Для каждого патриота своей страны - развал её - большая трагедия.
И вечный вопрос - а было ли это неизбежно и кто виноват и что надо было делать чтобы избежать этого.

Наш Президент высказал свою точку зрения на этот вопрос.

"Почему я говорил, что нужно по-другому взглянуть на те идеи, которые сформулировал тогдашний руководитель советского государства Ленин Владимир Ильич. Я говорил о том, что была заложена мина под здание нашей государственности.... Я имел в виду дискуссию между Сталиным и Лениным по поводу того, как строить новое государство - Советский Союз"
(В.Путин, форум Общероссийского народного фронта в Ставрополе).

Я не предлагаю обсуждать позицию Президента, которая безусловно заслуживает уважения.
Я предлагаю мистян обсудить причины развала СССР как государства.

ИМХО, мы проиграли холодную войну

При Брежневе все началось.
Надо был провести экономические, политические реформы.
Надо было плотно заниматься проблемами межнациональных отношений.
Надо было нахрен выгнать всех западопоклонников на запад.
Надо было найти золотую середину между госсобственностью и частной.

Мину заложил Хрущ.. Та еще собака была

Виноваты евреи. В первую очередь Ленин и Сталин. Страна не щмогла противостоят сионистскому заговору.

(3) Хрущев много неправильного сделал. Он во многом способствовал выделению номенклатуры в отдельную касту. Поссорился с Китаем. Но мину в структуре государства заложил ещё Ленин.

Очень сложный вопрос. Очень...
СССР сумел сплотить вместе разные народы. И очень долгое время (надеюсь, 70 лет ни у кого не вызывают возражений) эти народы жили вместе.
Сегодня посмотрите на ЕС: 20 лет вместе и все эти 20 лет какие-то разборки...
СССР действительно была уникальной страной.

Распад... Много тут чего заложено...
Ослабление идеологии, открытие железного занавеса...
Да, враги виноваты (есесьно), но и сами тоже виноваты.

Я щетаю что обрезание давно пора запретить, ибо это способствует распространению сионистского загорова.

(4) Ленин же грузином вроде был? Или это Сталин?

(8) Да, не, Ельцин.

(6) Ты што не понимаешь? Еврои Ленин и Сталин заложили мину под Российскую Империю, которая щмогла объединить дружественные народы.

(0) Очередной дебильный опрос.
Уместен вопрос о том какой именно из предложенных пунктов имел большее или меньшее значение.
Ну и еще парочку можно добавить (например, экономические просчеты, национализм и сепаратизм в республиках).

Путин говорил об одной конкретной причине, творцом которой стал один конкретный человек. Это вовсе не означает .что других причин развала Союза не было, а мина, заложенная Ленинным, была критической и решающей в том процессе.

И да. Отвечая на вопрос темы ветки: Союз не был обречен.

(8) Они оба обрезанные были. Так что... сами понимаете кто их подкупил.

(12) Немцы?

(10) да нет же. Мину под Российскую Империю заложил ещё Александр 2, когда крепостное право отменил. И сразу после этого дружественные народы начали становиться недружественными. При крепостном праве такого не было.

(12) опа, неожиданная новость. Ты перевернул мне мировоззрение!

(10) Не-а, не понимаю.
Я аплодирую (как бы цинично это не звучало) штатам: не тронув ЕС ни пальцем, штаты заложили мину. Да, грязная игра, но времена СССР (когда политики отвечали за каждое слово) нужно забыть.

(13) Если бы. Эти люди немцев первых подкупили, когда Германия почти встала с колен.

Из-за "бл…ва" Крупской. В конце 1922 года в московских партийных кругах разгорелась широкая дискуссия, как обустраивать бывшую Российскую империю, которую объединяла теперь только Красная Армия. Ленин болел и в жарких дебатах участия не принимал. Первую скрипку в партийном оркестре играл нарком по делам национальностей и генеральный секретарь товарищ Сталин. Он был убежденным централистом, считавшим, что всем нужно управлять из Москвы, так как тут собрались самые опытные и интеллектуальные кадры. В качестве модели нового государства он предложил Российскую Советскую Федеративную Социалистическую Республику, куда все остальные должны были войти на правах автономий.

Очень многие партийцы поддержали набиравшего силу молодого и энергичного Иосифа Виссарионовича. Но, как всегда, подгадили грузины. Им хотелось танцевать лезгинку и пить чачу не в автономной, а в полноценной республике. Да еще такой, которая имела бы юридическое право выхода из союзного государства. Весь ЦК грузинской партии большевиков обвинил Сталина в "великороссийскомшовинизме" и в знак протеста подал в отставку. Возмущался и видный украинский партиец личный друг Ленина Николай Скрыпник. Он тихонько накапал на Сталина Ильичу, передав ему через Крупскую письмецо о великодержавных планах Кобы (такой была партийная кличка будущего "отца народов").

Ильич, хоть и тронутый инсультом, раскудахтался, испугался, что молодые товарищи собираются отобрать у него власть, и заявив, что "некоторые инородцы хуже, чем русские держиморды", набросился на Сталина с публичной критикой. Да еще и заставил его извиняться перед старухой Крупской, которую Иосиф Виссарионович за переданную записку в сердцах обозвал по телефону "бл…ью".

Так из-за "бл…ства" Крупской, по странной иронии истории, возник СССР.

Разозленный Ленин план Сталина похерил, предложил создать не федерацию, а конфедерацию и предоставить каждой республике право свободного выхода из Союза. Мол, если республике в СССР надоест плясать под балалайку, пускай идет на все четыре стороны – хоть пить чачу, хоть танцевать гопак. Этот пункт сразу же попал в первую советскую конституцию 1924 года. Поэтому, не стоит удивляться, что в 1991 году Союз рассоединился без драки. Именно такой распад и был заложен в эту конструкцию, благодаря Ильичу.

Тем не менее, Ленин (которого спонсировали немцы или не немцы, не важно) заложил молодую республику, которая впоследствии стала мировой державой.

(19) Он мог бы это сделать без мины замедленного действия.

(19) А Российская империя разве не была мировой державой до большевиков?

(21) Низы не хотели, верхи не могли (С)
Развал СССР тебя устраивает, а развал Российской империи нет?

(20) За 70 лет эту мину можно было ликвидировать. Особенно, после Великой Отечественной.

(22) Нет, конечно, т.к. большевики подписали позорнейший договор, по которому победившая сторона стала проигравшей.

Развал СССР похож на катастрофу с Титаником.
Ряд серьезных причин произошедших одновременно дало такой эффект.

(23) Это уже вряд-ли. Дав республикам власти и дав им попробовать вкус власти, назад её забрать было бы трудно.

(18) и что Крупская? Ленин 100 лет чтоли жил? После его смерти Сталин все расставил по своим местам, Крупская в ЦК особого веса уже не имела

(26) ИМХО, легко. Хотите власти - полное самообеспечение. Не можете - давайте договариваться.
Про Крым и Абхазию помнишь?

