек), разбить его диагональю и сделать из половинок треугольник, соединив их катетами, например, получился бы треугольник с длиной основания 3*2 =6 клеточек и высотой 4
166 Aprobator
 
06.04.12
09:21
а вообще, пятница - НАСТОЯЩАЯ ))))
167 D_Pavel
 
06.04.12
09:21
(163) Конкурс на самое изврещенное решение задачи!
168 povar
 
06.04.12
09:21
(164) правильное решение с позиции учителя, это решение ребенка, а не его родителей
169 Aprobator
 
06.04.12
09:22
имхо, скорее всего 2 ка за то, что при решении задачи использовано, то что они еще не проходили, а потому задача решена не ребенком.
170 D_Pavel
 
06.04.12
09:23
Вырезаем прямоугольник площадью 12 см2, крошим его в кофемолке, добавляем воды. Полученную кашу вываливаем на ровную поверхность и раскатываем скалкой чтобы она получилась толщиной как бумага.
171 0xFFFFFF
 
06.04.12
09:24
(162) А если у меня маманя преподавателем математики в колледже? Столбиком я складывать начал в 4 с половиной года, а пиэрквадрат я знал уже в первом классе.
В третьем, я скорее всего бы вообще круг нарисовал.
И получил бы от такого овноучителя 2?

И с дублерами-одиннадцатиклассниками в первом - складывал отрицательные числа с положительными - то что проходили тогда только в 5м.

У такого учителя был бы заядлым двоечником :)))
172 D_Pavel
 
06.04.12
09:25
(168) Точнее двойка за то что при решении задачи НЕ использовано то что они ТОЛЬКО ЧТО проходили
173 Aprobator
 
06.04.12
09:26
(167) в пятницу по другому быть НЕ ДОЛЖНО!!!!
174 Fish
 
06.04.12
09:26
(171) Если бы у тебя была "маманя преподавателем математики в колледже", то тебе бы такое дебильное решение даже в голову не пришло. Тут сразу видно, что решали родители, забывшие математику напрочь, зато любители "поумничать".
175 D_Pavel
 
06.04.12
09:27
(171) Потому что нужно слушать что на уроке говорят, а не ушами хлопать а потом дома писать всякую отсебятину.
176 0xFFFFFF
 
06.04.12
09:28
Веселая ветка получилась. Про треугольнички. Пятнично...
177 D_Pavel
 
06.04.12
09:28
(171) Хочешь сказать у других детей мамани которые не преподают математику, не умеют складывать числа столбиком?
178 0xFFFFFF
 
06.04.12
09:28
(174) Дебильное решение - круг?
Да с фига ли. Самая идеальная фигура в природе.
179 D_Pavel
 
06.04.12
09:29
(178) Как круг связан с темой которую они проходят в данный момент?
180 Fish
 
06.04.12
09:29
(178) Я имел ввиду решение из (0). А если бы ты нарисовал круг, и предоставил учителю ПРАВИЛЬНОЕ решение расчёта площади, то 2 ты бы никак не получил.
181 Sir G
 
06.04.12
09:31
(168) Да пёс с ним, с учителем и его (её) оценками. Мне жутко интересно, может ли человек, не обучающийся в третьем классе в данное время и потому не знающий, что именно говорил учитель на уроке перед тем, как задать на дом эту задачку, понять, какое решение ожидается учителем. То есть, чтобы правильно решить эту задачку, ТС должен был сначала долго пытать своего ребёнка, пытаясь узнать, о чём говорил учитель в школе? Или педагогичнее (ненавижу это слово!) было отказать своему ребёнку в помощи при решении этой задачи?
182 Митор
 
06.04.12
09:32
(0) учитель прав, ребенок должен был решить эту задача сам
183 povar
 
06.04.12
09:32
(178) круг заданной площадью, нарисовать нельзя
184 Митор
 
06.04.12
09:32

Учитель прав
185 Fish
 
06.04.12
09:32
(181) Легко, если ты сам знаешь математику :))
186 Aprobator
 
06.04.12
09:33
(181) ТС должен уметь читать (взять учебник и посмотреть текущую тему по разделу в котором находится задача)))) Или спросить у ребенка.
187 0xFFFFFF
 
06.04.12
09:33
(177) Ну я куй его знает. Надо ведь решать задачи именно исходя из того "что проходили".
(183) Опана! Наверное из тех же соображений, что и нельзя ТОЧНО отмерить 4 и 6 см. на бумаге?
188 povar
 
06.04.12
09:33
(181) да вот и не пес, надо уделять постоянно внимание ребенку, а не время от времени, тогда бы ты знал, что они проходили и с какой позиции решать задачи
189 asp
 
06.04.12
09:34
судя по всему школа калечит.
надо учить ребенка не в школе, так будет лучше.
190 Митор
 
06.04.12
09:34
(188) а я понял, это было домашнее задание что-бы проверить знания родителей, вон оно что оказывается
191 povar
 
06.04.12
09:36
(189) точняк, надо к Стерлигову подаваться
192 asp
 
06.04.12
09:37
ну или в элитную школу что ле.
я не хочу, чтобы моего ребенка учил тупой олень без мозга с троешным дипломом пединститута.
193 Sir G
 
06.04.12
09:38
(188) У вас дети есть? А ещё я дико извиняюсь за следующий вопрос, но не спросить уже не могу. А у вас случайно нет педагогического образования?
194 povar
 
06.04.12
09:39
(192) учись за него сам, как автор топика
195 mr_K
 
06.04.12
09:40
тем кто считает, что я решил задачу сам, а потом только лишь объяснил ребенку что да как, отвечаю: решали вместе, я задавал наводящие вопросы, ребенок отвечая на них решил задачу.
Далее - эта задача стояла под значком повышенной сложности, для подумать, а не просто применить знания те и так, как было рассказано на уроке.
Далее - нынешние учебные пособия, те по которым учится мой ребенок, у меня вообще шок вызывают, потому что понять что проходили, а что нет - можно реально только пытая ребенка. Учебника по сути нет. Из тетрадей вообще ничего не понятно.
А насчет того, что заниматься постоянно нужно, вот имею я такую привычку, проверять уроки у ребенка. Каждый день. И все равно понять что же они проходят зачастую невозможно.
Далее - математика, с моей точки зрения - эта наука. В которой нет такого: решение правильное, но не верное. И любой решение должно иметь строгое доказательство. Если проходят свойство прямоугольника, что диагональ делит его на два равных треугольник (а ребенок говорит, что не проходили, и в данном случае я ему верю, но это выясним) - то это свойство должно быть доказано, а не принято на веру. Иначе это профанация, а не обучение Науке.
196 asp
 
06.04.12
09:41
(194) зачем, лучше отправить в лицей престижный или в англию на обучение.
197 povar
 
06.04.12
09:41
(196) там те-же яйца
198 Sir G
 
06.04.12
09:41
(188) И ещё поясните, пожалуйста, что значит "уделять постоянно внимание ребёнку". Очень вас прошу, будьте любезны, дайте развёрнутый ответ. Заранее благодарен.
199 Fish
 
06.04.12
09:42
(193) А в чём проблема-то? Сам помогал дочке жены решать задачи по математике. Мне хватало минут 5-10, чтобы прочитать тему и понять правильное решение. И я никогда не решал ЗА ребёнка, я просто объяснял тему на аналогичных примерах (как и учителя на уроках) и потом проверял решение.
З.Ы. Образование у меня техническое.
200 Любопытная
 
06.04.12
09:42
(195) Ты в школу-то сходил?
201 povar
 
06.04.12
09:43
(198) если ты не понимаешь причинно-следственную связь своего комментария и моего ответа на него, дальнейший разговор считаю бесполезным
202 povar
 
06.04.12
09:43
(195) учитель живой ? на разборках был ?
203 Fish
 
06.04.12
09:44
(185) Автор, ты прости за выражение, просто дурак, пытающийся умничать. Причём здесь "свойство прямоугольника, что диагональ делит его на два равных треугольник ". Деление на 2 они проходили?
204 Fish
 
06.04.12
09:45
(203) к (195)
205 Sir G
 
06.04.12
09:48
(199) В чём проблема? Приведу пример. Читали вместе с ребёнком текст из школьного учебника по развитию речи. После текста были вопросы. Один из них: "О чём подумал главный герой?". В тексте не было сказано, о чём именно подумал главный герой. О чём он мог подумать, остаётся только догадываться. Внимание, вопрос: какой ответ на этот странный вопрос "О чём подумал главный герой?" учитель посчитает правильным?
206 Fish
 
06.04.12
09:51
(205) Мы говорим про математику. Зачем переводишь тему на другое?
207 Fish
 
06.04.12
09:52
+(206) Математика - наука точная. Там не место всяким идиотским домыслам из (0).
208 mr_K
 
06.04.12
09:53
есть и у нас нормальные школы, называются лицеями. Очень хочется туда ребенка перевести. Причем ребенок действительно проявляет интерес к математике, выбирает в книжных пособия с развивающими задачами (на подумать), сам с удовольствие решает, ну и меня привлекает к этому )).
А школе учат тупых счетоводов, умеющих думать шаблонами и действовать строго по инструкции. Свободомыслие не поощряется ))
(200) Вторая смена у ребенка. Вечером пойду забирать - пообщаюсь
209 0xFFFFFF
 
06.04.12
09:54
(207) а почему в (0) домыслы?
Нарисована фигура площадью 12см2?
Нарисована.
Она не является прямоугольником?
Не является.
Все условия выполнены, где домыслы?
210 mr_K
 
06.04.12
09:56
(203) А ты прости за выражения - дебил! Приведи мне строгое мат.доказательство, без использования площадей треугольников, свойств параллельных прямых и прочего, что диагональ делит прямоугольник на два равных треугольника. Вырезание и сложение доказательством не является, только лишь намек, что это дейтсвительно так, и это стоит доказывать. Не более.
211 Fish
 
06.04.12
09:57
(209) Прочти внимательно (0) Там есть фраза: "Ибо математически точно решить через треугольники с их знаниями - невозможно" - вот это чистый домысел, который и привёл к неправильному решению.
212 Sir G
 
06.04.12
09:57
(206) Извините, не пытаюсь перевести тему. Пытаюсь пояснить свою мысль о том, что в школьных учебниках очень много удивительного и необъяснимого. Как в учебниках по математике, так и в прочих учебниках. Для меня важно понять тактику учителя, чётко знающего, какое решение правильное, а какое нет.
213 Dmitry77
 
06.04.12
09:57
(208) радуйся растет будущий 1снег.
214 Fish
 
06.04.12
09:57
(210) Видно плохо тебя в школе учили :)))
215 Любопытная
 
06.04.12
09:58
(208) А чего сразу в хорошую школу не отдали? Есть подозрение, что через год лицей тоже станет плохой школой с учителями-дятлами.
216 Fish
 
06.04.12
10:00
(210) А вот тебе доказательство: Берёшь прямоугольный лист бумаги и складываешь его по диагонали. Вуаля: никаких площадей треугольников, свойств параллельных прямых и прочего. Думать надо головой, а не другим местом.
217 povar
 
06.04.12
10:01
(215) У таких родителей, все учителя - дятлы
218 Fish
 
06.04.12
10:01
(217) +100500 :))
219 butterbean
 
06.04.12
10:02
(216) таким способом только про квадрат можно доказать... хотя автор перемудрил по любому
220 mr_K
 
06.04.12
10:02
(210) Ну сложи прямоугольник пополам по диагонали. Что получится? Два треугольника, не накладывающиеся друг на друга.
221 Fish
 
06.04.12
10:03
(220) А разрезать уже ума не хватает?
222 mr_K
 
06.04.12
10:05
(215) Нонешняя школа при школе искусств, где ребенок занимается танцами и музыкой. Для начальной школы решили, что разностороннее развитие ребенка важно.
(221) Мне мат.доказательство требуется. Про разрезать и сложить - не является строгим доказательством.
223 napagokc
 
06.04.12
10:05
Автор 100%, учитель 100% не прав.
или... Учитель сама не знает правильный ответ, но у нее есть шпаргалка - какой там ответ записан, то и верный! ;)

Учитель - дятел
224 toypaul
 
гуру
06.04.12
10:05
вы начертили 2 прямоуг, а в задаче сказано их чертить нельзя :)
не скажу что автор дятел, но по-моему тоже не прав, что на учителя гонит
225 napagokc
 
06.04.12
10:06
+(223) Не дописал слово: Автор 100% прав
226 Любопытная
 
06.04.12
10:06
(222) Ну так если решили отдать его в школу, в которой танцы важнее математики, чего теперь жаловаться? Школы со всякими сценическими наклонностями всегда были есть и будут очень слабыми в плане точных наук.
227 Sir G
 
06.04.12
10:07
Нужно ли идти в школу и разбираться с учителем начальных классов? Думаю, не стоит. Пёс с ним. Эти оценки вообще не имеют значения. К успешной сдаче ЕГЭ школьные учителя подготовить своих учеников не в состоянии.
228 Fish
 
06.04.12
10:08
(222) К сожалению, под рукой нет учебника за 3-й класс. Почитай и найди сам.
229 Любопытная
 
06.04.12
10:08
(227) У них выпускные экзамены в 4м классе. Тесты типа ЕГЭ, мы сейчас готовимся
230 Rovan
 
гуру
06.04.12
10:09
(155) помогали
231 napagokc
 
06.04.12
10:09
(227) Если не разобраться с этим вопросом, то что у ребенка будет в голове? Или не верить своим родителям, или не верить своим учителям...
232 Fish
 
06.04.12
10:10
(231) У ребёнка в голове будет, что родители - дятлы и двоешники, или никогда не учились в школе. :))
233 Rovan
 
гуру
06.04.12
10:10
(159) нет... дано упраждение например № 4 - в нем 5 заданий -
среди них есть задачи и НЕзадачи,
нада найти задачи и решить их
234 Любопытная
 
06.04.12
10:10
(231) Так у него в любом случае это будет, ведь папа обязательно сказал сыну, что учитель не прав.
И сын с 9 лет уже запомнил, что в школе его учат не тому, что все учителя дятлы. А зачем тогда вообще учиться?
235 Sir G
 
06.04.12
10:11
(229) Тем более не стоит ходить в школу и качать права. Надо готовиться дома, самостоятельно. И ведь учителя постоянно твердят на каждо родительском собрании, что "надо уделять постоянно внимание ребёнку".
236 mr_K
 
06.04.12
10:12
(224) "Начерти в тетради любую фигуру, кроме прямоугольника, так, чтобы ее площадь была равна 12 см2". Начертили не выпуклый пятиугольник
(226) Пускай слабыми, но в данном случае я вижу со стороны учителя сплошной догматизм. Правильное решение только в методичке(мне кстати недоступной), что существуют иные - даже не рассматривается.
(228) У них нет учебника как такового. Есть ТОЛЬКО задачник. Из него понять, что же они проходили - не реально.
И вообще, постоянно говорят, что 20% успеха ребенка - это учитель, остальное - занятия с родителями. Но как заниматься - я действительно не понимаю.
(234) В данном случае, сказать что учитель прав, имхо, может и педагогичней, но в корне не верно.
237 Rovan
 
гуру
06.04.12
10:12
(183) почему ?
238 Tomograf
 
06.04.12
10:13
Ключевые слова в условии - "любую фигуру, кроме прямоугольника" - задача служит для развития у детей не шаблонных методов мышления. Условие напрямую исключает стереотипный подход, ибо прямоугольник - это самый простой шаблон.

Учитель прав
239 Fish
 
06.04.12
10:16
(236) "У них нет учебника как такового" - не может быть. В интернете есть учебник математики за 3-й класс. Если ты его не купил, то это твои проблемы.
240 0xFFFFFF
 
06.04.12
10:19
(238) Поэтому догматично-верное решение начинается с того, что нужно все таки начертить прямоугольник?.... :))))
В обоих решениях все начинается с рисования прямоугольника.
Так почему же блин "сдвиг по диагонали" ПРАВИЛЬНЕЕ чем "сдвиг вдоль ребра"?
Ну почему блин?!!!!!
241 0xFFFFFF
 
06.04.12
10:20
""сдвиг вдоль ребра"" - вернее "сдвиг вдоль стороны"
242 D_Pavel
 
06.04.12
10:20
На уроке проходили тему "прямоугольник", учитель говорил что "диагональ делит прямоугольник на две равные части", дает домашнее задание: "Начерти в тетради любую фигуру, кроме прямоугольника, так, чтобы ее площадь была равна 12 см2".
А ученик приносит невыпуклый пятиугольник. Вывод: Ученик не слушал на уроке.

Учитель прав
243 mr_K
 
06.04.12
10:20
(238) Еще раз - математика это прежде всего наука. Если я что-то утверждаю, я должен быть способен это доказать. Доказать, используя знания ребенка, что диагональ делит прямоугольник на два равных треугольника ребенок вряд ли бы смог. Там попутно пришлось массу всего доказывать, и это вышло бы за рамки решения данной задачи. А насчет шаблонов - первое что предложил ребенок, сложить прямоугольник пополам.
(239) Вот нравятся мне такие люди. Не может быть и все. Ну да, не может быть, но есть! ПРи чем здесь учебник из интернета? К вашему сведению их масса, куча разных программ. По той, по которой учат ребенка, есть учебник, ну называется так, хотя по факту является тупым задачником, других учебников ПО ЭТОЙ ПРОГРАММЕ - нет.
244 0xFFFFFF
 
06.04.12
10:20
"учитель говорил что"
или не говорил..
245 D_Pavel
 
06.04.12
10:22
(243) Доказывать равенство площадей треугольников они будут в более старших классах, а сейчас им дают это на веру.
246 mr_K
 
06.04.12
10:26
(242) Во-первых не говорил, как мне кажется. Кажется мне потому, что если бы это явно проходили, то задача была бы не "повышенной" сложности, а обыкновенной, просто на проверку знаний.
Во-вторых - даже если так, то конечно ребенок не прав, что не запомнил, НО: 1. откуда мне знать, что учитель говорит на уроке, тоже в школу ходить? 2. от того, что диагональ делит прямоугольник пополам, ответ с двумя прямоугольниками не становится не правильным.
3 и (243) - это не верный подход. С таким подходом, математика из точной науки превратится в описательную. Зачем что-то доказывать, когда все можно принять на веру?
247 Dmitry77
 
06.04.12
10:27
(243) может ребенка сразу учить неевклидовой геометрии? И делать все как по науке. аксиомы - леммы - теоремы - решение задач?

Для каждого уровня развития есть свои методы познания.

Для начального школьника метод - строгое математическое доказательство не подходит. У них другие методы. - послушал учителя, прочитал в книжке - применил на практике. И не надо ничего доказывать.
А надо  - выучить таблицу умножения - ключевое слово - выучить.


2 поставили за то что ребенок не смог этого сделать.
248 povar
 
06.04.12
10:28
(243) доказательства в 3 классе, базируются на вере и опыте. Какая точная наука ? вы о чем ?
249 Fish
 
06.04.12
10:29
(246) Специально сейчас нашел задачи за 3-й класс. Там сравнивают площади фигур именно наложением. Так что моё доказательство с разрезанием прямоугольника вполне подходит для 3-го класса.
"- Докажите, что площадь треугольника меньше площади прямоугольника. Дети накладывают фигуры друг на друга, сравнивают, делают вывод."
http://festival.1september.ru/articles/589713/
250 Tomograf
 
06.04.12
10:30
(243) Именно! Математика это наука, где условия играют первостепенную роль, а иначе это бы была теория вероятности :)

Решение должно быть очень простым - фигура сложенная 12 квадратиков по 1 см2. Границы внутри - можно потереть, а можно и оставить, чтобы учитель поверил
251 trad
 
06.04.12
10:32
(224) поддерживаю
Сказано - чертить прямоугольник нельзя.
Автор их начертил целых два.
Цитирую: "Поэтому пошли другим путем: берем два прямоугольника"
252 0xFFFFFF
 
06.04.12
10:33
(250) Можно и так.
НО! Самое главное, что этот вариант не описан в методичке учителя, резать на квадратики по 1 см2 долго, складывать муторно и вообще...
садись, 2.
253 D_Pavel
 
06.04.12
10:33
(246) >> 1. откуда мне знать, что учитель говорит на уроке, тоже в школу ходить?

Это ребенок должен знать что учитель говорил. Задание задали ему, а не тебе.

>> 2. от того, что диагональ делит прямоугольник пополам, ответ с двумя прямоугольниками не становится не правильным.

Это решение показывает что ребенок не усвоил урок или не сам решал.

>> Зачем что-то доказывать, когда все можно принять на веру?

Доказывать будут в более старших классах. Сейчас еще рано им это.
254 mr_K
 
06.04.12
10:37
(247) "И делать все как по науке. аксиомы - леммы - теоремы - решение задач?" - вообще да.
(248) Вера и опыт подсказали нам, что площадь фигуры - это сумма площадей составляющих ее. Буквально через несколько страниц в учебнике нарисованы сложные многоугольники с прямыми углами. требуется посчитать их площадь. Так что решение правильное. Еще раз - не может быть правильного решения, но не верного.
Даже при сертификации одноэсников, в задаче прилагается перечень требований на решение. ТИпа можно так, так и так, но в данном случае - хотим эдак. В задаче такого прложения не было.
(249) На больше-меньше - можно так доказывать, на строгое равенство - нельзя.
(251) Полученная фигура - не является прямоугольником. А чертили два прямоугольника, как доказательство.
Ладно, дискуссия бессмысленна. Нравится ходить строем - велкам. Нравится все на веру принимать - тоже велкам. Наука же двигают как раз "неверцы". Хорошая фраза была у Стругацких в "Понедельник начинается в субботу": я знаю, что считается это не возможно сделать, я хочу понять как это сделать!
Удачи всем!
255 mozzga
 
06.04.12
10:39
Мою тему закрыли, напишу тогда сюда.

Вот такое было со мной :)

Пришел ко мне ребенок с домашкой сделанной и говорит проверь.
Я проверяю задачу и говорю что ответ у него не правильный, на что он мне: "Папа нифига, мы вместе с учительницей по математика делали".
Я думаю "Зашибись!". Стали разбираться, объяснил ему как надо.
На следующий день приходит ребенок и говорит, что все два ответа правильные, я в ужасе.


Задача ребенку в третьем классе, пишу со своих слов.
Мужик пришел к царю и говорит: "Дай мне одно яблоко",
Царь: "Не вопрос, иди в мой сад и возьми"
Мужик приходит к саду там стоит охранник, охранник говорит можешь идти но на выходе отдашь мне половину яблок всех имеющихся у тебя яблок плюс еще одно.
И вот таких охранииков там было трое.
Сколько я блок должен взять мужик чтобы на выходе у него получилось одно?
256 povar
 
06.04.12
10:40
(254) Сходи в школу, расставь все точки. Уверен учитель, скажет, что спросила у твоего ребенка, о ходе его мыслей при решении задания, а он ответил, что решал - папа
257 Fish
 
06.04.12
10:40
(254) "На больше-меньше - можно так доказывать, на строгое равенство - нельзя. " - это ты сам придумал, или учитель так сказал?
258 povar
 
06.04.12
10:41
(255) кули тебе надо ?
259 mozzga
 
06.04.12
10:42
(255) Рот прикрой мелочь пузатая, Куйлом себе его своим закрой!
261 Fish
 
06.04.12
10:45
(255) Задача элементарная.
262 asp
 
06.04.12
10:46
(261) тогда где ваш ответ?
263 Fish
 
06.04.12
10:46
(262) 22, естественно :))
264 D_Pavel
 
06.04.12
10:49
(255) И что? Какое решение учителя?
265 butterbean
 
06.04.12
10:49
(264) учитель сказал - 15
266 D_Pavel
 
06.04.12
10:51
(265) Учитель по другому решил, значит два решения получаетмся
267 Tomograf
 
06.04.12
10:52
(252)А унего еще и методичка есть? :)
268 Deni7
 
06.04.12
10:52
(0) "математически точно решить через треугольники с их знаниями" - возможно.
269 Fish
 
06.04.12
10:54
(265) 15 тоже правильно, но мне 22 больше нравится :)))
270 mr_K
 
06.04.12
10:56
(268) Можно, но это явно выйдет за рамки решения данной задачи. Я могу доказать это несколькими способами. Ребенок без уже очевидных подсказок - вряд ли. Но не думаю, что это требовалось.
(269) А 15 - это как получилось? Сначало одно, а потом половину? Вроде в задаче явно другая последовательность действий.
271 ProgrammerWife
 
06.04.12
10:57
(254) Да в задаче совершенно не важно, равны треугольники или нет))) Если вы разрезаете фигуру на 2 части, то как бы вы потом их ни приложили друг к другу - в сумме вы получите те же 24 см2. Вполне возможно, что на уроке им было сказано, что фигура должна получиться правильная: треугольник, ромб, трапеция.
Учитель вообще имеет право изменять условия заданий. Главное, чтоб об этом было объявлено детям.
Насчет "ходить строем" - школа это школа. Если там каждый потянет в свою сторону, будет бардак. Не хотите строем - велкам на домашнее обучение, никто не мешает.
272 mr_K
 
06.04.12
10:59
(271) "Да в задаче совершенно не важно, равны треугольники или нет)))" - мля это как??
"Если вы разрезаете фигуру на 2 части, то как бы вы потом их ни приложили друг к другу - в сумме вы получите те же 24 см2" - это да, но нужно 12см2
274 Fish
 
06.04.12
11:02
(270) В данном случае последовательность в условии роли не играет. В условии могло быть "на одно яблоко больше половины". А вот от последовательности решения зависит получишь ты 15 или 22. И оба правильные, о чём и сказал учитель.
275 ProgrammerWife
 
06.04.12
11:04
(272) насчет 24 - ошиблась. читайте 12. Но суть в том, что если вы начертите прямоугольник/квадрат площадью 12 см, потом разделите его на 2 части (совершенно не обязательно равные), то сложив их другими сторонами, получите фигуру той же самой площади.Так можно из квадрата получить трапецию и при этом не обязательно знать формулу площади трапеции.
276 D_Pavel
 
06.04.12
11:06
(275) Зачем что-то складывать!? Есть же свойство прямоугольника "диагональ делит прямоугольник пополам", на нем и нужно было строить решение, чтобы показать свои знания по выученному уроку.
277 Fish
 
06.04.12
11:07
(275) В принципе может быть. Но скорее всего, тема урока была как раз про прямоугольник, и то, что диагональ делит его пополам. И задача была именно на эту тему. Поэтому все другие решения - неправильны. И учитель прав, а ребёнок тупо спал на уроке.
278 Fish
 
06.04.12
11:09
Интересно, как отреагирует ТС, когда он придёт к учителю с криками "Ты дятел", а учитель ему покажет тему урока про диагональ прямоугольника :))))
279 ProgrammerWife
 
06.04.12
11:11
(276) Это если такая тема. И конечно, учитель прав в этом случае.
Да и вообще почти всегда учителя объясняют домашние задания, слушать надо. У меня уже оба ребенка в школе, так что знаю об этом.

