Задали ребетенку на дом некую задачу. Совместно решили. Учитель проверила, зачеркнула решение.
Формулирую задачу дословно (из учебника): Начерти в тетради любую фигуру, кроме прямоугольника, так, чтобы ее площадь была равна 12 см2. Запиши решение и ответ
Задача, типа на сообразительность.

Когда решали, первое что приходит в голову взять прямоугольник, площадью 24 см2 и диагональю пополам его. У получившихся треугольников площадь как раз по 12 см2. Но... они не проходили площадь треугольника, доказать что получившиеся треугольники равны - только через симметрию (тоже не проходили), ну или экспериментально )). Последняя фраза в задаче (про запиши решение) явно отбрасывала (с моей точки зрения треугольники). Ибо математически точно решить через треугольники с их знаниями - невозможно.
Поэтому пошли другим путем: берем два прямоугольника по 6 см2, произвольно их стыкуем по одной из сторон, например длинную к короткой(только чтобы после стыковки прямоугольник не получился) - получаем фигуру площадью 12 см2, как сумму площадей частей (это они проходили). И решение можно записать.
Но чем-то оно не устроило учителя, причем так, что все было зачеркнуто и поставлена жирная 2. Ребенок говорит, что правильное решение именно через треугольники.
Завтра пойду разборки чинить, но может я не прав?

ни асилил

Какая программа у вас?

учитель гонит... не указано, что фигура должна быть выпуклой...

Ну полученая фигура не относится к простым

(4) а где сказано про простую? сказано ток про "любую фигуру"

с другой стороны - они не проходили треугольники...

(2) 1С Предприятие

(7)Не троль.., учебная программа имеется в виду

(5) да понятно, что все правильно, но вот спросят ребянка... да меня даже спроси как это фигура называется, не буду знать что ответить

(2) судя по всему для даунов. Самая простая. Учебник математики, издательства Просветительство. Авторы Моро, Бантов и прочие

Если любую фигуру, то, к примеру Квадрат 3 * 3 с пристыкованным к нему прямоугольником 3 * 1 )

(9) Ну это же фигура? И назвать ее в задаче не требуется.
Пускай нужно через треугольник, уж не знаю почему, но ведь и это правильное решение, причем обоснованное в отличии от треугольного на уровне доступном и изученном ребенком.
Почему 2?

(11) Ну да, там вариантов масса. Этот самый простой (с прямоугольниками).

Интересно как учительница будет доказывать что предложенная фигура не является "любой".
Такие в бухгалтера любят идти.

А, главное, изученный

(10)У нас "2100", такой задачи не видел

В общем я реально в а.уе.
И да:

Кстати я вот не понимаю проходили не проходили, доказать решение можешь, значит оно правильное, а то что происходит в школе - это не на сообразительность, а наоборот загонка мышления в узкие рамки

(14) она не будет ниче доказывать. у нее есть правильный ответ согласно программе. и он отличен от озвученного автором.

Вроде, правильно решил. Часто вместе учитесь? :) Похоже, что было прочитано условие и возникло желание сделать "нетленку", а у них, походу, в контексте изучаемой темы надо решать.

стырено с инета:
Сыну в школе дали домашнее задание, где, среди прочего, был вопрос “как связаны буква “А” и бык?” Рассказал ему про финикийский алфавит, как первую фонетическую письменность. Что там была буква “алеф”, очень похожая на нашу современную “А”, и что слово “алеф” означало “бык”. Что, возможно, букву так назвали, потому что если развернуть ее, то она похожа на морду быка с рогами. Еще очень радовался, что детям во втором классе такие вещи рассказывают. Учительница поставила ребенку двойку, заявив, что он фантазировал в домашнем задании.
А правильный ответ: если к слову “бык” добавить “а”, получится родительный падеж.
Я не планировал в таком раннем возрасте рассказывать сыну, что половина окружающих людей - идиоты, но, видимо, придется :-)

А ещё, для прикола, можно три квадрата 2*2 состыковать со сдвигом :)
[ ]
.[ ]
..[ ]

в таких случаях вспоминается история Нильса Бора

Мало того, что по этой учебной программе учат не думать, а считать (видел учебник Петерсона, есть с чем сравнивать), так еще и в заданиях "на подумать" занимаются с моей точки зрения профанацией. Не может ребенок, с его знаниями решить с треугольниками, решение будет не строгое с мат.точки зрения, а значит как раз не правильным. А строго решить - еще не проходили многого.

(24)Во, вспомнил! У нас как раз Петерсон

Скорее всего так:

(20) Да не было такого желания! Если написано запиши решение, то решение должно быть строгим. Про треугольники не получалось, исходя из их программы. придумали (причем не я, а совместно) другое решение, понятное и доказуемое ребенком.
(18) В очень тесные рамки. Турма. А как раз в этом возрасте закладывается умение думать. Но видимо нашему гос-ву это не нужно. Нужны тупые счетоводы.
(25) Вам реально везет, завидую! ((

А мне кажется задача на простую сообразительность: нарисуй квадрат (прямоугольник) и раздели пополам (тут как раз надо догадаться, что площадь уменьшится в два раза).

(28)Но это же не единственное решение

(28) Возможно, но написано "запиши решение". Исходя из их программы доказать, что два треугольника равны - не получится, не проходили, ни признаков равенства, ни площадей треугольников.
Да и вообще, даже если решение про треугольники предполагалось, то с прямоугольниками от этого не верным не становится. Оно другое, имхо более корректное. И явно не заслуживающие пары.

(29) Я бы сказал это все остальные решения может и не пятерка, но и не двойка и темболее не жирная

Та, ладн, че ты завелся?! Пара, ну и пара. У меня их полно было и ниче - отстатыщь :))

(32)Так... важно ребёнка не обломать в развитии

Канешн.

(31) а почему не пятерка? решение абсолютно правильное.

(32) Я в корне не согласен, чтобы моему ребенку с детства шоры приделали. Зашоренных и без него хватает, увы.

Ну и не обломай. Спроси у него какие он еще может предложить варианты и сам оцени его (позвали). Думаю, твоя оценка, в его глазах будет выше школьной.

В общем, в своем мнение утвердился, пойду завтра обсужу с учителем правильные методы преподавания и взгляды на математическую науку ))
О результатах - доложу. Скорее всего будет шедевральный перл от МинОбрНауки. Ну посмотрим, че уж там...

(37)Естественно, но все такие случаи не отловишь - учитель всё-таки должен быть адекватным

Тут ведь дело еще в чем: есть желание перейти в другую школу, с нормальным преподаванием математики. Но, одно из требований - безусловная пятерка по математики из нашей школы. А как ее добиться с таким подходом - хз.
Это не первый подобный случай, но самый вопиющий )) Реально выбесило сие меня.

Да, засада...

(35) Ну и что правильно пять не правильное два? не коасивое решения поэтому не пять

(42)"не пять" - это обычно 4, а не 2

Ну, ты силач. Я бы не пошел. Из-за такой .... куда-то там переться :) Норм. обучение после 6-го класса: более-менее интересные вещи (те же площади, объемы, логарифмы, деффки).

(43) полностью согласен... 4ка в самый раз

(42) Что не красивого? На мой взгляд - вполне себе симпатичное )) К тому же правильное. Про корректность его, и не корректность "правильного" по мнению учителя я уже все сказал. Зачеркнуто почему? Нет ответа...

а как через треуголники доказать что 12 см ? какой класс то?

в 3 классе уже площади треугольника проходят

+

интересно, если учитель скажет , типа квадрат 12 см раздели на 2 треугольника по 6см, потом соединени их так чтобы не было квадрата )))

(50) мне так на работе, бавает, часто говорят, и ниче...

(47) 3й класс. Площади треугольников - не проходили. Признаки равенства оных - тоже.

(0) скорее всего 12 квадратико в 1х1 см в любой форме прилепленных друг к другу (квадр. см) и будет правильным решением

каак тетрис)))

(0)не права, конечно. ваше решение удовлетворяет условиям.

интересно, а нарисовать прямоугольник площади 12, разрезать по диагонали и сложить как параллелограмм(слово ребёнок, ясно, не знает, но фигуру-то можно представить)  - такое решение тоже будет неверным?

чую, что тетрадка не советского образца => там не квадратики

55 Ваше решение тоже верное, но Заказчик (б-р...р, Учитель), видимо, хотел видеть чтобы был треугольник и ничего большего.

а уж, тем более, два ставить..
понимаю,, если бы ребенок забил болт на учебу и ни о чем не волновался. но здесь-то! он, приложил какие-то усилия, мыслил, хоть и с помощью папы, нашел вполне себе решение, (хотя и спорное с ее точки зрения). какая еще двойка?

Мне первое что пришло на ум это 3 квадрата состыкованных так чтобы не получился прямоугольник.

(59) купи траспортёр

(55) Хороший вариант. Нада спросить будет ))

(61+) Вообще идеальный вариант, жалко сами не придумали. Выпуклая фигура, вроде даже им известная.
Вот такое решение - действительно самое верное. Браво!

http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/9759798.html

(63) это грязная женщина ?

1 см дети знают число 12 знают вот и ответ
(65) не глумись пжл

Берём решение, берём учителя, топаем к завучу. Показываем завучу первое и второе. Просим найти ошибку.

(66) знал бы ты какие учителя есть...
эх....

(67) очень часто завучи сами не шарят

знаю... у меня у друга дочурка в 5 классе))) вопросы еще те)))

(62) посмотри (64)

К сожалению преподов математики - дятлов видел дофига и больше.

(71) Тут увы не только математики, а начальных классов. Т.е. всего сразу...
Год назад немного поцапались с ней из-за информатики. Уж не помню точно в чем дело было, вроде нада было компутерные компоненты разделить на устройства ввода и вывода. В общем она преподавала не правильно, я ребенку объяснил как нада, на контрольной - трояк. )) Пошел объяснил учителю. Ее оправдание - я вообще эту информатику не знаю и знать не хочу. Навязали, так как нет учителей информатики для младших классов. Красота! ПРедмет есть, а учителей нет. Вывод - значит нада не правльно преподавать )). Оценку - не исправила. Мотивация - правильно, это то что учитель говорит. Еще порадовало, как в учебнике системник - процессором называют. ))

(72) Во, вспомнил. Монитор у нее был устройством ввода. Типа мы же в него вводим информацию. ))

А насчет учителей математики-дятлов, у меня в 11 классе ну почти такая была. Ситуация, середина года, вся программа 11 класса пройдена, начинаем повторять, готовиться к экзамену. Хотя чего там готовится, когда весь класс экзаменационную работу прошлого года, два варианта за отведенное время без ошибок решает???
Как раз начались предварительные вступительные в вузы. И на первом же, все из класса, кто поехал, получают по паре. Т.к. идут задания, которые нужно знать как решать, а нам этого естессно не преподавали. Предложили ей всем классом, порешать такие задачи, нашли даже методички, чего зря время терять. Отказалась. Типа не мой программа. В итоге пол класса самых принципиальных к ней на уроки больше не ходили. Вообще. Встретились на экзамене. Но тут хоть понять можно, нах ей попу рвать, за то что деньги не платят.

кстати, надо узнать у директора : что есть дискретная математика

(72) Года три назад читал в газете, как отец одного ученика ходил скандалить в школу. Географичка влепила плохую отметку его ребёнку за то, что тот на уроке сказал "Столица Турции - Анкара". Училка поправила его: "Стамбул!"

http://vk.com/id159633654?z=photo153599597_277705775%2Fwall159633654_19

стопицот

100%

(0) просто у этой задачи есть несколько вариантов решений, для учителя правильный это тот, который написан в конце его задачника, типа как в сканвордах )))))

Вы сначала с учителем пообщайтесь. Всегда есть вероятность, что решение задачи как-то объяснялось на уроке. Так много разговоров про то, что учителя поголовно дятлы. На нашу классную некоторые родители тоже бочку катят, а потом выясняется, что сын на уроке ушами хлопал и девочек за косички дергал, когда учитель объяснял как решать. А дома "папа, мы это не проходили". И папа идет разбираться с учителем.
Хотя в принципе задача решена правильно, с этим не поспоришь. Если только не было никаких дополнительных объяснений.

Помню задачку за 4 класс сыну решал:
Два водятла поехали из точки А в точку В и назад.
первый ехал из точки А в В со скоростью 60 км/ч, а из В в А со скоростью 20 км/ч
второй ехал туда и назад с одинаковой скоростью 40 км/ч.
Вопрос: кто вернётся быстрее?????

(81) всё верно пишешь. Смысл задачи чтобы использовать мат.методы, которые на данный момент проходят, а не в том чтобы найти уникальное решение.
Я в своё время когда это понял, то у меня математика резко поперла.
А так постоянно получал трояки, потому что на задании "укоротить математич.выражение" я постоянно приводил выраженее к более короткому чем учитель на доске и имел глупость записывать его в тетрадку.
Тоже драма детства была, но когда до меня дошло я стал отличником по математике. А до папы из (0) это до сих пор не дошло.

Дитя жалко ((

(82)допустим, вместе, не?

У учителя в методичке с решениями сказано - что решается через треугольники. Разве может быть какое то другое решение?

(83) Ой, да всем давно известно - если хотите, чтобы ребенок был образованным - занимайтесь с ним дома. А для пятерок надо делать то, что учитель задал. Так было всегда. Исключений - единицы, по пальцам можно пересчитать.
Нет никакого смысла сидеть и нудеть, что система плохая, учителя дятлы и учебники тупые, если ты ничего не можешь изменить.
В начальной школе всегда задача была не развивать мышление, а научить читать/писать/считать и выполнять домашнее задание.

(85)туплю, который 40 ехал, если принять расстояние за 100, у него выходит 5ч против 6,67

(0)
Я из школы запомнил один самый смешной момент с решением задачи...
Физика. 7й или 8й класс (не помню). Значит задача.

Из одной точки, в направлениях перпендикулярных друг другу два пешехода начинают двидение - один со скоростью 3км/ч, другой 4км/ч относительно точки старта. Вопрос - с какой скоростью они движутся друг относительно друга?
Я сказал, что задача мол смешная совсем и правильный ответ 5км/ч.
Она почему то прифигела от реакции и еа вопрос, как я решил да еще и так быстро - я ответил, что мол складываем 2 вектора, евклидов треугольник с диагональю 5. Вот вам и скорость.
Ее переклинило (вообще то тетка не глупая вроде, а тут тупанула) - т.к. у нее в тетрадке было расписано решение на пол листа. И в конце ответ 5 км/ч :))))

Ребенок не смог решить задачу, за него ее решали родители. Правильно что 2.