Пришли всю экономику сломали, а строить не умели ну и привет. Даже превратив народ в рабов не смогли поднять экономику - дровосеки.

(24) А Кутузов Москву сдал...

(29) Молодой либераст?

(27)+1 вот именно

на словах СССР имел ленинские принципы
де факто СССР был унитарным государством -
руководящая роль КПСС в лице Политбюро ЦК и лично Генсека -
обеспечивала монолит власти.

(28) Сейчас-же эти республики (15 шт.) живут на самообеспечении.

(31)Хз кто это. Я просто реалист - факты говорю без всяких фантазий.

На фото не Крупская, это же Скарлетт Йохансон!
http://www.ty-koroleva.ru/sekrety/krupskaya.html

(33) Хуже, чем во времена СССР. И Россия, кстати, тоже.

(30) Только в итоге этой "сдачи" Россия победила в войне. А тут отдала кучу территорий.

Интересующимся данным вопросом, рекомендую книгу Фроянова И Я "Погружение в бездну"

(36) А вот тут спорно. Говорить, что Россия сейчас живёт хуже, чем в СССР, могут имхо только те, кто не застал СССР.

(39) За мерило лучше/хуже ты берешь наличие колбасы и джинсов ?

(32) ну а какие там принципы были? Победа мировой пролетарской революции? Есть еще такая штука как геополитика, в какой-то момент (когда стала нарастать реальная угроза войны на востоке со стороны Японии, на западе со стороны Германии) пришлось принципы немного подкорректировать

(37) Ошибок было много.
Но - не отнять победу в Великой Отечественной, не отнять мировую державу, не отнять первого человека в космосе... Список можно продолжать.
(39) Не начинай...

(42) Хоть история и не терпит сослагательного наклонения, моё имхо: если бы не большевики с их позорным договором, то 2-й мировой могло бы не быть от слова совсем, а Германия была бы нашей провинцией.

Россия хотя бы стал для себя жить. Помните советские анекдоты про грузин? Почему для грузин так легко покупалась машина волга? Они что, выпускали сверх важный сверх дорогой продукт? Чем они так богаты были? Дотациями они были богаты. Ещё страны Прибалтики были дотационными.

(29) в какие годы не смогли ?
Я понимаю там в 1930е голодомор, в 1940-х война.
А с 1950 до 1980 было развитие на какое мог способен такой строй.
Мы до сих пор живет на базисе крупных предприятий построенных в советское время...всякие ТЭЦ, ГЭС, железная дорога и т.п.

Вот все время думаю.
Если не было второй мировой то как сложилась бы судьба СССР.
Поднимался до небеса или быстро деградировала бы до упадка?

(43) Если бы у бабушки был ... Ну, ты понял. :)

Мина была заложена, но её можно было обезвредить, проведя глубокие реформы, насущность которых была очевидна уже в конце 70-х.
Косыгинские экономические реформы + постепенный отказ от ленинизма (мины) вполне позволили бы стать державой № 1

(37) какие территории мы потеряли по итогам ПМВ?

Если б в СССР все было хорошо то он бы не развалился сам по себе. Вот Россию пришли и развалили - тут все понятно. А почему СССР развалился?

Страны в СССР сидели пока их подмазывали, как только подмазывать нечем стало, сразу разбежались.

(48) Может и отказ от ленинизма и хорошо, не уверен, зато теперь у нас есть РПЦ. Это лучше?

(48) Мне как-то попалась статья про Андропова...
Если бы у него было время - Россия была бы круче Китая.

Спецолимпиаду объявляю открытым! :)

(44) сейчас кавказские республике в составе РФ тоже дотационные...и что делать ? отделиться от них ??

Нельзя почивать на лаврах. Как завещал великий дедушка Ленин, учиться, учиться и еще раз учиться доогие товаиищи
2-я заповедь- кадры решают все

Так что в советах были перекосы, но было и много хорошего

(40) Зато теперь не поймешь, то ли колбаса из джинсов, тли джинсы из...

(54) А "кавказская нефть" тебе что-нибудь говорит?

(48) согласен
Горбачев криво реформы проводил - то ли медленно, то ли не совсем какие нужно.

(56) Зато не из-под полы - в любом лабазе :(

(58) Он сам кривой.

(57) есть такое, но факт дотаций остается

(57) Только сильное государство может быть независимым.
Если бы не Россия - на Кавказе была бы и Украина, и Сирия, и Ирак вместе.

(59) А у Андропова, да шанс был.

(0) Горбачева нужно судить за измену родине.

(49) Историю не учили?
"
    От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
    На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
    Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
    Армия и флот демобилизовывались.
    Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
    Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
    Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
    Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих[6]:286.

Одновременно Россия выводила с указанных территорий все свои войска, а Германия, наоборот, туда вводила и сохраняла за собой контроль над Моозундским архипелагом и Рижским заливом. Кроме того, русские войска должны были покинуть Финляндию, Аландские о-ва близ Швеции, округа Карс, Аргадан и Батум передавались Турции. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир#.D0.A3.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.8F.D0.91.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B4.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.B0

(0) создание СССР, как и его развал - все запланировано и шло своим чередом

(0) занятно сейчас почитать былые суждения мистян по данному вопросу
https://www.yandex.ru/search/?text=Был%20ли%20СССР%20обречен%20на%20развал%3F&lr=10738&site=forum.mista.ru&p=3

+66 никто из его руководителей не имел особого влияния на его существование

(67) C нами уже половины нет ;-)

(56)Это ж проблема не страны, это проблема времени. Если б сейчас было СССР было бы тоже самое. Зачем сравнивать качество товаров сейчас и в СССР? Вы адекватное сравнен7ие проводите: Царская Россия и СССР. Ведт СССР заменило царскую Россию, вот и надо сравнивать, а надо ли это было чего мы добились как экономику подняли.

(67) Время всё расставляет на свои места :(

(0) СССР зарождалось как межнациональное государство, упразднено деление по территориальному признаку на национальное деление, вместо губерней стали республики и области. Во время гражданской войны это имело свою целесообразность, но после - мина. Государственность возникает только когда люди связанны между собой идеей, но не по национальности в бывших империях. Как только татарин, украинец или русский начинает вспоминать об своей национальности и при этом начинает считать кто кого кормит развал обеспечен.
(2) Все началось еще при Хрущеве. Брежнев развил фундамент развала. А горбачев используя стены забил крышку.

+(70)Лучшая экономика за всю историю России была в 1913 году. Смог СССР достигнуть этого? Раз экономика никакушная то и все остальное такое же никакушнее.
Повезло конечно СССР и Сталину что война была, так бы хана была еще раньше. Война сплотила народ и дала забыть про провительственные косяки и дектаторство.

(40) Нет, конечно. Лично я застал поздний СССР. И знаю, как жили мои родители, так что есть что с чем сравнивать.

(65) А Екатерина Вторая Аляску отдала...

(72) +1

(75)Кусок ледника по сравнению с самыми урожайными землями - норм сравнение))) (конечно ее поступок был глуп)

(75) А сколько при этом присоединила, скромно забываем? :)

(73) А пруф можно?
(77) Кусок ледника под боком у штатов - дорогого стоит.