Учитель прав
280 Tomograf
 
06.04.12
11:18
(279) +1 Да, правильно. А я вначале на собственном опыте постигал. :)
281 Fish
 
06.04.12
11:18
(279) +100500. Мне тоже дочка жены всегда пыталась доказать, что "это мы не проходили, это нам не задавали" и думала, что я сейчас за неё всё решу, а она просто перепишет. Приходилось открывать учебник и показывать ей, что она не права :)) Сначала обижалась, потом обращалась только тогда, когда действительно что-то не понимала.
282 D_Pavel
 
06.04.12
11:21
Все дети врут
283 0xFFFFFF
 
06.04.12
11:22
(279) "домашние задания, слушать надо. У меня уже оба ребенка в школе, так что знаю об этом."

Т.е. когда Вы учились в школе, то об этом не знали? Узнали только когда дети пошли в школу :))))))))
284 expertus
 
06.04.12
11:26
1. дети часто решают уроки с родителями. Довод, что ребенок должен решить только сам, воспитывает из детей лжецов.
2. ребенок может решить задачу так, как хочет, независимо от того, проходили ли какую-то тему или нет.
3. решение "взять 2 прямоугольника и соединить их" не противоречит условию, и имеет результатом правильный ответ. Можно было взять 3 прямоугольника 3х1 и соединить их в разных направлениях; можно было выстроить ломаную линию из квадратов 1х1 - это тоже не противоречит условию, но по мнению учителя это был бы неправильный ответ.

Учитель не прав
285 D_Pavel
 
06.04.12
11:28
(284) соединив два прямоугольника ученик показал что он не знает более простого решения с диагональю. Вот если бы он принес два решения, одно из которых то которое должно быть, тогда спора нет.
286 D_Pavel
 
06.04.12
11:28
Ой, забыл проголосовать

Учитель прав
287 adron
 
06.04.12
11:30
Проблема в том что задачу решил не ребенок а ты (вы вместе).
288 expertus
 
06.04.12
11:33
(285) где в условии написано, что надо:
1. решить с диагональю?
2. если решаешь не через диагональ, то принести 2 решения?
289 dka80
 
06.04.12
11:35
.

Учитель - дятел
290 mr_K
 
06.04.12
11:35
(286) Ты родственник нашей училки? ))
Из десяти проголосовавших "1. Учитель прав" - шестеро - ты.
Или амнезией страдаешь? Или нет - ты читер Чуров :-D
291 миша122062
 
06.04.12
11:36
как буд то не решали такие задачи.
"Начерти в тетради любую фигуру, кроме прямоугольника"

ДЛЯ ТУПЫХ 1С-КОВ ПЕРЕВОЖУ - ПРЯМОУГОЛЬНИК <> ЧЕТЫРЕХУГОЛЬНИК

Учитель не прав
292 миша122062
 
06.04.12
11:36
(291)Ошибся - сторно

Учитель прав
293 миша122062
 
06.04.12
11:36
голосую

Учитель прав
294 D_Pavel
 
06.04.12
11:37
(288) В условии этого нет, читай внимательнее.
295 D_Pavel
 
06.04.12
11:38
(290) У меня несколько аргументов за то что учитель прав.
296 expertus
 
06.04.12
11:38
(294) почему ты тогда это утверждаешь?
297 dka80
 
06.04.12
11:39
(291) и? как существующее решение противоречит условию задачи?
298 D_Pavel
 
06.04.12
11:39
(296) Что именно я утверждаю, и где? Цитату приведи, не понятно что не так у меня
299 миша122062
 
06.04.12
11:40
(297)ромб и паралелограмм рисовать вот
300 миша122062
 
06.04.12
11:40
300
301 expertus
 
06.04.12
11:41
(298)
> соединив два прямоугольника ученик показал что он не знает более простого решения с диагональю. Вот если бы он принес два решения, одно из которых то которое должно быть, тогда спора нет.    
Ты утверждаешь, что:
1. надо было решить ТОЛЬКО через диагональ. Этого требования нет в условиях задачи.
2. если не через диагональ, то надо принести два решения. Этого требования нет в условиях задачи.
302 D_Pavel
 
06.04.12
11:41
(297) Про Нильса Бора читал? Он тоже приводил решения которые не противоречат учловию, за что и пострадал.
303 dka80
 
06.04.12
11:41
(299) в условии задачи не сказано, что используя знания, полученные на предыдещем уроке решите следующую задачу...
это подразумевал учитель... может быть... но задача решена верно
304 dka80
 
06.04.12
11:42
(302) не передергивай. это 3 класс
305 D_Pavel
 
06.04.12
11:43
(301) >> Ты утверждаешь, что:
>> 1. надо было решить ТОЛЬКО через диагональ.
>> 2. если не через диагональ, то надо принести два решения.

Я этого не утверждаю. Не ври. В моей цитате этого нет.
306 ProgrammerWife
 
06.04.12
11:43
(283) Честно? не помню, как я делала домашнее, когда училась в младших классах))))))
307 D_Pavel
 
06.04.12
11:46
(303) Если придераться к условию задачи, то там не сказано что если решить через прямоуголники то можно получить оценку больше двойки.

Учитель прав
308 Ахиллес
 
06.04.12
11:46
(0) Зачем ты вообще полез ребёнку "помогать"? Сам бы он может и правильно решил, вспомнил бы о чём в классе учитель говорил и решил, а ты за ребёнка решил задачу, учитель увидел, что задача решена не учеником и влепил пару. И правильно сделал.

Автор - дятел
309 expertus
 
06.04.12
11:47
(305) Ребенок решил иначе, чем с диагональю? ты считаешь, что это неправильно, потому что он должен был решить через диагональ.
Это так?

И еще вопрос - ты зачем постоянно накручиваешь счетчик?
310 D_Pavel
 
06.04.12
11:47
+ (307) >> в условии задачи не сказано, что используя знания, полученные на предыдещем уроке решите следующую задачу...

Это подразумевается по умолчанию.
311 mr_K
 
06.04.12
11:47
У меня в старшей школе был очень хороший учитель физики.
Одна из его "фишек": правильное решение задачи - 5. Правильное решение, которое не разбирали на уроке - два раза по 5. Правильное решение, которого он не знал до этого - 5 за четверть. Очень стимулировало, не шаблонно решать, а пытаться что-нибудь придумать.
Эту историю про Нильса Бора - он как правило, насколько я знаю, рассказывает на первом же своем уроке в новом классе.
312 Fish
 
06.04.12
11:47
(291) Ещё один двоешник :)))
313 D_Pavel
 
06.04.12
11:48
(309) Ребенок должен был закрепить знания полученные на уроке. Должен был их применить в решении задачи. Вот так.
314 abfm
 
06.04.12
11:49
Ребенок должен учиться думать, решать за него не надо. Школьная программа логична. Не решаемых задач нет. Встать на его место Вы не можете. Вы бы ему ёще интегралы посоветовали.
315 D_Pavel
 
06.04.12
11:49
(309) >> В этой теме счетчие почему-то каждый раз прибавляется когда голосуешь. Сломался наверное.

Учитель прав
316 dka80
 
06.04.12
11:49
(307) неконструктивный диалог. ты что то додумываешь к условию, а я читаю русскими буквами условие.

Я так понимаю, кто ни разу не писал технического задания, считает что учитель прав. Потому что находится со стороны "пользователя": ну и что, что я этого не говорил, но ведь подразумевал где то в глубинах мозга, а ты сам не додумался до этого. Ты плохой программист
317 миша122062
 
06.04.12
11:50
отмечу.
В учебниках бывает НЕОДНОЗНАЧНЫЕ задачи - которые имеют несколько решений.
Я сына всегда заставляю писать ВСЕ!
И никогда нет проблем
318 dka80
 
06.04.12
11:51
(+316) образование подразумевает совместные занятия с родителями, которые на уроке не были. поэтому могут пользоваться только тем, что написано в условии
319 Fish
 
06.04.12
11:52
(309) Как раз решил не ребёнок, а папа. А учитель это понял потому, что такую задачу наверняка разбирали на уроке, и методы её решения тоже. Так что тут всё правильно.
320 dka80
 
06.04.12
11:53
(319) до четвертого класса занятия ребенка это соревнования родителей
321 D_Pavel
 
06.04.12
11:53
(316) Я додумываю к условию то что должен был преподать учитель, а именно тему про прямоугольники. А ты решаешь задачу не вникая в тему, применяя знания полученные на протяжении всей жизни, лишь бы решить, а каким способом не важно.
322 Fish
 
06.04.12
11:54
(320) Вот кто так считает, у того и получаются не программисты, а быдлокодеры. Я все задачи в школе решал сам.
323 azernot
 
06.04.12
11:54
(317) Это от неуверенности в правильности одного решения. Если найдено решение, и ты уверен, что оно правильное - достаточно привести одно это решение. Нет никакой необходимости решать задачу миллионом разных способов, если это явно не указано в задаче.
А вот если учитель настаивает на каком-то другом решении - это проблема учителя, умей отстоять совю точку зрения.
324 mr_K
 
06.04.12
11:55
(314) Еще раз. Через несколько страниц в учебнике приводятся разные сложные фигуры, составленные из прямогольников разных размеров. Просят посчитать их площадь. После совместно решение задачи из (0) ребенок элементарно понял как считать площадь таких фигур. И что, в таком случае, я сделал не так? И что сложного в этом решение, что вы с интегралами сравниваете? Ребенок решил задачу процентов на 70 сам.
(318) + 100500. Уже ранее было несколько ситуаций, когда учитель додумывал за учебник задание (касается не только математики)
У нас ребенок друзей учится в лицее. Там явно говорят, что задаем сложные задачи, все на уроке объяснить нельзя. Занимайтесь сами. Совместно найденное, да и даже просто понятное ребенком решение - это хорошо и правильно.
325 D_Pavel
 
06.04.12
11:55
(322) А мои задачи в школе родители не могли решить. Да я бы им не доверил, накосячат еще...
326 D_Pavel
 
06.04.12
11:56
(324) ты забежал вперед. Надо было листать учебник в обратную чторону, туда где пройденный материал, и на основании него решать
327 expertus
 
06.04.12
11:57
(313)
> Ребенок должен был закрепить знания полученные на уроке. Должен был их применить в решении задачи. Вот так.
ТС пишет:
> Если проходят свойство прямоугольника, что диагональ делит его на два равных треугольник (а ребенок говорит, что не проходили, и в данном случае я ему верю, но это выясним
Откуда ты получил информацию, что на уроке разбирались именно про диагональ?
328 azernot
 
06.04.12
11:57
(325) У тебя дети есть?
329 Fish
 
06.04.12
11:58
(324) Ты же утверждал, что никакого учебника нету? А тут он уже появился? :)))
330 mr_K
 
06.04.12
11:58
(326) Вперед листать начал, уже после "оценки" от учителя. И не я - а ребенок самомстоятельно. И показал мне это задание.
Это так, если че.
Додумывать за других - не самая лучшая черта.
(329) Я писал, что есть "учебник", который является по факту задачником. Не внимательно читаем.
331 dka80
 
06.04.12
12:00
(322) на этом построена вся система начального образования. большинство выдаваемых заданий ребенок не в состоянии решить самостоятельно. в принципе это нормально: сложное задание позволяет развиваться.
P.S. когда у человека кончаются аргументы он уточняет национальность (это к вопросу о былокодерах)
332 Ахиллес
 
06.04.12
12:00
(324) На 70% решенная задача = НЕ решённая задача. За не решённые задачи учитель вправе ставить двойки. Чем ты не доволен?
333 Fish
 
06.04.12
12:00
(330) Может для тебя это и задачник (непонятно что ты считаешь учебником). А мне вполне хватало тех книг, которые были у дочки, чтобы вспомнить самому и понятно и доступно объяснить пройденную тему. Если ты не можешь это сделать - ты просто неудачник.
334 Fish
 
06.04.12
12:02
(331) "большинство выдаваемых заданий ребенок не в состоянии решить самостоятельно" - Да ну? Что за бред? Программа составлена так, чтобы ребёнок учился думать самостоятельно, а не чужими шаблонами.
335 mr_K
 
06.04.12
12:02
(333) Внимательно, вдумчиво, возможно несколько раз читаем (331). то что в постскриптуме.
336 dka80
 
06.04.12
12:02
Я считаю так: есть задача. задача решена. если ребенок может внятно объяснить решение, то неважно как она решена: по теме урока или нет. хотя, конечно, согласен с (321), что все таки лучше придерживаться темы
337 dka80
 
06.04.12
12:03
(+336) но двойку за это ставить не верно

Учитель - дятел
338 Fish
 
06.04.12
12:03
(335) Читаем внимательно пост (316) последнюю фразу, и понимаем, что автор говорит про себя :))).
339 D_Pavel
 
06.04.12
12:04
(327) >> Откуда ты получил информацию, что на уроке разбирались именно про диагональ?

Это написано в учебнике. Это одно из свойств прямоугольника. Я не верю ребенку ТС.
340 D_Pavel
 
06.04.12
12:04
(328) Есть, не свои.
341 dka80
 
06.04.12
12:06
(338) последнее предложение в (316) относилось ко всем предыдущим, а не к тебе. не ревнуй
342 dka80
 
06.04.12
12:06
(+341) ко все предыдушей фразе
343 expertus
 
06.04.12
12:08
(339) повторю вопрос: откуда ты получил информацию, что на уроке ребенка ТС разбирались именно диагонали?
344 Fish
 
06.04.12
12:08
Я вот одного не понимаю, если ты сам не в состоянии осилить математику за 3-й класс, то нафига навязывать ребёнку своё виденье, как надо решать задачи?
Про то, что нету учебников в школе можно рассказать только тем, кто никогда не учился сам, и у кого дети не учатся сейчас.
345 D_Pavel
 
06.04.12
12:09
(343) Мне чтоли тоже повторить свой ответ? (339)
Догадался!
346 abfm
 
06.04.12
12:10
(302)Да и Вы на уроках не сидели. У меня на вступительных был конфликт дошли до декана был оправдан, но не папа за меня решал, а там практически диктант.
347 D_Pavel
 
06.04.12
12:12
(334) Сейчас в школах родителям предлагают покупать учебники, а не выдают как раньше бесплатно. Существуют несогласные с новыми правилами родители, у которых ребенок не имеет учебников.
348 azernot
 
06.04.12
12:19
(340) Не свои это как? Если типа племянники - то не считается.
349 Золушка
 
06.04.12
12:21
(0) Мой ребенок тоже в 3-м. Вполне штатная ситуация ))
То, что получилось у вас в результате сложения площадей - очень верное решение. Фигура называется многоугольник. И это они (третьеклашки) знают. И что площадь многоугольника рассчитывается как сумма площадей всех фигур, входящих в его состав - тоже изучали.
Про решение учителя - тоже верное решение. Ибо и обратное - вычитание площадей - они изучали. То, что Вы хотите сначала доказать равенство получившихся треугольников - издержки геометрического образования в Вашем уме. Детям в 3-м классе вполне достаточно, что стороны этих треугольников равны (без доказательства теоремы о равенстве по трем сторонам). Т.е. и этот вариант решения для них вполне приемлем.
Нам подобные задачки задают без предварительного разбора в классе. Поэтому решаем дома, вдвоем, любым (одним!) способом, внимательно читая вопрос.
Мой вердикт - учитель неправ хотя бы потому, что не воспринял другое верное мнение, отличное от своего.

Учитель не прав
350 D_Pavel
 
06.04.12
12:23
(348) Это типа дети моей жены от предыдущего брака.
351 mr_K
 
06.04.12
12:23
(344,347) Капец, господа )). Есть два мнения: ваше и не правильное. Сейчас в школах таки выдают учебники, покупать предлагают дополнительные пособия. Учебная программа и обязательные учебные пособия по ней - должны быть в библиотеках школ и я скажу больше - они есть. Учебные пособия выданы, все что учитель рекомндовала купить дополнительно - куплено.
А все остальное - это ваши личные измышлизмы и буйство фантазии.
(349) задело больше всего, то что решение было зачеркнуто полностью, как не правильное. От этого и дискуссия.
352 azernot
 
06.04.12
12:24
(350) Они гении от природы? У них не бывает ступора? Вы никогда им не помогаете с учёбой?
353 expertus
 
06.04.12
12:25
(345) ясно: ты свое мнение основываешь на непроверенных собственных догадках.

(351) mr_K, уточни, пожалуйста: на уроке, который был, перед заданием, проходились диагонали?
354 D_Pavel
 
06.04.12
12:27
(352) Они не гении, но и не тупые. Я им не помогаю решать задачи чтобы не вырости несамомтоятельными тупыми блондинками как моя жена. Совсем не самостоятельная. Даже когда может сама придумать что-то, всё равно спрашивает других.
355 mr_K
 
06.04.12
12:27
(353) ребенок говорит - нет.
Сегодня уточню этот момент у учителя конечно
356 mr_K
 
06.04.12
12:28
(354) Чтож ты бедолага на тупой блондинке-то женился?
357 D_Pavel
 
06.04.12
12:28
(353) Я хотябы на логических выводах основываюсь, а ты основываешься на отрицании логических выводов.
358 D_Pavel
 
06.04.12
12:29
(356) Люблю тупых красивых блондинок.
359 azernot
 
06.04.12
12:29
(354) Вобщем тебе бы к психологу сходить.. Налицо куча комплексов по поводу "чужих" детей похожих на "тупую блондинку"-мать. Эти комплексы ты распостраняешь на чужих детей (как например с ТС)..
360 ProgrammerWife
 
06.04.12
12:30
(355) у меня тоже по Моро учится. Там по учебнику вполне понятно, какую тему проходят.
361 mr_K
 
06.04.12
12:30
(358) где-то здесь логическое противоречие ))
с одной стороны "Люблю тупых красивых блондинок." с другой "чтобы не вырости несамомтоятельными тупыми блондинками как моя жена". Не?
362 D_Pavel
 
06.04.12
12:31
(359) Больше нет аргументов в свою защиту кроме того что у меня жена тупая блондинка?
363 BOFFKA
 
06.04.12
12:32
(354) Ребенку помогать надо! И это не говорит о том, что он привыкнет к чужими мыслями думать. Вспоминая своё школьное прошлое, так многие одноклассники, которым родители говорили решай сам, просто недотукивали, и им просто надоедало думать, и посылали всё к чертям собачьим, к 11 классу еле с 2 на 3 перебирались.
А училка тоже не права, так как не рассматривает других решений, значит сама тупая. Пусть написала бы хотябы рядом с двойкой, почему решение не правильно, а не сверять решение с решебником.

Учитель не прав
364 mr_K
 
06.04.12
12:32
(362) сам подставился ))
365 D_Pavel
 
06.04.12
12:33
(361) быть тупой блондинкой плохо. Иметь такую жену хорошо. Что не понятно?
366 azernot
 
06.04.12
12:33
(362) Да мне-то как бы пофиг :)
Я вижу ничем немотивированную агрессию в отношении ТС и защиту явно неправого (в изложении ТС) учителя. При этом в защиту учителя приводятся какие-то надуманные доводы.. Вот я и подумал, что на себя вы ситуацию не примеряете. Возможно потому что нет сових детей.. У вас всё гораздо сложнее. Вы уж без обид, пожалуйста.
367 D_Pavel
 
06.04.12
12:34
(364) Тоже будешь на этом основывать свои логические цепочки?
368 BOFFKA
 
06.04.12
12:34
В универе, был препод, который читал дискретную математику. И дело в том что именно читал. Все проходило в духе, он читает, мы еле успеваем записывать. После примерно 5 лекций - контрольная. Он на листочках пишет номер параграфа, а я должен написать всё что записывали. Если даже я пишу больше, или порядок формул меняю (не сначала первую и вторую а из них вывод, а наоборот третью, а потом как она вывелась) всё это приравнивалось к незнанию и ставилось 2
369 D_Pavel
 
06.04.12
12:35
(366) то что учитель явно не прав это только твое и ТС личное мнение.
370 azernot
 
06.04.12
12:35
(369) Задача по-твоему решена неверно?
371 Золушка
 
06.04.12
12:36
(351)Знаете, я б на Вашем месте тииихо так к учителю подошла. Чтоб ребенок не знал. И спросила б, в чем дело. Маловероятно, что она настолько тупа или жестока. Наверняка она скажет Вам, что разбирали именно ее вариант решения. А описанный Вами вариант она восприняла как "папа решает, а Вася сдает". И двойка именно за это. И в этом случае - поделом. Сейчас еще поясню. Когда они начали изучать умножение, мой ребенок решил примеры сложением. Правильно ведь. И ответ верный. И в примере нет указания, как решить. Но когда учитель весь день (а то и не один) долбит об умножении, а в результате ученик складывает - то это двойка по теме умножения.
Так что Вы поаккуратнее ))
372 D_Pavel
 
06.04.12
12:36
(366) >> При этом в защиту учителя приводятся какие-то надуманные доводы..
школьная программа - это не надуманные доводы.
373 mr_K
 
06.04.12
12:36
(369) поздравляю господин соврамши. Посмотрите на результаты голосувалки. И читеров, помимо вас - больше нет, это к сведению
374 Fish
 
06.04.12
12:37
(351) А чем моё мнение неправильно? Ты же сам сказал, что учебник есть, но ты не понял из него ничего. Но это не помешало тебе учить своего ребёнка неправильным вещам.
375 D_Pavel
 
06.04.12
12:37
(370) по-моему задача решена верно, но не тем способом и не тем человеком которым она должна быть решена чтобы получить хорошую оценку.
376 azernot
 
06.04.12
12:38
(372) Ты - учитель ребёнка ТС? Только в этом случае ты можешь столь безапелляционно ссылаться на школьную программу.
377 azernot
 
06.04.12
12:39
(375) Если задача решена верно, двойку ставить нельзя. Модно снижать оценку за не совсем верную методику решения и неправльное оформелние.
378 mr_K
 
06.04.12
12:40
(371) Насчет сложения и умножения - аналогичная ситуация была. Ребенок в тихую не учил таблицу умножения, а все примеры решал сложением, причем в уме с большой скоростью )) Выяснили случайно, за пару вечеров вместе зазубрили.
В любом случае, наезжать сходу на учителя никто не собирается. Сначала выясню нюансы, потом неудобные вопросы задавать буду, ну или не буду, по ситуации.
379 D_Pavel
 
06.04.12
12:40
(373) Результат голосовушки - это эмоции после прочтения самого первого сообщения (0), а не углубленное разбирание вопроса. Распечатай результат этой голосовушки как аргумент для завуча. Хаха, шутка
380 povar
 
06.04.12
12:41
(378) сообщи тут подробности встречи
381 Fish
 
06.04.12
12:42
(377) Оценку ставят за знание пройденного материала. Если решение отличается от пройденной темы, значит, ребёнок тему не понял и не усвоил. Отсюда вполне заслуженная двойка. А ТС должен был сначала поговорить с учителем, а уже потом делать выводы о справедливости оценки.
382 D_Pavel
 
06.04.12
12:42
(377) У учителя свое мнение. Он учился на педагога. Может он решил что двойка послужит лучшим стимулом для конкретного ребенка к обучению, мы не можем с ним спорить потому что не на столько хорошо знаем что там за ребенок.
383 povar
 
06.04.12
12:43
(381) да, тему надо было заводить завтра, после разговора с учителем
384 azernot
 
06.04.12
12:44
(381) Ты хоть представляешь, что такое "двойка" для ребёнка такого возраста? Это может быть отбитая тяга к математике и знаниям вообще. Ставить двойку в начальных классах нужно очень аккуратно и только чётко обосновано. За верное решение НИКОГА не ставят двойку. Для проверки усовения материала одной задачей никогда не ограничиваются.
И ещё раз, ты учитель ребёнка ТС? Ты не можещь знать какой материал преподавался. Это может прояснить только ТС после разговора с учитаелем.
385 mr_K
 
06.04.12
12:45
(381) Приведенное решение вовсе не означает, что ребенок не усвоил тему, даже если она была. Это просто другое решение, по какой-то причине не принятое учителем. И учитель не разбиралась знает ребенок альтернативное решение или нет. ПРосто перечеркнула. Это была проверка ДЗ, в оффлайне так сказать. Так что и домыслы, про спросила кто решал - папа - тоже в сад.
386 D_Pavel
 
06.04.12
12:46
(384) Это смотря как ребенок относится к двойке. Кто-то очень серьезно, кто-то не очень. некоторым вообще пофиг
387 azernot
 
06.04.12
12:47
(382) Согласен. Только после разговора ТС с учителем. Но ещё раз подчеркну, нельзя ставить 2 за верно решённую задачу. Можно в качестве стимулирующих мер снижать оценку, давать комментарии, но не ставить "Неудовлетворительно".
388 D_Pavel
 