Вообще-то написано "Совместно решили".

(91) Понятно ведь что значит "Совместно решили". У моих соседей дочка такая же. Будущий бухгалтер наверное. Только родители не могут за нее решить задачи, меня просят.

Совместно может быть очень по-разному

Можно решить всё за ребёнка, а можно только наводить его на мысли

(0) эээх, подсунуть бы этого учителя парочке наших преподов с мехмата ...

(94) Нельзя делать ни то, ни другое.

(96) Давать "на водку" (как у нас шутили) - можно и даже нужно.

(97) Зачем? Чтобы ребенок привык все решать с помощью чужой головы? Ни в коем случае!

(90) А учитель не признает никаких решений, кроме того что есть в методичке. Поэтому

сотко

(98) Затем чтобы ребенок научился сначала хотя бы продолжать мысли. Это лучше, чем сдирать чужие решения или вообще ничего не делать.

(0)
Не надо было усложнять, первое, что пришло в голову (про треугольники) и есть правильное. Ребенку самому про два прямоугольника, совмещенных по сторонам догадаться невозможно, имхо. Самое естественное (и то, что ожидалось от детей) это как раз прямоугольник пополам.
Поэтому:

(102) а если у меня мЫшление нестандартное и у меня бы не 2 треугольника получилось, а 2 равных трапеции?
Интересно, что бы поставил учитель...

(103)
Четыре балла :)

(101) Это хуче чем если ребенок будет все сам решать.

(104)+
Учитель не совсем прав, конечно, потому как ребенок задачу то решил правильно и нестандартно.
Но автор перемудрил, имхо.
Проще надо.

(103) 2 конечно

Я помню историю, как в седьмом восьмом классе вел урок физики, дети разбирали задачи про заряды и заземления, я офигевал от скорости с которой они решали задачи.

Оказалось что прошлый учитель им объяснил заземление так, что типа если что то заземлено, то заряд это чего то равен нулю.

Пришлось исправлять сознание детей, показал им несколько примеров ненулевого заряда у заземленных проводников и переписали определение заземления.

(106) Ребенок решил все правильно, изначально предложив вариант с прямоугольником и диагональю, но в этом месте папа перемудрил, а теперь обижается

(106) Ничего ребенок не решил, это автор решил. Учитель не будь он дурак, сразу догадался кто решал задачу

(107)
А почему 2? Потому что не как в методичке?
Ну я же говорю

(111) нет, потому что не смог догадаться до более простого решения.

на самом деле решение с треугольником не такое и простое. Мы то знаем что прямоугольник режется диагональю пополам, а доказать это? Что диагональ делит площадь прямоугольника пополам?

(113) Это нам умным взрослым кажется что нужно доказать, а у детей в третьем классе всё проще. Для них это очевидно и не требует доказательств.

(113) В третьем классе они уже знают что такое диагональ.

(0) ну че, сходил на разборки ? Прострелил коленку учителю ?

(113) Доказательство: "на глаз" видно что треугольники получились одинаковые. Этого достаточно. Для самых неверующих можно вырезать треугольники из тетрадки и наложить один на другой.

(112)
А если для меня более простое решение такое-
Берем прямоугольник 24см2, делим его четко пополам на 2 прямоугольника.
Но чтобы не получились прямоугольники, "поворачиваем" разделительную линию немного относительно центра.
Как доказывать будешь, что мое решение "более сложное"?

http://oldskola1.narod.ru/Nikitin/0046.htm
ГЛАВА IV.
ЧЕТЫРЁХУГОЛЬНИКИ.
§ 46. ЧАСТНЫЕ ВИДЫ ПАРАЛЛЕЛОГРАММОВ.
1. Прямоугольник.
2. Свойства прямоугольника.
1. Диагональ прямоугольника делит его на два равных треугольника.

(118) Ты не мог в третьем классе доказать что твои трапеции равны.

В тему:

Курсом на шмакодявок!

В середине 1950-х в общеобразовательных учреждениях Союза ССР провели некое исследование. Результаты его были таковы, что специально созданная Государственная комиссия засекретила как тему исследования, так и его результаты.
В середине 1970-х уже новый состав министерства образования (не зная, наверное, печальных результатов предшественников) провёл аналогичное исследование и снова секретили как тему, так и полученные отчёты.
Так и появился Миф, передававшийся из уст в уста вместе со множеством догадок: «Исследование в общеобразовательной школе ставшее Государственной тайной».

Когда началась горбачёвская Перестройка, то очень многие материалы с грифом «секретно», в том числе и данные опубликовали. Оказалось, что исследовали процент людей с неординарным мышлением в разных возрастных группах, причём результаты как первого, так и второго исследования практически совпали.

Итак страх и ужас нашего образования (цифры сейчас привожу на память):
- в возрастной группе дошкольники (до 6 лет включительно) процент нестандартно мыслящих детей доходил до 30%;
- среди первоклашек он резко снижался до 7%;
- второй класс ещё как-то сопротивлялся Системе — 3%;
- начиная с третьего класса и до выпуска из школы он был стабилен 0,5% (те самые бойцы, о которых пел Высоцкий: «Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!»)

Автор решил за ребенка, а ребенок нифига не понял и не смог объяснить - за это и 2.
Правильное решение - строим прямоугольник 24 см 2.
Вырезаем его ножницами. Разрезаем на кучку мелких и складываем - у полученой фигуры площадь будет правильная.

Мой опыт подсказывает (9 класс), что правильное решение в (53). У родителей часто бывает "горе от ума".

(120) Ты не поверишь.... мог :))))) Симметрично же епт.

(122) в условии, надо получить фигуру, площадью 12см2. Садись, два !

(125) Это решение не самое простое во первых, и не то которое показывает что ты слушал учителя на уроке во вторых.

(126) во мне бы тоже 2 поставили.

Часто приходится слышать о задачах для детей, которые имеют "правильное решение" исключительно в контексте того, что сейчас проходят, отдельно же взятая задача или не имеет решений или имеет их много, но "это ещё не проходили, потому неправильно". Все катится в какую-то ж0пу.

(121) Пруф где. И что такое "нестандартно мыслящих"? Готовых сунуть гвозди в розетку?

ветку не читал, но думаю что 2 поставили из-за того что ребенок не сам решил... и правильно

(120) Читать. До посинения
http://www.bajena.com/ru/articles/1004/nils-bor/

(130) А как учитель понял, что ребенок не сам решил?
Он ведь напротив "2" не осмелился написать, что решили родители. Он поставил 2, потому что решение нестандартное.

(131) Садись, два

ладно бы ребенок сам додумался до решения автора темы, а то папа сам решил, учитель объективно оценил знания ребенка, а не формальный подход к заданию ( о чем борется автор данного топика), а он еще на разборки собрался...Идиет

(131) учитель спросил, - "кто решал ?"
- Папа
- Садись, два

(131) >> А как учитель понял, что ребенок не сам решил?
думаю просто спросил ребенка увидев решение

(133) +1. Идиет

(134) (136) Да и пофиг. Зато ребенок знает, что у каждой задачи не только одно решение (которым мыслят все), но и может быть куча нестандартных.
Пригодится в жизни, если усвоит.

Интересно узнать статистику решения задачи у них в классе...
А так, конечно

(137) Тоже будет мерить высоту здания кидая барометр с него когда вырастет. Таких болванов нам не надо. Нужно учиться находить самое простое и легкое решение.

(137) да ребенок скорее всего вообще ничего не понял, зачем папа решал задачу, какой правильный ответ и что вообще происходит

(137) Первое, что он усвоил - папу к домашнему заданию не подпускать, из-за него двойки ставят

(139) "Таких болванов нам не надо. "
Нильс Бор тем временем перевернулся...

(129) Ничто никуда не катится, так было всегда. В третьем классе учитель говорила нам, что перед союзом "и" запятая не ставится, а в пятом классе оказалось, что это не всегда так. В 11м классе в началах анализа мы изучали, что не всякое дифференциальное уравнение можно решить, а на втором курсе выяснилось, что решить можно что угодно, потому что есть численные методы. Так было всегда и так всегда будет. Это нормально

(141) нуу.... это тоже своего рода урок :)

(142) Ну дебильные же у него решения задачи, и совсем не гениальные, так любой мог решить. Ясно что он хотел повыпендриваться.
Во вторых не соответствуют условиям поставленной задачи. А там сказано что решить ее надо с помощью барометра, а не с помощью барометра и секундомера или линейки или солнца.

(145) У Нильса Бора дебильные решения. Так и запишем...

(11) кроме прямоугольника

при чем тут Бор и нестандартное решение ? Тут, всего лишь, папа подставил сына, за что и получил вместе со своим лоботрясом, заслуженную оценку

+(147) сорри, не дочитал

Да уж, а потом из таких вот детей, за которых родители решают задачи, и вырастают глупые и жадные одинэсники :))

(146) С тобой всё ясно. Молись на Нильса Бора дальше

А мы вчера тоже маткматику делали (2й класс) -
задание такое: "Найдите задачи и решите их"
т.е. не все пункты являются задачами !

(152) очень ленивый учитель ))

(153) это в учебнике !

(152) Тоже за ребенка решали?

(151) Че мне на него молиться?
Просто мне с учителями в свое время повезло. Мне конечно родители ничего решать не помогали, но принимались любые решения, в т.ч. и нестандартные.

(12) Потому что не по учительскому шаблону.

(156) Мне тоже повезло с учителями, они принимали нестандартные решения только если они лучше стандартных, а если хуже, то требовали найти другое решение, более простое и удобное.

(154) что надо найти в учебнике все задачи и все решить?

(159) Видимо только в текущем задании, а не во всем учебнике.

(159) не в учебнике, а вообще, в природе

(0) обычно знания накапливаются последовательно. И если написано "Начерти в тетради любую фигуру, кроме прямоугольника", то родителям стоит читать "Начерти в тетради любую фигуру (из тех, которые мы проходили), кроме прямоугольника". Поэтому стоит уточнять у ребенка, какие фигуры они уже знают, или самому курить букварь, а не обводить 12 квадратиков в кучу в хренпоймизнаетчто.

(0) разрезать прямоугольник с площадью 12 см2 как в голову придет и соединить кусочки любым способом, чтобы в получившейся фигуре был хотя бы один непрямой угол.

Интересно узнать, какое решение этой задачи является правильным с точки зрения "учителя".

(0) ты явно перемудрил с решением, хотя мысль была правильная))

Только нужно было взять прямоугольник 12 кв. м (например 3х4 клеточек), разбить его диагональю и сделать из половинок треугольник, соединив их катетами, например, получился бы треугольник с длиной основания 3*2 =6 клеточек и высотой 4

а вообще, пятница - НАСТОЯЩАЯ ))))

(163) Конкурс на самое изврещенное решение задачи!

(164) правильное решение с позиции учителя, это решение ребенка, а не его родителей

имхо, скорее всего 2 ка за то, что при решении задачи использовано, то что они еще не проходили, а потому задача решена не ребенком.

Вырезаем прямоугольник площадью 12 см2, крошим его в кофемолке, добавляем воды. Полученную кашу вываливаем на ровную поверхность и раскатываем скалкой чтобы она получилась толщиной как бумага.

(162) А если у меня маманя преподавателем математики в колледже? Столбиком я складывать начал в 4 с половиной года, а пиэрквадрат я знал уже в первом классе.
В третьем, я скорее всего бы вообще круг нарисовал.
И получил бы от такого овноучителя 2?

И с дублерами-одиннадцатиклассниками в первом - складывал отрицательные числа с положительными - то что проходили тогда только в 5м.

У такого учителя был бы заядлым двоечником :)))

(168) Точнее двойка за то что при решении задачи НЕ использовано то что они ТОЛЬКО ЧТО проходили

(167) в пятницу по другому быть НЕ ДОЛЖНО!!!!

(171) Если бы у тебя была "маманя преподавателем математики в колледже", то тебе бы такое дебильное решение даже в голову не пришло. Тут сразу видно, что решали родители, забывшие математику напрочь, зато любители "поумничать".

(171) Потому что нужно слушать что на уроке говорят, а не ушами хлопать а потом дома писать всякую отсебятину.

Веселая ветка получилась. Про треугольнички. Пятнично...

(171) Хочешь сказать у других детей мамани которые не преподают математику, не умеют складывать числа столбиком?

(174) Дебильное решение - круг?
Да с фига ли. Самая идеальная фигура в природе.

(178) Как круг связан с темой которую они проходят в данный момент?

(178) Я имел ввиду решение из (0). А если бы ты нарисовал круг, и предоставил учителю ПРАВИЛЬНОЕ решение расчёта площади, то 2 ты бы никак не получил.

(168) Да пёс с ним, с учителем и его (её) оценками. Мне жутко интересно, может ли человек, не обучающийся в третьем классе в данное время и потому не знающий, что именно говорил учитель на уроке перед тем, как задать на дом эту задачку, понять, какое решение ожидается учителем. То есть, чтобы правильно решить эту задачку, ТС должен был сначала долго пытать своего ребёнка, пытаясь узнать, о чём говорил учитель в школе? Или педагогичнее (ненавижу это слово!) было отказать своему ребёнку в помощи при решении этой задачи?

(0) учитель прав, ребенок должен был решить эту задача сам

(178) круг заданной площадью, нарисовать нельзя

(181) Легко, если ты сам знаешь математику :))

(181) ТС должен уметь читать (взять учебник и посмотреть текущую тему по разделу в котором находится задача)))) Или спросить у ребенка.

(177) Ну я куй его знает. Надо ведь решать задачи именно исходя из того "что проходили".
(183) Опана! Наверное из тех же соображений, что и нельзя ТОЧНО отмерить 4 и 6 см. на бумаге?

(181) да вот и не пес, надо уделять постоянно внимание ребенку, а не время от времени, тогда бы ты знал, что они проходили и с какой позиции решать задачи

судя по всему школа калечит.
надо учить ребенка не в школе, так будет лучше.

(188) а я понял, это было домашнее задание что-бы проверить знания родителей, вон оно что оказывается

(189) точняк, надо к Стерлигову подаваться

ну или в элитную школу что ле.
я не хочу, чтобы моего ребенка учил тупой олень без мозга с троешным дипломом пединститута.

(188) У вас дети есть? А ещё я дико извиняюсь за следующий вопрос, но не спросить уже не могу. А у вас случайно нет педагогического образования?