(78) У тебя учусь :)
Сколько вошло в состав СССР?

(80)По итогу смотри.

(80) По брест-литовскому миру (мы же о нём говорили, если помнишь, конечно) - нисколько.

(79)Пруф на что?

(79) дорого - не дорого, а корабль с золотом так и не попал в Россию, а может и не один корабль

(75) Кто отдал Аляску???? Екатерина не пьяди земли не уступила. При этом была немка. А коренные москвичи и петербужцы сдали всю Родину по частям.

Странная постановка вопроса "Был ли СССР обречен на развал?"
Так он же развалился. Следовательно был обречен.

И выбирать из 4-х пунктов нет никакого смысла. Кто-то выберет один. А кто-то порешает, что имеют место все пункты. Они друг другу никак не противоречат.

(82) Это ты про него говоришь. А обсуждают СССР :)
(83) Про лучшую экономику России.
(84) Кстати, российский золотой червонец был (тогда) мировой валютой. А взяли в баксах. Которые так и не получили. Нужно - пересчитать по курсу + проценты :)

(6) Очень даже недружно жили эти народы. В республиках на периферии тихо ненавидели русских, потому что они занимали руководящие и ведущие должности, а у самого местного населения не хватало интеллекта получить хорошую специальность.
Мои родители выросли в среде татар. Те русских ненавидели именно по указанной выше причине.

да ладно, вы никогда не видели, что ли домов распиленных на части , с забором по середине не большого участка.
Так же и с СССР - групка не очень умных людей , в ожидании чего-то понятно го только им , после баньки поделила СССР на части. Т.е. вместо решения сложных вопросов вместе, все решили , что каждый в одиночку добьется лучшего.

(85)+ После Екатерины 2 нормального государя до Сталина не было. А Николаша по заслугам получил пулю - это результат его действий. С Путиным не согласен по этому вопросу.

(88) в государстве на руководящих постах должны быть всегда люди из народообразующей нации, иначе будет бардак, так что все правильно было

(88) Учиться, учиться и еще раз учиться (С)

(87)2)Эмм я даже не знаю что вы тут обсуждаете тогда. Как бы в любом учебнике экономики России приводится пример эталонной экономики 1913г. Мне кажется пруф на такое как минимум стыдно спрашивать.
"Хорошо что мы хоть Ленина еще знаем."

(87) А я про достижения СССР ничего пока не говорил. Достижения были, конечно. Но преступления большевиков против народа имхо перекрывают все эти достижения, в отличие от ошибок и достижений императоров Российских.

+(93)При чем это изучают в школе: на экономике, на истории - как минимум.

(91) вот только бы уточнить: слово "нация" как ты понимаешь?

(94) Крепостное право напомнить?

(93) Эталон чего?

(18)
"Разозленный Ленин план Сталина похерил, предложил создать не федерацию, а конфедерацию и предоставить каждой республике право свободного выхода из Союза."

Полная херня.

Через 15 лет Сталин мог переписывать Конституцию хоть по паре раз в день, при этом каждая перепись сопровождалась бы "бурными и продолжительными аплодисментами".

Сто

(52) >> про Андропова... Если бы у него было время - Россия была бы ...

Во-первых, история не терпит сослагательного наклонения (если бы...).
Во-вторых, очень легко писать фантазировать на подобные темы. И нет пределов подобным фантазиям.

А если-бы Брежнева не разбил инсульт и он не был бы половину своего срока маразматиком. А если бы Хрущев не перегибал бы палки и проводил бы реформы более разумно. А если бы не было всего этого парада пенсионеров у власти в 70-80хх годах (включая кстати самого Андропова, который чуть ли не половину своего срока в больничной койке ЦКБ провёл). А если бы Горбачев был более толковым, а не оказался балоболом, или вообще кого-нибудь другого вместо него в 85-м выбрали. А если бы... а если бы...

(98)Экономики.

и если что - Аляску продавал Александр 2, а не Екатерина

(97) Изъятие паспортов у крестьян в СССР напомнить? И когда их начали выдавать? :))

(96) в России - русские

(103) Уже знаю. А на Екатерину наехали :(

+(103)Это уже не важно, Масянька тут уже раз 10 невпопад написала, по верхам нахваталась а толку...

В развале на 100% виновата номенклатура которая видела материальные благи но не могла ими пользоваться в открытую.

Единственный выход который мне видится - ротация (5 лет директор - потом инженер, 5 лет порторг - потом фрезеровщик), но тогда резко падал проф уровень...

Собственно именно благодаря ротации (посадкам и т.д.) и держался Сталин... А потом когда настало болото и карьерный рост, человеческая жадность до материальных благ победила идейность равноправия....

только ротация спасет этот мир... и сейчас то же самое
я например убежден, что судьи должны работать не более 5 лет в жизни, что-то вроде службы в армии, настало 40 лет - принудительно идешь работать 5 лет в гос органы, потом свободен :)

(104) Для чего это делалось напомнить?
Для блага страны. Не путать с дворянством.

(105) "экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами....
с точки зрения интересов именно. великорусского пролетариата, необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций" (В.И.Ленин "О национальной гордости великороссов" 12.12.1914 г.)

(109) Ну конечно. И расстрелы детей, и Брест-литовский мир, и последующие репрессии, и положение крестьян, которое было в несколько раз хуже крепостного, и экспроприации - всё на благо страны. Даже противно слушать таких защитников преступлений.

(111) А про царские времена не противно?

(108) да не было этого повсеместно ..
у меня брат женился на дочке генерального конструктора завода, потом он стал директором .. на свадьбе да .. я помню ездили с мигалками на зилах, но люди были не богатые ..
правда риторика со временем не поменялась ..
что на тех сборищах за страну и отрасли пили водку, что сейчас .. правда на мой взгляд тогда людей связавших с каким то делом всю свою жизнь было больше, сейчас много п-лом и просто людей которым нужно кусочек оторвать.

(109) Крестьяне получили право на свободу после Войны 1812 г. Если бы получили раньше - Полтаву - Бородино вспоминали только как черный день истории.

+ (112) Главное, чтобы у тебя была колбаса и джинсы :(

(110) Ленин был по матери(емнип) евреем, так что считать его русским и радеющим за благо нации не считаю правильным

(114) Это ты Fish'у объясняй. Крестьян только в СССР угнетали.

(112) кстати Рабство в США было отменено только в декабре 1865 года.

А в России рабства не было вообще, а крепостное право было отменено в 1861 году

то есть в России было на порядок лучше чем в США !!!

1. Не надо было экспортировать коммунизм, надо было сделать лучшие условия у себя - другие просто бы стали копировать.
2. Свергли царя и сами захотели царствовать - неверно! Правящий класс должен был быть реформирован.

(75) >> Екатерина Вторая Аляску отдала...