06.04.12
12:48
(385) Ребенок не дал более простого верного решенния, значит он его не знает, и нечего тут разбираться. Сам виноват что ребенка сбил с толку, нечего оправдываться.
389 0xFFFFFF
 
06.04.12
12:48
(285) "соединив два прямоугольника ученик показал что он не знает более простого решения с диагональю. Вот если бы он принес два решения, одно из которых то которое должно быть, тогда спора нет."
Офигеть.
Тебя клиент когда просит - сделай мне отчет - ты ему тоже 3 готовых варианта приносишь? Один на СКД, другой на построителе, третий самописный?
390 azernot
 
06.04.12
12:48
(386) Ну это уж совсем не из той области.. Т.е. если ребёнку пофиг до двойки, то можно ему их лепить по поводу и без?
391 mr_K
 
06.04.12
12:48
(385+) И возмущение вызвал не тот факт, что решать нужно было как-то по другому, а то что было зачеркнуто верное решение.
(386) Если ребенку пофиг на двойки-тройки - это вообще конец всему.
Для взрослого человека стимулом могут быть знания сами по себе. Для ребенка - только оценка его работы и стараний со стороны педагога и родителей
392 mr_K
 
06.04.12
12:50
(389) Да ладно )). Товрасч фантазер просто
393 D_Pavel
 
06.04.12
12:50
(391) не понравилось как оно зачеркнуто. Понимаю... Но это только эмоции, нужно успокоиться и забыть.
394 azernot
 
06.04.12
12:50
(388) Вот это я называю надуманными доводами. "Простота" - понятие субъективные.
395 D_Pavel
 
06.04.12
12:52
(389) Зачем? Ерунду пишешь. Если клиенту нужно отчет на СКД, а я принесу на построителе, тогда он его справедливо не примет. Хотя отчет правильный и выдает верне цифры.
396 mr_K
 
06.04.12
12:53
(388) "и нечего тут разбираться" - у нас в стране все именно по такому принципу. Поэтому так и живем. Поэтому и суды такие: неча разбираться, все очевидно. Очень страшные слова, равнодушные. А уж от учителя начальных классов равнодушие - вообще на мой взгляд за гранью добра и злаю
397 D_Pavel
 
06.04.12
12:54
(394) "простота", пройденная только что на уроке. Что надуманного?
398 azernot
 
06.04.12
12:56
(395) Клиенту обычно глубоко пофиг на СКД ты напишешь,  построителе или сам вручную организцешь перебор и вывод. Это уже ты как разработчик применяешь те или иные механизмы согласно своим представлениям об удобстве, производительности, широте функционала и простоте в освоении.
399 mr_K
 
06.04.12
12:56
(395) Ну клиент наверное изначально предупреждает, что хочет на СКД получить. Или просто просит отчет, ты его делаешь, а у тебя его не принимают, ибо на СКД нужно было. Ты что, говорит клиент, не знал что это отраслевой стандарт ныне? Сама фирма 1С так делает. И ты, утершись, идешь переделывать.
400 0xFFFFFF
 
06.04.12
12:59
Все кто защищают учителя, что поставил 2 якобы за то что был уверен в несамостоятельном решении задачи, то как педагог-профессионал под оценкой должен был написать "решение не самостоятельное".
Он решил утаить истинную причину - тем самым посеяв у ребенка в голове хаос ("кто не прав - родители или учитель").
Поэтому

Учитель - дятел
401 azernot
 
06.04.12
12:59
(397) То, что это было только что пройдено на уроке - ты сам придумал. Это и есть надуманность.
А мне показалось более простым не делить прямоугольник диагональю, а составить из двух прямоугольников. В чём я не прав? У тебя монополия на "простоту решения"?
402 mr_K
 
06.04.12
12:59
(398) На самом деле, не всегда пофиг. Была ситуация, когда отдал на аутсорс один отчет, проговорил источники данных, откуда что брать, как примерно макет должен выглядеть. И мне принесли без построителя и СКД. Жесткий макет, жестко заданные отборы и т.д. Принял, куда деваться, так как сам не оговорил нужную гибкость, но больше с этим аутсорсером не работал. Ибо его представления "об удобстве, производительности, широте функционала" меня в корне не устроили
403 D_Pavel
 
06.04.12
13:00
(398) Если бы было пофиг, то принял бы любое решение.
404 0xFFFFFF
 
06.04.12
13:01
(330) "Вперед листать начал, уже после "оценки" от учителя. И не я - а ребенок самомстоятельно. И показал мне это задание. "
Когда будут проходить эту тему - пусть подойдет к учителю, ткнет в учебник, ткнет в тетрадь и попросит вынести более объективную оценку.
Интересна реакция учителя.
405 azernot
 
06.04.12
13:01
(402) Да, бывает. Но это скорее исключение. И тут заказчик чётко описывает условия задачи и предполагаемый способ решения :)
406 mr_K
 
06.04.12
13:02
(404) Ну это я возможно сам попрошу прокомментировать учителя сегодня
407 D_Pavel
 
06.04.12
13:02
(399) Предположим, что клиент говорил ранее что нужно именно на СКД.
408 mr_K
 
06.04.12
13:03
(407) Предположим что нет
409 azernot
 
06.04.12
13:03
(403) Если ему пофиг, зачем делать три варианта решения? дай ему любой - который сам решаешь наиболее удобным.
410 D_Pavel
 
06.04.12
13:03
(401) Хорошо, тогда ты придумал что этого они не проходили. Чья придумка более логична и вероятна, моя или твоя? Я думаю что моя.
411 D_Pavel
 
06.04.12
13:03
(408) Если нет, то клиент не прав.
412 D_Pavel
 
06.04.12
13:04
(409) Если пофиг, то я бы дал любое решение.
413 Fish
 
06.04.12
13:05
А вообще, такое впечатление, что все те, кто хает учителя никогда не учился в школе либо не имеет детей, а просто теоретик. Обычно ДЗ даётся так, да и в учебнике написано: Решите задачу таким-то методом. Решил другим - уже двойка, хоть решение и было правильным. Так что учитель по-любому прав.
414 azernot
 
06.04.12
13:07
(410) Не надо думать за меня. Вообще не надо думать за кого-то. Думай за себя. Ок?
Я не могу знать что им преподавал учитель. И ты этого знать не можешь.
Учитель не прав потому что поставил 2 за верное решение не обосновав оценку. Всё. Точка.
ТС может выяснить в беседе с учителем ещё какие-то детали..Но в любом случае, факт уже свершился, двойка стоит.

Учитель не прав
415 D_Pavel
 
06.04.12
13:09
(414) Что, не понравилось? Ты тоже тогда за меня не думай.

Учитель прав
416 D_Pavel
 
06.04.12
13:10
(414) >> Учитель не прав потому что поставил 2 за верное решение не обосновав оценку. Всё. Точка.

Не думай за учителя. Ты не знаешь какие у него основания.
417 Любопытная
 
06.04.12
13:11
Чего вы спорите? Пока ТС не пообщался с учителем, спорить вообще не о чем. Правда с таким настроением ТС в любом случае не услышит, что скажет ему учитель по поводу задачи.
Сын, кстати, пытался сам оспаривать двойку? Пытался объяснить решение? Если нет - двойка обоснована
418 mr_K
 
06.04.12
13:13
(413) в (0) я привел задачу дословно. Где вы там про решите таким-то методом нашли - мне не ведомо.
Все эти рассуждения: должны быть учебники, обчычно ДЗ дается так, а не сяк - вообще не в тему.
Была конкретная задача, было конкретное и правильное решение. Оно было полностью не принято учителем. И уже не важны причины. Можно принять с оговорками, можно попросить решить иначе, если так того требует программа. Но просто не принимать без объяснений - мне это не понятно
(417) Дочь )) Подход на самом деле у меня конструктивный, это вчера я все воспринимал достаточно эмоционально, сейчас успокоился. Оспорить дочь не могла, это домашка в тетради, позавчера сдали, вчера после уроков получили.
419 mr_K
 
06.04.12
13:16
(417) И да, ребенку достаточно сложно в этом возрасте самостоятельно оспаривать мнение учителя. Ей всего 9 лет, и пока, наверное слава богу, авторитет учителя достаточно велик.
420 Любопытная
 
06.04.12
13:16
(418) И? Она сразу в тетрадь не заглянула? Или их сразу выгоняют из кабинета и учитель с ними не общается? У нас учитель всегда может объяснить почему стоит та или иная оценка. И если ученик реально может доказать что прав, учитель может оценку исправить
421 ProgrammerWife
 
06.04.12
13:17
(418) >Была конкретная задача
учитель всегда имеет право изменить или уточнить условие задачи! и если так, сообщает об этом детям. У вас ничего не было сказано, так понимаю?
422 Sir G
 
06.04.12
13:17
(413) "А вообще, такое впечатление, что все те, кто хает учителя никогда не учился в школе либо не имеет детей, а просто теоретик. Обычно ДЗ даётся так, да и в учебнике написано: Решите задачу таким-то методом. Решил другим - уже двойка, хоть решение и было правильным. Так что учитель по-любому прав."
Неправда ваша! Я учился в школе. В советской. Воспитывю дочь-третьеклассницу. Сам сын учителя, сам бывший учитель, сам супруг бывшего учителя. Что такое школа я знаю прекрасно.

Учитель - дятел
423 Любопытная
 
06.04.12
13:18
(419) Ну это смотря какой ребенок. Вместо того, чтобы кипятиться, надо объяснить, что человек должен уметь отстаивать свою точку зрения. Дочь сама должна подойти и спросить - почему 2? Где ошибка? Объясните, я не понимаю. Я считаю, что решение правильное. Ты всегда за нее будешь все проблемы решать?
424 Fish
 
06.04.12
13:20
(422) И если тебе третьеклассник принесёт задачу, решённую при помощи интегралов, ты конечно же сразу поставишь 5 такому умному ребёнку. Не надо гнать ерунду.
425 mr_K
 
06.04.12
13:20
(420) Это все-таки дети. выдали тетради, засунули в портфель и побежали. Я ее конечно пытаюсь учить, что это не правильно, не потому что нужно посмотреть и оспорить, а потому что тебе выдали результат твоих стараний, неужели не интересно посмотреть как тебя оценили, но в классе контингент такой, что и детям все пофиг, и родителям, судя по всему. А это очень заразительно к сожалению. Пока борюсь, но не сильно успешно. Поэтому и хотим оттуда переводиться
(423) я надеюсь, что это с возрастом появится.
426 Любопытная
 
06.04.12
13:22
(424) +100 У нас, кстати, был такая вещь - ставили в тетради двойки, когда явно видно, что родители решали.
(425) Не проявится. Это либо есть сразу, либо это воспитывается и объясняется. Если сейчас она скромно молчит, так и будет всегда молчать.
427 mr_K
 
06.04.12
13:22
(423) Для начала на собственном опыте, что не нужно опускать руки. Что нужно пойти и все выяснить и попытаться отстоять свою точку зрения.
428 Любопытная
 
06.04.12
13:23
(427) Вот и пусть идет сама! Не ты за нее, а она сама. Пусть учитель ей объяснит почему и что не так
429 0xFFFFFF
 
06.04.12
13:26
(424) При чем тут интегралы. Шо за бред. Вся разница в решениях только в том, в одном случае
взяли прямоугольник двойной площади, разрезали "криво" и отбросили,
во втором -
взяли прямоугольник нужной площади и разрезали "прямо" и сложили.

Ну какая, извиняюсь, х$р разница!!!!!!
430 ProgrammerWife
 
06.04.12
13:26
(427) так вы пойдете, чтобы "все выяснить и попытаться отстоять свою точку зрения" ? всё выяснить - подразумевает, что своя точка зрения может оказаться ошибочной ;)))
431 Любопытная
 
06.04.12
13:27
(427) Ну, когда все выяснишь, сообщи. Интересно чем дело кончится
432 mr_K
 
06.04.12
13:28
(430) Не вижу противоречий.
433 Fish
 
06.04.12
13:30
(429) А разница в прежде всего в том, что родители таким образом отучаю детей решать свои проблемы самостоятельно. Даже если двойка поставлена незаслуженно, надо просто взять и исправить её либо доказать самостоятельно правильность решения, а не бежать к папе, чтобы папа пошёл в школу и "разобрался".
434 Arhimed2007
 
06.04.12
13:30
Фантазер однако

Автор - дятел
435 mr_K
 
06.04.12
13:30
(432+) Отстаивать свою точку зрения, это не значит тупо говорить "я - прав", как некоторые здесь, не будем тыкать пальцем ))
Это значит выслушать аргументы противной стороны, высказать свои. Возможно в процессе обсуждения изменить свою точку зрения, под тяжестью аргументов противника ))
436 ProgrammerWife
 
06.04.12
13:30
(432) отстоять - если учительница не права. А если выяснится, что задача должна была быть решена через диагональ прямоугольника и об этом было сказано на уроке, то двойка заслужена. Что тут отстаивать?
437 Fish
 
06.04.12
13:31
(435) Правильно, только это должен делать не ты, а твой ребёнок САМ. Поэтому:

Автор - дятел
438 Любопытная
 
06.04.12
13:32
(435) Т.е. ты заведомо уверен, что ты прав, а учитель - нет. И выслушав доводы учителя, будешь продолжать давить всей тяжестью своих доказательств? Ты сразу пиши в комитет образования и в прокуратуру. Так обычно делают те, кто считают, что их детей учат неправильно
439 mr_K
 
06.04.12
13:32
(436) В то что на уроке было явно сказано решать через диагональ - не верю. Ибо, чего там решать-то после этого осталось?
440 ProgrammerWife
 
06.04.12
13:33
(433) А кто сказал, что ребенок бежал жаловаться к папе? К тому же есть разница в воспитании девочек и мальчиков! Мальчики обязательно должны идти разбираться сами. Так же как и папы)) А вот за девочек должен заступаться мужчина, в данном случае папа. Все-таки правильнее, когда важными делами и разборками, то есть обеспечением спокойной жизни и защитой, занимается мужчина. Не надо растить стерв ;)
441 Любопытная
 
06.04.12
13:34
(440) Правильно. Пусть за каждую двойку папа ходит в школу разбираться. Можно будет и вовсе не учиться - папа же разберется
442 ProgrammerWife
 
06.04.12
13:35
(439) Могло. Такое было даже у меня, когда училась в старшей школе: учитель объяснял задание полностью, оставалось только сосчитать и/или записать
443 Sir G
 
06.04.12
13:35
(424) "И если тебе третьеклассник принесёт задачу, решённую при помощи интегралов, ты конечно же сразу поставишь 5 такому умному ребёнку. Не надо гнать ерунду."
Перечёркивать решение не стану. Двойку не поставлю. Проверю, сможет ли сей вундеркинд в классе решить подобную задачу самостоятельно, используя интегралы. Если сможет, поставлю пятёрку, а не сможет – вызову родителей. Ибо я не учитель. Учителя, как правило, поступают как раз наоборот: перечёркивают решение, ставят двойку и довольно ухмыляются. Дятлы.

Учитель - дятел
444 ProgrammerWife
 
06.04.12
13:36
(441) не совсем так. Она вырастет и научится общаться с учителями. Девочки, да и некоторые мальчики, не в силах противостоять авторитету учителя. Ей же 9 лет.
445 mr_K
 
06.04.12
13:36
(438) Исходя из имеющихся у меня фактов - я вижу что я прав. Если выясниться что-то дополнительно, готов даже здесь извиниться перед теми с кем спорить и публично признать ошибку. Собственно так и сделаю. Если же это просто, назовем, каприз учителя, то извините.
(441) Я не хожу в школу разбираться из-за оценок. И сейчас я туда иду не потому что оценка не устраивает, а потому что подход учителя не устраивает. Ребенок с этим не сумеет разобраться. Он может только с разной степенью успешности оспорить оценку.
446 Fish
 
06.04.12
13:38
(445) "Ребенок с этим не сумеет разобраться" - вот этим ты априори лишаешь ребёнка возможности самостоятельной жизни, т.е. ты решаешь за него, вместо того, чтобы научить, как решить эту проблему самому. И тут не важно, мальчик это или девочка.
447 Fish
 
06.04.12
13:40
(444) В некоторых странах в 9 лет уже замуж выходят. И вполне уже состоявшиеся личности. А тут ребёнку двойку поставили и папаша бежит разбираться. Что за инфантилизм?
448 Любопытная
 
06.04.12
13:42
(444) А моей 10! Вы думаете я теоретизирую что ли? Я смотрю с точки зрения мамы, дочь которой отличница в классе троешников. И их родители каждый раз говорят "сложно учиться, не так объясняют, не тому учат" и т.д. и т.п. Но в то же время я вижу, что мой ребенок самостоятельно делает все домашние задания и контрольные на 5, а значит нет никаких трудностей. У меня не вундеркинд - обычная девочка с холеричным характером, плакса и истеричка маленькая. Но уже сейчас она умеет прийти испросить - я не понимаю, почему у меня здесь ошибка. И учитель ей всегда ответит.
449 Fish
 
06.04.12
13:43
(448) +100.
450 mr_K
 
06.04.12
13:45
(446-447) Ну вот какой смысл общаться с человеком, который тебя не слушает?? Речь идет не об оценке, а о подходе учителя.
(448) Я немного знаю нашего учителя - наш ей не ответит. И спор идет не об ошибке, а о подходе к решению.
451 Любопытная
 
06.04.12
13:46
(450) Спора нет. Есть разговор глухого с немым)
452 mr_K
 
06.04.12
13:47
(450) Вот тут + 100500 ))
453 mr_K
 
06.04.12
13:47
Упс, сорри. (452) конечно к (451)
454 wertyu
 
06.04.12
13:48
При выполнении задания № 146 учащиеся смогут познакомиться с тем фактом, что площадь прямоугольника в 2 раза больше площади прямоугольного треугольника, который получается в результате разбиения этого прямоугольника на два треугольника с помощью диагонали. При выполнении этого задания учащимся целесообразно поработать с бумажной моделью прямоугольника, которая впоследствии будет разрезана на два треугольника. Этим заданием мы начинаем готовить учащихся к выводу формулы площади треугольника.
455 Sir G
 
06.04.12
13:48
(433) "А разница в прежде всего в том, что родители таким образом отучаю детей решать свои проблемы самостоятельно. Даже если двойка поставлена незаслуженно, надо просто взять и исправить её либо доказать самостоятельно правильность решения, а не бежать к папе, чтобы папа пошёл в школу и "разобрался"."

То есть вы полагаете, что десятилетний ребёнок сможет перед лицом "Учителя" и заявить: "Мария Ивановна! Вы поставили мне "двойку" необоснованно. Будьте любезны, исправьте свою ошибку!"? Да большинство родителей тупо глотают каждый день вот такие вот выходки со стороны "учителей". А потом сидят и молчат в тряпочку на родительских собраниях.

Учитель - дятел
456 Fish
 
06.04.12
13:49
(450) Не слушаешь здесь ты, т.к. считаешь свою точку зрения единственно верной. Подход учителя - это такая же проблема для ребёнка, как и двойка. И надо не бежать каждый раз разбираться, а научить ребёнка, как быть. А все претензии учителю можно высказать на родительском собрании. Они для этого и созданы.
457 ProgrammerWife
 
06.04.12
13:51
(447) Выход замуж не достаточное условие для утверждения, что личность уже состоявшаяся. И по одному случаю не надо судить об инфантилизме.
(448) моя дочь тоже холеричка и она тоже может прийти и спросить. А вот сын скорее сагвиник, ему оочень трудно спросить. Но за него вот я не пойду, ибо мужчина должен сам решать проблемы. А за дочь пошли бы, хорошо не было необходимости. Это уже моя личная философия воспитания.
И разговор с учителем, чтобы спросить причины двойки - не решение проблемы за ребенка. В данном случае отец хочет САМ от учительницы услышать причины такой оценки, так понимаю.
458 Fish
 
06.04.12
13:52
(455) А почему нет? 9 лет уже достаточный возраст, чтобы уметь думать и разговаривать самостоятельно, а не прятаться за спину родителей.
459 Fish
 
06.04.12
13:54
+(458) Жаль, что очень многие этого не понимают, и растят инфантильных недорослей, которые потом садятся им на шею.
460 wertyu
 
06.04.12
13:54
+(454) забыл написать, что это из методического пособия по математике 3 класса
461 Fish
 
06.04.12
13:56
(460) Вот и правильный ответ.

Автор - дятел
462 Sir G
 
06.04.12
13:56
(458)Позвольте полюбопытствовать, а вы когда последний раз учителей живьём видели? Современный школьных "учителей". Которые стали таковыми только потому, что ни на что большее в жизни не способны. Прошу не путать "учителей" с учителями.
463 Fish
 
06.04.12
13:57
(462) Не так давно, на родительском собрании.
464 wertyu
 
06.04.12
13:57
+(460) у задания 146 есть ещё два продолжения
Задание № 166 относится к заданиям повышенной сложности. В нем учащимся предлагается сначала измерить площадь прямоугольника в квадратных сантиметрах, а потом вычислить площадь треугольника. Анализ данного чертежа позволяет установить, что
площадь треугольника равна площади оставшейся части прямоугольника. Из этого следует, что для получения площади треугольника достаточно разделить площадь прямоугольника пополам. Тем самым мы делаем еще один шаг к выводу формулы площади треугольника, о чем речь впереди.
465 ado
 
06.04.12
13:57
(443) Я учитель, по специальности в дипломе, но поступил бы аналогично ;-)
466 Sir G
 
06.04.12
13:59
(465) "Двойку" бы поставили и в ученической тетрадке красными чернилами начеркали?

Учитель - дятел
467 wertyu
 
06.04.12
14:00
+(464) и второе, видимо как раз задание автора (текста в пособии нет)

Задание № 170 относится к заданиям повышенной сложности. Для его выполнения учащиеся сначала должны вспомнить о том, что они знают о существующей зависимости между площадью треугольника и площадью соответствующего прямоугольника. Для этого им можно напомнить о результатах выполнения задания № 146 из темы «Какая площадь больше?» и задания № 166 из предыдущей темы. После того как всем учащимся будет ясно, что площадь искомого треугольника в 2 раза меньше площади соответствующего прямоугольника, для выполнения задания достаточно построить прямоугольник с площадью 10 кв. см и разделить его на два равных треугольника.

автору надо посмотреть чем они занимались в классной работе перед этим домашним заданием
468 spock
 
06.04.12
14:01
+457 Не просто спросить у учителя, а реабилитироваться в глазах своего ребенка.

И тоже думаю, что ставить только двойку было нельзя. Либо двойка + объяснение причины, либо сниженная оценка - не по теме решение.

Если в крайности впадать, то нужно наказывать детей за то, что выучили таблицу умножения дальше, чем нужно было по программе в текущее время.
469 ProgrammerWife
 
06.04.12
14:01
(464)(467) вот как и надо было решать задачу. Теперь новый вопрос: учительница не объяснила, что требуется или ученица не услышала это объяснение
470 0xFFFFFF
 
06.04.12
14:02
(461) вот и подтверждение того, что учитель тоже решает задания "по методичке" и давит инакомыслящих, не дает развиваться.
471 Fish
 
06.04.12
14:02
(467) ИМХО, это бесполезно. Все защитники ТС просто игнорируют твои посты, как истинные тролли. Их логика понятна: "Всё, что противоречит моему бреду, просто не существует" :)))
И думают, чем больше они проголосуют за вариант 3, тем они умнее покажутся. :)))
472 ado
 
06.04.12
14:04
(423) Я вот тут категорически согласен, но это не отменяет того, что

Учитель - дятел
473 ado
 
06.04.12
14:06
(466) Нет, попросил бы повторить решение.
474 mr_K
 
06.04.12
14:06
(467) Не вопрос. Почему учитель, не спросила у ребенка, о других решениях ей известных возможно, а просто рубанула с плеча.
Решение про делить прямоугольник пополам диагональю - это первое что сказал ребенок. Я ей предложил подумать дальше.
Да, согласен, дятел, больше ребенку думать предлагать не буду. Вредно это.
475 azernot
 
06.04.12
14:07
(415), (416) Лично я всегда думаю только за себя. За других я не думаю. Если мне нужно знать мысли других - я их об этом спрашиваю.
За тебя я не думаю, а лишь называю вещи своими именами. Если ты приводишь какие-то доводы, основанные не на фактах, а на личных домыслах - я называю такие доводы надуманными.
За учителя я так же не думаю. Если он ставил 2 руководствуясь чем-то кроме условий правильности/неправильности решения задачи, ему следовало бы обосновать своё решение. В противном случае его оценка оценивает только лишь на правильность решения задачи. Если я вижу правильное решение и неудовлетворительную оценку, при этом в тетради нет никаких обоснований типа надписи "решай сам!", я делаю вывод о том, что учитель не прав.
476 Dmitry77
 
06.04.12
14:07
(474) дятел - потому что не записал решение ребенка.

Автор - дятел
477 Dmitry77
 
06.04.12
14:08
+(476) свое решение мог бы записать ниже.
478 Киборг
 
06.04.12
14:11
Ставить 2 за правильное, но методически неверное решение - это пожалуй перебор. Имеет смысл обсудить это с учителем, возможно у него есть обоснование. Если нет, то...
479 ado
 
06.04.12
14:11
(464)(467) То, что задача допускает решение, не соответствующее её дидактическим целям -- это половые проблемы автора задачи и учителя, её использующего.
480 adron
 
06.04.12
14:11
Учитель не прав. Но обосновывать решение и оспаривать двойку должен ученик а не папа:)

Учитель не прав
481 Sir G
 
06.04.12
14:11
(473) Мегареспект вам и уважуха!
(467) Я дико извиняюсь, н почему вы считаете высказывания тех людей, с кем вы не согласны, бредом? Вы можете наверняка быть уверены, что сами не бредите?