(192) учись за него сам, как автор топика

тем кто считает, что я решил задачу сам, а потом только лишь объяснил ребенку что да как, отвечаю: решали вместе, я задавал наводящие вопросы, ребенок отвечая на них решил задачу.
Далее - эта задача стояла под значком повышенной сложности, для подумать, а не просто применить знания те и так, как было рассказано на уроке.
Далее - нынешние учебные пособия, те по которым учится мой ребенок, у меня вообще шок вызывают, потому что понять что проходили, а что нет - можно реально только пытая ребенка. Учебника по сути нет. Из тетрадей вообще ничего не понятно.
А насчет того, что заниматься постоянно нужно, вот имею я такую привычку, проверять уроки у ребенка. Каждый день. И все равно понять что же они проходят зачастую невозможно.
Далее - математика, с моей точки зрения - эта наука. В которой нет такого: решение правильное, но не верное. И любой решение должно иметь строгое доказательство. Если проходят свойство прямоугольника, что диагональ делит его на два равных треугольник (а ребенок говорит, что не проходили, и в данном случае я ему верю, но это выясним) - то это свойство должно быть доказано, а не принято на веру. Иначе это профанация, а не обучение Науке.

(194) зачем, лучше отправить в лицей престижный или в англию на обучение.

(196) там те-же яйца

(188) И ещё поясните, пожалуйста, что значит "уделять постоянно внимание ребёнку". Очень вас прошу, будьте любезны, дайте развёрнутый ответ. Заранее благодарен.

(193) А в чём проблема-то? Сам помогал дочке жены решать задачи по математике. Мне хватало минут 5-10, чтобы прочитать тему и понять правильное решение. И я никогда не решал ЗА ребёнка, я просто объяснял тему на аналогичных примерах (как и учителя на уроках) и потом проверял решение.
З.Ы. Образование у меня техническое.

(195) Ты в школу-то сходил?

(198) если ты не понимаешь причинно-следственную связь своего комментария и моего ответа на него, дальнейший разговор считаю бесполезным

(195) учитель живой ? на разборках был ?

(185) Автор, ты прости за выражение, просто дурак, пытающийся умничать. Причём здесь "свойство прямоугольника, что диагональ делит его на два равных треугольник ". Деление на 2 они проходили?

(203) к (195)

(199) В чём проблема? Приведу пример. Читали вместе с ребёнком текст из школьного учебника по развитию речи. После текста были вопросы. Один из них: "О чём подумал главный герой?". В тексте не было сказано, о чём именно подумал главный герой. О чём он мог подумать, остаётся только догадываться. Внимание, вопрос: какой ответ на этот странный вопрос "О чём подумал главный герой?" учитель посчитает правильным?

(205) Мы говорим про математику. Зачем переводишь тему на другое?

+(206) Математика - наука точная. Там не место всяким идиотским домыслам из (0).

есть и у нас нормальные школы, называются лицеями. Очень хочется туда ребенка перевести. Причем ребенок действительно проявляет интерес к математике, выбирает в книжных пособия с развивающими задачами (на подумать), сам с удовольствие решает, ну и меня привлекает к этому )).
А школе учат тупых счетоводов, умеющих думать шаблонами и действовать строго по инструкции. Свободомыслие не поощряется ))
(200) Вторая смена у ребенка. Вечером пойду забирать - пообщаюсь

(207) а почему в (0) домыслы?
Нарисована фигура площадью 12см2?
Нарисована.
Она не является прямоугольником?
Не является.
Все условия выполнены, где домыслы?

(203) А ты прости за выражения - дебил! Приведи мне строгое мат.доказательство, без использования площадей треугольников, свойств параллельных прямых и прочего, что диагональ делит прямоугольник на два равных треугольника. Вырезание и сложение доказательством не является, только лишь намек, что это дейтсвительно так, и это стоит доказывать. Не более.

(209) Прочти внимательно (0) Там есть фраза: "Ибо математически точно решить через треугольники с их знаниями - невозможно" - вот это чистый домысел, который и привёл к неправильному решению.

(206) Извините, не пытаюсь перевести тему. Пытаюсь пояснить свою мысль о том, что в школьных учебниках очень много удивительного и необъяснимого. Как в учебниках по математике, так и в прочих учебниках. Для меня важно понять тактику учителя, чётко знающего, какое решение правильное, а какое нет.

(208) радуйся растет будущий 1снег.

(210) Видно плохо тебя в школе учили :)))

(208) А чего сразу в хорошую школу не отдали? Есть подозрение, что через год лицей тоже станет плохой школой с учителями-дятлами.

(210) А вот тебе доказательство: Берёшь прямоугольный лист бумаги и складываешь его по диагонали. Вуаля: никаких площадей треугольников, свойств параллельных прямых и прочего. Думать надо головой, а не другим местом.

(215) У таких родителей, все учителя - дятлы

(217) +100500 :))

(216) таким способом только про квадрат можно доказать... хотя автор перемудрил по любому

(210) Ну сложи прямоугольник пополам по диагонали. Что получится? Два треугольника, не накладывающиеся друг на друга.

(220) А разрезать уже ума не хватает?

(215) Нонешняя школа при школе искусств, где ребенок занимается танцами и музыкой. Для начальной школы решили, что разностороннее развитие ребенка важно.
(221) Мне мат.доказательство требуется. Про разрезать и сложить - не является строгим доказательством.

Автор 100%, учитель 100% не прав.
или... Учитель сама не знает правильный ответ, но у нее есть шпаргалка - какой там ответ записан, то и верный! ;)

вы начертили 2 прямоуг, а в задаче сказано их чертить нельзя :)
не скажу что автор дятел, но по-моему тоже не прав, что на учителя гонит

+(223) Не дописал слово: Автор 100% прав

(222) Ну так если решили отдать его в школу, в которой танцы важнее математики, чего теперь жаловаться? Школы со всякими сценическими наклонностями всегда были есть и будут очень слабыми в плане точных наук.

Нужно ли идти в школу и разбираться с учителем начальных классов? Думаю, не стоит. Пёс с ним. Эти оценки вообще не имеют значения. К успешной сдаче ЕГЭ школьные учителя подготовить своих учеников не в состоянии.

(222) К сожалению, под рукой нет учебника за 3-й класс. Почитай и найди сам.

(227) У них выпускные экзамены в 4м классе. Тесты типа ЕГЭ, мы сейчас готовимся

(155) помогали

(227) Если не разобраться с этим вопросом, то что у ребенка будет в голове? Или не верить своим родителям, или не верить своим учителям...

(231) У ребёнка в голове будет, что родители - дятлы и двоешники, или никогда не учились в школе. :))

(159) нет... дано упраждение например № 4 - в нем 5 заданий -
среди них есть задачи и НЕзадачи,
нада найти задачи и решить их

(231) Так у него в любом случае это будет, ведь папа обязательно сказал сыну, что учитель не прав.
И сын с 9 лет уже запомнил, что в школе его учат не тому, что все учителя дятлы. А зачем тогда вообще учиться?

(229) Тем более не стоит ходить в школу и качать права. Надо готовиться дома, самостоятельно. И ведь учителя постоянно твердят на каждо родительском собрании, что "надо уделять постоянно внимание ребёнку".

(224) "Начерти в тетради любую фигуру, кроме прямоугольника, так, чтобы ее площадь была равна 12 см2". Начертили не выпуклый пятиугольник
(226) Пускай слабыми, но в данном случае я вижу со стороны учителя сплошной догматизм. Правильное решение только в методичке(мне кстати недоступной), что существуют иные - даже не рассматривается.
(228) У них нет учебника как такового. Есть ТОЛЬКО задачник. Из него понять, что же они проходили - не реально.
И вообще, постоянно говорят, что 20% успеха ребенка - это учитель, остальное - занятия с родителями. Но как заниматься - я действительно не понимаю.
(234) В данном случае, сказать что учитель прав, имхо, может и педагогичней, но в корне не верно.

(183) почему ?

Ключевые слова в условии - "любую фигуру, кроме прямоугольника" - задача служит для развития у детей не шаблонных методов мышления. Условие напрямую исключает стереотипный подход, ибо прямоугольник - это самый простой шаблон.

(236) "У них нет учебника как такового" - не может быть. В интернете есть учебник математики за 3-й класс. Если ты его не купил, то это твои проблемы.

(238) Поэтому догматично-верное решение начинается с того, что нужно все таки начертить прямоугольник?.... :))))
В обоих решениях все начинается с рисования прямоугольника.
Так почему же блин "сдвиг по диагонали" ПРАВИЛЬНЕЕ чем "сдвиг вдоль ребра"?
Ну почему блин?!!!!!

""сдвиг вдоль ребра"" - вернее "сдвиг вдоль стороны"

На уроке проходили тему "прямоугольник", учитель говорил что "диагональ делит прямоугольник на две равные части", дает домашнее задание: "Начерти в тетради любую фигуру, кроме прямоугольника, так, чтобы ее площадь была равна 12 см2".
А ученик приносит невыпуклый пятиугольник. Вывод: Ученик не слушал на уроке.

(238) Еще раз - математика это прежде всего наука. Если я что-то утверждаю, я должен быть способен это доказать. Доказать, используя знания ребенка, что диагональ делит прямоугольник на два равных треугольника ребенок вряд ли бы смог. Там попутно пришлось массу всего доказывать, и это вышло бы за рамки решения данной задачи. А насчет шаблонов - первое что предложил ребенок, сложить прямоугольник пополам.
(239) Вот нравятся мне такие люди. Не может быть и все. Ну да, не может быть, но есть! ПРи чем здесь учебник из интернета? К вашему сведению их масса, куча разных программ. По той, по которой учат ребенка, есть учебник, ну называется так, хотя по факту является тупым задачником, других учебников ПО ЭТОЙ ПРОГРАММЕ - нет.

"учитель говорил что"
или не говорил..

(243) Доказывать равенство площадей треугольников они будут в более старших классах, а сейчас им дают это на веру.

(242) Во-первых не говорил, как мне кажется. Кажется мне потому, что если бы это явно проходили, то задача была бы не "повышенной" сложности, а обыкновенной, просто на проверку знаний.
Во-вторых - даже если так, то конечно ребенок не прав, что не запомнил, НО: 1. откуда мне знать, что учитель говорит на уроке, тоже в школу ходить? 2. от того, что диагональ делит прямоугольник пополам, ответ с двумя прямоугольниками не становится не правильным.
3 и (243) - это не верный подход. С таким подходом, математика из точной науки превратится в описательную. Зачем что-то доказывать, когда все можно принять на веру?

(243) может ребенка сразу учить неевклидовой геометрии? И делать все как по науке. аксиомы - леммы - теоремы - решение задач?

Для каждого уровня развития есть свои методы познания.

Для начального школьника метод - строгое математическое доказательство не подходит. У них другие методы. - послушал учителя, прочитал в книжке - применил на практике. И не надо ничего доказывать.
А надо  - выучить таблицу умножения - ключевое слово - выучить.


2 поставили за то что ребенок не смог этого сделать.

(243) доказательства в 3 классе, базируются на вере и опыте. Какая точная наука ? вы о чем ?

(246) Специально сейчас нашел задачи за 3-й класс. Там сравнивают площади фигур именно наложением. Так что моё доказательство с разрезанием прямоугольника вполне подходит для 3-го класса.
"- Докажите, что площадь треугольника меньше площади прямоугольника. Дети накладывают фигуры друг на друга, сравнивают, делают вывод."
http://festival.1september.ru/articles/589713/

(243) Именно! Математика это наука, где условия играют первостепенную роль, а иначе это бы была теория вероятности :)

Решение должно быть очень простым - фигура сложенная 12 квадратиков по 1 см2. Границы внутри - можно потереть, а можно и оставить, чтобы учитель поверил

(224) поддерживаю
Сказано - чертить прямоугольник нельзя.
Автор их начертил целых два.
Цитирую: "Поэтому пошли другим путем: берем два прямоугольника"

(250) Можно и так.
НО! Самое главное, что этот вариант не описан в методичке учителя, резать на квадратики по 1 см2 долго, складывать муторно и вообще...
садись, 2.

(246) >> 1. откуда мне знать, что учитель говорит на уроке, тоже в школу ходить?

Это ребенок должен знать что учитель говорил. Задание задали ему, а не тебе.

>> 2. от того, что диагональ делит прямоугольник пополам, ответ с двумя прямоугольниками не становится не правильным.

Это решение показывает что ребенок не усвоил урок или не сам решал.

>> Зачем что-то доказывать, когда все можно принять на веру?

Доказывать будут в более старших классах. Сейчас еще рано им это.

(247) "И делать все как по науке. аксиомы - леммы - теоремы - решение задач?" - вообще да.
(248) Вера и опыт подсказали нам, что площадь фигуры - это сумма площадей составляющих ее. Буквально через несколько страниц в учебнике нарисованы сложные многоугольники с прямыми углами. требуется посчитать их площадь. Так что решение правильное. Еще раз - не может быть правильного решения, но не верного.
Даже при сертификации одноэсников, в задаче прилагается перечень требований на решение. ТИпа можно так, так и так, но в данном случае - хотим эдак. В задаче такого прложения не было.
(249) На больше-меньше - можно так доказывать, на строгое равенство - нельзя.
(251) Полученная фигура - не является прямоугольником. А чертили два прямоугольника, как доказательство.
Ладно, дискуссия бессмысленна. Нравится ходить строем - велкам. Нравится все на веру принимать - тоже велкам. Наука же двигают как раз "неверцы". Хорошая фраза была у Стругацких в "Понедельник начинается в субботу": я знаю, что считается это не возможно сделать, я хочу понять как это сделать!
Удачи всем!

Мою тему закрыли, напишу тогда сюда.

Вот такое было со мной :)

Пришел ко мне ребенок с домашкой сделанной и говорит проверь.
Я проверяю задачу и говорю что ответ у него не правильный, на что он мне: "Папа нифига, мы вместе с учительницей по математика делали".
Я думаю "Зашибись!". Стали разбираться, объяснил ему как надо.
На следующий день приходит ребенок и говорит, что все два ответа правильные, я в ужасе.


Задача ребенку в третьем классе, пишу со своих слов.
Мужик пришел к царю и говорит: "Дай мне одно яблоко",
Царь: "Не вопрос, иди в мой сад и возьми"
Мужик приходит к саду там стоит охранник, охранник говорит можешь идти но на выходе отдашь мне половину яблок всех имеющихся у тебя яблок плюс еще одно.
И вот таких охранииков там было трое.
Сколько я блок должен взять мужик чтобы на выходе у него получилось одно?