Александр II.
Ну да нам на исторические факты    н а с р а т ь.... ))

(105)
Нужно понять, что если такая сила, как великорусский шовинизм, расцветет пышным цветом и пойдет гулять, – никакого доверия со стороны угнетенных ранее народов не будет, никакого сотрудничества в едином союзе мы не построим и никакого Союза Республик у нас не будет.

Таков первый и самый опасный фактор, тормозящий дело объединения народов и республик в единый союз.

Второй фактор, товарищи, тоже препятствующий объединению ранее угнетенных народов вокруг русского пролетариата, – это то фактическое неравенство наций, которое мы унаследовали от периода царизма.

Равенство правовое мы провозгласили и проводим его, но от правового равенства, имеющего само собой величайшее значение в истории развития советских республик, все-таки далеко до равенства фактического. Все отсталые национальности и все народы формально имеют столько же прав, сколько и все другие, ушедшие вперед, нации в составе нашей федерации. ...
Возьмем Грузию. Там имеется более 30% негрузинского населения. Среди них: армяне, абхазцы, аджарцы, осетины, татары. Во главе стоят грузины. Среди части грузинских коммунистов родилась и развивается идея – не очень считаться с этими мелкими национальностями: они менее культурны, менее, мол, развиты, [c.249] а посему можно и не считаться с ними. Это есть шовинизм, – шовинизм вредный и опасный, ибо он может превратить маленькую Грузинскую республику в арену склоки. Впрочем он уже превратил ее в арену склоки.

Азербайджан. Основная национальность – азербайджанская, но там есть и армяне. Среди одной части азербайджанцев тоже имеется такая тенденция, иногда очень неприкрытая, насчет того, что мы, дескать, азербайджанцы, – коренные, а они, армяне, – пришельцы, нельзя ли их по этому случаю немного отодвинуть назад, не считаться с их интересами. Это – тоже шовинизм. Это подрывает то равенство национальностей, на основе которого строится Советская власть.

Бухара. Там, в Бухаре, имеются три национальности: узбеки – основная национальность, туркмены, “менее важная” с точки зрения бухарского шовинизма национальность, и киргизы. Там их мало и, оказывается, они “менее важны”.

В Хорезме – то же самое: туркмены и узбеки. Узбеки – основная национальность, а туркмены – “менее важная”.

Все это ведет к конфликтам, к ослаблению Советской власти. Эта тенденция к местному шовинизму также должна быть в корне пресечена.

(Сталин И.В.
Доклад о национальных моментах в партийном и
государственном строительстве на XII съезде РКП(б)
23 апреля 1923 г.)

с закреплением все очень просто - без достаточной концентрации населения использовать какое-то место (территорию) не возможно, так как имеются альтернативы.
В результате такое закрепление это гарантия того , что будет достаточно человеческих ресурсов. Можно конечно относится к такой форме эксплуатации давая ей негативную моральную оценку, но если речь идет о причинах, то все сводится к уровню концентрации человеческого капитала.

По национальному вопросу однозначно мина есть. И их там достаточно много, много таких мин. Это не только Донбасс.

СССР развалился от жадности властей к населению, которое уже прочуяло, какая житуха на гнилом западе:
дефицит всего - карточки, нищета, 6 соток на болоте хрен получишь- как будто жалко земли; коллективизация ради чего? -налоги с фермеров можно было брать; никакого мелкого частного бизнеса!
свою роль для развала сыграла нефтяная зависимость, неконкуретноспособность, безмерный бюджет ВПК и Чернобыль

Развалился СССР и к лучшему! - большинство республик это вечные"нахлебники";

(111) Отчасти это действия власти после правления Николаши, когда сами люди грызлись между собой за кусок мяса.
Сейчас идет по каналу История док. фильм про начало ПМВ. Именно Николаша предал своего кузена и вступил в союз с англосаксами и французиками. Которые обвели его вокруг пальца как щенка.
(117) По угнетению именно за 20 лет советы из крестьян вытянули все, что они нарабатывали 50 лет. Но это все же следствие действий англосаксов (эмбарго).

Свои пять копеек. Большая часть вины лежит на нашей тогдашней "элите". Развалился СССР не случайно. Что-о подобное видимо готовили. И готовились занять место в мировой элите.
В 70-х как известно началась "разрядка международной напряженности". В Европу пошли наши углеводороды. Началось сближение с Западом, идеи о конвергенции. В эти годы был создан "Римский клуб", целью которого было исследование путей дальнейшего развития цивилизации. Выводы были неутешительны - практически при всех сценариях развития ожидалось исчерпание ресурсов и загрязнение окружающей среды.
Наши тоже не остались в стороне. Бы такой Гишиани https://ru.wikipedia.org/wiki/Гвишиани,_Джермен_Михайлович, зять Косыгина. Член "Римского клуба", почетный член разных иностранных академий. Один из организаторов Международного института прикладного системного анализа https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_институт_прикладного_системного_анализа. В 1972 года его совместно учредили США и Советский Союз. Потом присоединились другие страны. В СССР был создан его филиал - Институт системного анализа Российской академии наук https://ru.wikipedia.org/wiki/Институт_системного_анализа_Российской_академии_наук. Руководил им Гришиани, а работали в нем такие выдающиеся деятели , как Шаталин, Гайдар, Березовский, Авен, Сванидзе и Зурабов.
Совпадение? Не думаю.

(65) ПМВ на этом не закончилась

(118) На Руси рабства было. Но зимой держать рабов невыгодно, поэтому их выгоняли обратно на родину.

(108) Не раскачивай галеру. а то гребец уже три срока только формальных гребет, да плюс еще один фактический :-)))

(126) ну, не "разавлили" бы - закончили бы "горячей" мировой войной. оно бы тебе легче было?

(127) Для России - закончилась. Мы же о России говорим.

(129) Либералы в правительстве гребут либеральными веслами. Надо весла срочно менять!!

(128) а как же размышления Волгина в романе "Пролог":
"Жалкая нация, нация рабов, сверху донизу - все рабы"
(Н.Г.Чернышевский, 1871)

(128) Прошу привести период истории, где было рабство на Руси, РИ? Более похожая ситуация к рабовладенческому строю похоже только при Екатерине 2-ой и то при восхождении на трон, для подкупа дворян, но после даже намека на рабов я не вижу.

Любая империя разваливается рано или поздно.
Закономерный процесс развития любой сущности..
Сильная метрополия поглощает соседние менее развитые страны.
Жители этих стран развиваются в культурном поле метрополии
Появляются пасионарии, которые считают, что их страна может жить самостоятельно и возникают освободительные движения

(116) "Ленин был по матери(емнип) евреем, так что считать его русским и радеющим за благо нации не считаю правильным"
Ну, с чистокровных русских после Петра 1 во власти было совсем немного )

На момент создания - "мина", безусловно, была. Но было и более чем достаточно времени для "обезвреживания" этой "мины". А ее просто не хотели видеть. Так же, как не хотели видеть нарастающие проблемы в экономике. как не хотели видеть, что во внешней политике "советские друзья" дружат исключительно из-за денег (да и то - друзей типа Бокассы иметь... имхо, уж лучше иметь в друзьях пиночета и стресснера - как бы "открытые сволочи".)
И - опять же, имхо - если бы был принят новый союзный договор, с "правом выхода" - то скорее всего, Союз бы сохранился (без прибалтики, и скорее всего без Армении).
Но т.к. ГКЧП показал, что кроме силы оружия они доказать привлекательность существования СССР нечем - Союз помер. Жалко, грустно - но закономерно.
а что касается "врагов" - да, и без внешних не обошлось, и без внутренних. точно так же, как и у наших тогдашних противников.