Учитель - дятел
482 Fish
 
06.04.12
14:12
(474) Как раз в твоём случае, ребёнок подумал самостоятельно так, как его учили в школе, а ты навязал ему своё мнение, выдав его за единственно верное. Не хочешь учить ребёнка в школе - учи сам. Это не запрещено. Вот только кто из него вырастет с таким "учителем", как ты?
483 mr_K
 
06.04.12
14:13
(477) Про свое решение ниже: анекдотичная ситуация, домашка также по математике, в номере 6 примеров. Ребенок говорит, что задали из них только 3, учитель устно сказала. Про себя с женой думаем, даже если это так и ребенок не сочиняет, хуже явно ни кому не будет если сделать все 6 примеров. Итог: 3 балла. Ребенок был прав, нужно было делать 3 номера, но и реакция учителя - ну не совсем адекватная. Разбираться не ходили, т.к сами виноваты, слушать надо было ребенка ))
484 wertyu
 
06.04.12
14:14
а вообще в настоящее время все эти задания чисто факультативные, не знаю насколько справедливо ставить за это плохие оценки:

Практически весь геометрический материал второй части учебника 3го класса имеет факультативный характер. Такое структурирование продиктовано следующей причиной: данный материал выходит за рамки утвержденного минимума содержания начального математического образования и не является обязательным для изучения, хотя такое изучение является очень желательным.
485 Fish
 
06.04.12
14:14
(483) Всё правильно. Тройка - за невнимательность :)))
486 Sir G
 
06.04.12
14:14
+(481) Извините, правильно так
(471) Я дико извиняюсь, н почему вы считаете высказывания тех людей, с кем вы не согласны, бредом? Вы можете наверняка быть уверены, что сами не бредите?
487 mr_K
 
06.04.12
14:16
Но все-таки по математике оценку ставить нужно не за умение слушать учителя, а за знания предмета.
А в школе сейчас от этого ушли очень далеко. ПРи полностью правильных ответах, за пару помарок в рабочей тетради уже снижение оценки на балл. Ну и так далее. Не правильно это, но ладно такие правила.
488 ProgrammerWife
 
06.04.12
14:16
(470) программа (и методичка) рассчитаны на последовательное изучение. Не уяснив одну тему, ребенок может не понять несколько последующих. Получается, что учитель должен определять, настолько ли этот инакомыслящий крут, чтобы понять последующие темы самостоятельно))) Такие учителя бывают. Но во-первых, редко, а во-вторых, чаще встречаются в старших классах. Когда по ученику уже понятно, насколько он может въезжать в темы сам.
489 Dmitry77
 
06.04.12
14:17
(474) а вообще прикольно. Поставь себя на место ребенка:

Я уже знаю решение задачи, надо ее только записать.
Папа говорит - подумай еще. Придумывают за меня решение. Я его записываю.
Отношу проверять. Мне ставят 2.


Придя домой показываю тетрадь. Папа тебе за решение -2, за мое решение - 5, но мы его не записали и поэтому мне - 2.

Итог папа идет разбираться в школу.

(483) - вот это изврат.

У моей старшей (2 класс) - за лишннее написанное оценки не ставят, а за не написанное стявят 2, например была контрольная с ошибками, не сделали работу над ошибками - получи 2.
490 azernot
 
06.04.12
14:17
(487) Это только в начальной школе. Учат одновременно чётко и красиво писать и всему прочему. В старших классах за почерк и помарки оценки не снижают.
491 mr_K
 
06.04.12
14:17
(485) У нас предмет вроде математика называется. Слова внимательность в его названии - нет.
492 0xFFFFFF
 
06.04.12
14:19
А все наверняка было так.
Учителка оченяма хотела спать, на часах было 23.00 и стопка тетрадей. Ну она по быстренькому и раскидала - тут пральна, тут непральна.
493 Fish
 
06.04.12
14:19
(491) Математика - точная наука. А точные науки, кроме знаний, требуют еще и внимательности, т.к. от неё очень часто зависит результат (пример: забыл по невнимательности поставить знак минус и ответ неверен). Это тебе так, для общего развития.
494 mr_K
 
06.04.12
14:20
(490) Про помарки, с некоторыми оговорками - согласен. Грязь в тетради - тоже не есть гуд. Но получается, что оценка моей дочери по математики складывается из пятерки за знания + куча снижающих факторов, не имеющих отношения к предмету. Результат - 4.
А в связи с желанием перейти в другую школу, где требование 5 по математике, что-то доказать, что ребенок то на самом деле соображает и способен уже не реально. От этого грустно (
495 ProgrammerWife
 
06.04.12
14:22
(491) Хороший учитель начальной школы учит не только писать/читать/считать. Он учит еще и дисциплине, выполнению требований учителя, умению слушать учителя и учеников.
496 mr_K
 
06.04.12
14:22
(491) Ключевое слово - ответ не верен. Ответ не верен - получите заслуженную два. Ответ верен - .., что ставим?
497 azernot
 
06.04.12
14:23
(493) Заказал тебе некто отчёт в 1С. Сделал ты отчёт, приносишь его заказчику. Отчёт работает великолепно, но заказчик отказывается принимать и оплачивать работу, мотивиру тем, что ознакомился с вашими высказыванриями на форуме mista.ru, и нашёл в них логические противоречия. А ведь логика для программиста - вещь незаменимая. Так что сам виноват.
498 mr_K
 
06.04.12
14:24
(495) Наш учитель говорит на собраниях, а что я с вашими детьми сделаю (касается поведения). Ваши дети, вы и учите как себя вести, я своих - учу.
499 0xFFFFFF
 
06.04.12
14:24
(493) "Математика - точная наука."
Точно. Всем известная аксиома: "Многоугольников с площадью 12 см2 не существует и существовать не может. Из всех встречающихся фигур с площадью 12 см2 существует только две
- прямоугольник площадью 12 см2
- треугольник, полученный путем деления прямоугольника 24см2 по диагонали.

Весь остальной, как ты говоришь "бред" к математике уже никакого отношения не имеет. Все правильно, молодец.
500 azernot
 
06.04.12
14:24
(494) Если в другоей школе этого не понимают, может быть и нет смысла туда рваться? Попробуйте договориться на независимую оценку знаний.
501 0xFFFFFF
 
06.04.12
14:26
(497) не, не так. Приносишь печатную форму, которая макетом СКД формируется, все работает. А заказчик не оплачивает работу, потому что надо делать обычным табличным макетом и функцией Печать в модуле. Потому что так пишут в желтокрасных книжках и желтокрасных конфигурациях.
502 mr_K
 
06.04.12
14:26
(500) Они то может и понимают, но у них конкурс в пятый класс на 3 доп.места по 40 заявлений.
(493) Вот прям так и подмывает спросить: а какое у вас ВО? Что заканчивали?
503 azernot
 
06.04.12
14:27
(501) +1
504 Sir G
 
06.04.12
14:28
Мне всегда было интересно то, почему учитель, ставя ту или иную оценку своему ученику не задумывается о том, что он (учитель) оценивает не только ученика, но и самого себя, то, насколько хорошо он сумел научить своего ученика. Даже пару раз спрашивал об этом у своих учителей :) Каждый раз ответ был предсказуемым.
505 ProgrammerWife
 
06.04.12
14:29
(496) Неправда ваша. Может быть совпадающий ответ, но неверное решение!
Цель в вашем случае не достигнута даже при верном ответе. Согласна с вами лишь в том, что вообще-то МОЖНО было бы и хоть парой слов объяснить, что не так с задачей. Но и тут она может быть права в том, что ЕСЛИ она объясняла это на уроке, то ждет решений в соответствии, а не по сто раз объяснять и писать это каждому в тетрадь
506 Fish
 
06.04.12
14:31
(502) Специальность 2201, если тебе это о чём-то говорит. Заканчивал СпГУАП. В школе по математике всегда была 5. Диплом защитил на "отлично". Есть ещё вопросы?
507 Rizhij_Nikitos
 
06.04.12
14:32
Придерживаюсь такой точки зрения, что у учителя решение не сошлось, и она не стала разбирать будет площадь 12см2 или нет, и просто тупо зачеркнула.

Учитель - дятел
508 mr_K
 
06.04.12
14:32
(504) Имхо, ныне большинство, за всех не скажу, знаю и обратные примеры, не рассматривают учеников как продолжение себя. Увы, конвеер, на котором от тебя ничего не зависит. Отсюда и желание преподавать от сих до сих.
509 mr_K
 
06.04.12
14:33
(506) Вычислительные машины, комплексы, системы и сети?
510 Fish
 
06.04.12
14:34
(509) Именно.
511 ado
 
06.04.12
14:34
(505) В данном случае верны и решение и ответ.
512 acsent
 
06.04.12
14:34
Система оценок вообще себя уже изжила
513 mr_K
 
06.04.12
14:34
(505) В данном случае - решение верное?
(510) А ВУЗ? гугель по данной специальности больше какие-то заштатные колледжи выдает
514 acsent
 
06.04.12
14:35
(511) копать нужно от забора и до обеда, а не яму выкопать
515 mr_K
 
06.04.12
14:36
(513+) Прошу прощения, погарячился! Еще раз сорри.
Но все таки, что заканчивали?
516 Fish
 
06.04.12
14:36
(513) написал же вроде (это к вопросу о внимательности) :)) Укажу точнее: http://guap.ru/guap/main/rect_main.shtml
517 ado
 
06.04.12
14:37
(506) То есть инженер. К математике имеешь весьма отдаленное отношение ;-)
518 Sir G
 
06.04.12
14:37
(516) А родители в школе не работали (ют)?
519 mr_K
 
06.04.12
14:39
(517) Ну собственно и я к тому.
Очень странные представления о математике, как о науке. Скорее применимые к арифметике.
520 Fish
 
06.04.12
14:39
(517) Неужели? Математика для этой специальности - вообще-то основной предмет. И больше всего часов было по математике (высшая, вычислительная, прикладная) :)))
(518) Нет, в школе не работали.
521 ProgrammerWife
 
06.04.12
14:39
(511)(513) судя по тому, что задача являла своей целью подготовить детей к пониманию площади прямоугольного треугольника через половину площади прямоугольника - решением папы цель не достигнута. Следовательно, решение не подходит. Хотя в принципе, безотносительно темы, решение верное.
522 mr_K
 
06.04.12
14:40
(520) У меня математик, то что у вас высшей называется, было 6 штук разных. Ну это помимо вычислительной, тервера и прочих дифуров.
523 Fish
 
06.04.12
14:41
(519) А вот у вас, о математике, как и о том, где и в каких специальностях применяется, имхо, весьма отдалённое представление. Я не говорю уже о том, что все основные предметы по специальности 2201 строятся на математической основе, и изучать их без понимания математики просто нереально :))
524 Fish
 
06.04.12
14:43
(522) Это видимо как раз тот случай, когда количество не перешло в качество :)))
525 WF72
 
06.04.12
14:43
(92)соседи-родители тоже бухгалтера? :)))))))))))
По теме: учитель не просто дятел, а тп.

Учитель - дятел
526 ado
 
06.04.12
14:47
(520) Во-первых, это не такой уж и большой кусок математики, а во-вторых, изучали вы её сугубо как инструментальное средство.
527 ado
 
06.04.12
14:50
(521) см. (479)
528 mr_K
 
06.04.12
14:51
(520) Ну да, вы узучали математику не как фундаментальную науку, а только лишь как инструмент. Отсюда и не совсем верные, на мой взгляд конечно же, представления о предмете.
529 mr_K
 
06.04.12
14:53
(528+) При этом упаси бог вас подумать, что я как-то принижаю ваши знания предмета. Нисколько. Просто мы смотрим на вещи немного под разным углом. И нет правильного и неправильного угла зрения ). Они просто разные. Для разных целей предназначенные.
530 ProgrammerWife
 
06.04.12
14:55
(527) на то и разбирают домашнее задание в классе, чтобы исключить подобное. Хотя, согласна с тем, что в задаче следовало бы дать уточнение. Но знали бы вы, чего только сейчас ни пишут в учебниках начальной школы! сливай воду, туши свет)))  Говорю же: вопрос сейчас больше в том, было учителем объяснено, что требуется сделать или нет.
531 Киборг
 
06.04.12
14:57
Кстати, а чем не повод пообсуждать с ребенком эту ситуацию в проекции на взрослую реальность?! Типа, работу сделал, заказчику не понравилось, платить не стал... Как быть?
532 ado
 
06.04.12
15:02
(530) Решение задачи должно исходить из формулировки её условия, остальное от лукавого. Если условие требует дополнительного разъяснения, то задача -- г0вно.
533 ado
 
06.04.12
15:05
(532)+ Так меня в пединституте учили :-)
534 mr_K
 
06.04.12
15:09
(530) Если разбирают в классе перед тем как, это хорошо. Если учителю не нравится формулировка задачи в задачнике, что мешает ему в конце урока немного задержаться и под диктовку дать свой вариант задания, чтобы не вызывать разночтений и нелепых ситуаций, как эта?
(532) Полностью согласен.
Помню нас учили четко формулировать решение, чтобы не было, здесь читать, здесь не читать, а здесь рыбу заворачивали (с)
А учебники как раз по этому принципу строят ))
Родитель должен иметь возможность контролировать выполнения заданий ребенком, а для этого ему нужно четко знать, что задано и желательно не со слов ребенка. Типа, нам задали это, но не совсем так и только половину и вообще не так )). А именно это и происходит очень часто.
535 ProgrammerWife
 
06.04.12
15:15
(532) Грубо и упрощенно говоря, всю систему образования превращают в г*вно. Но домашние задания надо как-то выполнять))
536 ado
 
06.04.12
15:28
(535) Ищу в жены девушку с гуманитарным педагогическим образованием ;-)
537 fisher
 
06.04.12
15:29
(0) Это повсеместная практика. Правильным считается решение, совпадающее с ответом. Даже здравый смысл не рулит.
Причины - понятны. Здравомыслящие люди обычно преподавать в школу не идут.

Учитель - дятел
538 Jaffar
 
06.04.12
15:34
(291) "ДЛЯ ТУПЫХ 1С-КОВ ПЕРЕВОЖУ - ПРЯМОУГОЛЬНИК <> ЧЕТЫРЕХУГОЛЬНИК"
и давно это случилось?
539 Amra
 
06.04.12
15:42
(537) Никогда не видел в учебниках неправильны ответов?))
540 ProgrammerWife
 
06.04.12
15:47
(539) у дочери тут было: задали на каникулы по физике 10 задач. Она решала и подходит к нам: вот эту никак не могу решить, не сходится с ответом. Втроем разбирали - решаем правильно, с ответом не сходится. Убедили сдать это решение. Так она одна получила пятерку! потому что большинство списали из сборников "Готовые домашние задания", а кто-то не стал писать решение по причине несхождения с ответом.
541 mr_K
 
06.04.12
15:48
(539) Когда в школе учился, был какой-то задачник по физике, где сзади просто ответы на задачи приведены. ПРичем с кучей ошибок. Вот веселуха была )) Решил, сравниваешь, не совпадает. И думаешь. Толи ошибка в ответе в задачнике, о такой возможности мы знали, толи решил не так. Но так даже интереснее было!
542 Мыш
 
06.04.12
16:02
Всю тему не читал. Но решать за ребенка задачу и потом ругаться с учителем - глупо. Оценки показывают уровень знаний и сообразительности ребенка. Вы же обманываете и себя и ребенка и учителя.

Автор - дятел
543 fisher
 
06.04.12
16:04
(542) Весь пост не читал, но по-моему он глупый.
544 tararam
 
06.04.12
16:14
(99) + чтотыщмиллиардов. это как в универе: ежели препод знает тока вижуалбасик, значит все должны сдавать лабы на басике и ниипет, работает прога или нет
545 GedKo
 
06.04.12
16:26
(538) >"ДЛЯ ТУПЫХ 1С-КОВ ПЕРЕВОЖУ - ПРЯМОУГОЛЬНИК <> ЧЕТЫРЕХУГОЛЬНИК"
> и давно это случилось?

подобное всегда и было
546 Мистадонт
 
06.04.12
16:33
(0) >>и поставлена жирная 2
Завтра пойду разборки чинить, но может я не прав?

Не прав, конечно.
Не надо забивать мозги ни себе, ни тем более ребенку, школьными оценками.
Они не имеют никакого отношения к реальной жизни.
Школа дает уроки выживания в маразме, не стоит этот школьный маразм усугублять родительским маразмом... ;)

Автор - дятел
547 Magic
 
06.04.12
17:19
Я сегодня задал эту задачу своей дочке (11 лет). Она без всяких подсказок и наводок сразу предложила решение с двумя прямоугольниками.

Учитель - дятел
548 mr_K
 
06.04.12
17:44
В общем кому интересен результат общения с учителем, как и обещал - выкладываю.
Что сказал учитель:
1. Свойство прямоугольника, что диагональ делит его на два равных треугольника - не проходили. Ребенок не прохлопал ушами и не врал.
2. Задача была дана, чтобы дети догадались поделить прямоугольник пополам диагональю.
3. Любое другое решение не проходит, т.к. дальше как раз это свойство им и потребуется. Задача решена не правильно и все тут.

Для учителя было большим открытием, что св-во из 1 нужно доказывать. Ей оно дано свыше, как данность.
Пыталась предраться, что было сказано начертить, а не составлять. И ваще, как вы догадались(это уже после того, как я ей объяснил, что про диагональ ваще-то доказывать нужно) что 12 см это 6 + 6. И как вы рисовали прямоугольник площадью 6 см, как догадались что это 2 на 3. Это ведь тоже доказывать нужно. Сказал, что это площадь прям., кот. проходили, а 4 простых арифм. операции вроде еще в 1 классе проходят.

Короче я ее не убедил. Я, говорит, считаю что не верно решена. Я ожидала другого.
Все. Занавес.
549 Dmitry77
 
06.04.12
17:47
(548) бегите оттуда
550 wertyu
 
06.04.12
17:57
(548) хм, т.е. 146 и 166 не изучалось, а это нарушение методики, интересно она профпригодна в принципе? димплом хотя бы об окончании пединститута есть?
551 mr_K
 
06.04.12
18:03
Куда можем бежать (по месту жительства) - еще хуже.
В лицеи - только после 4 класса.
ЕЕ профпригодность по моему налицо.
552 mr_K
 
06.04.12
18:05
Пятерок после нашего разговора - не видать. Идти к завучу - хз. Честь мундира и все такое. В общем полный абзац.
553 mr_K
 
06.04.12
18:05
(550) Вот как с таким нужно бороться, чтобы на ребенка отскоком не вернулось?
554 0xFFFFFF
 
06.04.12
18:10
(548) После этого поста предлагаю всем, кто отстаивал точку зрения учителя с высоких философско-педагогических побуждений, снять шляпу и посыпать голову пеплом...
555 mr_K
 
06.04.12
18:12
(554) Они не поверят. Скажут придумал, чтобы не извиняться, как обещал. ))
556 0xFFFFFF
 
06.04.12
18:13
"Я ожидала другого."
ей бы мерчендайзером в ларек- разложила майонез на 3ю полку, а кетчуп со второй продается лучше. А ожидала другого.
557 mr_K
 
06.04.12
18:21
(546) Это не родительский маразм. Нельзя чтобы подобные "педагоги" учили детей. Нельзя чтобы правильность и неправильность в науке определялась не доказательствами, а словами учителя ПОТОМУ ЧТО.
558 catena
 
06.04.12
18:34
(12)". да меня даже спроси как это фигура называется, не буду знать что ответить"

Судя по всему, получился шестиугольник.
Если условие приведено дословно, то решение правильное и с учителем надо идти и рубиться до признания ее неправоты. Именно в этом случае.

А про треугольники - да надо было вырезать прямоугольник, разрезать, склеить треугольник и в решении так и записать: так как фигуры состоят из одинаковых кусков, площади равны. УЧИТЕЛЬ ожидал именно этого.

Учитель не прав
559 catena
 
06.04.12
18:37
(548)Хехе, однозначно требовать аттестации учителя.
560 mr_K
 
06.04.12
18:50
(559) Самое смешное и грустное , что такие учителя не должны работать с детьми, а с другой стороны - за такие деньги других просто нет.
Вот не стоит очередь желающих пойти работать в школу учителем начальных классов...
561 Jaffar
 
06.04.12
18:54
(389) "Тебя клиент когда просит - сделай мне отчет - ты ему тоже 3 готовых варианта приносишь? Один на СКД, другой на построителе, третий самописный?"
а при чем тут это? клиенту зачастую нужно одно (любое) решение, если это не оговорено условиями договора, точнее даже ему нужен сам ответ (результаты выполнения отчета, а не способы его получения).
а здесь учитель проверяет РЕШЕНИЕ (в рамках текущей темы, а не в объеме всей школьной программы по математике), а не только ответ.
И сравнение с Нильсом Бором не корректно - там не говорилось, что отдельная тема проверялась, и все приведенные варианты решения формально правильные.
562 mr_K
 
06.04.12
18:58
(561) Прочитай (548).
563 Fragster
 
гуру
06.04.12
18:58
Учитель поставил пару за то, что задачу решил не ребенок, а автор, а автор этого не понимает...

Автор - дятел
564 mr_K
 
06.04.12
18:59
(563) Аналогично. (548).
565 Fragster
 
гуру
06.04.12
19:05
(564) напоминает Как привлечь соседку к ответственности? , без личного присутствия - невозможно составить объективное мнение, т.к. слова автора субъективны, соответственно, им мы не верим.

решение про то, что нужно распилить прямоугольник 12см и составить из него другую фигуру - вот то, что должен был сам догадаться ученик.

и он мог это сделать на основе имеющихся у его знаний. А про то, что диагональ делит пополам - если бы ребенок сам мог бы ДОКАЗАТЬ это - то вопросов бы у учителя не возникло (а доказать - можно), но ребенку про это сказали родители, которые сами уже не в силах это _доказать_ на основе _имеющихся_ знаний, а он им поверил.
566 mr_K
 
06.04.12
19:16
Я в (548) привел диалог с учителем. Без какого-либо субъективизма. Верить или не верить, дело ваше, я явно ничего доказать не смогу.
Доказательство этого свойства ребенком возможно, но явно не в рамках этой задачи.
Выполненное решение - корректно. И если учитель ожидает чего-то другого, то об этом нужно явно писать. Мне и ребенку угадывать?
Теорема Пифагора имеет кучу доказательств, если на экзамене вы приведете не то, которое было в учебнике, а вам скажут - а мы ждали другого - это будет корректно?
Математика - это прежде всего точная наука. Она не терпит измышлизмов. А тут этим очень многие любят позаниматься.
" которые сами уже не в силах это _доказать_ на основе _имеющихся_ знаний" - а вот это просто вранье.
567 DancE
 
06.04.12
19:58
Я не читал предыдущие посты но идея решения проста.
Рисуем квадратик со сторонами 1*1 см. Это у нас 1 квадратный сантиметр, и мы можем нарисовать 12 таких квадратиков в  произвольном порядке и расположении.

Автор - дятел
568 fisher
 
06.04.12
20:01
(560) В этом вся беда. Даже не представляю, как это аукнется следующим поколениям.
(567) Дятел - ты. Даже сабж не прочитал. Автор примерно так задачу и решил.
569 0xFFFFFF
 
06.04.12
20:22
(567) Ответ неверный. Несмотря на то что задача имеет миллион решений, верное одно единственное - то, которое "ожидает" услышать учитель для того чтобы по шаблону продолжить программу обучения. При других вариантах, ее "программа" сбивается в мозгу.
570 Киборг
 
06.04.12
20:31
(557) если школа дает такие уроки, то кому-то надо быть на них преподавателем, и это не школьный учитель :)
571 truba
 
06.04.12
20:36
(0) ответ очевиден это же круг! s = пи*r2. Берешь ниточку длинной корень квадратный из 12 см/пи, и чертишь круг, я всегда так делаю
572 a_alenkin
 
06.04.12
20:49
пля пиндосская система образования - а потом придумают ЕГЭ с такими тупыми вопросами для среднего образования

Учитель - дятел
573 Один С
 
06.04.12
20:54
по поводу деления прямоугольника по диагонали.

сегодня за ужином задал дочери загадку:
если прямоугольник поделить по диагонали, то какие фигуры получатся и какая из них будет больше?
ответ: два одинаковых треугольника.
дочери четыре с половиной года. единственное, что пришлось показать - это где у прямоугольника диагональ.

автор - дятел.

Автор - дятел
574 a_alenkin
 
06.04.12
20:55
можно бесконечное число простых фигур с этой площадью нарисовать - треугольников, трапеций, ромбов
575 a_alenkin
 
06.04.12
20:56
на месте ТС я бы потребовал нахер такую учительницу из школы гнать
576 lals
 
06.04.12
21:57
(0) Был и у меня подобный случай. сын в первом классе приносит двойку по чтению (читал с 3,5 лет).
Спрашиваю
-Как же так - ты что читать не умеешь?
-Умею( ревет)
-Так в чем же дело?
-Так там надо было пальцем по буквам водить а я не водил.
Ходил разбираться.
Ответ учителя.
- Для меня все дети одинаковые и сейчас они ДОЛЖНЫ водить пальцем по тексту.
Пришлось к директору наведаться.

Учитель - дятел
577 lals
 
06.04.12
22:01
+(576) В техникуме препод по математике мог поставить пятерку за даже нерешенную задачу если ты предложил два (или более) способа ее решения
578 Один С
 
06.04.12
22:19
(577) по-моему это пипец как неправильно. задача должна быть решена. нужно добиваться цели а не делать вид что ты ее добиваешься.
579 mr_K
 
06.04.12
22:35
(573) я так понимаю, вы всего не читали?
Решение поделить прямоугольник пополам было предложено дочерью сразу же. Другое дело, что доказать что эти треугольника равны она не смогла, а я не стал настаивать и предложил поискать другое решение. Что треугольники равны - это интуитивно понятно, но ваще то - это доказываемое свойство прямоугольников. В математике как мне кажется вообще не принято ничего на веру принимать. Ну так меня учили. Если ты что-то утверждаешь - будь готов это доказать. Поэтому не будьте так категоричны. ))
580 Мистадонт
 
06.04.12
22:44
(557) >>Нельзя чтобы правильность и неправильность в науке определялась не доказательствами, а словами учителя ПОТОМУ ЧТО.