(254) Сходи в школу, расставь все точки. Уверен учитель, скажет, что спросила у твоего ребенка, о ходе его мыслей при решении задания, а он ответил, что решал - папа

(254) "На больше-меньше - можно так доказывать, на строгое равенство - нельзя. " - это ты сам придумал, или учитель так сказал?

(255) кули тебе надо ?

(255) Рот прикрой мелочь пузатая, Куйлом себе его своим закрой!

(255) Задача элементарная.

(261) тогда где ваш ответ?

(262) 22, естественно :))

(255) И что? Какое решение учителя?

(264) учитель сказал - 15

(265) Учитель по другому решил, значит два решения получаетмся

(252)А унего еще и методичка есть? :)

(0) "математически точно решить через треугольники с их знаниями" - возможно.

(265) 15 тоже правильно, но мне 22 больше нравится :)))

(268) Можно, но это явно выйдет за рамки решения данной задачи. Я могу доказать это несколькими способами. Ребенок без уже очевидных подсказок - вряд ли. Но не думаю, что это требовалось.
(269) А 15 - это как получилось? Сначало одно, а потом половину? Вроде в задаче явно другая последовательность действий.

(254) Да в задаче совершенно не важно, равны треугольники или нет))) Если вы разрезаете фигуру на 2 части, то как бы вы потом их ни приложили друг к другу - в сумме вы получите те же 24 см2. Вполне возможно, что на уроке им было сказано, что фигура должна получиться правильная: треугольник, ромб, трапеция.
Учитель вообще имеет право изменять условия заданий. Главное, чтоб об этом было объявлено детям.
Насчет "ходить строем" - школа это школа. Если там каждый потянет в свою сторону, будет бардак. Не хотите строем - велкам на домашнее обучение, никто не мешает.

(271) "Да в задаче совершенно не важно, равны треугольники или нет)))" - мля это как??
"Если вы разрезаете фигуру на 2 части, то как бы вы потом их ни приложили друг к другу - в сумме вы получите те же 24 см2" - это да, но нужно 12см2

(270) В данном случае последовательность в условии роли не играет. В условии могло быть "на одно яблоко больше половины". А вот от последовательности решения зависит получишь ты 15 или 22. И оба правильные, о чём и сказал учитель.

(272) насчет 24 - ошиблась. читайте 12. Но суть в том, что если вы начертите прямоугольник/квадрат площадью 12 см, потом разделите его на 2 части (совершенно не обязательно равные), то сложив их другими сторонами, получите фигуру той же самой площади.Так можно из квадрата получить трапецию и при этом не обязательно знать формулу площади трапеции.

(275) Зачем что-то складывать!? Есть же свойство прямоугольника "диагональ делит прямоугольник пополам", на нем и нужно было строить решение, чтобы показать свои знания по выученному уроку.

(275) В принципе может быть. Но скорее всего, тема урока была как раз про прямоугольник, и то, что диагональ делит его пополам. И задача была именно на эту тему. Поэтому все другие решения - неправильны. И учитель прав, а ребёнок тупо спал на уроке.

Интересно, как отреагирует ТС, когда он придёт к учителю с криками "Ты дятел", а учитель ему покажет тему урока про диагональ прямоугольника :))))

(276) Это если такая тема. И конечно, учитель прав в этом случае.
Да и вообще почти всегда учителя объясняют домашние задания, слушать надо. У меня уже оба ребенка в школе, так что знаю об этом.

(279) +1 Да, правильно. А я вначале на собственном опыте постигал. :)

(279) +100500. Мне тоже дочка жены всегда пыталась доказать, что "это мы не проходили, это нам не задавали" и думала, что я сейчас за неё всё решу, а она просто перепишет. Приходилось открывать учебник и показывать ей, что она не права :)) Сначала обижалась, потом обращалась только тогда, когда действительно что-то не понимала.

Все дети врут

(279) "домашние задания, слушать надо. У меня уже оба ребенка в школе, так что знаю об этом."

Т.е. когда Вы учились в школе, то об этом не знали? Узнали только когда дети пошли в школу :))))))))

1. дети часто решают уроки с родителями. Довод, что ребенок должен решить только сам, воспитывает из детей лжецов.
2. ребенок может решить задачу так, как хочет, независимо от того, проходили ли какую-то тему или нет.
3. решение "взять 2 прямоугольника и соединить их" не противоречит условию, и имеет результатом правильный ответ. Можно было взять 3 прямоугольника 3х1 и соединить их в разных направлениях; можно было выстроить ломаную линию из квадратов 1х1 - это тоже не противоречит условию, но по мнению учителя это был бы неправильный ответ.

(284) соединив два прямоугольника ученик показал что он не знает более простого решения с диагональю. Вот если бы он принес два решения, одно из которых то которое должно быть, тогда спора нет.

Ой, забыл проголосовать

Проблема в том что задачу решил не ребенок а ты (вы вместе).

(285) где в условии написано, что надо:
1. решить с диагональю?
2. если решаешь не через диагональ, то принести 2 решения?

.

(286) Ты родственник нашей училки? ))
Из десяти проголосовавших "1. Учитель прав" - шестеро - ты.
Или амнезией страдаешь? Или нет - ты читер Чуров :-D

как буд то не решали такие задачи.
"Начерти в тетради любую фигуру, кроме прямоугольника"

ДЛЯ ТУПЫХ 1С-КОВ ПЕРЕВОЖУ - ПРЯМОУГОЛЬНИК <> ЧЕТЫРЕХУГОЛЬНИК

(291)Ошибся - сторно

голосую

(288) В условии этого нет, читай внимательнее.

(290) У меня несколько аргументов за то что учитель прав.

(294) почему ты тогда это утверждаешь?

(291) и? как существующее решение противоречит условию задачи?

(296) Что именно я утверждаю, и где? Цитату приведи, не понятно что не так у меня

(297)ромб и паралелограмм рисовать вот

300

(298)
> соединив два прямоугольника ученик показал что он не знает более простого решения с диагональю. Вот если бы он принес два решения, одно из которых то которое должно быть, тогда спора нет.    
Ты утверждаешь, что:
1. надо было решить ТОЛЬКО через диагональ. Этого требования нет в условиях задачи.
2. если не через диагональ, то надо принести два решения. Этого требования нет в условиях задачи.

(297) Про Нильса Бора читал? Он тоже приводил решения которые не противоречат учловию, за что и пострадал.

(299) в условии задачи не сказано, что используя знания, полученные на предыдещем уроке решите следующую задачу...
это подразумевал учитель... может быть... но задача решена верно

(302) не передергивай. это 3 класс

(301) >> Ты утверждаешь, что:
>> 1. надо было решить ТОЛЬКО через диагональ.
>> 2. если не через диагональ, то надо принести два решения.

Я этого не утверждаю. Не ври. В моей цитате этого нет.

(283) Честно? не помню, как я делала домашнее, когда училась в младших классах))))))

(303) Если придераться к условию задачи, то там не сказано что если решить через прямоуголники то можно получить оценку больше двойки.

(0) Зачем ты вообще полез ребёнку "помогать"? Сам бы он может и правильно решил, вспомнил бы о чём в классе учитель говорил и решил, а ты за ребёнка решил задачу, учитель увидел, что задача решена не учеником и влепил пару. И правильно сделал.

(305) Ребенок решил иначе, чем с диагональю? ты считаешь, что это неправильно, потому что он должен был решить через диагональ.
Это так?

И еще вопрос - ты зачем постоянно накручиваешь счетчик?

+ (307) >> в условии задачи не сказано, что используя знания, полученные на предыдещем уроке решите следующую задачу...

Это подразумевается по умолчанию.

У меня в старшей школе был очень хороший учитель физики.
Одна из его "фишек": правильное решение задачи - 5. Правильное решение, которое не разбирали на уроке - два раза по 5. Правильное решение, которого он не знал до этого - 5 за четверть. Очень стимулировало, не шаблонно решать, а пытаться что-нибудь придумать.
Эту историю про Нильса Бора - он как правило, насколько я знаю, рассказывает на первом же своем уроке в новом классе.

(291) Ещё один двоешник :)))

(309) Ребенок должен был закрепить знания полученные на уроке. Должен был их применить в решении задачи. Вот так.

Ребенок должен учиться думать, решать за него не надо. Школьная программа логична. Не решаемых задач нет. Встать на его место Вы не можете. Вы бы ему ёще интегралы посоветовали.

(309) >> В этой теме счетчие почему-то каждый раз прибавляется когда голосуешь. Сломался наверное.

(307) неконструктивный диалог. ты что то додумываешь к условию, а я читаю русскими буквами условие.

Я так понимаю, кто ни разу не писал технического задания, считает что учитель прав. Потому что находится со стороны "пользователя": ну и что, что я этого не говорил, но ведь подразумевал где то в глубинах мозга, а ты сам не додумался до этого. Ты плохой программист

отмечу.
В учебниках бывает НЕОДНОЗНАЧНЫЕ задачи - которые имеют несколько решений.
Я сына всегда заставляю писать ВСЕ!
И никогда нет проблем

(+316) образование подразумевает совместные занятия с родителями, которые на уроке не были. поэтому могут пользоваться только тем, что написано в условии

(309) Как раз решил не ребёнок, а папа. А учитель это понял потому, что такую задачу наверняка разбирали на уроке, и методы её решения тоже. Так что тут всё правильно.

(319) до четвертого класса занятия ребенка это соревнования родителей

(316) Я додумываю к условию то что должен был преподать учитель, а именно тему про прямоугольники. А ты решаешь задачу не вникая в тему, применяя знания полученные на протяжении всей жизни, лишь бы решить, а каким способом не важно.

(320) Вот кто так считает, у того и получаются не программисты, а быдлокодеры. Я все задачи в школе решал сам.

(317) Это от неуверенности в правильности одного решения. Если найдено решение, и ты уверен, что оно правильное - достаточно привести одно это решение. Нет никакой необходимости решать задачу миллионом разных способов, если это явно не указано в задаче.
А вот если учитель настаивает на каком-то другом решении - это проблема учителя, умей отстоять совю точку зрения.

(314) Еще раз. Через несколько страниц в учебнике приводятся разные сложные фигуры, составленные из прямогольников разных размеров. Просят посчитать их площадь. После совместно решение задачи из (0) ребенок элементарно понял как считать площадь таких фигур. И что, в таком случае, я сделал не так? И что сложного в этом решение, что вы с интегралами сравниваете? Ребенок решил задачу процентов на 70 сам.
(318) + 100500. Уже ранее было несколько ситуаций, когда учитель додумывал за учебник задание (касается не только математики)
У нас ребенок друзей учится в лицее. Там явно говорят, что задаем сложные задачи, все на уроке объяснить нельзя. Занимайтесь сами. Совместно найденное, да и даже просто понятное ребенком решение - это хорошо и правильно.

(322) А мои задачи в школе родители не могли решить. Да я бы им не доверил, накосячат еще...

(324) ты забежал вперед. Надо было листать учебник в обратную чторону, туда где пройденный материал, и на основании него решать

(313)
> Ребенок должен был закрепить знания полученные на уроке. Должен был их применить в решении задачи. Вот так.
ТС пишет:
> Если проходят свойство прямоугольника, что диагональ делит его на два равных треугольник (а ребенок говорит, что не проходили, и в данном случае я ему верю, но это выясним
Откуда ты получил информацию, что на уроке разбирались именно про диагональ?

(325) У тебя дети есть?

(324) Ты же утверждал, что никакого учебника нету? А тут он уже появился? :)))

(326) Вперед листать начал, уже после "оценки" от учителя. И не я - а ребенок самомстоятельно. И показал мне это задание.
Это так, если че.
Додумывать за других - не самая лучшая черта.
(329) Я писал, что есть "учебник", который является по факту задачником. Не внимательно читаем.

(322) на этом построена вся система начального образования. большинство выдаваемых заданий ребенок не в состоянии решить самостоятельно. в принципе это нормально: сложное задание позволяет развиваться.
P.S. когда у человека кончаются аргументы он уточняет национальность (это к вопросу о былокодерах)

(324) На 70% решенная задача = НЕ решённая задача. За не решённые задачи учитель вправе ставить двойки. Чем ты не доволен?

(330) Может для тебя это и задачник (непонятно что ты считаешь учебником). А мне вполне хватало тех книг, которые были у дочки, чтобы вспомнить самому и понятно и доступно объяснить пройденную тему. Если ты не можешь это сделать - ты просто неудачник.

(331) "большинство выдаваемых заданий ребенок не в состоянии решить самостоятельно" - Да ну? Что за бред? Программа составлена так, чтобы ребёнок учился думать самостоятельно, а не чужими шаблонами.

(333) Внимательно, вдумчиво, возможно несколько раз читаем (331). то что в постскриптуме.

Я считаю так: есть задача. задача решена. если ребенок может внятно объяснить решение, то неважно как она решена: по теме урока или нет. хотя, конечно, согласен с (321), что все таки лучше придерживаться темы

(+336) но двойку за это ставить не верно

(335) Читаем внимательно пост (316) последнюю фразу, и понимаем, что автор говорит про себя :))).

(327) >> Откуда ты получил информацию, что на уроке разбирались именно про диагональ?

Это написано в учебнике. Это одно из свойств прямоугольника. Я не верю ребенку ТС.

(328) Есть, не свои.

(338) последнее предложение в (316) относилось ко всем предыдущим, а не к тебе. не ревнуй

(+341) ко все предыдушей фразе

(339) повторю вопрос: откуда ты получил информацию, что на уроке ребенка ТС разбирались именно диагонали?

Я вот одного не понимаю, если ты сам не в состоянии осилить математику за 3-й класс, то нафига навязывать ребёнку своё виденье, как надо решать задачи?
Про то, что нету учебников в школе можно рассказать только тем, кто никогда не учился сам, и у кого дети не учатся сейчас.

(343) Мне чтоли тоже повторить свой ответ? (339)
Догадался!

(302)Да и Вы на уроках не сидели. У меня на вступительных был конфликт дошли до декана был оправдан, но не папа за меня решал, а там практически диктант.

(334) Сейчас в школах родителям предлагают покупать учебники, а не выдают как раньше бесплатно. Существуют несогласные с новыми правилами родители, у которых ребенок не имеет учебников.

(340) Не свои это как? Если типа племянники - то не считается.