(130) Может и не так плохо. Но Карфаген, то есть США, пока не разрушены. А они потребляют ресурсов овер чем до фига. Надо закончить это дело. Тогда у планеты будет шанс.

Сами виноваты, поменяли страну на джинсы и колбасу. Я застал поздней СССР и помню включаешь телевизор и бесконечные вопли как все плохо в СССР и как хорошо на западе. Надо же там в каждом магазине по 20 сортов колбасы и безработные на машинах ездят. В кино прийдешь, там бесконечные сериалы про всяких чак норесов и т. д. В школе и то солженица изучали сколько млн. Сталин реприсировал. Зато сейчас как на западе в любом сельском магазине по 20 сортов колбасы и любой безработный может машину купить.

(128) "На Руси рабства было."
Лично я больше доверяю не нынешним аналитикам на тему было или не было, а тем кто жил тогда. Если уж декабристы вышли в том числе с лозунгом отмены крепостного права и всякие Лермонтовы писали "Страна рабов, страна господ...", то им, считаю, виднее. Они тогда жили )

(139) так здорово же... У моих родственников в провинциальном городе асфальт на улице положили только в 90 году :)

(138) а кто сказал, что Карфаген - это США, а не СССР? :-)

(139) Думаешь, было бы лучше, если бы мы продолжали стоять в очередях за мороженой картошкой, ходили бы во всём одинаковом на фоне жиреющей партноменклатуры?

(138) вот смотри, "потребляющие овердофига ресурсов сша" - _покупали_ эти ресурсы у России. Не забирали силой, не захватывали - а покупали по такой же цене, как у прочих саудитов (и, собственно, по такой же цене, как китай, например). и как только стали покупать дешевле (ну, можешь считать - перестали покупать), так проблемы возникли не у США, а у России и саудитов...

(139) "Я застал поздней СССР и помню включаешь телевизор и бесконечные вопли как все плохо в СССР и как хорошо на западе"
Дело в том, что эти вопли ложились на благодатную почву. Помню масло и мясо по талонам. При чем вместо масла давали маргарин, а вместо мяса - практически одни кости. Это если вообще, привозили, надо было регулярно проверять, завезли ли, а потом стоять в очереди. А джинсы стоили целую зарплату.

(108) ну не знаю... На моей памяти директор предприятия с численностью работников в пределах 2000 человек ходил на работу пешком (машины в принципе не было, а служебной пользовался только в рабочее время), в квартире никакого мебельного излишества, типа "стенки" и пр. Единственное, в чем использовал служебное положение - рабочие помогали картошку сажать и копать :-) Проработал всю жизнь на этом предприятии, последние много лет директором. Умер в перестройку, правда, поэтому, наверное, счастливо.

а, вариант

(136) Чистокровные русские: Петр 1 - угробил 20% мужиков ради признания великой страны, Брежнев, Ельцин - пропили всю страну.
Из русских только Алексей Михайлович, Иван 3, Путин смогли поднять страну.

(138) "они потребляют ресурсов овер чем до фига. Надо закончить это дело."
Тогда цена на нефть еще больше упадет )

(143) Конечно лучше. Насчет жиреющей партноменклатуры, так она никуда и не делась, нанешние чиновники легко за пояс заткнут ту партноменклатуру. И с картошкой даже во времена развала СССР никаких проблем не было, если не хотел покупать мерзлую картошку за три копейки всегда можно было прийти на колхозный рынок и купить свежую, и без всяких очередей.

(143) ну, партноменклатура была пожирнее, но не настолько уж жиреющей. Сейчас любой локальный "олигархик" - скажем, директор завода уровня ЧМК или ЧТЗ или ЧТПЗ пожирнее тогошнего секретаря обкома...
другое дело, что тогда партноменклатура не могла столько хапнуть и столько потратить. как и директора, в принципе. поэтому "рамки" "статусной ренты" были гораздо "уже".
Хуже другое - что тогдашней номенклатуре не нужно было ничего менять. а от отсутсвия изменеий стагнировала (и отстала) экономика...

(150) "если не хотел покупать мерзлую картошку за три копейки всегда можно было прийти на колхозный рынок и купить свежую, и без всяких очередей."
Ну и сейчас можешь зайти в "Азбуку Вкуса" и купить много вкусностей, какие проблемы то )

(148) >>>Петр 1 - угробил 20% мужиков

дай пожалуйста ссылку

(149) да ему пофиг. он назло маме уши отморозит...

Кажется съезжаем с темы кто виноват и подкладывал мину. Давай говорить в тренде.

(131) для России не закончилась, условия бресткого мира были частично анулированы. Ты намеренно лукавишь?

(151) Соглашусь. Тогда даже номенклатуре было трудно потратить много денег. Да и не имели они сильно много денег - а лишь доступ к бесплатным "благам". Но судя по этой ветке, для нынешней молодёжи (которые застали самый конец СССР в детском возрасте или вообще его не застали) нереально представить что такое "копить на сапоги", и почему вообще на них надо копить. Поэтому и превозносят СССР.

Обкомовские больницы, обкомовские буфеты, обкомовские магазины, обкомовские дачи, обкомовские дома ... итд. Партийная верхушка сгнила, интересы её были уже мелкобуржуазные.

(153) сейчас не могу. инет закрыт. погугли статистику населения с 1700 по 1730 г.г.

Хотя голосовалка конечно некорректная.

(157) Ну на костюм от Бриони многим 1с-никам и сейчас тоже копить надо :)

(153) Война со шведами (Нарва, Полтава), турками (Прутский поход, взятие Азова), колонизация Урала и Сибири - все это стоит на костях мужиков.

(152) "Ну и сейчас можешь зайти в "Азбуку Вкуса" и купить много вкусностей". Даже скажу больше в любом самом глухом сельском магазине легко найти 20 сортов колбасы, и джинсы купить причем любые никакая не проблема. Только стоит ли эти сомнительные достижения развала страны.

(161) ) А в советские времена копили на индийские джинсы )

А чего вы к колбасе прицепились?
Да, была одна (вернее, 2). По 2.20 (хорошо помню, так как в очереди стояла) - коты и собаки лопали - только покажи.
Сегодня - при всем богатстве выбора не едят (коты и собаки). Только люди.
Хорошо? Наверное, не уверена.
Обкомовская номенклатура - сегодняшние "слуги народа" живут так, что обкомовская молча курит в стороне.
Ну, и на сладкое: разница зарплат у высокоруководящей должности и уборщицы - сами шукайте. А про олигархов (которые прихватизировали советское (=народное) добро) я вообще молчу.