Какое отношение имеет наука к начальной школе? :)))

Ребенок и ученик начальной школы научается всему именно через Доверие к родителям и учителям.
Доказывание -- это для более старшего возраста.
581 Инквизитор
 
06.04.12
22:47
(580) И для более лучшей жизни :)
582 mr_K
 
06.04.12
22:49
(580) у нас у друзей ребенок в мат.лицее обучается, там считают иначе. И с ними я согласен.
Можно я вас перефразирую совсем немного?
Какое отношение имеет наука к школе? Какое отношение имеет образование к школе?
Так оно точнее получается ))
583 Мистадонт
 
06.04.12
23:01
(582) Все верно, школа -- это социальный морозильник, который должен продержать детей до возраста, в котором закон разрешает выйти им на работу.
584 Инквизитор
 
06.04.12
23:05
(583) Не совсем так. Школа - это такой же пенитенциарий, как армия или тюрьма. Там человека учат контактировать с окружающими, тренировать стрессоустойчивость, работать в команде и в то же время рассчитывать только на себя самого. Упрощенно это модель макросоциума, в котором отношения сглажены всевозможной "культурой поведения"; но на самом деле, конечно же, законы выживания те же самые.
585 bolder
 
06.04.12
23:14
Много буков не аси лил.Вы что, все совсем уже одинэсниками стали?
Решение простое, до нельзя, и вполне доступно ребенку со знанием прямоугольников!
Строим прямоугольник площадью 12 см2.Разрезаем его по диагонали, полечившиеся треугольники прикладываем друг к другу.Получается один треугольник.Само собой, площадью 12 см.

Автор - дятел
586 mr_K
 
06.04.12
23:28
(585) Это решение тоже не годится. Нужно резать диагональю прямоугольник площадью 24 см2. Все остальное - ересь!, во всяком случае по мнению учителя.
587 bolder
 
06.04.12
23:43
(586) ты не понял учителя.Или она недочиталаметодичку.И ребенку понятно, что в этом случае никаких доказательств не требуется.
588 Птица
 
07.04.12
06:12
а вообще, насколько помню, то, что диагональ прямоугольника разбивает его на два одинаковых треугольника, именно в третьем классе давалось в виде утверждения и никак не доказывалось.
589 Junior1s
 
07.04.12
07:25
это не учитель, а "робот-оператор" =( Бегите...

Учитель - дятел
590 Любопытная
 
07.04.12
10:26
(548) Пишите в комитет образования. Если комитет не отреагирует - в прокуратуру. Я серьезно, не шучу. Вас как минимум не будут больше трогать и поставят оценки такие, какие захотите, лишь бы сбагрить вас из школы. Им проблемы не нужны
591 0xFFFFFF
 
07.04.12
10:34
(585) "Решение простое, до нельзя, и вполне доступно ребенку со знанием прямоугольников!
Строим прямоугольник площадью 12 см2.Разрезаем его по диагонали, полечившиеся треугольники прикладываем друг к другу.Получается один треугольник.Само собой, площадью 12 см."

ДАДАДАДА. А еще можно не резать по диагонали, а отрезать угол от прямоугольника и прилепить этот угол сверху, снизу, сбоку. А можно вырезать полукруг  и прилепить его также. А можно разрезать прямоугольник пополам и сдвинуть одну часть относительно другой (что и предложил ТС), а можно прямоугольник разрезать на 100 треугольников и сложить их вместе, а можно предложить еще миллион плюс один способ как это сделать.
Но это не вписывается в дидактический план учителя, потому что она "ожидает другого". Т.е. миллион второй способ. И все потуги, отличные от этого способа караются двойкой.
592 Asirius
 
07.04.12
11:30
(0) Престань делать уроки за ребенка. Может у них до этого целый урок фигуры пополам делили и задача была на это.. А двойку учитель родителям поставил

Автор - дятел
593 mr_K
 
07.04.12
11:31
(590) Я думаю на след.неделе начать с зувуча по учебной работе. А там - по ситуации.
Спасибо всем за советы и участие ))
594 jbond
 
07.04.12
12:26
Треть московских школьников на пробном ЕГЭ не смогли решить простейшую задачу по математике
Москва. 6 апреля. INTERFAX.RU - Московский институт открытого образования (МИОО) подвел итоги репетиционного ЕГЭ по математике, который прошел в столице 17 марта.

Как сообщил проректор МИОО Иван Ященко на городском селекторном совещании департамента образования города в четверг, 10% выпускников не смогли решить рациональное уравнение.

"Это нормально", - подчеркнул Ященко.

В то же время он назвал вопиющим тот факт, что 30% школьников не смогли решить простейшую математическую задачу.

Проректор вуза озвучил условия задачи. Школьникам предлагалось рассчитать, каков будет платеж за электроэнергию, если 1 января счетчик показывал 88742 кВт ч, а 1 февраля - 88940 кВт ч. При этом предполагалось, что стоимость одного киловатт-часа составляет 3,5 рубля.

По информации проректора, один из школьников посчитал, что за месяц ему придется заплатить 260 тыс. рублей.

Смотрите оригинал материала на http://goo.gl/XDRtz
595 Wern
 
07.04.12
12:33
Не надо решать задачу за ребенка. Помочь можно, но решать за него ни в коем случае. Вы считаете что учитель идиот и не может определить кто решал задачу? Ребенок в данном случае задачу не решил, а просто принес решение. И соответственно двойку получил совершенно заслужено.

Автор - дятел
596 jbond
 
07.04.12
12:38
(594) - я решил - 693 рубля.

ну и цены, блин
597 SoulPower
 
07.04.12
12:41
Хотя бы потому, что не признал правильное решение таковым.

Учитель не прав
598 SoulPower
 
07.04.12
12:57
(548) У моего брата была следующая ситуация. В четверти все контрольные на 5, ответы у доски тоже почти все 5, вообщем не придраться, полюбому итоговая 5. Учитель говорит 4, потому что у него гуманитарный склад ума, по её мнению)
599 bolder
 
07.04.12
13:00
(596) , надеюсь в уме?т. е. устно))
600 sanja26
 
07.04.12
13:00
(0) сдавал экзамен на спеца в 1с. Результат был правильный, но вот метод решения экзаменатору не понравился - поставил 2. На кол его)))
601 sanja26
 
07.04.12
13:02
по теме, конечно

Учитель - дятел
602 jbond
 
07.04.12
13:02
(599) - да в уме.

кстати, а в МСК до сих пор нужно для оплаты за свет идти в сбербанк и стоять в очереди 3-4 часа вместе с бабульками, жалующимися на власть?

онлайн можно делать?
603 sanja26
 
07.04.12
13:06
(602) есть сбербанк онлайн. с любого банкомата практически можно
604 jbond
 
07.04.12
13:11
(603) - т.е. с банкомата и через интернет
605 NS
 
07.04.12
13:41
(604) Давно уже все оплаты делаю с мобильного банка (с телефона).
В интернет-банке делаешь шаблоны, и они доступны в телефоне.
606 jbond
 
07.04.12
15:43
(605) - iTAN?
607 jbond
 
07.04.12
15:44
или mTan?
608 NS
 
07.04.12
15:50
(605) Альфа-банк
609 catena
 
07.04.12
16:25
(600)1с - это не матиматика, тут не только результат учитывается, а еще оптимальность, возможности модификации, читабельность кода и проч.
610 Jaffar
 
09.04.12
11:13
(545) я всю жизнь считал, что прямоугольник - частный случай четырехугольника.
пойду утоплюсь...
611 Jaffar
 
09.04.12
11:16
(548) "Пыталась предраться"
вообще-то "придраться".
если у вас все предметы на том же уровне, что и русский язык - я не завидую вашему ребенку, ибо ваши самоуверенные конфликты с учителями выйдут ему боком.
612 Jaffar
 
09.04.12
11:23
(0) даже (548) меня не убедило, что учитель сильно не прав.
задача дана по конкретной теме (пусть и повышенный уровень сложности), а не по теме сферических шестиугольников в вакууме.
то, что площадь сложной фигуры равна сумме площадей мелких фигур, ее составляющих, тоже еще доказать нужно.
ЗЫ: я своей дочке (тоже 3-й класс) задал эту же задачку - она сама до диагонали допетрила. сложности были только с 12 кв.см - она трактовала это как квадрат со стороной 12 см, но когда я попросил нарисовать прямоугольник 3х4 и посчитать его площадь - дело пошло быстрее.
613 Jaffar
 
09.04.12
11:30
(566) "Теорема Пифагора имеет кучу доказательств, если на экзамене вы приведете не то, которое было в учебнике, а вам скажут - а мы ждали другого - это будет корректно? "
экзамен - это проверка всего курса, а не конкретной темы.
614 Jaffar
 
09.04.12
11:33
(579) "В математике как мне кажется вообще не принято ничего на веру принимать."
НО НЕ В 3-М ЖЕ КЛАССЕ!!!
615 4uvak
 
09.04.12
11:34
И образование отстой!!!

Учитель - дятел
616 mr_K
 
09.04.12
11:40
(612) Про диагонали моя дочь "допетрила", как вы говорите, тоже самостоятельно. ПРичем сразу предложила разделить диагональю прямоугольник площадью 24 см2. Но пояснить мне, почему же полученные треугольники будут равны - не сумела. Поэтому стали искать другой путь.
Про то, что площадь фигуры равна сумме площадей ее частей - они проходили. Отсюда собственно и вытекает решение.
Проблема в том, что учитель не рассматривает другие, тоже верные ответы, отличные от данного в методичке.
Я мог бы как-то согласиться с учителем, если бы они до этого прошли, пусть и без доказательства св-во диагонали прямоугольника делить его на 2 равных треугольника. Но не проходили. Соответственно как мне и ребенку было догадываться, что нужно было решать задачу именно так, а не иначе???
Т.е. 2 балла поставлены, не за решение, а за то что не угадали мысли учителя? Это не говоря уж про все остальное.
(614) Именно так. Математику можно изучать последовательно, от простого к сложному. Попутно доказывая теоремы, леммы, св-ва и признаки. Именно так меня учили. Именно так я считаю единственно верным обучать математике. Ведь справедливо же, что проще научить сразу правильно, чем потом переучивать.
617 Мистадонт
 
09.04.12
12:32
(616) >>Попутно доказывая теоремы, леммы, св-ва и признаки. Именно так меня учили.

В 3-м классе ты доказывал теоремы?!
А я всегда знал, что 1сники самые крутые, вот и самый крутой в мире вундеркинд наш :)
618 Jaffar
 
09.04.12
12:32
(616) 1) "Т.е. 2 балла поставлены, не за решение, а за то что не угадали мысли учителя?"
не учитель - автор задачи и программы.

2) "Но пояснить мне, почему же полученные треугольники будут равны - не сумела. Поэтому стали искать другой путь."
в задаче было сказано "пояснить полученное решение"? сомневаюсь. это ваша самодеятельность, и именно вы решили, что нужно искать другой путь.
619 mr_K
 
09.04.12
13:03
(617) Это не я крутой вундеркинд, это вы либо не помните последовательность изложения, либо учились по программе для тупых(ну или гуманитариев) ))
(618) "не учитель - автор задачи и программы." - Именно учителя мысли. Учитель вправе был, да что там в праве - должен был принять это решение. А на след. уроке разобрать про диагональ. Вопросов бы не было. Учитель не стал париться.
"в задаче было сказано "пояснить полученное решение"? сомневаюсь. это ваша самодеятельность, и именно вы решили, что нужно искать другой путь." - было написано запишите решение, т.е. не только нарисуйте фигуру, но и запишите, поясните, как угодно это можно понимать, почему у этой фигуры площадь 12см2. Как ребенку было пояснять про половину прямоугольника, если они этого не проходили? Мамой клянусь, ведь точно же равны?
620 Fish
 
09.04.12
13:06
(619) С учителем-то говорил? Хотелось бы и его версию по поводу пройденной темы услышать, а не только твои домыслы.
621 mr_K
 
09.04.12
13:08
(620) -> (548) читай. Привел диалог с учителем.
622 Fish
 
09.04.12
13:14
(621) Ну тогда всё ясно. Тебя сбила с толку не совсем корректная постановка задачи. Но это никак не вина учителя. Задача была рассчитана именно на диагональ, и на то, что дети догадаются до этого способа на основе пройденного материала. Доказательств никаких и не требовалось, требовалось определённое решение. Ты просто этого не понял, в отличие от своей дочери. Так что:

Учитель прав
623 D_Pavel
 
09.04.12
13:22
ТС нашел с кем спорить. Это же женщина. С ней нужно согласиться и промолчать. Она же глупая. Забей просто.

Учитель прав
624 Jaffar
 
09.04.12
13:32
моя жена - учитель (правда, химии, а не математики), так что

Учитель прав
625 mr_K
 
09.04.12
13:35
(622-623) У меня от общения с вами возникает такой же когнитивный диссонанс, как и от общения с нашей учительницей. Когда ты ей кучу аргументов, почему считаешь, что ты прав, а в ответ получаешь - нет, вы не правы, потому что я так хочу. Тупик. Общаться с человеком, который оценивает правильность или неправильность чего-либо исходя не из объективных факторов, а только лишь по его субъективному восприятию считаю не конструктивным.
Свое отношение к таким людям я уже высказал.
(624) примыкает к первым двум.
626 Dmitry77
 
09.04.12
13:44
(625) У тебя сейчас очень большая проблема - у ребенка неадекватный учитель по математике у начальной школе. И надо искать решение этой проблемы, а не доказывать форуму свою правоту.
627 mr_K
 
09.04.12
13:49
(626) Неоспоримое утверждение. Но одно другому не мешает. ))
На этой недели сходу с завучом пообщаюсь, спрошу что она думает на этот счет. Параллельно ищем варианты перейти в нормальную школу не после 4 класса, а уже после 3. Ибо обучаться у этого учителя еще год считаю потерянным временем. Не знаю что и как получится, но трепыхаемся ))
628 Leksus
 
09.04.12
13:55
Зимой ходил в школу на встречу выпускников. Наблюдал сцену как какие-то родители пришли ругаться с математичкой... Как я понял, им не понравилось решение какой-то параметрической задачи, которое выглядело как:
|x| = -x
Доказывали ей что модуль не может быть отрицательным :)

Это я не к твоему случаю, а к тому, что учителям тоже иногда приходится с неадекватными родителями общаться...
629 Jaffar
 
09.04.12
13:58
(625) таковы правила игры "Школа".
потом будет другая игра "ЕГЭ", потом (возможно) еще одна - "ВУЗ".
спорить с правилами - все равно что ссать против ветра.
630 mr_K
 
09.04.12
14:04
Вот насчет "ссать против ветра". Некоторые на митинги ходят, за честные выборы, а некоторые думают что это как раз "..против ветра". Если родители наберутся смелости и пойдут протестовать против дибилизации с помощью ЕГЭ, может и поменяется что-нибудь.
А я для начала начну с малого. Каждый должен выбирать смириться и утереться или хотя бы попытаться что-нибудь сделать.
Я всегда был далек от протестов, но в данном конкретном случае считаю не возможным оставлять как есть.
631 Fish
 
09.04.12
14:12
(630) я уже писал тебе по этому поводу: не нравится система образования - учи ребёнка дома. Никто это сейчас не запрещает, главное, чтобы экзамены сдал.
632 mr_K
 
09.04.12
14:18
(631) Готов выслушать советы как ЗАКОННО не платит налоги с ФОТ, которые идут на образование и обязательный мед.страх.
После этого, готов учить ребенка дома, лечусь уже давно за наличные, ну или по ДМС.
А пока ребенок обучается на средства из моих налогов, то я являюсь тем кто платит. А кто платит, тот и музыку заказывает
633 Fish
 
09.04.12
14:29
(632) А с чего ты взял, что ты что-то платишь, и имеешь право диктовать условия? Видимо ты не только в школе прогуливал, но и в институте (если вообще там учился). Твои налоги всего лишь возвращают государству малую часть денег, затраченных им на ТВОЁ образование. А за образование своего ребёнка ты государству ничего не платишь. Да. остаётся только пожалеть детей у которых такие глупые родители :)))
634 mr_K
 
09.04.12
14:32
(633) Опять фантазируешь?
635 SoulPower
 
09.04.12
14:34
(634) Лучше не обращай внимание на таких жирных троллей.
636 Fish
 
09.04.12
14:40
(634) Фантазируешь пока тут только ты. По поводу налогов в том числе. Если бы деньги на образование шли с ТВОИХ налогов, то откуда по-твоему берутся деньги на образование сирот и тех детей, у кого родители не работают? Ты хотя бы представляешь, как работает государство, для чего собирают налоги и на что они идут, или как в случае со школьной задачей, веришь только своим измышлениям, не имеющим ничего общего с реальностью?
637 povar
 
09.04.12
14:44
автор, ты поговорил с учителем ?
638 Арфан
 
09.04.12
14:50
(622) задача расчитана на любое решение, затем на разборе учитель должен был выбрать решение-треугольник, отметить его простоту и очевидность,  и переходить доказыванию очевидности.

Учитель не прав
639 Jaffar
 
09.04.12
14:51
(637) кажется (548)
640 mr_K
 
09.04.12
15:01
(637) Все в (548) описано
(636) до 2000 какого-то года в составе ЕСН был "сбор на образование.".
Далее 13% НДФЛ идет конечно в бюджеты субъектов, однако и школы финансируются не из федерального бюджета (во всяком случае до последнего времени). Так что НДФЛ на это и идет, в том числе.
641 asp
 
09.04.12
15:03
все-таки в лицей.
там учат платно и за эти деньги можно трепать учителя по полной, пусть отрабатывает.
642 Fish
 
09.04.12
15:04
(640) Но ведь лично ТЫ не платишь в свою школу на образование только своей дочки? Правильно? Вот поэтому ты и не можешь диктовать условия. Не согласен с системой - учи сам или отдавай в платную школу либо за границу. А налоги, которые государство с тебя получает - тут абсолютно ни при чём.
643 Fish
 
09.04.12
15:10
+(642) Вот если бы ты платил налогов больше, чем те, у кого детей нету, ты бы мог говорить "Я плачу за обучение со своих налогов и заказываю музыку". А так, не знаю как сейчас, но раньше были налоговые вычеты на детей, т.е. по факту с тех, у кого есть дети налогов удерживалось МЕНЬШЕ, чем с тех, у кого детей нету. Так что твои налоги тут абсолютно не имеют никакого отношения к делу.
644 mr_K
 
09.04.12
15:12
(642-643) Я так понимаю, слив защитан?
645 ЛучшаяДевушка в СССР
 
09.04.12
15:14
вместо того, чтобы похвалить ребенка, отметить неординарное решение и научить детей не мыслить узко, она ставит 2... вот почему она не рассмотрела и такой вариант? могла сказать, что такое решение тоже имеет место быть и хоть вы еще это не проходили, но все равно дочка ваша молодец...

Учитель не прав
646 mr_K
 
09.04.12
15:15
(641) В лицее, что характерно, образование такое же условно-бесплатное, как и в обычных школах.
Только вот уровень совершенно другой. Туда и стремимся ))
647 ilya_i
 
09.04.12
15:16
Думаю смысл хождения к завучу надо сначала попытаться узнать у других родителей школы, а может и на форумах родителей пошукать, ибо через год учитель смениться, а с завучем, можеть статься, до конца школы придется иметь дело. Номер школы можешь сказать? (надеюсь не попасть к этому учителю).
648 mr_K
 
09.04.12
15:25
127 Автозавод. При школе искусств.
649 mr_K
 
09.04.12
15:31
Кстати, вот только что прислали, пример нестандартных, но абсолютно правильных ответов на вопросы
В1. В какой битве погиб Наполеон?
* в своей последней

В2. Где была подписана Декларация Независимости?
* внизу страницы

В3. В каком штате течет река Рави? (Игра слов: В каком состоянии течет река Рави? river Ravi flows in which state?)
* в жидком

В4. Какова основная причина развода?
* женитьба

В5. Какова основная причина неудачи?
* экзамен

В6. Что Вы никогда не ели на завтрак?
* обед и ужин

В7. Что выглядит как половина яблока?
* другая половина

В8. Если бросить красный камень в синее море, каким он станет?
* мокрым

В9. Как может человек идти 8 дней без сна?
* да без проблем, он ночью спит

В10. Как Вы поднимете слона одной рукой? (Игра слов: Как Вы поднимете слона с одной рукой? how can you lift an elephant with one hand?)
* вы никогда не найдете слона с одной рукой.

В11. Если у Вас будет 3 яблока и 4 апельсина в одной руке и 4 яблока и 3 апельсина в другой руке, что Вы будете иметь?
* очень большие руки

В12. Если у 8 человек постройка стены занимает 10 часов, сколько это займет у 4 человек?
* нисколько, стена-то построена

В13. Как можно бросить яйцо на бетонный пол, не разбив его?
* любым способом, бетон хер сломаешь…
650 Любопытная
 
09.04.12
15:34
(647) с завучем не придется - у начальных классов свой завуч. Другой вопрос, что в 4м классе у нас, к примеру, учителя старших классов стали приходить на уроки, смотреть, знакомиться с классом. И классный руководитель, однозначно обязательно скажет, что вот у этого ребенка папа - скандалист. Вы получите репутацию на всю оставшуюся жизнь в школе)
651 Любопытная
 
09.04.12
15:35
(649) Будь ты учителем истории, какую оценку ты поставил бы за ответ про Наполеона?
652 Fish
 
09.04.12
15:36
(649) Что за бред? Это неправильные ответы. Взять хотя бы Наполеона :)))
653 mr_K
 
09.04.12
15:39
Про Наполеона - согласен. Остальное корректно
(650) Надеюсь репутация скандалиста будет весьма недолгой. Ибо валить нужно оттуда.
654 Любопытная
 
09.04.12
15:44
(653) т.е. ты считаешь такие ответы на вопросы нормальным ответом для школьника? Ты поставил бы  положительную оценку за ответ на вопрос №2? Я смею поспорить с тобой по поводу похожести одной половины яблока на другую, да и все остальное в рамках учебной программы - бред. Ты зря привел здесь этот пример.
655 Fish
 
09.04.12
15:50
(653) У моих знакомых дети учатся в элитном лицее (не бесплатном). Требования там в несколько раз выше, чем в обычной школе (с их слов). И таких  вот родителей "с претензиями на систему обучения" там быстренько шлют нах со словами: "не нравится - идите в другое место". Ты видимо, считаешь, что легче сменить школу, чем научить ребёнка решать сложные жизненные ситуации. Такие вещи, имхо, надо  с детства прививать, тогда и дети будут нормальными расти.
656 Jaffar
 
09.04.12
15:52
(654) "Я смею поспорить с тобой по поводу похожести одной половины яблока на другую"
видимо, в задаче рассматривается идеально сферическое идеально упругое идеально черное яблоко в вакууме :-)
657 mr_K
 
09.04.12
15:55
Ну это ответа студента, который по результатам(ну или не только по этим результатам, но все таки) был принят в Google Inc
Это в качестве некого алаверды истории про Нильса Бора.
(653) Чего там ребенок, по-твоему, должен решать в сложных жизненных ситуациях? И чему хорошему его научит такое отношение учителя? Соглашусь, что и плохого не сильно много, но каждодневное обучение у такого учителя точно до добра не доведет.
И вообще, я только здесь, в качестве оффтопа могу оспаривать систему образования, мой разговор с учителем был сугубо конструктивен, с моей стороны.
658 Jaffar
 
09.04.12
16:00
(657) да мы в курсе. там речь шла не о правильных ответах, а о проверке нестандартного (креативного) мышления.
659 Fish
 
09.04.12
16:04
(657) "И чему хорошему его научит такое отношение учителя" - хотя бы тому, что бывают некие правила, которым надо следовать. И ещё тому, что не все люди бывают белыми и пушистыми. А если ты считаешь, что учишься ты, а не твой ребёнок, и что дети должны всю жизнь носить розовые очки и прятаться за спину родителей - то потом ребёнку будет очень сложно в жизни, когда он столкнётся с вещами посерьёзнее двойки в третьем классе. Это моё личное ИМХО.
Лично у меня была тоже не совсем адекватная учительница математики, что не мешало мне иметь 5 в году, хотя она могла поставить кол просто за цвет чернил, который ей не нравился. И ничего, все выросли нормально, и ни у кого родители в школу ради такой ерунды не бегали.
660 SoulPower
 
09.04.12
16:11
(659) У тебя дети есть?