(0) Мой ребенок тоже в 3-м. Вполне штатная ситуация ))
То, что получилось у вас в результате сложения площадей - очень верное решение. Фигура называется многоугольник. И это они (третьеклашки) знают. И что площадь многоугольника рассчитывается как сумма площадей всех фигур, входящих в его состав - тоже изучали.
Про решение учителя - тоже верное решение. Ибо и обратное - вычитание площадей - они изучали. То, что Вы хотите сначала доказать равенство получившихся треугольников - издержки геометрического образования в Вашем уме. Детям в 3-м классе вполне достаточно, что стороны этих треугольников равны (без доказательства теоремы о равенстве по трем сторонам). Т.е. и этот вариант решения для них вполне приемлем.
Нам подобные задачки задают без предварительного разбора в классе. Поэтому решаем дома, вдвоем, любым (одним!) способом, внимательно читая вопрос.
Мой вердикт - учитель неправ хотя бы потому, что не воспринял другое верное мнение, отличное от своего.

(348) Это типа дети моей жены от предыдущего брака.

(344,347) Капец, господа )). Есть два мнения: ваше и не правильное. Сейчас в школах таки выдают учебники, покупать предлагают дополнительные пособия. Учебная программа и обязательные учебные пособия по ней - должны быть в библиотеках школ и я скажу больше - они есть. Учебные пособия выданы, все что учитель рекомндовала купить дополнительно - куплено.
А все остальное - это ваши личные измышлизмы и буйство фантазии.
(349) задело больше всего, то что решение было зачеркнуто полностью, как не правильное. От этого и дискуссия.

(350) Они гении от природы? У них не бывает ступора? Вы никогда им не помогаете с учёбой?

(345) ясно: ты свое мнение основываешь на непроверенных собственных догадках.

(351) mr_K, уточни, пожалуйста: на уроке, который был, перед заданием, проходились диагонали?

(352) Они не гении, но и не тупые. Я им не помогаю решать задачи чтобы не вырости несамомтоятельными тупыми блондинками как моя жена. Совсем не самостоятельная. Даже когда может сама придумать что-то, всё равно спрашивает других.

(353) ребенок говорит - нет.
Сегодня уточню этот момент у учителя конечно

(354) Чтож ты бедолага на тупой блондинке-то женился?

(353) Я хотябы на логических выводах основываюсь, а ты основываешься на отрицании логических выводов.

(356) Люблю тупых красивых блондинок.

(354) Вобщем тебе бы к психологу сходить.. Налицо куча комплексов по поводу "чужих" детей похожих на "тупую блондинку"-мать. Эти комплексы ты распостраняешь на чужих детей (как например с ТС)..

(355) у меня тоже по Моро учится. Там по учебнику вполне понятно, какую тему проходят.

(358) где-то здесь логическое противоречие ))
с одной стороны "Люблю тупых красивых блондинок." с другой "чтобы не вырости несамомтоятельными тупыми блондинками как моя жена". Не?

(359) Больше нет аргументов в свою защиту кроме того что у меня жена тупая блондинка?

(354) Ребенку помогать надо! И это не говорит о том, что он привыкнет к чужими мыслями думать. Вспоминая своё школьное прошлое, так многие одноклассники, которым родители говорили решай сам, просто недотукивали, и им просто надоедало думать, и посылали всё к чертям собачьим, к 11 классу еле с 2 на 3 перебирались.
А училка тоже не права, так как не рассматривает других решений, значит сама тупая. Пусть написала бы хотябы рядом с двойкой, почему решение не правильно, а не сверять решение с решебником.

(362) сам подставился ))

(361) быть тупой блондинкой плохо. Иметь такую жену хорошо. Что не понятно?

(362) Да мне-то как бы пофиг :)
Я вижу ничем немотивированную агрессию в отношении ТС и защиту явно неправого (в изложении ТС) учителя. При этом в защиту учителя приводятся какие-то надуманные доводы.. Вот я и подумал, что на себя вы ситуацию не примеряете. Возможно потому что нет сових детей.. У вас всё гораздо сложнее. Вы уж без обид, пожалуйста.

(364) Тоже будешь на этом основывать свои логические цепочки?

В универе, был препод, который читал дискретную математику. И дело в том что именно читал. Все проходило в духе, он читает, мы еле успеваем записывать. После примерно 5 лекций - контрольная. Он на листочках пишет номер параграфа, а я должен написать всё что записывали. Если даже я пишу больше, или порядок формул меняю (не сначала первую и вторую а из них вывод, а наоборот третью, а потом как она вывелась) всё это приравнивалось к незнанию и ставилось 2

(366) то что учитель явно не прав это только твое и ТС личное мнение.

(369) Задача по-твоему решена неверно?

(351)Знаете, я б на Вашем месте тииихо так к учителю подошла. Чтоб ребенок не знал. И спросила б, в чем дело. Маловероятно, что она настолько тупа или жестока. Наверняка она скажет Вам, что разбирали именно ее вариант решения. А описанный Вами вариант она восприняла как "папа решает, а Вася сдает". И двойка именно за это. И в этом случае - поделом. Сейчас еще поясню. Когда они начали изучать умножение, мой ребенок решил примеры сложением. Правильно ведь. И ответ верный. И в примере нет указания, как решить. Но когда учитель весь день (а то и не один) долбит об умножении, а в результате ученик складывает - то это двойка по теме умножения.
Так что Вы поаккуратнее ))

(366) >> При этом в защиту учителя приводятся какие-то надуманные доводы..
школьная программа - это не надуманные доводы.

(369) поздравляю господин соврамши. Посмотрите на результаты голосувалки. И читеров, помимо вас - больше нет, это к сведению

(351) А чем моё мнение неправильно? Ты же сам сказал, что учебник есть, но ты не понял из него ничего. Но это не помешало тебе учить своего ребёнка неправильным вещам.

(370) по-моему задача решена верно, но не тем способом и не тем человеком которым она должна быть решена чтобы получить хорошую оценку.

(372) Ты - учитель ребёнка ТС? Только в этом случае ты можешь столь безапелляционно ссылаться на школьную программу.

(375) Если задача решена верно, двойку ставить нельзя. Модно снижать оценку за не совсем верную методику решения и неправльное оформелние.

(371) Насчет сложения и умножения - аналогичная ситуация была. Ребенок в тихую не учил таблицу умножения, а все примеры решал сложением, причем в уме с большой скоростью )) Выяснили случайно, за пару вечеров вместе зазубрили.
В любом случае, наезжать сходу на учителя никто не собирается. Сначала выясню нюансы, потом неудобные вопросы задавать буду, ну или не буду, по ситуации.

(373) Результат голосовушки - это эмоции после прочтения самого первого сообщения (0), а не углубленное разбирание вопроса. Распечатай результат этой голосовушки как аргумент для завуча. Хаха, шутка

(378) сообщи тут подробности встречи

(377) Оценку ставят за знание пройденного материала. Если решение отличается от пройденной темы, значит, ребёнок тему не понял и не усвоил. Отсюда вполне заслуженная двойка. А ТС должен был сначала поговорить с учителем, а уже потом делать выводы о справедливости оценки.

(377) У учителя свое мнение. Он учился на педагога. Может он решил что двойка послужит лучшим стимулом для конкретного ребенка к обучению, мы не можем с ним спорить потому что не на столько хорошо знаем что там за ребенок.

(381) да, тему надо было заводить завтра, после разговора с учителем

(381) Ты хоть представляешь, что такое "двойка" для ребёнка такого возраста? Это может быть отбитая тяга к математике и знаниям вообще. Ставить двойку в начальных классах нужно очень аккуратно и только чётко обосновано. За верное решение НИКОГА не ставят двойку. Для проверки усовения материала одной задачей никогда не ограничиваются.
И ещё раз, ты учитель ребёнка ТС? Ты не можещь знать какой материал преподавался. Это может прояснить только ТС после разговора с учитаелем.

(381) Приведенное решение вовсе не означает, что ребенок не усвоил тему, даже если она была. Это просто другое решение, по какой-то причине не принятое учителем. И учитель не разбиралась знает ребенок альтернативное решение или нет. ПРосто перечеркнула. Это была проверка ДЗ, в оффлайне так сказать. Так что и домыслы, про спросила кто решал - папа - тоже в сад.

(384) Это смотря как ребенок относится к двойке. Кто-то очень серьезно, кто-то не очень. некоторым вообще пофиг

(382) Согласен. Только после разговора ТС с учителем. Но ещё раз подчеркну, нельзя ставить 2 за верно решённую задачу. Можно в качестве стимулирующих мер снижать оценку, давать комментарии, но не ставить "Неудовлетворительно".

(385) Ребенок не дал более простого верного решенния, значит он его не знает, и нечего тут разбираться. Сам виноват что ребенка сбил с толку, нечего оправдываться.

(285) "соединив два прямоугольника ученик показал что он не знает более простого решения с диагональю. Вот если бы он принес два решения, одно из которых то которое должно быть, тогда спора нет."
Офигеть.
Тебя клиент когда просит - сделай мне отчет - ты ему тоже 3 готовых варианта приносишь? Один на СКД, другой на построителе, третий самописный?

(386) Ну это уж совсем не из той области.. Т.е. если ребёнку пофиг до двойки, то можно ему их лепить по поводу и без?

(385+) И возмущение вызвал не тот факт, что решать нужно было как-то по другому, а то что было зачеркнуто верное решение.
(386) Если ребенку пофиг на двойки-тройки - это вообще конец всему.
Для взрослого человека стимулом могут быть знания сами по себе. Для ребенка - только оценка его работы и стараний со стороны педагога и родителей

(389) Да ладно )). Товрасч фантазер просто

(391) не понравилось как оно зачеркнуто. Понимаю... Но это только эмоции, нужно успокоиться и забыть.

(388) Вот это я называю надуманными доводами. "Простота" - понятие субъективные.

(389) Зачем? Ерунду пишешь. Если клиенту нужно отчет на СКД, а я принесу на построителе, тогда он его справедливо не примет. Хотя отчет правильный и выдает верне цифры.

(388) "и нечего тут разбираться" - у нас в стране все именно по такому принципу. Поэтому так и живем. Поэтому и суды такие: неча разбираться, все очевидно. Очень страшные слова, равнодушные. А уж от учителя начальных классов равнодушие - вообще на мой взгляд за гранью добра и злаю

(394) "простота", пройденная только что на уроке. Что надуманного?

(395) Клиенту обычно глубоко пофиг на СКД ты напишешь,  построителе или сам вручную организцешь перебор и вывод. Это уже ты как разработчик применяешь те или иные механизмы согласно своим представлениям об удобстве, производительности, широте функционала и простоте в освоении.

(395) Ну клиент наверное изначально предупреждает, что хочет на СКД получить. Или просто просит отчет, ты его делаешь, а у тебя его не принимают, ибо на СКД нужно было. Ты что, говорит клиент, не знал что это отраслевой стандарт ныне? Сама фирма 1С так делает. И ты, утершись, идешь переделывать.

Все кто защищают учителя, что поставил 2 якобы за то что был уверен в несамостоятельном решении задачи, то как педагог-профессионал под оценкой должен был написать "решение не самостоятельное".
Он решил утаить истинную причину - тем самым посеяв у ребенка в голове хаос ("кто не прав - родители или учитель").
Поэтому

(397) То, что это было только что пройдено на уроке - ты сам придумал. Это и есть надуманность.
А мне показалось более простым не делить прямоугольник диагональю, а составить из двух прямоугольников. В чём я не прав? У тебя монополия на "простоту решения"?

(398) На самом деле, не всегда пофиг. Была ситуация, когда отдал на аутсорс один отчет, проговорил источники данных, откуда что брать, как примерно макет должен выглядеть. И мне принесли без построителя и СКД. Жесткий макет, жестко заданные отборы и т.д. Принял, куда деваться, так как сам не оговорил нужную гибкость, но больше с этим аутсорсером не работал. Ибо его представления "об удобстве, производительности, широте функционала" меня в корне не устроили

(398) Если бы было пофиг, то принял бы любое решение.

(330) "Вперед листать начал, уже после "оценки" от учителя. И не я - а ребенок самомстоятельно. И показал мне это задание. "
Когда будут проходить эту тему - пусть подойдет к учителю, ткнет в учебник, ткнет в тетрадь и попросит вынести более объективную оценку.
Интересна реакция учителя.

(402) Да, бывает. Но это скорее исключение. И тут заказчик чётко описывает условия задачи и предполагаемый способ решения :)

(404) Ну это я возможно сам попрошу прокомментировать учителя сегодня

(399) Предположим, что клиент говорил ранее что нужно именно на СКД.

(407) Предположим что нет

(403) Если ему пофиг, зачем делать три варианта решения? дай ему любой - который сам решаешь наиболее удобным.

(401) Хорошо, тогда ты придумал что этого они не проходили. Чья придумка более логична и вероятна, моя или твоя? Я думаю что моя.

(408) Если нет, то клиент не прав.

(409) Если пофиг, то я бы дал любое решение.

А вообще, такое впечатление, что все те, кто хает учителя никогда не учился в школе либо не имеет детей, а просто теоретик. Обычно ДЗ даётся так, да и в учебнике написано: Решите задачу таким-то методом. Решил другим - уже двойка, хоть решение и было правильным. Так что учитель по-любому прав.

(410) Не надо думать за меня. Вообще не надо думать за кого-то. Думай за себя. Ок?
Я не могу знать что им преподавал учитель. И ты этого знать не можешь.
Учитель не прав потому что поставил 2 за верное решение не обосновав оценку. Всё. Точка.
ТС может выяснить в беседе с учителем ещё какие-то детали..Но в любом случае, факт уже свершился, двойка стоит.

(414) Что, не понравилось? Ты тоже тогда за меня не думай.

(414) >> Учитель не прав потому что поставил 2 за верное решение не обосновав оценку. Всё. Точка.

Не думай за учителя. Ты не знаешь какие у него основания.

Чего вы спорите? Пока ТС не пообщался с учителем, спорить вообще не о чем. Правда с таким настроением ТС в любом случае не услышит, что скажет ему учитель по поводу задачи.
Сын, кстати, пытался сам оспаривать двойку? Пытался объяснить решение? Если нет - двойка обоснована

(413) в (0) я привел задачу дословно. Где вы там про решите таким-то методом нашли - мне не ведомо.
Все эти рассуждения: должны быть учебники, обчычно ДЗ дается так, а не сяк - вообще не в тему.
Была конкретная задача, было конкретное и правильное решение. Оно было полностью не принято учителем. И уже не важны причины. Можно принять с оговорками, можно попросить решить иначе, если так того требует программа. Но просто не принимать без объяснений - мне это не понятно
(417) Дочь )) Подход на самом деле у меня конструктивный, это вчера я все воспринимал достаточно эмоционально, сейчас успокоился. Оспорить дочь не могла, это домашка в тетради, позавчера сдали, вчера после уроков получили.