(151) причины развала к экономике не имеют никакого отношения...

и падение нефти то-же...

причина исключительно в желании части населения жить сильно лучше остальных в материальном плане, это и номенклатуры и фарцовщики и цеховики...

я еще раз говорю, что единственный выход - это ротация руководящих кадров (5-10 лет) снизу вверх и обратно, что бы нельзя было человеку занимать высокую должность всю жизнь...

(158) Еще добавь сюда крайнее пренебрежение ими простыми людьми практически во всем. Мы считали как-то что во власти те кто победил в ВОВ и что они-победители уж точно знают как строить страну в мирное время. Просто в какой-то момент власть в глазах людей оказалась нелигитимной. То есть было совсем непонятно с какой стати те или иные у власти. К тому же абсолютно кошмарный разгул коррупции на мелко и средне бытовом уровне.

(157) ну, сейчас и старшее поколеение помнит, что у него "на книжке" были "деньги - жигули купить можно", а вот то, что жигули просто так купить было нельзя - забывают.
Забывают очереди за холодильниками и мебелью (запись на месяц вперед), забывают талоны на мясопродукты и "масло животное".
номенклатура - та этих проблем не испытывала, поэтому если и знала - то только абстрактно. поэтому  и не ликвидировали эту проблему. ну и именно потому закончилось так, как закончилось.
Хотя лозунги "экономика должна быть экономной", "пятилетка эффективности и качества","ускорение социально-экономического развития", "продовольственная программа" - они тоже не с потолка брались.
(158) ну а сформировал номеклатуру, по сути - Ленин. а усилил ее полномочия фактически до Феодальных - Сталин. Хрущев, Брежнев и иже просто старались сохранить статус-кво.

(166) Поддерживаю!
Хочу сказать - "не в пирогах (деньгах) счастье" (С)
Только понимание этого приходит поздно.

(163) У меня была реакция на то что в советское время можно было отовариваться на рынке, тем кто не хотел в магазине )
На это могу процитировать фильм Гараж: "Я не могу покупать по рыночным ценам. Я в отличие от вас, товарищ Аникеева, в правлении не состою, мне в лапу не суют." ))

(161) А я говорю про обычные сапоги. Советские, а не брендовые :)

(166) Кстати да, но не обязательно уход. Например можно раз в 5 лет делать ротацию ген. директора и директора по продажам.

горбатый, ЕБН и их п*здобратия

(172) Тфу.. рокировку ген. дира и еще кого-нить.

(171) Советские сапоги носились нормально. А сегодня?

(163) величие страны - это стоять в очередях, чтоб "отоварить талоны", да записываться в очереди на холодильники - но зато трясти оружием в анголе?

(168) Вот вопрос - сколько раз в месяц ты еше колбасу (хоть один сорт)???. Я ем крайне редко и только на праздники

(165) Совершенно правильно, только маленькое уточнеее даже с колбасой, даже во времена развала СССР проблема сильно преувеличены, никто не голодал, и если в магазинах не было по государственным ценам колбасы и мяса, то были копторговские магазины, колхозные рынки, где все было. Например мясо по государственной цене в 2 руб. либо не было вообще в магазинах либо были кости, зато на рынке по 4 руб. свободно продавалось и безо всяких очередей.

(177) Неудачник??? Делай сам - получается около 250 руб. за кг.

(175) заставить бы тебя надеть поносить советское женское нижнее белье 1984-85 года выпуска...

(168) Хе! В 1972 году папа в своем НИИ встал в очередь на Запорожец, внезапно, когда он уже и думать забыл открытка пришла в 1987 году. Видимо к тому времени ЗАЗ968м за 5000руб окончательно перестал котироваться и начали давать доступ всяким кандидатам наук.

(175) Да точно так же и носились, просто их берегли, т.к. новые нельзя было просто пойти и купить. Сначала надо было накопить, а потом и в очередях постоять :))

(178) так а сейчас в чем проблема? какой у тебя личный самоет?

(175) Не знаю про сапоги, но когда мне в детстве купили вместо советских, немецкие (ГДР), очень удивился, какая у них удобная колодка. Можно было одеть и носить, а не "разнашивать", пока ноги не привыкнут после неделей в мозолях )

(176) знаешь когда я в 85году купил цветной телек - я был счастлив, а сейчас дома 5 огромных плазм и от этого мне ни холодно ни жарко...

так, что все относительно... в чем мерить? в телевизорах или в чувствах???

в СССР люди были беднее но счастливее и добрее чем сейчас...

(179) Да просто она невкусная

(165) "Сегодня - при всем богатстве выбора не едят (коты и собаки). Только люди" - а вот это враньё. У меня коты прекрасно едят хорошую докторскую. Просто надо покупать нормальную.

(180) Из натурального шелка? Лично я не носил, но на ощупь - вполне...

(180) Напугал ежа :)
Сегодня, кстати, удобное нижнее белье (а тем более качественное) стоит не дешево.

(187) А тогда - вся была нормальная. По ГОСТу.

(185) Да!

(184) Сегодня любая обувь (у меня) - две недели мозоли.

(185) "в чем мерить? в телевизорах или в чувствах???"
Мне кажется ненормальным общество, в котором счастье приносит покупка телевизора ) Сейчас то как раз, имея 5 плазм, можешь получать радость от чего-то другого, а не от телевизора )

(173) все страны одинаковые, но одна страна лучше и умнее других. в этой умной стране победил народ. Победивший народ создал самую передовую социальную систему.  лучшие людит из народа составляли самый передовой рабочий класс. лучшие из рабочего класса составляли его передовой отряд - коммунистическую партию. лучшие люди партии выдвигались на работу в партийные органы. (а боевой отряд партии - КГБ - стоял на страже страны и партии). дучшие люди из партийных органов избирались руководителями партийных органов. а лучшие из руководителей партийных органов - выбирались в руководители страны....
И вот эти лучшие из лучших из лучших из лучших из лучших из лучших из лучших - внезапно оказались "сволочами и предателями". Забавно, да? :-) Партии тоже с народом не повезло?

(190) Да тоже далеко не вся. ГОСТ был один - но вот у разных заводов очень сильно по вкусу отличалась, и многие их небольших городков ездили за колбасой именно в Мск и Питер, потому что своей либо не было совсем, либо её есть было невозможно. А ГОСТ был один. Парадокс, не правда ли?

(188) Нет, из обычного магазина...

(189) а ты попробуй...

(192) У меня - нет. Покупаю исключительно немецкую ) Эмоционально привязался с детства )

(197) Что - попробуй?