И кстати, то что ты слюнтяй и подстраиваешься под те условия, что тебе создают, не значит, что все должны мирно принимать несправедливые оценки учителей-дятлов.
661 mr_K
 
09.04.12
16:12
(659) Ну да согласен, у нас часто правила меняются во время игры и притом задним числом. Этому научит. Только вот, во всем остальном мире сие называется жульничество, ака читерство. Т.е. ты предлагаешь мне учить ребенка, что жульничать - хорошо?
"И ещё тому, что не все люди бывают белыми и пушистыми." - как раз наоборот. Я не хочу, чтобы мой ребенок ждал от мира подлостей, гадостей и зла. Этому он и сам научится, на собственном опыте. И в знании, что помощь от родителей придет всегда, нет ничего плохого. Ни в 9 лет ни в 50. Родители на то и даны, чтобы защищать. Всегда и везде.
Это мое личное имхо. Кругом вокруг и так достаточно зла, чтобы еще ребенку на нем акцентировать внимание.
662 Любопытная
 
09.04.12
16:18
Раздули из мухи слона. Прям умрет кто-то из-за одной двойки в тетради. Сколько еще у нее этих двоек будет)
У нас вон мальчишки подрались в классе, так тоже "кошмар! массовая драка! как жить дальше". Да просто жить дальше да и все)
Чего вы сами себя накручиваете?
663 mr_K
 
09.04.12
16:21
(662) Да я уже два дня спокоен как слон. ))
Подкармливаю троллей потихоньку, 3.14деть ведь, не мешки ворочать...
664 Fish
 
09.04.12
16:25
(663) "И в знании, что помощь от родителей придет всегда, нет ничего плохого. Ни в 9 лет ни в 50. Родители на то и даны, чтобы защищать. Всегда и везде."
Вот это меня всегда и поражало, когда я на юге жил. Там считается вполне нормальным, когда 30-летний лоб сидит без работы на шее у родителей, вместо того, чтобы уже быть взрослым человеком и содержать не только свою семью, но и помогать родителям. Теперь понятно, откуда такие берутся :)))
665 mr_K
 
09.04.12
16:30
(664) Вы как обычно путаете теплое с мягким. ))
666 ProgrammerWife
 
09.04.12
16:39
(661) Было бы хорошо, если ребенок просто будет знать, что такое (смена правил во время игры, не все люди белые и пушистые) существует. Программисту неплохо было бы знать, что из утверждения "не все люди белые и пушистые" не следует "от мира следует ждать подлостей и зла" Зачем ждать-то?? Вы ждёте? А из утверждения "некоторые люди меняют правила в ходе игры" не следует "жульничать хорошо".
Если учительница не объяснила им (вы,кстати, не спросили об этом у нее?), как надо делать этот номер, но требует единого ответа, то это не самая хорошая учительница. Но и не самая плохая.
Похоже, что у вас высокий уровень тревожности. Не было еще такого, что своим поведением привели к тому, что ваш ребенок начал нервничать?
(662) +100500
"Если всерьёз воспринимать этот мир, то можно либо покончить собой, либо сойти с ума" (с)
667 666 Devil
 
09.04.12
16:45
(0) читал ветку полность и с вами во многом согласен.
Оказалось что, Вы практически сосед, буду иметь ввиду про школу.
Но вот насчет (649) полностью не согласен, тут не надо путать "теплое с мягким", это школа и далеко не Гугл.
Честно говоря, не знаю как бы сам поставил оценку за подобные ответы из (643), но меня они бы не удовлетворили, хотя если ученик может решить не по шаблону я только приветствую. Это я говорю как бывший (хоть и с маленьким стажем) педагог.
668 Fish
 
09.04.12
16:49
(665) Да я как раз ничего не путаю. Насмотрелся в своей жизни на таких горе-родителей, которые излишне тряслись над своими чадами в детстве, вместо того, чтобы воспитывать самостоятельных людей. Их аргументы были очень схожи с Вашими аргументами (практически слово в слово), а потом горя от них хлебнули, когда их детишки подросли. Просто Вы еще очень молодой человек. Ну да ладно, жизнь покажет.
669 mr_K
 
09.04.12
16:54
(666) Номер поста у вас красивый получился ))
И по сути: учитель начальных классов - должен быть примером для учеников. Следовательно, если он готов менять правила игры во время игры - значит это хорошо. Значит учитель учит детей жульничать, когда это выгодно )). Это просто.
Про "не все люди белые и пушистые" - немного сложнее. Полная цитата звучала так: "И чему хорошему его научит такое отношение учителя? ... тому, что не все люди бывают белыми и пушистыми." Я не считаю это хорошим, и не считаю что этому нужно учить на примере учителя. Про подлости и зло - это скорее про то, что мне хотелось формировать у ребенка скорее позитивное отношение к миру, нежели негативное.
Про номер учительница заранее ничего не пояснила, это я у нее уточнял. Она безусловно не самая плохая, но ведь мы же стремимся к совершенству?
"Если всерьёз воспринимать этот мир, то можно либо покончить собой, либо сойти с ума" (с) - готов подписаться под этими словами ))
(667) Если бы это были ответы в школе, я бы тоже отнесся бы к ним скорее скептически.
(668) Из того, что я готов подставить ребенку плечо в любой момент, ну никак не следует, что я не буду требовать от него самостоятельности в те моменты, когда это будет возможно.
670 ProgrammerWife
 
09.04.12
16:59
(668)Трястись/делать_за_ребенка не то же, что защищать ребенка. Грань тут тонкая, конечно. Надо осознавать, что и, главное, с какой целью делаешь, какие будут последствия. А бросать детей в жизнь, как котят в воду - как раз леХко можно вырастить человека, не верящего в добро. Все крайности плохи, ищем золотую середину :)
671 Fish
 
09.04.12
17:02
(669) Самостоятельность надо не "требовать". Надо учить быть самостоятельным. И это очень непросто. А поход в школу из-за двойки, как раз отучает ребёнка от этой самостоятельности. Ребёнок привыкает, что родители решат все его проблемы в жизни, и перестаёт думать сам.
(670) А я нигде и не говорил, что не надо защищать детей. Я говорил конкретно про ситуацию ТС. Все правильно. Надо понимать грань между необходимой защитой и излишней опекой. Просто очень немногие родители эту грань понимают. От этого потом страдают и их дети и они сами.
672 inka
 
09.04.12
17:09
Лень все читать, поэтому возможно повторю за кем-то
Но нельзя ставить двойки в задаче на сообразительность третьеклассникам.
Учителя всместе с автором учебника нельзя подупскать к детям на км

Учитель - дятел
673 ProgrammerWife
 
09.04.12
17:11
(669) уверена, что несовершенных учителей в школе наааамного больше. Даже в лицее они будут. Может, как-то подготовить к этому ребенка? Я вот объяснила своему первокласснику, что иногда мнение учительницы и его мнение будут не совпадать. И что при этом могут быть правы оба, каждый со своей точки зрения. А иногда ученик и учительница могут не понимать друг друга))  
А насчет стремления к совершенству... это просто-таки глубоко философский вопрос и я бы побоялась утверждать, что стремление к нему есть хорошо. Разве что вы максималист :)
674 azernot
 
09.04.12
17:45
(663) Кормить троллей опасно. Они от этого жирнеют и кидаются на других обитателей.
675 mr_K
 
09.04.12
19:05
Я не устаю поражаться. И как-то все со знаком минус.
Задание: восстанови пропущенные скобки, так чтобы равенства стали верными. 6 равенств. Было задано на выходные. Сегодня проверили и сразу раздали. Результат - я в шоке. С учителем что-то явно не так.
Итак вопрос: как нужно выполнить задание для равенств:
1. 8 + 12 : 4 - 2 = 9
2. 9 + 6 : 3  - 2 = 9
Я немного погодя напишу как сделал дочь, и как на это отреагировала учитель.
676 Lexxxxx
 
09.04.12
19:31
в 1 и 2 скобочек не надо.
677 Lexxxxx
 
09.04.12
19:33
ну думаю не будет ошибкой воткнуть бессмысленные скобки вокруг операции деления. а как сказал учитель?
678 Descriptor
 
09.04.12
19:36
(677) Да, исходя из условия задачи ("восстанови пропущенные скобки") следует именно (и только!) вариант (677) :)
679 Descriptor
 
09.04.12
19:38
(678) Погорячился, конечно  :).  Можно еще (8+12:4) - 2 = 9 ..Даа, не угадаешь, как они изначально стояли :)
680 asp
 
09.04.12
19:42
8+(12:4-2)=9, все остальные варианты - неправильные
681 Lexxxxx
 
09.04.12
19:44
(679) Как угодно, главное не по соседству со знаком деления.
682 mr_K
 
09.04.12
19:46
2 all. Ну по несколько бессмысленных вариантов на каждый пример. Дочь скобок не поставила, я с ней согласился. Учитель зачеркнула. Общая оценка за ДЗ снижена на 1 балл, т.е. 4.
683 mr_K
 
09.04.12
19:48
В других равенствах этой задачи скобки действительно были нужны. Тут они явно лишние. Не думаю что существует какая-либо педагогическая цель, заставляющая обязательно проставлять лишние скобки.
684 Fragster
 
гуру
09.04.12
19:50
(683) спроси у училки, сколько будет 2+2*2
685 mr_K
 
09.04.12
19:53
(684) Я думаю, что если как раз она спросит сколько будет 2+2*2, то если я скажу 6, то окажется что в примере скобки были. Если отвечу 8, окажется что скобок не было и я не знаю порядка действий. ))
686 Fragster
 
гуру
09.04.12
19:56
(685) а ты спроси
687 Domovoi
 
09.04.12
19:56
Надо было ребенка сразу подготовить. Чтоб он там же задал вопрос учителю: "Докажите что у данной фигуры площадь не 12 или что эта фигура является прямоугольником" и вопрос был бы решен. Хз, мне отец сразу сказал не бойся ставить преподаватиля в неудобное положение, если ты решил и это правильно - отстаивай свою точку зрения и не будь инкубаторским ребенком.

Учитель - дятел
688 Fragster
 
гуру
09.04.12
19:59
(687) я бы за такие слова сразу ученику пару влепил. это он основываясь на своих знаниях, должен доказать при решении (0) (которое выходит немного за рамки программы). в случае успешного доказательства - 5, пути к доказательству - 4, иначе - незачет
689 mr_K
 
09.04.12
20:00
(686) Ну не знай, попробую. Уж больно наездом это будет выглядеть ))
690 Descriptor
 
09.04.12
20:08
(682) Просто в условии: "восстанови пропущенные скобки". Т.е. подразумевается, что скобки были. Хоть и бессмысленные. Но где они именно стояли - это, конечно, уже из области телепатии...
691 mr_K
 
09.04.12
20:11
Я не знаю, может я конечно как-то не так читаю, но для меня "восстанови пропущенные скобки" значит поставь где необходимо.
692 Fragster
 
гуру
09.04.12
20:13
я думаю, что отношения в школе развиваются примерно так:

Приходит сын из школы домой и
говорит отцу :
- Папа, тебя учительница математики
вызывает.
- А что случилось?
- Она мне говорит: "Сколько будет
7*9?", я ей говорю: "63", она
спрашивает: "А 9*7?", я ей отвечаю:
"Какая, на х..й, разница?"..
- Действительно, какая разница? -
удивляется отец, -ладно зайду.
На следующий день приходит сын из
школы , подходит к отцу:
- Пап, а ты в школу ходил?
- Нет еще.
- Пойдешь, зайди еще к учителю
физкультуры.
- Зачем?
- Мы занимались физкультурой, он
попросил меня  поднять  правую руку,
я  поднял . Потом левую, я  поднял ;
потом поросил  поднять  правую  ногу , я
поднял .  А   теперь , говорит,  подними
левую  ногу . Я ему и отвечаю: "Я что, на
x..ю стоять должен?"
- Да действительно, - говорит отец, -
ладно, зайду.
Приходит сын из школы на
следующий день :
- Пап, ты в школу ходил?
- Нет еще.
- Не ходи, меня исключили.
- Почему?
- Меня вызвали к директору, захожу к
нему в кабинет, там сидит учительница
математики, учитель физкультуры и
учитель рисования.
- А учитель рисования наx..й пришел?
- Я так и спросил.......))
раздел
693 Fragster
 
гуру
09.04.12
20:14
"раздел" - это скопипастилось криво, да
694 mr_K
 
09.04.12
20:14
(691+) Потому что если скобки пропустили, значит они были нужны. Вроде как ненужные скобки нельзя пропустить. Ну это как нельзя потерять, то чего у тебя нет.
695 Descriptor
 
09.04.12
20:14
(691) Да, это не удивительно. Очень хорошо понимаю Ваш стиль мышления (я сам заканчивал матмех). Но, вспоминая сейчас начальные классы школы, отмечаю для себя важность контекста, в котором процесс обучения проходил. Т.е. в школе на самом деле мало науки, особенно в первых классах. И скобки ставились не только там, где необходимо, но и где могли..А вообще, конечно, снижать оценку за такое - это безобразие. Тут Вас поддерживаю на сто процентов. ...Но если возвращаться к личному опыту, помню, как мне снизили оценку по диктанту только за то, что наклон моих букв отличался от образцового с точки зрения учителя :)  (Со слов учителя)
696 Descriptor
 
09.04.12
20:16
(695)+ Это я к тому, что увы, школа - это  не только знания, но еще амбиции, характеры и т.п. (и не только учеников)...
697 Domovoi
 
09.04.12
20:25
(688)Эмм немного вы меня не поняли. Естстественно ученик предаставляет решение задачи(в данном случае доказательство), но если преподаватель говорит неверно и 2, то я например всегда спрашивал в чем ошибка, если тупо говорили все неправильно, тогда я говорил докажите что не правильно. Ответ я получил путем логических умозаключений, следовательно если ответ не верен или не верно решение, значит в логической цепочке ошибка - покажите ее. Лично у меня была аналогичная ситуация в 4 классе: дали задачу текстовую, надо было составить уравнение и решить его, собственно никак не получалось, как я понял будуче на несколько лет старше, если б я составил уравнение это был бы идиотизм, в итоге я составил систему уравнений с 2 неизвестными и решил ее(мы такого не проходили). В классе я решил единственный эту задачу - думаю уже похрен каким методом, только то что решил уже молоток. Ну мне сказали неправильно, так решать нельзя. Ну учителя я добил без папы в итоге зачли что я решил задачу, хотя бывало и папа приходил добивать:) (чтоб не было троллинга, папа задачи не решал, он мог мне сказать: "Думай - в будущем пригодится" и я шел думать и решал)
698 ado
 
10.04.12
07:47
(560) Дык ули вы хотите? Знакомая девушка, закончившая пед с неплохими оценками пошла продавцом-кассиром в супермаркет, потому, что там, мля, зарплата в 2 раза выше.
699 ado
 
10.04.12
07:51
Но я бы посоветовал автору не переживать. Чем раньше ребенок поймет, что человек может быть идиотом независимо от его положения, тем лучше. А на оценки в начальной школе можно положить с прибором.
700 ado
 
10.04.12
08:00
(626) Это не проблема.
701 mr_K
 
10.04.12
08:52
(699) Ну я где-то выше писал, что есть желание после 4 класса поменять школу, на более приличную, как в плане преподавания, так и в плане контингента учащихся. А для этого желательно иметь 5 по всем предметам, а уж по математике - вообще необходимо.
А тут такие заморочки. Что вроде и заслуживает ребенок пятерки, да только учитель не ставит, по одному ему ведомым причинам.
702 ado
 
10.04.12
09:03
(701) В приличных школах свои вступительные экзамены или собеседования проводят ... но если других приличных нет, то да поблема. Тогда давить на учителя. Способов множество.
703 Fish
 
10.04.12
09:04
(701) А с контингентом учащихся что не так? С учителями разобрались вроде :)))
704 asp
 
10.04.12
09:34
контингент (социальная среда) тоже очень сильно влияет на развитие детей.
ну вот чему хорошему он может научиться от общения с детьми люмпенов и прочего быдла? курить за углом, нюхать клей, отжимать мобилы итд.
705 ado
 
10.04.12
09:37
(702)+
А вообще это мрак, конечно, то, что в 4-м классе приходится за оценки опу рвать.
В мое время, если ты "тянул", поступить в пофильную школу проблем не было.
706 ProgrammerWife
 
10.04.12
09:39
(701) можно попытаться поговорить в той школе и объяснить, что было недопонимание с учителем, хотите, чтоб вашего ребенка проверили, считаете, что она может доказать свои знания на 5
707 Fish
 
10.04.12
09:40
(704) Ну да. с детьми олигархов ребёнок научится более благородным вещам: нюхать кокаин и говорить "папа, дай денег на проститутку" :)))
708 asp
 
10.04.12
09:41
(707) совершенно наоборот, с детьми олигархов научится вести себя в высшем обществе, манерам, этикету и сопутствующим вещам.
709 Любопытная
 
10.04.12
09:43
У нас мальчик в музыкальной школе учится, так у него родители, чтобы ребенок пошел в престижную школу, квартиру поменяли. Может и ТС тоже район проживания сразу сменить? Чтобы уж точно не было общения с быдлом
710 ProgrammerWife
 
10.04.12
09:44
(704) Я сначала училась с тем самым быдлом. Они и клей нюхали, они в 12 лет по подвалам сидели - я же так не делала)))) Потом перешла в лицейский класс, там были дети городской верхушки. Так вот, в старом классе парни за обиду своих девчонок другим морды били (хоть и сыновьями алкоголиков были), а в новом - сплошное предательство вплоть до спаивания и изнасилования своих же одноклассниц
711 asp
 
10.04.12
09:46
(709) а это от достатка зависит. если есть деньги, то конечно какой смысл жить в гоп-районе
712 Fish
 
10.04.12
09:51
(708) Ты видимо никогда вживую не видел этих олигархов и "элиту" :)))
(710) +100 Не нюхать клей и не насиловать должны учить родители, а не школа. А если родители не могут или не хотят правильно воспитать ребёнка, то тут никакая смена контингента не поможет.
713 asp
 
10.04.12
09:53
(712) так что лучше: с детства клей нюхать или ездить с классом на экскурсии по странам Европы и обучаться у лучших учителей по качественным программам и дорогим учебникам, которые недоступны обычным ученикам?
714 Fish
 
10.04.12
09:55
(713) Лучше быть человеком, а не скотом. А поезки в европу и лучшие учителя ничем не помогут, если родители - быдло с большими бабками.
715 Healer
 
10.04.12
09:55
Вот так и рушат мозг детям, эх...

Учитель - дятел
716 Xapac
 
10.04.12
09:58
дак че там дали учителю в морду или нет?
717 drumandbass
 
10.04.12
10:00
Какая версия платформы?

кг/ам
718 mr_K
 
10.04.12
10:48
Насчет контингента. Мне вобщем не принципиально, будут ли то дети олигархов (скорее не хотел бы), или алкоголиков (этого и в текущей школе нет). Проблема в мотивации к учебе детей и их родителей. Если детям в классе в основном пофиг на учебу и оценки, то влияние этого фактора весьма сильно. А в лицее, в связи с определенным отбором и программой повышенной сложности остаются только дети, мотивированные на учебу. И какие бы деньги не были у родителя, если ребенок "не тянет" - в этой школе он учится не будет. В этом основной профит
(716) Бить даму, фи ))
719 mr_K
 
10.04.12
10:51
(705) Сейчас уже по начальной школе большая разница в программе. Плюс большой конкурс на поступление. Т.е. необходимым, но не достаточным фактором, являются оценки. Допуском, так сказать. Нет нужных - даже разговаривать никто не станет. Есть хорошие оценки - будет некое тестирование уже по результатам которого будет зачисление.
720 Fish
 
10.04.12
10:52
(718) Почему тогда сразу в лицей не пошли?
721 mr_K
 
10.04.12
10:52
(709) Я не говорил, что есть проблема общения с быдлом. И это не вопрос района. Быдло - оно везде такое быдло. ))
722 mr_K
 
10.04.12
10:55
(720) Я уже писал, что хотели чтобы ребенок всесторонне развивался. Сейчас, т.к. наша школа при школе искусств, весь класс занимается в этой школе искусств танцами(танцевальный класс) + еще занимаемся музыкой. Если бы не класс был чуточку другой и отношение учителей было бы иным (об этом, когда поступали естессно не знали достоверно) - то и не стали бы думать о смене школы. Сейчас есть ощущение, что в этой школе нормально пройти обучение будет весьма проблематично.
723 Fish
 
10.04.12
11:02
(722) Главное, чтобы это ощущение не осталось после перевода. А то с вашими запросами, может получится и так, что в новой школе будет гораздо проблематичнее. Прежде, чем переводить, я бы выяснил все нюансы - пообщался с учителями и с родителями тех, кто там уже учится, и т.п. Для ребёнка переход в другую школу - это довольно сильный стресс, надо это учитывать.
724 Jaffar
 
10.04.12
11:43
(680) 8+(12:4-2)=9 - абсолютно то же самое, что (8+12:4)-2=9.
порядок выполнения операций сложения и вычитания не изменяет результат.
725 Jaffar
 
10.04.12
11:44
(683) "В других равенствах этой задачи скобки действительно были нужны. Тут они явно лишние."
они не лишние, просто тут можно обойтись без них.
726 Jaffar
 
10.04.12
11:49
(694) "Потому что если скобки пропустили, значит они были нужны."
в математики скобки несут не ту функцию, что в русском языке.
в тех случаях, где они не обязательны - их наличие ничего не изменит.
примерно так же, как пробелы между словами, один - обязателен, два или три погоды не испортят (за счет этого когда-то Лексикон и Ворд 2.0 выполняли выравнивание текста по ширине).
727 Fish
 
10.04.12
12:20
(726) Просто ТС забыл уже, как сам учился в школе, и не понимает, что детям сначала объясняют смысл скобок в принципе, и дают такие примеры. А уже далее им объясняют, в каких случаях они не нужны. Всё должно быть последовательно, а не перескакивать с одного на другое, как ТС. :))
728 ado
 
10.04.12
12:22
(723) Ага, помню, как я не хотел переходить в другую школу ... и как был потом рад, что меня всё-таки перевели ;-)
729 ado
 
10.04.12
12:24
(727) Вам, похоже, и забывать было нечего ...
730 mr_K
 
10.04.12
12:34
(724) Ктож с этим спорит?
(725) Слышали поговорку, "..как собаке пятая нога"? Вот и здесь тот же случай.
(726) Зачем плодить сущности без необходимости. Нужны скобки - ставим, не нужны - не ставим. В данных примерах наличие скобок скорее покажет, что ребенок не знает(ну или сомневается) в порядке выполнения арфм.операций. А про Word, ну так там пробелы нужны для выравнивания, сами же сказали. А здесь скобки зачем нужны?
(727) Все ясно. Оправдание и объяснение можно найти абсолютно всему, было бы желание. Как говорил незабвенный дон Рэба: "...что люди ходят на руках, и что люди ходят на боках..". Немного не в тему, но тем не менее...
731 Fish
 
10.04.12
12:35
(728) А чего переводили-то? Одноклассники, наверное, шибко обижали?
732 mr_K
 
10.04.12
12:36
(731) Я так понимаю, что исходя из собственного опыта обучения в школе, вы других причин не можете даже измыслить?
733 Fish
 
10.04.12
12:42
(732) Почему же? Могу, конечно. Вот только фото в личке, да пост (729) на размышления навели. Не любили у нас в школе таких и обижали частенько.
734 ado
 
10.04.12
12:47
(732) Вот просто интересно, с чего такое предположение?
735 Jaffar
 
10.04.12
12:49
(733) ваще-то (729) вроде не его пост...
(730) а я вижу в этих примерах просто немного другое задание - расставить скобки так, чтоб они не исказили и без того правильный результат (тем самым показать, что ребенок знает про приоритеты операций со скобками и без скобок).
736 ado
 
10.04.12
12:49
(733) Не любили тех, кто любил учиться?
737 Jaffar
 
10.04.12
12:50
(733) сорри - я не совсем понял, кому вопрос был задан.
738 n koretsky
 
10.04.12
12:54
!!!Учитель - дятел!!!
если бы не его обоснование - потому, что я ожидала другого варианта, то я бы выбрал "Учитель не прав". Но в свете сурового обоснования - он дятел.

Учитель - дятел
739 Fish
 
10.04.12
13:09
(736) Дело не в этом. С многими круглыми отличниками дружили. А вот "маменькиных сынков" мы частенько били, потому что они стучать очень уж любили. Хотя может это просто фотка у тебя сильно древняя, и на ней тебе лет 10, тогда извини, попутал.
740 McNamara
 
10.04.12
13:14
Нарисовать два прямоугольника прощадью 6 и соединить их абы как- это бред полный. Это простая задача на сообразительность, и не надо тут выдумывать всякую хрень, доказать что прощади треугольники равны и т.д. Будьте проще.

Учитель прав
741 ado
 
10.04.12
13:18
(739) Ты по фотке определил, что я любил стучать? Крут, чо ...
742 Fish
 
10.04.12
13:20
(741) Т.е. я угадал? :)))
743 0xFFFFFF
 
10.04.12
13:21
(740) А если я начну действовать точно также, как и в "правильном" решении, т.е. нарисую прямоугольник. Только не 24 см2, а 16 см2 (т.е. 4х4), а затем соображу так: откушу в правом верхнем и левом нижнем углу по 2 см2 - это будет "сообразительным" решением?!
Прошу обратить внимание, что я не соединяю никаких прямоугольников!
744 Alex_MA
 
10.04.12
13:22
В данном случае учитель - ДЯТЕЛ

Учитель - дятел
745 Alex_MA
 
10.04.12
13:23
(744)+ составитель задачи - ДЯТЕЛ

Автор - дятел
746 0xFFFFFF
 
10.04.12
13:23
+(743) кстати, мое решение начинается еще проще чем "правильное". Т.к. я рисую не какой нибудь там прямоугольник 6х4, а четкий, пацанский квадрат!
Поэтому считаю свое решение более простым. Учителя на кол.
747 ado
 
10.04.12
13:24
(742) Нет, ни разу. Но мне интересен ход мыслей.
Как из "не хотел переводиться" можно сделать вывод "обижали одноклассники"?
748 0xFFFFFF
 
10.04.12
13:26
(747) нуу... например если автор этих строк - садомазохист :)))
749 ado
 
10.04.12
13:33
(748) А, ну да, вариант.
750 Fish
 
10.04.12
13:34
(747) Очень просто: например, боялся, что там будут обижать ещё больше. Неизвестность всегда страшит некоторых :))) А вторая часть фразы "и как был потом рад, что меня всё-таки перевели" - только подтверждает моё предположение. :))
А больше всего подтверждают твои посты, в которых ты тупо пытаешься перейти на личности, как в (729), чтобы что-то (непонятно что) этим доказать. А вместо прямого ответа на вопрос, начинаешь юлить и съезжать с темы.
751 Fish
 
10.04.12
13:38
+(750) А по поводу фото, ты извини, конечно, но ты на ней ну никак не выглядишь на самостоятельного 30-летнего мужчину. Хотя, повторюсь, может я и ошибаюсь и фотка старая :))
752 altone1C
 
10.04.12
13:45
Сочувствую ТС.
Воевать с учителями тяжко, желаю тебе удачи.