(417) И да, ребенку достаточно сложно в этом возрасте самостоятельно оспаривать мнение учителя. Ей всего 9 лет, и пока, наверное слава богу, авторитет учителя достаточно велик.

(418) И? Она сразу в тетрадь не заглянула? Или их сразу выгоняют из кабинета и учитель с ними не общается? У нас учитель всегда может объяснить почему стоит та или иная оценка. И если ученик реально может доказать что прав, учитель может оценку исправить

(418) >Была конкретная задача
учитель всегда имеет право изменить или уточнить условие задачи! и если так, сообщает об этом детям. У вас ничего не было сказано, так понимаю?

(413) "А вообще, такое впечатление, что все те, кто хает учителя никогда не учился в школе либо не имеет детей, а просто теоретик. Обычно ДЗ даётся так, да и в учебнике написано: Решите задачу таким-то методом. Решил другим - уже двойка, хоть решение и было правильным. Так что учитель по-любому прав."
Неправда ваша! Я учился в школе. В советской. Воспитывю дочь-третьеклассницу. Сам сын учителя, сам бывший учитель, сам супруг бывшего учителя. Что такое школа я знаю прекрасно.

(419) Ну это смотря какой ребенок. Вместо того, чтобы кипятиться, надо объяснить, что человек должен уметь отстаивать свою точку зрения. Дочь сама должна подойти и спросить - почему 2? Где ошибка? Объясните, я не понимаю. Я считаю, что решение правильное. Ты всегда за нее будешь все проблемы решать?

(422) И если тебе третьеклассник принесёт задачу, решённую при помощи интегралов, ты конечно же сразу поставишь 5 такому умному ребёнку. Не надо гнать ерунду.

(420) Это все-таки дети. выдали тетради, засунули в портфель и побежали. Я ее конечно пытаюсь учить, что это не правильно, не потому что нужно посмотреть и оспорить, а потому что тебе выдали результат твоих стараний, неужели не интересно посмотреть как тебя оценили, но в классе контингент такой, что и детям все пофиг, и родителям, судя по всему. А это очень заразительно к сожалению. Пока борюсь, но не сильно успешно. Поэтому и хотим оттуда переводиться
(423) я надеюсь, что это с возрастом появится.

(424) +100 У нас, кстати, был такая вещь - ставили в тетради двойки, когда явно видно, что родители решали.
(425) Не проявится. Это либо есть сразу, либо это воспитывается и объясняется. Если сейчас она скромно молчит, так и будет всегда молчать.

(423) Для начала на собственном опыте, что не нужно опускать руки. Что нужно пойти и все выяснить и попытаться отстоять свою точку зрения.

(427) Вот и пусть идет сама! Не ты за нее, а она сама. Пусть учитель ей объяснит почему и что не так

(424) При чем тут интегралы. Шо за бред. Вся разница в решениях только в том, в одном случае
взяли прямоугольник двойной площади, разрезали "криво" и отбросили,
во втором -
взяли прямоугольник нужной площади и разрезали "прямо" и сложили.

Ну какая, извиняюсь, х$р разница!!!!!!

(427) так вы пойдете, чтобы "все выяснить и попытаться отстоять свою точку зрения" ? всё выяснить - подразумевает, что своя точка зрения может оказаться ошибочной ;)))

(427) Ну, когда все выяснишь, сообщи. Интересно чем дело кончится

(430) Не вижу противоречий.

(429) А разница в прежде всего в том, что родители таким образом отучаю детей решать свои проблемы самостоятельно. Даже если двойка поставлена незаслуженно, надо просто взять и исправить её либо доказать самостоятельно правильность решения, а не бежать к папе, чтобы папа пошёл в школу и "разобрался".

Фантазер однако

(432+) Отстаивать свою точку зрения, это не значит тупо говорить "я - прав", как некоторые здесь, не будем тыкать пальцем ))
Это значит выслушать аргументы противной стороны, высказать свои. Возможно в процессе обсуждения изменить свою точку зрения, под тяжестью аргументов противника ))

(432) отстоять - если учительница не права. А если выяснится, что задача должна была быть решена через диагональ прямоугольника и об этом было сказано на уроке, то двойка заслужена. Что тут отстаивать?

(435) Правильно, только это должен делать не ты, а твой ребёнок САМ. Поэтому:

(435) Т.е. ты заведомо уверен, что ты прав, а учитель - нет. И выслушав доводы учителя, будешь продолжать давить всей тяжестью своих доказательств? Ты сразу пиши в комитет образования и в прокуратуру. Так обычно делают те, кто считают, что их детей учат неправильно

(436) В то что на уроке было явно сказано решать через диагональ - не верю. Ибо, чего там решать-то после этого осталось?

(433) А кто сказал, что ребенок бежал жаловаться к папе? К тому же есть разница в воспитании девочек и мальчиков! Мальчики обязательно должны идти разбираться сами. Так же как и папы)) А вот за девочек должен заступаться мужчина, в данном случае папа. Все-таки правильнее, когда важными делами и разборками, то есть обеспечением спокойной жизни и защитой, занимается мужчина. Не надо растить стерв ;)

(440) Правильно. Пусть за каждую двойку папа ходит в школу разбираться. Можно будет и вовсе не учиться - папа же разберется

(439) Могло. Такое было даже у меня, когда училась в старшей школе: учитель объяснял задание полностью, оставалось только сосчитать и/или записать

(424) "И если тебе третьеклассник принесёт задачу, решённую при помощи интегралов, ты конечно же сразу поставишь 5 такому умному ребёнку. Не надо гнать ерунду."
Перечёркивать решение не стану. Двойку не поставлю. Проверю, сможет ли сей вундеркинд в классе решить подобную задачу самостоятельно, используя интегралы. Если сможет, поставлю пятёрку, а не сможет – вызову родителей. Ибо я не учитель. Учителя, как правило, поступают как раз наоборот: перечёркивают решение, ставят двойку и довольно ухмыляются. Дятлы.

(441) не совсем так. Она вырастет и научится общаться с учителями. Девочки, да и некоторые мальчики, не в силах противостоять авторитету учителя. Ей же 9 лет.

(438) Исходя из имеющихся у меня фактов - я вижу что я прав. Если выясниться что-то дополнительно, готов даже здесь извиниться перед теми с кем спорить и публично признать ошибку. Собственно так и сделаю. Если же это просто, назовем, каприз учителя, то извините.
(441) Я не хожу в школу разбираться из-за оценок. И сейчас я туда иду не потому что оценка не устраивает, а потому что подход учителя не устраивает. Ребенок с этим не сумеет разобраться. Он может только с разной степенью успешности оспорить оценку.

(445) "Ребенок с этим не сумеет разобраться" - вот этим ты априори лишаешь ребёнка возможности самостоятельной жизни, т.е. ты решаешь за него, вместо того, чтобы научить, как решить эту проблему самому. И тут не важно, мальчик это или девочка.

(444) В некоторых странах в 9 лет уже замуж выходят. И вполне уже состоявшиеся личности. А тут ребёнку двойку поставили и папаша бежит разбираться. Что за инфантилизм?

(444) А моей 10! Вы думаете я теоретизирую что ли? Я смотрю с точки зрения мамы, дочь которой отличница в классе троешников. И их родители каждый раз говорят "сложно учиться, не так объясняют, не тому учат" и т.д. и т.п. Но в то же время я вижу, что мой ребенок самостоятельно делает все домашние задания и контрольные на 5, а значит нет никаких трудностей. У меня не вундеркинд - обычная девочка с холеричным характером, плакса и истеричка маленькая. Но уже сейчас она умеет прийти испросить - я не понимаю, почему у меня здесь ошибка. И учитель ей всегда ответит.

(448) +100.

(446-447) Ну вот какой смысл общаться с человеком, который тебя не слушает?? Речь идет не об оценке, а о подходе учителя.
(448) Я немного знаю нашего учителя - наш ей не ответит. И спор идет не об ошибке, а о подходе к решению.

(450) Спора нет. Есть разговор глухого с немым)

(450) Вот тут + 100500 ))

Упс, сорри. (452) конечно к (451)

При выполнении задания № 146 учащиеся смогут познакомиться с тем фактом, что площадь прямоугольника в 2 раза больше площади прямоугольного треугольника, который получается в результате разбиения этого прямоугольника на два треугольника с помощью диагонали. При выполнении этого задания учащимся целесообразно поработать с бумажной моделью прямоугольника, которая впоследствии будет разрезана на два треугольника. Этим заданием мы начинаем готовить учащихся к выводу формулы площади треугольника.

(433) "А разница в прежде всего в том, что родители таким образом отучаю детей решать свои проблемы самостоятельно. Даже если двойка поставлена незаслуженно, надо просто взять и исправить её либо доказать самостоятельно правильность решения, а не бежать к папе, чтобы папа пошёл в школу и "разобрался"."

То есть вы полагаете, что десятилетний ребёнок сможет перед лицом "Учителя" и заявить: "Мария Ивановна! Вы поставили мне "двойку" необоснованно. Будьте любезны, исправьте свою ошибку!"? Да большинство родителей тупо глотают каждый день вот такие вот выходки со стороны "учителей". А потом сидят и молчат в тряпочку на родительских собраниях.

(450) Не слушаешь здесь ты, т.к. считаешь свою точку зрения единственно верной. Подход учителя - это такая же проблема для ребёнка, как и двойка. И надо не бежать каждый раз разбираться, а научить ребёнка, как быть. А все претензии учителю можно высказать на родительском собрании. Они для этого и созданы.

(447) Выход замуж не достаточное условие для утверждения, что личность уже состоявшаяся. И по одному случаю не надо судить об инфантилизме.
(448) моя дочь тоже холеричка и она тоже может прийти и спросить. А вот сын скорее сагвиник, ему оочень трудно спросить. Но за него вот я не пойду, ибо мужчина должен сам решать проблемы. А за дочь пошли бы, хорошо не было необходимости. Это уже моя личная философия воспитания.
И разговор с учителем, чтобы спросить причины двойки - не решение проблемы за ребенка. В данном случае отец хочет САМ от учительницы услышать причины такой оценки, так понимаю.

(455) А почему нет? 9 лет уже достаточный возраст, чтобы уметь думать и разговаривать самостоятельно, а не прятаться за спину родителей.

+(458) Жаль, что очень многие этого не понимают, и растят инфантильных недорослей, которые потом садятся им на шею.

+(454) забыл написать, что это из методического пособия по математике 3 класса

(460) Вот и правильный ответ.

(458)Позвольте полюбопытствовать, а вы когда последний раз учителей живьём видели? Современный школьных "учителей". Которые стали таковыми только потому, что ни на что большее в жизни не способны. Прошу не путать "учителей" с учителями.

(462) Не так давно, на родительском собрании.

+(460) у задания 146 есть ещё два продолжения
Задание № 166 относится к заданиям повышенной сложности. В нем учащимся предлагается сначала измерить площадь прямоугольника в квадратных сантиметрах, а потом вычислить площадь треугольника. Анализ данного чертежа позволяет установить, что
площадь треугольника равна площади оставшейся части прямоугольника. Из этого следует, что для получения площади треугольника достаточно разделить площадь прямоугольника пополам. Тем самым мы делаем еще один шаг к выводу формулы площади треугольника, о чем речь впереди.

(443) Я учитель, по специальности в дипломе, но поступил бы аналогично ;-)

(465) "Двойку" бы поставили и в ученической тетрадке красными чернилами начеркали?

+(464) и второе, видимо как раз задание автора (текста в пособии нет)

Задание № 170 относится к заданиям повышенной сложности. Для его выполнения учащиеся сначала должны вспомнить о том, что они знают о существующей зависимости между площадью треугольника и площадью соответствующего прямоугольника. Для этого им можно напомнить о результатах выполнения задания № 146 из темы «Какая площадь больше?» и задания № 166 из предыдущей темы. После того как всем учащимся будет ясно, что площадь искомого треугольника в 2 раза меньше площади соответствующего прямоугольника, для выполнения задания достаточно построить прямоугольник с площадью 10 кв. см и разделить его на два равных треугольника.

автору надо посмотреть чем они занимались в классной работе перед этим домашним заданием

+457 Не просто спросить у учителя, а реабилитироваться в глазах своего ребенка.

И тоже думаю, что ставить только двойку было нельзя. Либо двойка + объяснение причины, либо сниженная оценка - не по теме решение.

Если в крайности впадать, то нужно наказывать детей за то, что выучили таблицу умножения дальше, чем нужно было по программе в текущее время.

(464)(467) вот как и надо было решать задачу. Теперь новый вопрос: учительница не объяснила, что требуется или ученица не услышала это объяснение

(461) вот и подтверждение того, что учитель тоже решает задания "по методичке" и давит инакомыслящих, не дает развиваться.

(467) ИМХО, это бесполезно. Все защитники ТС просто игнорируют твои посты, как истинные тролли. Их логика понятна: "Всё, что противоречит моему бреду, просто не существует" :)))
И думают, чем больше они проголосуют за вариант 3, тем они умнее покажутся. :)))

(423) Я вот тут категорически согласен, но это не отменяет того, что

(466) Нет, попросил бы повторить решение.

(467) Не вопрос. Почему учитель, не спросила у ребенка, о других решениях ей известных возможно, а просто рубанула с плеча.
Решение про делить прямоугольник пополам диагональю - это первое что сказал ребенок. Я ей предложил подумать дальше.
Да, согласен, дятел, больше ребенку думать предлагать не буду. Вредно это.

(415), (416) Лично я всегда думаю только за себя. За других я не думаю. Если мне нужно знать мысли других - я их об этом спрашиваю.
За тебя я не думаю, а лишь называю вещи своими именами. Если ты приводишь какие-то доводы, основанные не на фактах, а на личных домыслах - я называю такие доводы надуманными.
За учителя я так же не думаю. Если он ставил 2 руководствуясь чем-то кроме условий правильности/неправильности решения задачи, ему следовало бы обосновать своё решение. В противном случае его оценка оценивает только лишь на правильность решения задачи. Если я вижу правильное решение и неудовлетворительную оценку, при этом в тетради нет никаких обоснований типа надписи "решай сам!", я делаю вывод о том, что учитель не прав.

(474) дятел - потому что не записал решение ребенка.