(0) <Был ли СССР обречен на развал?>

Думаю, все же нет.
Это как рассуждать об обреченности Грузии, Украины, Югославии. Везде есть внутренние и внешние факторы, которые привели к развалу.
То же деление на республики с правом выхода - если бы не внешнее влияние, крепкая экономика и т.п., никто бы даже и не думал бы отваливать (нас и здесь неплохо кормят (с))

(185) ну, счастье - оно несколько другое понятие. ближе к биохимии.
я вот в 1984 собрал с друзьями первый компьютер (Микро80)- я тоже был счастлив. и ни одна покупка не доставляла мне столько счастья.... Когда сдавали хозтему, и я знал, ччто может быть благодаря именно нам при пуске ракет по врагу это будет сделано на 3 секунды быстрее, и мы опередим его на эти 3 секунды.... а ты - "счастье - телевизор купил"

(200) во-во. была бы крепкая экономика - никто бы и не подумал уходить (кроме упертых прибалтов. Но и то, они бы выбрали какой-нибудь вариант сотрудничества)

(6) а до Ленина народы воевали внутри одной большой РИ. чёта тут фигня какая-то про сплотил, ну и потом эти же народы все выкормленные обеспеченные поотделялись и клянут союз как оккупанта.

Или вспомнить, как в СССР возили в ДЕРЕВНЮ масло, колбасу и мясо (про качество деревенского хлеба а-ля замазка я вообще молчу). Сейчас даже не представить такого, в деревнях всё есть.

Для меня главный довод - собственные ощущения. Все остальное пустой треп. Я в торговле не работал, партноменклатурой ни я ни родители не были. Комсомольцем был, членом партии нет, хотя предлагали и чуть не заставляли - было, потому, как руководил коллективами. Тогда лично мне жить было комфортнее и спокойнее, чем сейчас. Хотя в денежном отношении и тогда и сейчас, уровень примерно одинаковый.

(204)фундамент государства СССР был в том, чтобы высасывать соки из людей и пичкать их идеями. А это неверно.

(199) попробуй поносить советское нижнее белье тех времен.
Недавно с женой вспоминали - она где-то выкопала "затерявшееся"...

(144) Дело не в том, кто покупает и продает ресурсы и по какой цене. А в том, что их принципиально не хватает на всеобщее благоденствие. Нужно отсекать слабые звенья. В конце века относительно слабым звеном был СССР. Хотя это была технологически развитая страна, в технологиях он уступал Западу, а промышленность была энергозатратной. Зато как источник ресурсов его ценность возросла после энергетического кризиса. Его переформатировали под новую роль. Теперь Россия слабым звеном не является. Трансформация ожидает технологическое ядро цивилизации - США, Европу, Японию и Китай. Китай уже фактически объявил о начале деиндустриализации. В США и Европе частичная деиндустриализация прошла раньше. Но потребление ресурсов пока на высоком уровне. Это так или иначе будет поправлено. Поэтому Карфаген должен быть разрушен.

(205) так это "спокойнее и комфортнее" и привело к стагнации экономики. когда не страшно было потерять работу из-за пьянства - на соседнем зваоде всегда возьмут. Можно было взять липовый больничный - получался дополнительный хорошо оплачиваемый отпуск. ну и т.д.

(207) Ты не поверишь - носила.
По сравнению с сегодня - нет разницы. Хорошее белье стоит недешево. Только вот союза уже нет... Странно...

Нафлудили 200 комментариев, и про нацвопрос и про политику и про экономику, а главного то и не разглядели.
СССР развалился тогда и ровно тогда, когда не осталось никого, кто готов был его защищать. Страна состоит из людей, помнится когда подписали распад СССР у большинства было чувство облегчения. "Развалился, ну и хрен с ним. с этим дурдомом!" Кабы не последние лет десять-двадцать люди имитировали жизнь, выполняли бессмысленные ритуалы про верность создателям, а внутри всего этого была пустота.

Режимы падают тогда, когда не остается людей, которые готовы их защищать.

(204)
а деревенский доход позволяет это приобретать ?
насколько соизмеримы доходы сельского пролетария и одинэсника?

(209) Сегодня "спокойно и комфортно" чувствует себя очень маленькая часть России. Как говорится - почувствуй разницу.

(204) <в СССР возили в ДЕРЕВНЮ масло, колбасу и мясо >

В дотационные области наверно? В нормальных колхозах люди коров, свиней держали. В магазин - за маслом, хлебом, лимонадом, изредка за казенкой (потому как своего хватало), ну и + шмотки.

Я хотел собрать все глупости, что были озвучены на этой ветке... но их оказалось так много и они были такого низкого качества, что недостойны моего внимания :(

НО: есть утверждения, по моему мнению, достойные обсуждения. Например:

"СССР проиграл холодную войну США".

Эту мысль усердно вколачивают в головы современников. А если подумать - "Зачем?"

Почему такой подход - только два варианта - "выиграли" или "проиграли"? На время оставим ответ "за скобками" разговора, - просто задуматься: отвечая на этот вопрос однозначным "да" или "нет", ты невольно становишься сторонником однополярного мира и согласен с тем, что может быть только один победитель и точка! А как-же современная идея многополярного мира? Ну да ладно, бог с ним - это современная идея. Но простите меня - а как же тогда быть с некоторыми "базовыми" идеями идеологии "тех времён" - о двуполярном мире, о капиталистическом и социалистическом путях развития, о странах "третьего мира" - это как бы наводит на мысль что и тогда "однополярный мир" не было нашей идеей. Нет, не так всё просто, как некоторые это хотят представить...

(204) Ни разу не возила масло, колбасу и мясо туда. Только откуда.

(216) Тьфу, блин... Оттуда.

(212) У жены родственники в деревне живут. Как работающие, так и пенсионеры. Не жируют, конечно, но всё необходимое прекрасно покупают в магазинах. С одинэсниками доходы, конечно несоизмеримы, а почему они должны быть одинаковыми?

(204) "сейчас в деревнях всё есть." Только жить там не возможно, достаточно отьехать на 100 км от любого города миллионика и посмотреть и спросить у старожилов как они жили при СССР.

(216) Не застала ты значит, СССР.

(210) не поверю. сегодня "обычное" - как то "гэдээровское", или даже лучше. Я женское только снимал :-) - но и то помню следы от него на женском теле. оно просто оставляло следы (жало, терло и т.д.).  Не говоря уж о том, что некоторые размеры были "дефицитом" и т.п.

(220) дык она 1983 года.

(220) А... Ну,как всегда - только ты застал.

(221) Ну, я же говорила :)

(209) А сейчас, что, меньше предпосылок для краха, уверен, что нет! А чисто теоретически, у того государства перспектив было больше для нормального развития и социальная ступень была выше

(222) А, тогда всё понятно :)

(206) <СССР был в том, чтобы высасывать соки из людей >

Угу. То-то старики ностальгируют по тем временам. Видать привыкли быть "донорами"

(225) Хамон отжали. Моцареллу тоже... :)
(222) Ванга из тебя не получится :)

(228) Моцареллы полно в магазинах, а хамона я как-то и раньше не наблюдал. Ты точно в России живёшь?

(225) трудно сказать.
имхо, если б не заидеологизированность (ну, помнишь, Нина Андреева, Егор Кузьмич - да даже Ю.В.Андропов), и необходимая коррекция внутриэкономического курса - вполне могли бы нормально развиваться...