Учитель - дятел
753 ado
 
10.04.12
13:52
(750) Пост (729) вызван вашей попыткой рассуждать о вещах, о которых вы не имеете не малейшего представления.

(751) Да, на этой фотке мне 30 и я вполне самостоятелен. В физиогномике вы разбираетесь еще меньше, чем в школьной программе по математике.
754 Fish
 
10.04.12
13:53
(753) Спасибо, вопрос исчерпан :))))
755 Tumakota
 
10.04.12
13:54
(0) Надо ребенка учить дома, а в школу он должен ходить чтобы наслаждаться и получать те знания которые вы ему не дали, сколько помню школу, так не один математик в школе не смог со мной совладать, и поставили мне автоматом с 10-11 класс сразу все оценки, потому что всех учителей загнал в такие рамки, что они мне нечего не смогут дать из школьного курса, вот и все... Просто дома хорошо родственники выучили, и потом не надо будет гнать на учителей. А вообще задача решена очень даже корректно, мне что первое в голову пришло даже не треугольник а соединить два прямоугольника:)
756 sergeante
 
10.04.12
13:56
после (0)

Учитель не прав
757 sergeante
 
10.04.12
13:56
а после (458)

Учитель - дятел
758 sergeante
 
10.04.12
13:58
в (757) промахнулся, после разговора с учителем в (548) конечно

Учитель - дятел
759 Fish
 
10.04.12
13:58
Ну да, ну да. Как известно, плохому танцору что-то всегда жмёт, а у плохих родителей -  всегда учитель плохой :))))
760 sergeante
 
10.04.12
13:59
(759) я в (757) не тот пост указал
761 ado
 
10.04.12
14:04
(755) Хорошая школа -- это клёво. Говорю как поимевший возможность сравнить.
762 Tumakota
 
10.04.12
14:06
(761) Да мне в школе только 3 учителя нравились, я бы не сказал что у меня прям отличная школа была, придирались вообще ко всему, потому что говорили слишком умный, а меня просто родители хорошо учили дома:)
763 Fish
 
10.04.12
14:07
(760) Я имел ввиду немного не это. Просто есть категория родителей, которые собственные ошибки воспитания всегда списывают на других: на школу, на "контингент учащихся", на улицу и т.д. и т.п., но только не на себя. А других родителей почему-то дети вырастают самостоятельными личностями в любом окружении.
764 Fish
 
10.04.12
14:12
(762) А твои родители бегали в школу ругаться с учителями по поводу каждой придирки или просто учили тебя, как надо себя вести?
765 Tumakota
 
10.04.12
14:13
(764) Мои учители в школе были раза 3-4 на собраниях и один раз на вручении аттестата, я всегда сам решал проблемы с учителями, и если что сам ходил к директору вместе с учителем и доказывал что учитель дно:)
766 Tumakota
 
10.04.12
14:16
(765) Мои предки точнее:)
767 Fish
 
10.04.12
14:17
(765) Всё верно. Вот именно про это я и говорил. Надо детей учить самостоятельной жизни. И имхо лучше подготовить его к этому уже в начальной школе, чем потом такой "одуванчик" будет себе сам в жизни шишки набивать. А шишки эти будут гораздо серьёзнее, чем двойка в третьем классе.
768 mr_K
 
10.04.12
14:21
(763) Вот странный вы человек. Никогда не задавались вопросом, почему в одной области науки,техники,искусства и т.п. в какой-либо стране/области/районе/городе - все пучком, в другой области деятельности там же - пустота. Например почему в России в хоккей исторически хорошо играют, а вот в футбол - как-то не заладилось. Почему? Объяснить только природными факторами - не получится. Почему например случился Серебряный век что в искусстве, что в науке? А все просто. Наставники и учителя + атмосфера. Нет этого - и самый гениальный ребенок зачахнет. А если есть - то и рядовой может вырасти в Личность. И я, как родитель стремлюсь обеспечить своему ребенку наилучших педагогов и наилучшую атмосферу в школе. Что я делаю не так???
Но вы не ответите, для вас всего этого не существуют.
(767) Чтобы вы знали самые живучие растения - сорняки. Что с ними не делай - растут заразы. Только они не полезные, они вредные. А вот наоборот полезные растения требуют массу ухода за собой. И чтож теперь - отказаться от них в пользу сорняков, как более живучих?
Я так понимаю, вы предпочтете чтобы ваш ребенок вырос сорняком, сильным и живучим, правильно?
769 Jaffar
 
10.04.12
14:25
(768) двойка по одной конкретной теме в 3-м классе - не проблема.
а попробовать на этом примере воспитать в ребенке умение отстаивать свою точку зрения было бы полезнее.
770 Fish
 
10.04.12
14:27
(768) Всё правильно. Пусть лучше будет сильным и живучим, чем обиженным на жизнь задротом. А по поводу полезности тут бабушка надвое сказала. Такие задроты, которым нужны "особые условия", как правило просто не выживают в этом мире. Кстати, тебе никогда не приходило в голову, что все гении искусства, например, в основном, как раз творили находясь в экстремальных условиях? А те, кто жил в искусственно созданной питательной среде, как раз и становятся посредственностями.
771 Tumakota
 
10.04.12
14:27
(768) Вот по поводу развития чего - либо в одно стране и не хватке этого в другой стране, это не от учителей зависит или педагогов, это зависит от стремления и человека и от того сколько ему свободы дают люди( возьмем Россию, правительство, тренера наши). Почему в России нету футбола, потому что правительство и тренеры, просто уперлись в одно что должны играть одни игроки(не дают воли молодежи, хотя у нас очень много молодежи хорошей, которые не дают себя показать), так же и с науке и везде, везде обрубают какие то люди, так вот и надо учить ребенка дома, чтобы он мог за себя постоять сам, и мог всегда доказать свою точку зрения, а не то что ему перечеркнули поставили 2, он пришел к папе и сказал, что не правильное решение и отец пошел в школу
772 Tumakota
 
10.04.12
14:30
(+771) Сколько гениальных людей в России было, которые учились на 2-3, но создавали шедевры, писали хорошие книги, изобретали что - то. Ваш ребенок всю жизнь будет учиться, как каждый человек, так научите его тому что-бы, он мог отстаивать свою точку зрения до конца.
773 ado
 
10.04.12
14:35
(762) Меня тоже хорошо дома учили. Но хорошая школа, это всё равно клёво :-)
774 mr_K
 
10.04.12
14:35
(769) Еще раз, проблема не в двойке. Проблема в учителе. Как ребенок может отстоять свою точку зрения, когда я, взрослый человек, натолкнулся на, даже не непонимание, нет, на упертое не желание слышать. С сказала я права, остальные точки зрения даже не рассматриваются. Разговаривать с забором и то продуктивнее. Он хотя бы не вставляет "я ожидал другого".
Как я могу в дальнейшем быть уверен, что учитель будет адекватен в другом?
(771) Ваще ни о чем. В футболе значит обрубают таланты, а в хоккее - нет?
Ребенок к папе на двойку жаловаться не приходил, папа сам посмотрел на успехи ребенка.
(772) Потому что у этих людей окружение, среда была соответствующая. Об этом я и говорю. Про отстаивать свою точку зрения - я написал выше.
775 Shurjk
 
10.04.12
14:35
Не знаю как сейчас но в мое время учитель запросто снижал оценку на пару баллов за неправильно оформленное решение, и поср@ть ему было и на дирекnора и на родителей возмущеных, а мелкого  засранца который набрался наглости спорить со взрослыми вообще никто не слушал - и эта была объективная реальность - я сам лично учился в 5-ти разных школах везде примерно так было, а из какой сказочной страны вы к нам приехали я и не знаю.
776 azernot
 
10.04.12
14:38
(770), (772) Сколько лет вашим детям? Есть ли они у вас? Лично мне кажется, что даже если есть - они очень маленькие. Такая махровая теория воспитания от вас прёт... "Надо чтоб то, надо чтобы это". Надо делать так, как хочет родитель. Это его ребёнок и его право. Он лучше знает и ребёнка и ситуацию. И если ему кажется, что в данный момент времени ему необходимо вступиться за ребёнка (подчёркиваю, у него девочка), чтобы какая-то обиженная жизнью училка не загнобила в ней тягу к поиску разных путей решения задач - пусть идёт и требует сатисфсакции.
А вы можете брость своих детей в озеро. Выплывет сам - хорошо, самостоятельный. Не выплывает? Ну что ж, он был несамостоятельный. Пойду делать другого...
777 mr_K
 
10.04.12
14:38
(775) Где вы здесь нашли неправильное оформление? Или это в качестве оффтопа? Могу разочаровать - у нас за неправильное оформление - так же снижают, и идти ругаться из-за этого мне даже в голову не приходит. Объяснили, показали - будь добр исполнять. Это для ребенка.
Не было объяснено и явно написано как нужно решить - будь добра прими любое решение. Это уже для учителя.
778 Shurjk
 
10.04.12
14:39
(777) Я это не по сабжу а про сказачные рассказы тамакоты о вселенской справедливости и о том как он  там учителей к директору водил.
779 mr_K
 
10.04.12
14:39
(776) Полностью согласен!
780 Fish
 
10.04.12
14:41
(776) Почитай посты выше. Я уже писал по этому поводу. Никто не предлагает "брость своих детей в озеро". Я предлагаю НАУЧИТЬ ребёнка плавать самому в озере с названием "жизнь", а не плыть вместо него.
781 azernot
 
10.04.12
14:43
(780) Именно этим сейчас ТС и занимается. И именно теми методами, которые считает правильными. Если вы настаиваете на том, чтобы ребёнок ТС сам в 3-м классе разбирался с этим учителем в данной ситуации, вы предлагаете именно бросать в озеро.
782 Shurjk
 
10.04.12
14:44
(777) А если по сабжу учитель кое где там и прав он учил их как надо решать, а решили не так как он учил значи не применили те знания которые он давал, так что от этого учителя два пусть за пятеркой идет к тому кто научил так решать.
783 Shurjk
 
10.04.12
14:47
+(781) Помимо отстаивания своего Я ребенка надо впервую очередь учить ладить с людьми, а если ребенок будет ходить в школу и опускать там учителя то нафиг он вообще туда ходит? и еще для ребенка важно знать что за ним есть его родители, а не так что пожалуешься еще и от них получишь ибо им некогда и ты сам должен решать свои проблемы.
784 mr_K
 
10.04.12
14:47
(782) Не учил. Если бы из разговора с учителем выяснилось, что он что-по показывал, рассказывал и дети должны были полученные знания применить тема бы заглохла на корню. Но нет. Как выяснилось - дети должны были не просто правильно решить, но еще и угадать, каким методом решать - правильно. Считаю это не адекватным.
785 Shurjk
 
10.04.12
14:49
(784) У вас там какая то спец школа с математическим уклоном что ли? Насколько помню школьную программу там особо догадываться не надо было, все расжевывалось в течении половины урока, потом совместо это решалось а потом уже на дом задавалось.
786 Fish
 
10.04.12
14:49
(781) Цикл замкнулся. перешли на новый круг? Я все свои доводы уже привёл выше. Повторяться не собираюсь. Дятлы и обсосы в этой жизни тоже нужны, хотя бы для того, чтобы нормальные дети знали, с кого не нужно брать пример. :)
787 ado
 
10.04.12
14:50
(780) Если бы речь шла только о ребенкином самолюбии я бы согласился. Пусть либо отстаивает свою точку зрения сам, либо привыкает к тому, что мир несправедлив. Но тут учитель совершенно конкретно может подгадить на возможность перевестись в хорошую школу. Тут родителю более чем уместно вмешаться.
788 Shurjk
 
10.04.12
14:51
(786) Уверенный в себе человек это не тот что рвет тельняшку на груди в тщетной попытке чего то там отстоять (и так всю жизнь), а тот кто поступает так как ему надо и все молча и без сомнений признают его право. А уверенность ребенка как раз и закладывается уверенностью в том что он не один ему всегда помогут никогда не оставят.
789 Fish
 
10.04.12
14:54
(787) Если принято решение о переводе в другую школу, то это делается гораздо проще. Идёшь прямо к директору и говоришь: "Я перевожу ребёнка в другую школу, мне нужны такие-то оценки по таким-то предметам". Всё. вопрос решён. И никаких тем о справедливости на форумах для этого поднимать не надо.
790 Fish
 
10.04.12
14:56
(788) Полностью согласен. уверенный человек не будет рвать тельняшку. Он возьмёт и сделает всё сам, без посторонней помощи.
791 Shurjk
 
10.04.12
14:58
(790) Насчет САМ это тоже спорный вопрос, но задерганые и закомплексованные придурки чаще получаются из тех на кого родители болт ложили.
792 mr_K
 
10.04.12
14:59
(785)<вычеркнуто самоцензурой>. Диалог с учителем: вы это проходили - нет. вы это показывали - нет. говорили что нужно делать так - нет. с какого...нужно тогда делать именно так - я ожидала именно этого.
(788) Вам вероятно везло не общаться с неадекватами. Пойди докажи Наполеону в психушку, что он не Наполеон. Приведи кучу аргументов, исторических фактов, очевидных вещей. Он все выслушает, мило улыбнется и скажет - я Наполеон. Ну так он - сумасшедший, а я говорил с учителем моего ребенка в начальной школе.
(789) Вы вероятно в какой-то параллельной вселенной обитаете.
793 Salimbek
 
10.04.12
15:00
(787) Не напрягайтесь, просто (789) придумал для себя собственный мир, в котором все так, как он придумал. Вот в его мире автор из (0) не прав. И это действительно может быть правдой, ведь кто ж его знает, каких гадостей он для (0) не напридумывал и какой святостью учителя у себя в голове наделил. Просто в игнор его, и тема сразу станет гораздо конструктивнее.
З.Ы. Лично я был жутким лентяем, поэтому в начальных классах дома вместо выполнения уроков читал фантастику, домашнее задание делал на перемене перед уроком. За что вполне обоснованно получил единственный кол, будучи пойманным. Отнесся к этому как обычно - пофигистически.
794 Fish
 
10.04.12
15:00
(791) "ложить болт" - это другая крайность. Насчёт этого я тоже писал выше.
795 ado
 
10.04.12
15:02
(789) Директор будет способствовать тому, в чем он кровно не заинтересован?
796 Fish
 
10.04.12
15:03
(793) У тебя дети есть? В школу ходят? То что я писал, составлено исключительно на личном опыте, а не на "сферических конях в вакууме".
797 Shurjk
 
10.04.12
15:03
(792) Факт остается фактом договориться с учителем вы не сумели:) А ведь в этой ситуации как раз важно было нормально договорится с учителем а не доказать ему что он жалкая ничтожная личность:)
798 Fish
 
10.04.12
15:04
(795) Так в этом и заключается реальная помошь ребёнку - уметь договориться с директором, а не убеждать дятла-учителя (хотя это спорно), в том, что он дятел, т.к. это бесполезно :)))
799 Salimbek
 
10.04.12
15:05
(796) Твой опыт может отличаться от опыта (0)?
800 Fish
 
10.04.12
15:06
(799) Естественно, я практически во всех своих постах специально добавлял "ИМХО", а в ответ получил только слабые попытки обсуждения моей личности :)))
801 Fish
 
10.04.12
15:07
+(800) И, как водится, на мой вопрос ты тоже не ответил :)))
802 mr_K
 
10.04.12
15:07
(797) Это да. Хотя доказывать, что он жалкая ничтожная личность я и не пытался. Я про Наполеона в (792) не зря написал. Ощущения были те же. Это реально не передать словами. Театр абсурда. Абсолютный сюр ))
803 ado
 
10.04.12
15:08
(798) А чем в таком контексте отличаются разборки с директором от разборок с учителем?
804 Fish
 
10.04.12
15:10
(803) Ты не понял. Я не писал "разборки". Я написал "договориться". А если человек не умеет договариваться с другими, а может только устраивать "разборки", то чему он научит своих детей в этой жизни? Жить в постоянном конфликте с теми, с кем ты несогласен? Так лучше будет?
805 Salimbek
 
10.04.12
15:10
(800) Ну так я и предлагаю, тебя с твоим имхом оценить, мнение учесть и двигаться дальше.
(801) Тебя это так сильно волнует? Пожалуйста, дочка пока ходит только в садик. Школу уже присматриваем.
На тему голосовалки - с точки зрения педагогики, ответ понятен.

Учитель не прав
806 zavsom
 
10.04.12
15:13
на всю жизнь запомнилась первая двойка в первом классе буквально на первых занятиях за домашнюю работу - мы тогда палочки рисовали, а мне друган из 3 класса "помог" - нарисовал их пром - они тогда ручками перьевыми писали , а мы  с шариковых начали. Ну мне училка и вкатила "за помощь", с тех пор я сыну ни разу не помогал и ругался с женой из-за этого.
807 zavsom
 
10.04.12
15:14
пером
808 Fish
 
10.04.12
15:14
(805) Вот когда пойдёт в школу, тогда и будет интересно твоё мнение. А пока, извини, но ты просто теоретик.
809 zavsom
 
10.04.12
15:16
кстати - заниматься все-таки надо с детьми, но не превращать это в травлю ребенка и не навязывать ему свое мнение - со мною мать занималась лишь когда я из-за болезни очень сильно отставал от одноклассников, а так всегда сам по книжкам - иной раз даже дальше уйдешь и потом на уроке всем подсказываешь.
810 Salimbek
 
10.04.12
15:17
(808) Поступлю так, как и другим советовал, проигнорирую.
811 ado
 
10.04.12
15:18
(792) "я ожидала именно этого" -- аааа, я понял. Да, нас в институте учили при планировании урока планировать и ожидаемые ответы учеников. Вот только то, что ответ может отличаться от ожидаемого, тетенке рассказать забыли, или она прослушала.
812 mr_K
 
10.04.12
15:19
(804) Знаете, я более чем неконфликтный человек. Это вам могут подтвердить все кто хотя бы немного знает меня лично. И из чего вы делает вывод о том, что я истеричка, которая разборки чинить только и может - мне не понятно.
ДО ЭТОГО момента, я со всеми умудрялся находить общий язык, по любым вопросам. Первый раз - не смог. Отсюда делаю вывод - что все-таки проблема не во мне.
И вообще мне непонятно, почему некоторые обсуждают сферических коней в вакууме. Дана конкретная ситуация. Может я ее вообще придумал и нет ни школы, ни учителя, ни ребенка ни даже меня. Есть ситуация. Не нужно ничего додумывать. Не нужно "а вот если так, а вдруг этак...". Я вообще просил дать оценку учителя, который поступил в определенной ситуации так, как поступил.
Нет, вместо этого дискуссия на 100500 постов. В которой обсуждается все что угодно, а не отношения учителя к ученикам.
1с-ники они такие 1с-ники ))
813 ado
 
10.04.12
15:21
(804) Это ньюансы терминологии. Учти, что по хорошему директор отпускать ребенка не захочет.
814 Salimbek
 
10.04.12
15:23
(809) Я в 10-11 классе просто к середине года сдавал тетрадки со всеми решенными задачами из текущего учебника
(812) Я ж и предлагаю, игнорировать. У него, как Вы правильно выразились в (792), "своя вселенная".
815 Drac0
 
10.04.12
15:23
(804) М ,т.е. если Вам вдруг не выдадут премиальную часть ЗП (если таковая имеется), хотя никаких даже формальных поводов не будет, вы спокойно промолчите? Для детей, особенно маленьких, оценка - это та же зарплата, это то, как его оценивает взрослый и авторитетный человек. И если этот человек самодур, то необходимо учить ребенка отстаивать свое мнение и позицию, но отстаивать аргументированно и справедливо.
816 Fish
 
10.04.12
15:23
(812) А я нигде и не писал, что ты "конфликный". Просто, если вопрос о переводе в другую школу упирается только в хорошие оценки, может стоит попробовать вариант с директором, раз с учителем не вышло? Хотя тут учитель уже могла рассказать директору "о неадекватном папаше", и договориться с ним будет несколько сложнее.
(813) Надо сделать ему предложение, от которого он не сможет отказаться. (с) :))
817 Fish
 
10.04.12
15:26
(815) "то необходимо учить ребенка отстаивать свое мнение и позицию, но отстаивать аргументированно и справедливо." - всё правильно, только почему вы считаете, что сделать что-то за ребёнка - это то же самое, что и научить? ИМХО, это совсем разные вещи. Я с самого начала предлагал ТС НАУЧИТЬ ребёнка отстаивать свою точку зрения, а не бежать самому к учителю.
818 Fish
 
10.04.12
15:29
(814) Синдром страуса? Проще закопать голову в песок и тупо игнорировать отличное от своего мнение, чем аргументированно ответить. Тем более, когда аргументов нету, а есть только фантазии. Знакомая ситуация :)))
819 Jaffar
 
10.04.12
15:29
(784) "Как выяснилось - дети должны были не просто правильно решить, но еще и угадать, каким методом решать - правильно."
блин, ну почему моя дочка (тоже 3-классница) сразу допетрила до диагонали, хотя у нее программа совсем другая?
(781) "Именно этим сейчас ТС и занимается. И именно теми методами, которые считает правильными."
замена учителя? а что дальше? не нравится мне этот закон - дайте мне другой закон? не нравится мне это президент - "Путин должен уйти!" (причем прямо сейчас, а не на следующих выборах, и потому что я так захотел, а не потому что таковы результаты всеобщего голосования)?
(787) "тут учитель совершенно конкретно может подгадить на возможность перевестись в хорошую школу."
это легко исправить - достаточно только сказать "если не хотите, чтобы я каждую неделю приходил к вам со скандалами - ставьте моему ребенку нормальные оценки, и очень скоро мы с вами расстанемся." в конце концов, учитель должен быть сам заинтересован в сохранении своих нервов. а директору истинные причины объяснять не нужно - хоть и "в связи с переездом".
820 ado
 
10.04.12
15:31
(816) То есть взятка вместо попытки добиться объективной оценки? Чудненько ...
821 Fish
 
10.04.12
15:31
(819) +100. Подпишусь под каждым словом.
822 Fish
 
10.04.12
15:32
(820) Вот про это я и говорил, когда имел ввиду "непохож на самостоятельного мужчину". У тебя только 2 варианта договора - взятка и разборки? На большее фантазии не хватает?
823 Jaffar
 
10.04.12
15:33
(810) это кагбэ не совсем "проигнорировать"...
824 Salimbek
 
10.04.12
15:34
(823) Вы правы, исправляюсь
825 ado
 
10.04.12
15:36
(819) Если тебя в кафе тухлятиной накормят, ты будеш продолжать в это кафе ходить, потому, что замена это не выход?
826 ado
 
10.04.12
15:39
(822) А что еще может предложить "самостоятельный мужчина"? Шантаж?
827 Jaffar
 
10.04.12
15:39
(812) "Дана конкретная ситуация."
Ок, читаем еще раз (0): "Последняя фраза в задаче (про запиши решение) явно отбрасывала (с моей точки зрения треугольники)."
ключевые слова для меня "с моей точки зрения". то есть вы сами не уверены, что это истина.
а "записать решение" в данной задаче могло быть не обязательно "доказать", как вы решили, а просто "описать последовательность действий".
(825) нет - сразу же укажу им на недостаток.
но выбирать кафе проще, чем школу, так что сравнение не корректно.
828 Черт
 
10.04.12
15:41
Начал было читать всю ветку, но когда дошел до момента

>>1. Свойство прямоугольника, что диагональ делит его на два равных треугольника - не проходили. Ребенок не прохлопал ушами и не врал.
2. Задача была дана, чтобы дети догадались поделить прямоугольник пополам диагональю.
3. Любое другое решение не проходит, т.к. дальше как раз это свойство им и потребуется. Задача решена не правильно и все тут.

Для учителя было большим открытием, что св-во из 1 нужно доказывать. Ей оно дано свыше, как данность.>>
все стало ясно, что автор не разу не слышал про признаки  равенства прямоугольных треугольников, и что в задаче четко сказано не оперировать прямоугольниками, а он их склеил и получил многоугольник

Автор - дятел
829 Drac0
 
10.04.12
15:43
(814)Маленькому ребенку сложно отстаивать свое мнение. Сначала необходимо показать пример. Если учитель признает свою неправоту, то отец может сказать ребенку: "Вот видишь, можно отстаивать свою точку зрения и добиваться справедливости. Постарайся делать это сам". А так для ребенка младших классов учитель - авторитет. Главное показать, что все могут ошибаться.
(819)"блин, ну почему моя дочка (тоже 3-классница) сразу допетрила до диагонали, хотя у нее программа совсем другая? "
Науку и человечество двигают вперед не те, кто делает "как все", а те, кто пытается сделать по-другому.
830 ComPAS
 
10.04.12
15:46
(77) дада, помнится, была такая задачка "найти площадь бэтмена через интеграл".. брали в маткаде))
831 Fish
 
10.04.12
15:47
(829) Ну почему тебе сразу на ум приходят голливудские сценарии? Шантаж, подкуп, угрозы :))
По-моему два взрослых вменяемых человека всегда смогут договориться. Только искусство уметь договариваться очень непростое. В двух словах не расскажешь. Это приходит только с жизненным опытом.
832 Drac0
 
10.04.12
15:49
(831) Это не мне, наверное.
833 mr_K
 
10.04.12
15:49
(828) Я слышал, ребенок - нет. Этого они не проходили.
834 Fish
 
10.04.12
15:50
(832) Да ошибся, это к (826).
(829) Может быть. Но какой пример мы видим? ТС уже ДВА раза ходил к учителю и не смог ни отстоять свою точку зрения, ни просто договориться. Какой вывод сделает из этого ребёнок? Тот, что её папа - неудачник?
835 mr_K
 
10.04.12
15:51
(834) Я пока общался с учителем только 1 раз. Откуда вы взяли про 2 раза??
(833+) Я больше скажу - про треугольники они проходили только лишь то, что это фигура на плоскости с 3 углами и 3 сторонами. Не больше, не меньше.
836 Fish
 
10.04.12
15:52
+(834) Или другой вариант, ребёнок со слов папы поймёт, что все учителя - плохие, и учат неправильно, поэтому их слушать не надо. Какой вариант лучше?
837 Fish
 
10.04.12
15:53
(835) Я так понял, что по поводу скобок вы тоже общались с учителем? Или это было за один раз?
838 ado
 
10.04.12
15:54
(828)
1. Автор в курсе про признаки равенства треугольников. А вот ребенок их ещё не проходил.