+(476) свое решение мог бы записать ниже.

Ставить 2 за правильное, но методически неверное решение - это пожалуй перебор. Имеет смысл обсудить это с учителем, возможно у него есть обоснование. Если нет, то...

(464)(467) То, что задача допускает решение, не соответствующее её дидактическим целям -- это половые проблемы автора задачи и учителя, её использующего.

Учитель не прав. Но обосновывать решение и оспаривать двойку должен ученик а не папа:)

(473) Мегареспект вам и уважуха!
(467) Я дико извиняюсь, н почему вы считаете высказывания тех людей, с кем вы не согласны, бредом? Вы можете наверняка быть уверены, что сами не бредите?

(474) Как раз в твоём случае, ребёнок подумал самостоятельно так, как его учили в школе, а ты навязал ему своё мнение, выдав его за единственно верное. Не хочешь учить ребёнка в школе - учи сам. Это не запрещено. Вот только кто из него вырастет с таким "учителем", как ты?

(477) Про свое решение ниже: анекдотичная ситуация, домашка также по математике, в номере 6 примеров. Ребенок говорит, что задали из них только 3, учитель устно сказала. Про себя с женой думаем, даже если это так и ребенок не сочиняет, хуже явно ни кому не будет если сделать все 6 примеров. Итог: 3 балла. Ребенок был прав, нужно было делать 3 номера, но и реакция учителя - ну не совсем адекватная. Разбираться не ходили, т.к сами виноваты, слушать надо было ребенка ))

а вообще в настоящее время все эти задания чисто факультативные, не знаю насколько справедливо ставить за это плохие оценки:

Практически весь геометрический материал второй части учебника 3го класса имеет факультативный характер. Такое структурирование продиктовано следующей причиной: данный материал выходит за рамки утвержденного минимума содержания начального математического образования и не является обязательным для изучения, хотя такое изучение является очень желательным.

(483) Всё правильно. Тройка - за невнимательность :)))

+(481) Извините, правильно так
(471) Я дико извиняюсь, н почему вы считаете высказывания тех людей, с кем вы не согласны, бредом? Вы можете наверняка быть уверены, что сами не бредите?

Но все-таки по математике оценку ставить нужно не за умение слушать учителя, а за знания предмета.
А в школе сейчас от этого ушли очень далеко. ПРи полностью правильных ответах, за пару помарок в рабочей тетради уже снижение оценки на балл. Ну и так далее. Не правильно это, но ладно такие правила.

(470) программа (и методичка) рассчитаны на последовательное изучение. Не уяснив одну тему, ребенок может не понять несколько последующих. Получается, что учитель должен определять, настолько ли этот инакомыслящий крут, чтобы понять последующие темы самостоятельно))) Такие учителя бывают. Но во-первых, редко, а во-вторых, чаще встречаются в старших классах. Когда по ученику уже понятно, насколько он может въезжать в темы сам.

(474) а вообще прикольно. Поставь себя на место ребенка:

Я уже знаю решение задачи, надо ее только записать.
Папа говорит - подумай еще. Придумывают за меня решение. Я его записываю.
Отношу проверять. Мне ставят 2.


Придя домой показываю тетрадь. Папа тебе за решение -2, за мое решение - 5, но мы его не записали и поэтому мне - 2.

Итог папа идет разбираться в школу.

(483) - вот это изврат.

У моей старшей (2 класс) - за лишннее написанное оценки не ставят, а за не написанное стявят 2, например была контрольная с ошибками, не сделали работу над ошибками - получи 2.

(487) Это только в начальной школе. Учат одновременно чётко и красиво писать и всему прочему. В старших классах за почерк и помарки оценки не снижают.

(485) У нас предмет вроде математика называется. Слова внимательность в его названии - нет.

А все наверняка было так.
Учителка оченяма хотела спать, на часах было 23.00 и стопка тетрадей. Ну она по быстренькому и раскидала - тут пральна, тут непральна.

(491) Математика - точная наука. А точные науки, кроме знаний, требуют еще и внимательности, т.к. от неё очень часто зависит результат (пример: забыл по невнимательности поставить знак минус и ответ неверен). Это тебе так, для общего развития.

(490) Про помарки, с некоторыми оговорками - согласен. Грязь в тетради - тоже не есть гуд. Но получается, что оценка моей дочери по математики складывается из пятерки за знания + куча снижающих факторов, не имеющих отношения к предмету. Результат - 4.
А в связи с желанием перейти в другую школу, где требование 5 по математике, что-то доказать, что ребенок то на самом деле соображает и способен уже не реально. От этого грустно (

(491) Хороший учитель начальной школы учит не только писать/читать/считать. Он учит еще и дисциплине, выполнению требований учителя, умению слушать учителя и учеников.

(491) Ключевое слово - ответ не верен. Ответ не верен - получите заслуженную два. Ответ верен - .., что ставим?

(493) Заказал тебе некто отчёт в 1С. Сделал ты отчёт, приносишь его заказчику. Отчёт работает великолепно, но заказчик отказывается принимать и оплачивать работу, мотивиру тем, что ознакомился с вашими высказыванриями на форуме mista.ru, и нашёл в них логические противоречия. А ведь логика для программиста - вещь незаменимая. Так что сам виноват.

(495) Наш учитель говорит на собраниях, а что я с вашими детьми сделаю (касается поведения). Ваши дети, вы и учите как себя вести, я своих - учу.

(493) "Математика - точная наука."
Точно. Всем известная аксиома: "Многоугольников с площадью 12 см2 не существует и существовать не может. Из всех встречающихся фигур с площадью 12 см2 существует только две
- прямоугольник площадью 12 см2
- треугольник, полученный путем деления прямоугольника 24см2 по диагонали.

Весь остальной, как ты говоришь "бред" к математике уже никакого отношения не имеет. Все правильно, молодец.

(494) Если в другоей школе этого не понимают, может быть и нет смысла туда рваться? Попробуйте договориться на независимую оценку знаний.

(497) не, не так. Приносишь печатную форму, которая макетом СКД формируется, все работает. А заказчик не оплачивает работу, потому что надо делать обычным табличным макетом и функцией Печать в модуле. Потому что так пишут в желтокрасных книжках и желтокрасных конфигурациях.

(500) Они то может и понимают, но у них конкурс в пятый класс на 3 доп.места по 40 заявлений.
(493) Вот прям так и подмывает спросить: а какое у вас ВО? Что заканчивали?

(501) +1

Мне всегда было интересно то, почему учитель, ставя ту или иную оценку своему ученику не задумывается о том, что он (учитель) оценивает не только ученика, но и самого себя, то, насколько хорошо он сумел научить своего ученика. Даже пару раз спрашивал об этом у своих учителей :) Каждый раз ответ был предсказуемым.

(496) Неправда ваша. Может быть совпадающий ответ, но неверное решение!
Цель в вашем случае не достигнута даже при верном ответе. Согласна с вами лишь в том, что вообще-то МОЖНО было бы и хоть парой слов объяснить, что не так с задачей. Но и тут она может быть права в том, что ЕСЛИ она объясняла это на уроке, то ждет решений в соответствии, а не по сто раз объяснять и писать это каждому в тетрадь

(502) Специальность 2201, если тебе это о чём-то говорит. Заканчивал СпГУАП. В школе по математике всегда была 5. Диплом защитил на "отлично". Есть ещё вопросы?

Придерживаюсь такой точки зрения, что у учителя решение не сошлось, и она не стала разбирать будет площадь 12см2 или нет, и просто тупо зачеркнула.

(504) Имхо, ныне большинство, за всех не скажу, знаю и обратные примеры, не рассматривают учеников как продолжение себя. Увы, конвеер, на котором от тебя ничего не зависит. Отсюда и желание преподавать от сих до сих.

(506) Вычислительные машины, комплексы, системы и сети?

(509) Именно.

(505) В данном случае верны и решение и ответ.

Система оценок вообще себя уже изжила

(505) В данном случае - решение верное?
(510) А ВУЗ? гугель по данной специальности больше какие-то заштатные колледжи выдает

(511) копать нужно от забора и до обеда, а не яму выкопать

(513+) Прошу прощения, погарячился! Еще раз сорри.
Но все таки, что заканчивали?

(513) написал же вроде (это к вопросу о внимательности) :)) Укажу точнее: http://guap.ru/guap/main/rect_main.shtml

(506) То есть инженер. К математике имеешь весьма отдаленное отношение ;-)

(516) А родители в школе не работали (ют)?

(517) Ну собственно и я к тому.
Очень странные представления о математике, как о науке. Скорее применимые к арифметике.

(517) Неужели? Математика для этой специальности - вообще-то основной предмет. И больше всего часов было по математике (высшая, вычислительная, прикладная) :)))
(518) Нет, в школе не работали.

(511)(513) судя по тому, что задача являла своей целью подготовить детей к пониманию площади прямоугольного треугольника через половину площади прямоугольника - решением папы цель не достигнута. Следовательно, решение не подходит. Хотя в принципе, безотносительно темы, решение верное.

(520) У меня математик, то что у вас высшей называется, было 6 штук разных. Ну это помимо вычислительной, тервера и прочих дифуров.

(519) А вот у вас, о математике, как и о том, где и в каких специальностях применяется, имхо, весьма отдалённое представление. Я не говорю уже о том, что все основные предметы по специальности 2201 строятся на математической основе, и изучать их без понимания математики просто нереально :))

(522) Это видимо как раз тот случай, когда количество не перешло в качество :)))

(92)соседи-родители тоже бухгалтера? :)))))))))))
По теме: учитель не просто дятел, а тп.

(520) Во-первых, это не такой уж и большой кусок математики, а во-вторых, изучали вы её сугубо как инструментальное средство.

(521) см. (479)

(520) Ну да, вы узучали математику не как фундаментальную науку, а только лишь как инструмент. Отсюда и не совсем верные, на мой взгляд конечно же, представления о предмете.

(528+) При этом упаси бог вас подумать, что я как-то принижаю ваши знания предмета. Нисколько. Просто мы смотрим на вещи немного под разным углом. И нет правильного и неправильного угла зрения ). Они просто разные. Для разных целей предназначенные.

(527) на то и разбирают домашнее задание в классе, чтобы исключить подобное. Хотя, согласна с тем, что в задаче следовало бы дать уточнение. Но знали бы вы, чего только сейчас ни пишут в учебниках начальной школы! сливай воду, туши свет)))  Говорю же: вопрос сейчас больше в том, было учителем объяснено, что требуется сделать или нет.

Кстати, а чем не повод пообсуждать с ребенком эту ситуацию в проекции на взрослую реальность?! Типа, работу сделал, заказчику не понравилось, платить не стал... Как быть?

(530) Решение задачи должно исходить из формулировки её условия, остальное от лукавого. Если условие требует дополнительного разъяснения, то задача -- г0вно.

(532)+ Так меня в пединституте учили :-)

(530) Если разбирают в классе перед тем как, это хорошо. Если учителю не нравится формулировка задачи в задачнике, что мешает ему в конце урока немного задержаться и под диктовку дать свой вариант задания, чтобы не вызывать разночтений и нелепых ситуаций, как эта?
(532) Полностью согласен.
Помню нас учили четко формулировать решение, чтобы не было, здесь читать, здесь не читать, а здесь рыбу заворачивали (с)
А учебники как раз по этому принципу строят ))
Родитель должен иметь возможность контролировать выполнения заданий ребенком, а для этого ему нужно четко знать, что задано и желательно не со слов ребенка. Типа, нам задали это, но не совсем так и только половину и вообще не так )). А именно это и происходит очень часто.

(532) Грубо и упрощенно говоря, всю систему образования превращают в г*вно. Но домашние задания надо как-то выполнять))

(535) Ищу в жены девушку с гуманитарным педагогическим образованием ;-)

(0) Это повсеместная практика. Правильным считается решение, совпадающее с ответом. Даже здравый смысл не рулит.
Причины - понятны. Здравомыслящие люди обычно преподавать в школу не идут.

(291) "ДЛЯ ТУПЫХ 1С-КОВ ПЕРЕВОЖУ - ПРЯМОУГОЛЬНИК <> ЧЕТЫРЕХУГОЛЬНИК"
и давно это случилось?

(537) Никогда не видел в учебниках неправильны ответов?))

(539) у дочери тут было: задали на каникулы по физике 10 задач. Она решала и подходит к нам: вот эту никак не могу решить, не сходится с ответом. Втроем разбирали - решаем правильно, с ответом не сходится. Убедили сдать это решение. Так она одна получила пятерку! потому что большинство списали из сборников "Готовые домашние задания", а кто-то не стал писать решение по причине несхождения с ответом.

(539) Когда в школе учился, был какой-то задачник по физике, где сзади просто ответы на задачи приведены. ПРичем с кучей ошибок. Вот веселуха была )) Решил, сравниваешь, не совпадает. И думаешь. Толи ошибка в ответе в задачнике, о такой возможности мы знали, толи решил не так. Но так даже интереснее было!

Всю тему не читал. Но решать за ребенка задачу и потом ругаться с учителем - глупо. Оценки показывают уровень знаний и сообразительности ребенка. Вы же обманываете и себя и ребенка и учителя.

(542) Весь пост не читал, но по-моему он глупый.

(99) + чтотыщмиллиардов. это как в универе: ежели препод знает тока вижуалбасик, значит все должны сдавать лабы на басике и ниипет, работает прога или нет

(538) >"ДЛЯ ТУПЫХ 1С-КОВ ПЕРЕВОЖУ - ПРЯМОУГОЛЬНИК <> ЧЕТЫРЕХУГОЛЬНИК"
> и давно это случилось?

подобное всегда и было

(0) >>и поставлена жирная 2
Завтра пойду разборки чинить, но может я не прав?

Не прав, конечно.
Не надо забивать мозги ни себе, ни тем более ребенку, школьными оценками.
Они не имеют никакого отношения к реальной жизни.
Школа дает уроки выживания в маразме, не стоит этот школьный маразм усугублять родительским маразмом... ;)

Я сегодня задал эту задачу своей дочке (11 лет). Она без всяких подсказок и наводок сразу предложила решение с двумя прямоугольниками.

В общем кому интересен результат общения с учителем, как и обещал - выкладываю.
Что сказал учитель:
1. Свойство прямоугольника, что диагональ делит его на два равных треугольника - не проходили. Ребенок не прохлопал ушами и не врал.
2. Задача была дана, чтобы дети догадались поделить прямоугольник пополам диагональю.
3. Любое другое решение не проходит, т.к. дальше как раз это свойство им и потребуется. Задача решена не правильно и все тут.

Для учителя было большим открытием, что св-во из 1 нужно доказывать. Ей оно дано свыше, как данность.
Пыталась предраться, что было сказано начертить, а не составлять. И ваще, как вы догадались(это уже после того, как я ей объяснил, что про диагональ ваще-то доказывать нужно) что 12 см это 6 + 6. И как вы рисовали прямоугольник площадью 6 см, как догадались что это 2 на 3. Это ведь тоже доказывать нужно. Сказал, что это площадь прям., кот. проходили, а 4 простых арифм. операции вроде еще в 1 классе проходят.

Короче я ее не убедил. Я, говорит, считаю что не верно решена. Я ожидала другого.
Все. Занавес.

(548) бегите оттуда

(548) хм, т.е. 146 и 166 не изучалось, а это нарушение методики, интересно она профпригодна в принципе? димплом хотя бы об окончании пединститута есть?

Куда можем бежать (по месту жительства) - еще хуже.
В лицеи - только после 4 класса.
ЕЕ профпригодность по моему налицо.

Пятерок после нашего разговора - не видать. Идти к завучу - хз. Честь мундира и все такое. В общем полный абзац.

(550) Вот как с таким нужно бороться, чтобы на ребенка отскоком не вернулось?

(548) После этого поста предлагаю всем, кто отстаивал точку зрения учителя с высоких философско-педагогических побуждений, снять шляпу и посыпать голову пеплом...

(554) Они не поверят. Скажут придумал, чтобы не извиняться, как обещал. ))

"Я ожидала другого."
ей бы мерчендайзером в ларек- разложила майонез на 3ю полку, а кетчуп со второй продается лучше. А ожидала другого.

(546) Это не родительский маразм. Нельзя чтобы подобные "педагоги" учили детей. Нельзя чтобы правильность и неправильность в науке определялась не доказательствами, а словами учителя ПОТОМУ ЧТО.

(12)". да меня даже спроси как это фигура называется, не буду знать что ответить"

Судя по всему, получился шестиугольник.
Если условие приведено дословно, то решение правильное и с учителем надо идти и рубиться до признания ее неправоты. Именно в этом случае.

А про треугольники - да надо было вырезать прямоугольник, разрезать, склеить треугольник и в решении так и записать: так как фигуры состоят из одинаковых кусков, площади равны. УЧИТЕЛЬ ожидал именно этого.

(548)Хехе, однозначно требовать аттестации учителя.

(559) Самое смешное и грустное , что такие учителя не должны работать с детьми, а с другой стороны - за такие деньги других просто нет.
Вот не стоит очередь желающих пойти работать в школу учителем начальных классов...

(389) "Тебя клиент когда просит - сделай мне отчет - ты ему тоже 3 готовых варианта приносишь? Один на СКД, другой на построителе, третий самописный?"
а при чем тут это? клиенту зачастую нужно одно (любое) решение, если это не оговорено условиями договора, точнее даже ему нужен сам ответ (результаты выполнения отчета, а не способы его получения).
а здесь учитель проверяет РЕШЕНИЕ (в рамках текущей темы, а не в объеме всей школьной программы по математике), а не только ответ.
И сравнение с Нильсом Бором не корректно - там не говорилось, что отдельная тема проверялась, и все приведенные варианты решения формально правильные.

(561) Прочитай (548).

Учитель поставил пару за то, что задачу решил не ребенок, а автор, а автор этого не понимает...

(563) Аналогично. (548).

(564) напоминает Как привлечь соседку к ответственности? , без личного присутствия - невозможно составить объективное мнение, т.к. слова автора субъективны, соответственно, им мы не верим.

решение про то, что нужно распилить прямоугольник 12см и составить из него другую фигуру - вот то, что должен был сам догадаться ученик.

и он мог это сделать на основе имеющихся у его знаний. А про то, что диагональ делит пополам - если бы ребенок сам мог бы ДОКАЗАТЬ это - то вопросов бы у учителя не возникло (а доказать - можно), но ребенку про это сказали родители, которые сами уже не в силах это _доказать_ на основе _имеющихся_ знаний, а он им поверил.

Я в (548) привел диалог с учителем. Без какого-либо субъективизма. Верить или не верить, дело ваше, я явно ничего доказать не смогу.
Доказательство этого свойства ребенком возможно, но явно не в рамках этой задачи.
Выполненное решение - корректно. И если учитель ожидает чего-то другого, то об этом нужно явно писать. Мне и ребенку угадывать?
Теорема Пифагора имеет кучу доказательств, если на экзамене вы приведете не то, которое было в учебнике, а вам скажут - а мы ждали другого - это будет корректно?
Математика - это прежде всего точная наука. Она не терпит измышлизмов. А тут этим очень многие любят позаниматься.
" которые сами уже не в силах это _доказать_ на основе _имеющихся_ знаний" - а вот это просто вранье.

Я не читал предыдущие посты но идея решения проста.
Рисуем квадратик со сторонами 1*1 см. Это у нас 1 квадратный сантиметр, и мы можем нарисовать 12 таких квадратиков в  произвольном порядке и расположении.

(560) В этом вся беда. Даже не представляю, как это аукнется следующим поколениям.
(567) Дятел - ты. Даже сабж не прочитал. Автор примерно так задачу и решил.

(567) Ответ неверный. Несмотря на то что задача имеет миллион решений, верное одно единственное - то, которое "ожидает" услышать учитель для того чтобы по шаблону продолжить программу обучения. При других вариантах, ее "программа" сбивается в мозгу.

(557) если школа дает такие уроки, то кому-то надо быть на них преподавателем, и это не школьный учитель :)

(0) ответ очевиден это же круг! s = пи*r2. Берешь ниточку длинной корень квадратный из 12 см/пи, и чертишь круг, я всегда так делаю

пля пиндосская система образования - а потом придумают ЕГЭ с такими тупыми вопросами для среднего образования

по поводу деления прямоугольника по диагонали.

сегодня за ужином задал дочери загадку:
если прямоугольник поделить по диагонали, то какие фигуры получатся и какая из них будет больше?
ответ: два одинаковых треугольника.
дочери четыре с половиной года. единственное, что пришлось показать - это где у прямоугольника диагональ.

автор - дятел.

можно бесконечное число простых фигур с этой площадью нарисовать - треугольников, трапеций, ромбов

на месте ТС я бы потребовал нахер такую учительницу из школы гнать

(0) Был и у меня подобный случай. сын в первом классе приносит двойку по чтению (читал с 3,5 лет).
Спрашиваю
-Как же так - ты что читать не умеешь?
-Умею( ревет)
-Так в чем же дело?
-Так там надо было пальцем по буквам водить а я не водил.
Ходил разбираться.
Ответ учителя.
- Для меня все дети одинаковые и сейчас они ДОЛЖНЫ водить пальцем по тексту.
Пришлось к директору наведаться.

+(576) В техникуме препод по математике мог поставить пятерку за даже нерешенную задачу если ты предложил два (или более) способа ее решения

(577) по-моему это пипец как неправильно. задача должна быть решена. нужно добиваться цели а не делать вид что ты ее добиваешься.

(573) я так понимаю, вы всего не читали?
Решение поделить прямоугольник пополам было предложено дочерью сразу же. Другое дело, что доказать что эти треугольника равны она не смогла, а я не стал настаивать и предложил поискать другое решение. Что треугольники равны - это интуитивно понятно, но ваще то - это доказываемое свойство прямоугольников. В математике как мне кажется вообще не принято ничего на веру принимать. Ну так меня учили. Если ты что-то утверждаешь - будь готов это доказать. Поэтому не будьте так категоричны. ))

(557) >>Нельзя чтобы правильность и неправильность в науке определялась не доказательствами, а словами учителя ПОТОМУ ЧТО.

Какое отношение имеет наука к начальной школе? :)))

Ребенок и ученик начальной школы научается всему именно через Доверие к родителям и учителям.
Доказывание -- это для более старшего возраста.

(580) И для более лучшей жизни :)

(580) у нас у друзей ребенок в мат.лицее обучается, там считают иначе. И с ними я согласен.
Можно я вас перефразирую совсем немного?
Какое отношение имеет наука к школе? Какое отношение имеет образование к школе?
Так оно точнее получается ))

(582) Все верно, школа -- это социальный морозильник, который должен продержать детей до возраста, в котором закон разрешает выйти им на работу.

(583) Не совсем так. Школа - это такой же пенитенциарий, как армия или тюрьма. Там человека учат контактировать с окружающими, тренировать стрессоустойчивость, работать в команде и в то же время рассчитывать только на себя самого. Упрощенно это модель макросоциума, в котором отношения сглажены всевозможной "культурой поведения"; но на самом деле, конечно же, законы выживания те же самые.

Много буков не аси лил.Вы что, все совсем уже одинэсниками стали?
Решение простое, до нельзя, и вполне доступно ребенку со знанием прямоугольников!
Строим прямоугольник площадью 12 см2.Разрезаем его по диагонали, полечившиеся треугольники прикладываем друг к другу.Получается один треугольник.Само собой, площадью 12 см.

(585) Это решение тоже не годится. Нужно резать диагональю прямоугольник площадью 24 см2. Все остальное - ересь!, во всяком случае по мнению учителя.

(586) ты не понял учителя.Или она недочиталаметодичку.И ребенку понятно, что в этом случае никаких доказательств не требуется.

а вообще, насколько помню, то, что диагональ прямоугольника разбивает его на два одинаковых треугольника, именно в третьем классе давалось в виде утверждения и никак не доказывалось.

это не учитель, а "робот-оператор" =( Бегите...

(548) Пишите в комитет образования. Если комитет не отреагирует - в прокуратуру. Я серьезно, не шучу. Вас как минимум не будут больше трогать и поставят оценки такие, какие захотите, лишь бы сбагрить вас из школы. Им проблемы не нужны

(585) "Решение простое, до нельзя, и вполне доступно ребенку со знанием прямоугольников!
Строим прямоугольник площадью 12 см2.Разрезаем его по диагонали, полечившиеся треугольники прикладываем друг к другу.Получается один треугольник.Само собой, площадью 12 см."

ДАДАДАДА. А еще можно не резать по диагонали, а отрезать угол от прямоугольника и прилепить этот угол сверху, снизу, сбоку. А можно вырезать полукруг  и прилепить его также. А можно разрезать прямоугольник пополам и сдвинуть одну часть относительно другой (что и предложил ТС), а можно прямоугольник разрезать на 100 треугольников и сложить их вместе, а можно предложить еще миллион плюс один способ как это сделать.
Но это не вписывается в дидактический план учителя, потому что она "ожидает другого". Т.е. миллион второй способ. И все потуги, отличные от этого способа караются двойкой.

(0) Престань делать уроки за ребенка. Может у них до этого целый урок фигуры пополам делили и задача была на это.. А двойку учитель родителям поставил

(590) Я думаю на след.неделе начать с зувуча по учебной работе. А там - по ситуации.
Спасибо всем за советы и участие ))

Треть московских школьников на пробном ЕГЭ не смогли решить простейшую задачу по математике
Москва. 6 апреля. INTERFAX.RU - Московский институт открытого образования (МИОО) подвел итоги репетиционного ЕГЭ по математике, который прошел в столице 17 марта.

Как сообщил проректор МИОО Иван Ященко на городском селекторном совещании департамента образования города в четверг, 10% выпускников не смогли решить рациональное уравнение.

"Это нормально", - подчеркнул Ященко.

В то же время он назвал вопиющим тот факт, что 30% школьников не смогли решить простейшую математическую задачу.

Проректор вуза озвучил условия задачи. Школьникам предлагалось рассчитать, каков будет платеж за электроэнергию, если 1 января счетчик показывал 88742 кВт ч, а 1 февраля - 88940 кВт ч. При этом предполагалось, что стоимость одного киловатт-часа составляет 3,5 рубля.

По информации проректора, один из школьников посчитал, что за месяц ему придется заплатить 260 тыс. рублей.

Смотрите оригинал материала на http://goo.gl/XDRtz

Не надо решать задачу за ребенка. Помочь можно, но решать за него ни в коем случае. Вы считаете что учитель идиот и не может определить кто решал задачу? Ребенок в данном случае задачу не решил, а просто принес решение. И соответственно двойку получил совершенно заслужено.

(594) - я решил - 693 рубля.

ну и цены, блин

Хотя бы потому, что не признал правильное решение таковым.

(548) У моего брата была следующая ситуация. В четверти все контрольные на 5, ответы у доски тоже почти все 5, вообщем не придраться, полюбому итоговая 5. Учитель говорит 4, потому что у него гуманитарный склад ума, по её мнению)

(596) , надеюсь в уме?т. е. устно))

(0) сдавал экзамен на спеца в 1с. Результат был правильный, но вот метод решения экзаменатору не понравился - поставил 2. На кол его)))

по теме, конечно

(599) - да в уме.

кстати, а в МСК до сих пор нужно для оплаты за свет идти в сбербанк и стоять в очереди 3-4 часа вместе с бабульками, жалующимися на власть?

онлайн можно делать?

(602) есть сбербанк онлайн. с любого банкомата практически можно

(603) - т.е. с банкомата и через интернет

(604) Давно уже все оплаты делаю с мобильного банка (с телефона).
В интернет-банке делаешь шаблоны, и они доступны в телефоне.

(605) - iTAN?

или mTan?

(605) Альфа-банк

(600)1с - это не матиматика, тут не только результат учитывается, а еще оптимальность, возможности модификации, читабельность кода и проч.

(545) я всю жизнь считал, что прямоугольник - частный случай четырехугольника.
пойду утоплюсь...

(548) "Пыталась предраться"
вообще-то "придраться".
если у вас все предметы на том же уровне, что и русский язык - я не завидую вашему ребенку, ибо ваши самоуверенные конфликты с учителями выйдут ему боком.

(0) даже (548) меня не убедило, что учитель сильно не прав.
задача дана по конкретной теме (пусть и повышенный уровень сложности), а не по теме сферических шестиугольников в вакууме.
то, что площадь сложной фигуры равна сумме площадей мелких фигур, ее составляющих, тоже еще доказать нужно.
ЗЫ: я своей дочке (тоже 3-й класс) задал эту же задачку - она сама до диагонали допетрила. сложности были только с 12 кв.см - она трактовала это как квадрат со стороной 12 см, но когда я попросил нарисовать прямоугольник 3х4 и посчитать его площадь - дело пошло быстрее.