2. В задаче не было сказано "не оперировать прямоугольниками", это вы придумали.
839 Черт
 
10.04.12
15:56
(838) читать умеем <<Начерти в тетради любую фигуру, кроме прямоугольника>>
840 azernot
 
10.04.12
15:58
(812) Я предупреждал про троллей :)
Зачем приводить доводы и взывать к логике тролля? Ему до них фиолетово. Он ловит лулзы от твоих попыток. "Автор - дятел" и всё. И пофиг до обоснования. И чем больше пытаешься чего-то доказать - тем больший ты дятел :))
841 Черт
 
10.04.12
15:59
+ и назовет ребенок эту фигуру?
842 azernot
 
10.04.12
15:59
Многоугольник.
843 ksupalo
 
10.04.12
15:59
Ребенку объяснять надо нормально.
Тогда он нормально объяснит учителю... И проблем не будет. Если уж взялся - предложи 2-3 решения. За три правильных решения не может быть двойки. Никогда.

Проходили мои в 9-м классе первичный ключ базы данных... Как объяснить, что это и зачем оно ребенку? Пришлось сказать правду...

кг/ам
844 mr_K
 
10.04.12
15:59
(839) Начерчен был пятиугольник. Такие фигуры они проходили и ребенок знает, что фигура с 5-ю углами зовется пятиугольник.
845 ado
 
10.04.12
16:02
(839) И? Фигура, которая получилась у ТС прямоугольником е является.
Кстати, а разделить прямоугольник диагональю пополам, это не "оперировать прямоугольниками"?
846 mr_K
 
10.04.12
16:02
(839) Я кстати у учителя по советам с форума спросил и про другой вариант, когда из частей прямоугольника 12 см2 разрезанного диагональю составляют например треугольник. Сказала тоже не вариант. Так что не нада
847 azernot
 
10.04.12
16:05
(844) Ээээ.. Вы уверены, что фигура составленная из двух прямоугольников называется пятиугольник? Я всегда считал что пятиугольник это что-то типа знака качества в СССР.. ИМХО в получившейся фигуре - 6 углов, один из которых вогнутый.
848 Черт
 
10.04.12
16:06
(845) ну тогда, по принципу ТС, доказывай что ее площадь равна 12 см2
849 mr_K
 
10.04.12
16:07
(844) Ну да, конечно шестиугольник. Знак качества - это правильный пятиугольник. Бывают правильные шестиугольники, семи и так далее. Этот - конечно просто шестиугольник ))
850 Drac0
 
10.04.12
16:07
(834) Т.е. лучше сидеть и не рыпаться?
851 mr_K
 
10.04.12
16:10
(848) Про то что, площадь фигуры составленной из нескольких равна сумме площадей частей - они проходили.
852 mr_K
 
10.04.12
16:10
(851+)Так что 6 + 6 = 12
853 Fish
 
10.04.12
16:11
(850) Почему? Надо просто объяснить ребёнку, что одна двойка - это ещё не конец света, и не великая трагедия. И двойку всегда можно исправить. А на будущее, просто быть внимательнее к школьной программе ребёнка и следить за его обучением, чтобы понимать, что же хочет учитель. И тогда не будет таких казусов из-за излишней фантазии родителей.
854 ado
 
10.04.12
16:12
(848) Внезапно, доказательство было озвучено.
855 Jaffar
 
10.04.12
16:15
(829) "Науку и человечество двигают вперед не те, кто делает "как все", а те, кто пытается сделать по-другому."
школа - это еще не наука (тем более - 3-й класс)
856 ado
 
10.04.12
16:15
Кстати, автор, а сколько, примерно, лет учителю?
859 Drac0
 
10.04.12
16:21
(855) Школа - это фундамент. На хилом фундаменте 2х2 не построить Импайерстейтбилдинг, а лишь конуру. Выходят только те, кто кроме нестандартного и незаурядного ума имеет еще и очень упорный и пробивной характер т.е. кладет агрегат на требование делать фундамент 2х2 а делает 200х200. Но это как в популярном теперь анекдоте про ОК "неудачники нашей компании не нужны".
860 Jaffar
 
10.04.12
16:23
(859) можно вспомнить и отбор в спецотряд в фильме Men in black, который прошел один только Уилл Смит, хотя у всех остальных фундамент был гораздо прочнее, но это уникальная задача и уникальный отбор, а не всеобщая обязательная школьная программа.
861 Jaffar
 
10.04.12
16:24
упс - Man in black
862 Drac0
 
10.04.12
16:26
(861) первый вариант был верен.
Ну, если комедия-боевик, про борьбу людей в черных костюмах с гигантским инопланетным тараканом - это книга жизни и достойный пример, то я даже не знаю ...
Но в качестве лола пойдет )
863 Fish
 
10.04.12
16:27
(859) Ты прав. Только не надо забывать, что любой крепкий фундамент строится по кирпичику и постепенно. А не сначала возводится крыша, а потом стены (хотя в америке некоторые дома строят именно так, зато потом такие дома машины насквозь пролетают). Начальная школа - она потому и начальная, чтобы дать общее понимание. А самостоятельные нестандартные варианты решений - это надо в частную школу отдавать, либо нанимать персонального учителя. Нереально к каждому ребёнку в классе иметь отдельный подход. Тут никаких учителей не хватит.
864 Drac0
 
10.04.12
16:29
(863) Не нужен индивидуальный подход. необходимо, чтобы учитель просто мог адекватно оценить индивидуальность и не рубить ее на корню. Это много?
865 Fish
 
10.04.12
16:31
(864) Индивидуальность, как правило оценивается потом, в более старших классах. И не на домашних заданиях, где схема такая: "собрали тетради, проверили, раздали тетради", а на ответах у доски, там где присутствует диалог с учителем.
866 Fish
 
10.04.12
16:34
+(865) просто есть утверждённая программа обучения для ВСЕХ. Учитель её следует. А если, он не хочет тратить своё личное время на каждого, кто не вписывается в схему, в чём он не прав? Нанимайте персонального учителя, если несогласны с программой.
867 ssolodkov
 
10.04.12
16:35
Можно еще квадрат со стороной sqrt 12.

Учитель - дятел
868 azernot
 
10.04.12
16:37
(867) Квадрат - это правильный прямоугольник. Сам дятел :)
869 Drac0
 
10.04.12
16:38
(866) До старших классов индивидуальность не снабженную характером можно и загубить.
А неправ он тем, что всех стрижет под одну гребенку, а когда к нему пришли отстаивать свое мнение, то ведут себя просто неадекватно.
870 Fish
 
10.04.12
16:39
(869) А я вполне понимаю учителя, который и так получает копейки сидя дома вечерами и проверяя кучу тетрадей, а тут ещё и прибегают такие родители, требуя, чтобы именно в их ребёнке заметили индивидуальность и гениальность, при этом ничего за это не доплачивая. Школьная программа - это конвейер, чтобы дать минимум начальных знаний. И всё. Кто хочет индивидуального подхода - велком в частные школы. Учитель-то в чём провинился?
871 Drac0
 
10.04.12
16:40
(870) Хм. Замечтально. Т.е. бюджетный врач, работающий за копейки и всем прописывающий активированный уголь - это тоже по-вашему правильно?
872 Fish
 
10.04.12
16:42
(871) Дело не в том, что я считаю правильным. Дело в том, что так есть. И закрывать на это глаза, как и воевать с ветряными мельницами, я считаю глупым. Бюджетная поликлиника - это тоже конвейер. Имел возможность сравнить лечение по ДМС и по ОМС. :))
873 Drac0
 
10.04.12
16:44
(872) Ну да, никто ни в чем конкретно не виноват, виноваты все, а значит поделать ничего нельзя, поэтому надо сидеть на попе ровно. Тема закрыта.
874 Drac0
 
10.04.12
16:45
+(873) Учите своих детей так. Я постараюсь учить иначе.
875 Fish
 
10.04.12
16:46
(874) Я учу детей реально смотреть на вещи, а не фантазировать, что ради одного ребёнка (даже не ребёнка, а несогласного родителя) изменят школьную программу.
Тут варианта всего два:
1. ты принимаешь существующие правила школы, но тогда не спорь с учителем, а научи ребёнка как быть.
2. Ты несогласен с правилами, тогда отдавай ребёнка в частную школу, либо учи сам.
876 Fish
 
10.04.12
16:48
(873) Странный вывод. Я говорил абсолютно о другом.
877 azernot
 
10.04.12
16:49
(875) Как я понимаю, тот вариант, что это не правила такие, а лишь их интерпретация, а то и банальное незнаение, непрофессионализм, если хочешь, отдельно взятого учителя ты даже не рассматриваешь?
878 Fish
 
10.04.12
16:51
(877) Если бы это было так, проблемы были бы у всего класса. А так весь класс решил правильно и даже дочка ТС знала правильное решение, и только ТС решил выпендриться.
879 Drac0
 
10.04.12
16:51
(876) Вы говорили о том, что надо уйти. В частную ли школу или оформить ДМС, но просто уйти. Вы знаете, есть хорошие бюджетные школы с хорошими учителями. Есть замечательные бюджетные врачи.
880 Pasha
 
10.04.12
16:52
А они треугольники то уже проходили?
Мне пришло в голову сделать допустим 4 прямоугольника 1,5*2 и сложить из них букву Т...

Учитель прав
881 Drac0
 
10.04.12
16:54
(878) Мы этого не знаем. Даже если все кроме нее выбрали нужный вариант, это говорить может о другом: все выбрали очевидный вариант, родителям пофиг на ДЗ детей, либо родители готовы так же легко принимать самое очевидное решение. Трусить дерево ради банана - тоже самое очевидное решение.
882 azernot
 
10.04.12
16:54
(878) Откуда вывод про весь класс? С чего ты взял, что весь класс решил через треугольники? Если нет доводов, я их выдумаю.
Ты уж определись, учитель в (0) продемонстировал принципиальную позицию или по прирчине нудовлетворённости низкой ЗП не стал разбираться в ситуации?
883 Fish
 
10.04.12
16:55
(882) Почитай посты ТС и увидишь. А то получается "сам не читал, но осуждаю".
(879) Есть, не спорю. А вы предлагаете конкретные методы борьбы с системой?
885 ado
 
10.04.12
16:58
(866) Просто учитель должен быть компетентен. Но это слишком жесткое требование, да.
886 Drac0
 
10.04.12
16:58
Начни бороться хотя бы с тем, что тебя окружает. Авось и из школы бы по-выгоняли бездарных и некомпетентных учителей, а на их место пришли бы более, хотя бы инициативные. Тогда может и на олимпиадах ученики этой школы показывали бы результаты. А значит могут и финансирование школы поднять. Это конечно оптимистично и маловероятно, но если уйти и седеть молча, то вероятность вообще равна нулю.
888 Valera Vasil
 
10.04.12
17:01
(0) в началке главное , чтобы учитель не отбил желание учиться. Со старшим на учительнице обожглись, полкласса ушло вдр. школу, и ребенка перевели к хорошей (требовательной, переживающей за знания). Младшая сразу пошла к нормальной, второй класс с огромным желанием идет в школу. Средние классы- болото. Надо будет переводить в другую.

Учитель - дятел
889 Valera Vasil
 
10.04.12
17:03
в школе программа Виноградовой- ни очем. Дома занимаемся Петерсоном- учит думать.
890 Fish
 
10.04.12
17:07
(886) Вот-вот. "Авось", "если бы", "может быть" - сплошные фантазии, вместо понимания того, как смириться с существующей реальностью, и использовать систему себе во благо :)) Бороться - это не значит тупо биться лбом о стену. Ничего, кроме разбитого лба не добьёшься. Есть и другие методы. Лично я их и использую, т.к. метод "лобовой атаки" не всегда оправдан.
891 azernot
 
10.04.12
17:08
(883) Нигде ТС не пишет про весь класс. Ты просто выдумываешь нужные тебе аргументы. Да и отвечаешь только на чать заданных тебе вопросов (на удобную часть).
892 Drac0
 
10.04.12
17:09
(890) Бороться - это не только в лоб идти. Борьба - это не способ, это цель что-то изменить. У вас такой цели нет, судя по вашим словам.
893 azernot
 
10.04.12
17:10
(890) "Другие методы" - подозреваю, что "я просто выдумываю себе другую систему, другую вселенную".
894 Fish
 
10.04.12
17:26
(892) А лично меня всё устраивает, как и большинство моих знакомых. Можно страдать от вселенской несправедливости и кричать на митингах "я несогласен", а можно просто спокойно жить и добиваться того, что ты хочешь. Я выбираю второй путь.
895 Drac0
 
10.04.12
17:30
Пока вашего ребенка на тротуаре не собьет пьяный сынок прокурора, и за это ему ничего не будет. Или пока не лишать его возможности поступить в желанное учебное заведение. Тогда вас перестанет все утраивать, но другие продолжат добиваться того, чего захотят.
896 Jaffar
 
10.04.12
18:13
(862) 1) все время путаю... что поделать - в школе учил немецкий, а английский пришлось учить самому.
2) MIB упомянул не в качестве "книга жизни и достойный пример", а только сцену жесткого отбора в условиях высокой конкуренции. там у военных офицеров подготовка была всяко выше, но взяли полицейского с нестандартным мышлением (вспомните, как он стол к себе притянул, тогда как все корячились на стенках кресел).
897 Jaffar
 
10.04.12
18:17
(867) "Можно еще квадрат со стороной sqrt 12."
недостаточно кардинально. предлагали уже круг радиусом sqrt(12/pi).
898 Jaffar
 
10.04.12
18:22
(880) "А они треугольники то уже проходили?"
собственно треугольники еще в детском саду проходят...

"Мне пришло в голову сделать допустим 4 прямоугольника 1,5*2 и сложить из них букву Т..."
ну тут может быть 15.000 вариантов.
даже если соблюдать требования целочисленных длин сторон - то и 12 квадратов 1х1, и 3 квадрата 2х2 (которые можно соединить десятком способов), и прямоугольники 1х2 (опять в произвольном сочетании...)
а вариант с диагональю - простой и понятный.
899 Jaffar
 
10.04.12
18:32
кому 900?
900 Lex1C
 
10.04.12
18:46
Мда...

Учитель - дятел
901 Terve-R-
 
10.04.12
19:15
А дуэль с учителем уже состоялась? Лень 9 страниц читать
Чем дело кончилось-то? Автор жив?
902 mr_K
 
10.04.12
20:27
(901) читай (548)
903 AlexYa
 
10.04.12
22:12
Всю тему не осилил. Вот мнение моей жены, учителя начальных классов:
За решение, не противоречащее условию задачи нужно ставить пятерку. Учительница из этой темы имеет зашоренное, окостеневшее сознание.
Чем больше разных решений придумают дети, тем лучше.

Мое мнение: Учитель дятел, т.к. неправому можно что-то доказать, а дятлу - нельзя.

ПС: Мою жену любили и ученики, и родители.

Учитель - дятел
904 la luna llena
 
10.04.12
22:24
учителя менять , правда вам всего год осталось

Учитель - дятел
905 Jaffar
 
11.04.12
12:22
(903) а что нужно ставить за решение, выполненное родителями?
906 Drac0
 
11.04.12
13:55
(905) это здесь при чем?
907 0xFFFFFF
 
11.04.12
14:48
(828) "все стало ясно, что автор не разу не слышал про признаки  равенства прямоугольных треугольников, и что в задаче четко сказано не оперировать прямоугольниками, а он их склеил и получил многоугольник"

Хахаха. А разрезать прямоугольник по диагонали - это не "оперировать прямоугольниками"?
Разница в решениях только как режется прямоугольник ну и в том, что делается отбрасывание фигур или сложение.
А учитель - дятел даже не потому что там решение в его извилинах не сошлось с тем, что он ожидал, а прежде всего, что ОН УЧИТЕЛЬ.
Не просто преподаватель, блеать, а УЧИТЕЛЬ, б.ть, УЧИТЕЛЬ!!!!!!!
908 Drac0
 
11.04.12
14:50
(907) Учителей становится все меньше, а озвучивателей ртом программы и учебников - все больше.
909 Jaffar
 
11.04.12
14:55
(907) разрезать прямоугольник 24 кв.см. по диагонали - совсем не то же самое, что "Поэтому пошли другим путем: берем два прямоугольника по 6 см2"
а почему собственно автор выбрал 2 прямоугольника по 6 кв.см, а не 4 по 3 кв.см., или пару 4 и 8 кв.см., или трио 6, 3 и 3? не говоря уже про набор из 12 кубиков, которые можно соединить практически в произвольную фигуру.
910 0xFFFFFF
 
11.04.12
15:01
(909)
А что лучше -
разрезать криво и отбросить
или
разрезать прямо и склеить?

На каком основании первый вариант лучше? Для меня лучше второй.
911 Jaffar
 
11.04.12
15:14
(910) 1) одна линия разреза (для упрощения можно линейкой границу нанести).
2) всего 1 вариант решения (точнее два - ведь диагонали две, но оба - абсолютно одинаковые, никакой вариативности).
3) чем и как во 2-м варианте склеивать между собой плоские фигуры, кроме как "в уме" или на другом листе, который потом еще нужно будет обрезать по периметру (опять много линий)?
912 0xFFFFFF
 
11.04.12
15:18
(911) Читать умеем
"Начерти в тетради любую фигуру, кроме прямоугольника, так, чтобы ее площадь была равна 12 см2."

ЛЮБУЮ, слышите, ЛЮБУЮ, кроме прямоугольника с площадью 12см2.
Я полностью согласен с тем, что диагональю - это изящнее.
Но отвергать решение ТС как в корне неверное - это просто непрофессионализм учителя. Причем полный непрофессионализм.

Применять обороты "я ожидала" - вообще недопустимо.
913 uno-group
 
11.04.12
15:34
Методичка по уроку:
а) Давайте практически убедимся в этом свойстве диагоналей.

Возьмите модели прямоугольников (равные) (у каждого) и проведите диагонали (перегибанием!).

Убедитесь, что диагонали равны, приложив их друг к другу (парами). Верно утверждение?

б) Предлагаю пронаблюдать и сделать еще один интересный вывод.

- посмотрите, на какие фигуры диагональ делит прямоугольник? (разрезаем)

- Докажите, что это треугольник?

- Приглядитесь внимательно на эти два треугольника. Они похожи? Положите их рядом.

- Положите их один на другой. Что заметили?

- Какой вывод можно сделать?

. . .

Итак, сегодня  2 «Б» сделал открытие (в масштабе класса, поскольку науке это открытие уже известно):

Диагональ прямоугольника делит его на две равных треугольника.

Дома проведите исследование: верно ли это открытие для квадрата!

Поидее он должен был начертить квадрат и разделить его диагональю.
И как оценить домашную работу? Он ниче на уроке не слушал, задачу ему решили родители я бы 1 поставил.
А че нельзя выбрать 2 пункта? 1 и 4.

Учитель прав
914 Jaffar
 
11.04.12
15:42
(912) "Но отвергать решение ТС как в корне неверное - это просто непрофессионализм учителя. Причем полный непрофессионализм."
с этим - скорее соглашусь. но так как задание было дано по вполне конкретной теме, а не на развитие пространственного мышления - то и тут вопрос достаточно спорный (тем более, что не ребенок пытался свое решение отстаивать, а папа вместо него).
915 Drac0
 
11.04.12
15:55
(913) По словам ТС, из разговора с учительницей он выяснил, что они не проходили ни диагонали, ни их свойства.
916 Jaffar
 
11.04.12
16:01
(915) моя дочка тоже не проходила ни диагонали, ни их свойства - тем не менее допетрила до этого варианта решения сама.
917 uno-group
 
11.04.12
16:11
2(915) В 0 ребенок говорит где такое ТС говорил пропустил. Диагонали и их свойства проходят по программе 2-3 класса до конца учебного года  менее 20 уроков осталось думаешь, что не проходили еще? Очень сомневаюсь. Листнуть учебник на пару страниц назат перед решением задачи очень сложно?
918 mikadi
 
11.04.12
16:18
(916) Тут речь не о том, можно ли догадаться до решения с диагоналями. Очевидно, что можно.
Но учительница, ИМХО, ни в коем случае не должна была ставить 2 за решение, которое удовлетворяет всем требованиям задачи. Учительница должна была вместе с классом разобрать это решение, похвалить за оригинальность, и разъяснить, как надо было решать эту задачу с точки зрения учебной программы.Задача учителя - УЧИТЬ, а не тупо оценивать решения учеников на соответствие чисто формальным требованиям.

Учитель не прав
919 Jaffar
 
11.04.12
16:19
(918) с этим, пожалуй, тоже соглашусь.
не прав, но и не дятел.
920 Drac0
 
11.04.12
16:19
(917) Я просто читал эту тему, а вы нет. Этот вопрос поднимался и ТС ответил на него.
921 uno-group
 
11.04.12
16:28
Ну дык задачи на умножение, деление можно то же через сложение вычитание решать. Тут цель не получить правельный ответ. а получить правельную линию рассужденя и закрепить пройденый материал. Ты знаешь формулу вычесления площади буквы "Г" что 0 сделал тупа нарисовал 12 квадратиков 1х1 и сложил их в произволой форме обвел. Дык это задача для детского сада там проходят счетные палочки и обводят предметы. где  в 0 хоть какой то ход мысли достойный уровня 3 класса за что можно поставить больше "2"?
922 uno-group
 
11.04.12
16:38
2(920) Я тоже читал в теме есть "Если проходят свойство прямоугольника, что диагональ делит его на два равных треугольник (а ребенок говорит, что не проходили, и в данном случае я ему верю, но это выясним) "
И нет что выяснили. ТС об этом скромно промолчал а судя по склочности разговор если и был перешел в неконструктивный диолог. из серии сам дурак.
923 Jaffar
 
11.04.12
16:40
(922) см. (548) - там есть подробности на счет разговора с учителем по пройденному материалу.
924 Jaffar
 
11.04.12
16:42
(918) "Учительница должна была вместе с классом разобрать это решение, похвалить за оригинальность"
кстати, учитывая (548) - не канает. дальнейший материал основывается как раз на свойство диагонали, а не на сумму площадей произвольных фигурок.
925 n koretsky
 
12.04.12
15:33
и обосновывать нечего.
задача решена верно, но не по методичке. а есть такие гуанопреподы, а не учителя младших классов, которым до лампочки все. им главное до конца уроков досидеть и из методички почитать вслух. нагло, не скрывая от учеников.
так что: Учитель - дятел

Учитель - дятел
926 mr_K
 
12.04.12
16:25
В общем, не могу не написать.
Пост посвящается всем, кто упорно доказывал, что учитель прав.
Разговаривал с заучем, потом совместно говори с учителем.
Зауч(учитель математики в старших классах) полностью со мной согласилась. И в том, что задача решена верно и в том, что если не было указано каким способом решать, то учитель не имел права не принимать любой верное решение. Совместно убедили нашу учительницу, мозможно конечно что она согласилась, чтобы дальше не спорить.
Договорились на будущее, что при проверке тетрадей учеников, учительница будет подходить менее формально.
Так что посмотрим, что будет дальше ))
927 Drac0
 
12.04.12
20:31
(926) Ну хоть завуч нормальный попался. Мелочь, но приятно.
928 n koretsky
 
13.04.12
09:35
(926) +100500
маладца, что добился все таки. ибо училка на всю голову подгулявшая...
а завучу респект. я думал, что она будет училку выгораживать...

Учитель - дятел
929 Jaffar
 
13.04.12
10:45
(926) поздравляю!
повезло, что завуч сама математичка :-)

по факту - завуч согласилась, что учитель не прав (вариант 2), но не дятел (вариант 3).
поздравляю 46% неудачников :-)
930 0xFFFFFF
 
13.04.12
10:48
(930) Кашешна, она не признала себя дятловодом. Если б не была завучем, вошла бы в эти 46% :)
931 slowpoke1C
 
19.04.12
11:40
Учительница дятлиха. Не дав нужные знания требовать решение глупо.

Учитель - дятел
932 Jaffar
 
19.04.12
12:51
(931) а моя дочка-третьеклассница допетрила до решения, признанного правильным, даже без "нужных знаний" (у нас немного другая программа) - чисто по интуиции.
933 Любопытная
 
19.04.12
13:44
(926) Что за странные порядки такие - завуч начальных классов - учитель математики в старших классах. Ну и школа у вас - кругом бардак
934 Axel2009
 
19.04.12
14:08
если они проходили только площадь прямоугольника, то взять прямоугольник 12см2, его разделить пополам. и переложить 1 треугольник. получится фигура, площадь которой равна 12см2.

Учитель прав
935 Jaffar
 
19.04.12
15:42
(934) а почему именно пополам и почему переложить именно треугольник? в зависимости от траектории деления (не сказано - по диагонали) фигуры будут ОЧЕНЬ разные.