Еще про садики и школы нужно вспомнить.
Никаких очередей.

(229) <хамона я как-то и раньше не наблюдал>

Хамон - вяленое мясо, оно даже при СССР было, может не столь тонко порезано. По вкусу - исключительно на любителя, мне не нравится. :)

(229) У меня в личке написано. На Черном море город. Не большой.

(231) Опять какие-то сказки.

В республиках хорошо жилось. как поспрашиваешь тех, кто жил в каком-нибудь Узбекистане или Молдавии - так и них все было, ни в чем себе не отказывали. и ессно это за счет обычных работяг из России, которые в это время копили месяцами на холодильник или телевизор.

это несправедливо.

(231) в школы и сейчас нет очередей. а проблема с садиками вызвана искуственно: в90-е в связи с демографической ямой садики позакрывали, попродавали да наразмещали в них пенсионных да налоговыхююю

(232) Давно в детстве (кстати, в деревне) пробовала... Мне не понравилось.

Мао Цзэ Дун был куда более долб**б чем Ленин,однако его портрет до сих пор на купюрах активно развивающейся поднебесной и портреты на улицах рядом с баннерами
от хорошей жизни даже при масонской помощи события 1917 года не произошли бы

(233) Я жил несколько лет в ваших краях - и воспоминания местных о жизни в СССР сильно отличались от твоих. Странно, не правда ли?

(234) http://detsad-nov.ru/queue.php

(231) А еще про наркоманию, коррупцию, безработицу, жилье, здравохранение и просто сравнить СССР и сейчас.

(239) Мы уже как-то это обсуждали... Только ты почему-то слился...

(227) можно вполне успешно ностальгировать по идее.
ибо в этом был смысл. я не говорю, что это плохо.

человек должен понимать для чего живёт. если нет то и жить незачем.

(231) не везде. говорят в некоторых местах очереди тоже были.

(235) <В республиках хорошо жилось>

Шпроты вообще в масле купались. Щас коленки грызут.

(219) "В республиках хорошо жилось. как поспрашиваешь тех, кто жил в каком-нибудь Узбекистане или Молдавии"
Не совсем так. По снабжению в СССР были категории. По первой категории снабжалась Москва, затем Питер и столицы союзных республик, дальше по нисходящей города по крупоности/важности. Деревня в последнюю очередь.

(244) У нас не было. Ни у меня, ни у брата. С яслей начинали.
Мой ребенок - в очереди была (садик). Пацан брата тоже в очереди был (Москва).

(247) у вас это где?

(235) далеко не все там "ни в чем себе не отказывали". Там советской власти не было вообще, несмотря на старания моего прадеда. и одни "ни в чем себе не отказывали", другие жили в достсточно скотских условиях.
Хотя да, нацреспублики дотировались - но больше дотировались все-таки закавказье и пибалты

(248) у нас в деревне тоже не-было.  и щас нет.

(245) данные о дотациях на душу населения есть в свободном доступе. Эстония 812р на нос, Молдавия 612, конечно че бы им там не жить шоколадно.

(248) Новороссийск. Я тут родилась. И живу все время (5 лет в Ростове училась).

(230) Да народ плевал на идеологию. А "средний класс" (более-менее политически активный) много читал, был культурным. И собственно ему просто разжижили мозги. То есть он вообще потерял свою основу. И все что было дальше - уже ложилось на благодатную почву. Народ уже партноменклатуру просто ненавидел за ее наплевательское отношение к нему. А когда ездили в кап.страны (причем любой Алжир или Тунис уже считался кап.страной) и привозили оттуда шмотки, часы японские и т.д., то потом говорили что им до того противно было возвращаться в СССР, домой. Неоднократно об этом слышал в начале 80-х.

(250) Это в районе Бугульмы?

(242) Не припомню. А вообще, можешь верить в сказки о прекрасной жизни в СССР дальше, никто не запрещает. А может, у тебя родители были "блатные" или партработники. Но даже в этой ветке тебя многие уже неоднократно опровергли. На чём предлагаю бесплодные споры оставить - у каждого свои воспоминания о жизни в те времена.

(243) <человек должен понимать для чего живёт>

В бытовом плане все понимают - пожрать, поспать, детей поднять. ;-)
В философском - я до сих пор не понимаю, нахрена бог всю эту хрень нагородил, звиняюсь за оффтоп.

(255) Нет. Мама диспетчер, папа - водитель ЗИЛа.

В 1950-1980-х годах уровень зарплат и других социальных выплат в большинстве союзных республик был на 30-45% выше, чем в России (РСФСР).

официальные нормативы жилой площади в РСФСР были меньше, чем для Прибалтики, Закавказья, Западной Украины, столичных городов республик Средней Азии, Северного Кавказа, Татарии, Башкирии

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/puskaj_rabotajet_ivan_2009-12-30.htm

(255) А что не помнишь - понятно. Память очень избирательная штука - тут помню, а тут не помню :)

(257) Водители, кстати, в СССР неплохо зарабатывали. Побольше инженеров. Особенно, если "налево" возили.

(255) СССР рухнул в-основном снизу, его просто некому было поддерживать. Люди хотели жить как на Западе. Это факт. Правда как на самом деле живут на Западе - большинство не знало и фантазировало.

(241) наркомания вполне себе существовала в СССР (со времен российской империи, кстати)- в меньших масштабах, но все-таки.
Коррупция - да сколько угодно. тоже со времен РИ. и ни один сталин не заборол.
Безработица - ну так (наряду с деиндустриализацией, что не есть хорошо) - труд стал более экономически осмысленным.

(260) На заводе. "Красный двигатель". Больших леваков не было - от зарплаты до зарплаты.
А ты про водителей откуда знаешь?

(230) Сейчас мнение практически единодушное всех политических течений нашей страны, что без кардинальных реформ мы загнемся или будем влачить жалкое существование. И причем более кардинальных, чем тогда.

(265) Не, я под Бугумульмой была. Там - понравилось.

Ни Ленин, ни Сталин, ни Путин не знали и не узнают, как строить полезное для народа государство.

(264) И в чем их кардинальность? Я так понимаю что есть реформы по либеральному и есть реформы по-глазьевскому. Ну а наш путь где-то посередине как обычно

(263) "А ты про водителей откуда знаешь" - Ну так я же не вчера родился. И много знакомых было и есть, в том числе и водители грузовиков во времена СССР. Например, у нас был сосед сварщик (какого-то высокого разряда) так он получал примерно в 5 раз больше, чем мой отец, который преподавал в ВУЗе.

(267) А кто знает?

(261) и это тоже.
Но и вранье официальное достало.
когда на мясо и масло вводятся талоны - а по телевизору объявляют о очередных невиданных успехах соцэкономики. когда сообщают, как наши военные помогают афганцам налаживать мирную жизнь - а из афгана гробы идут. Когда вся страна радуется олимпиаде, посвещаей ие трудовые подвиги - а в магазинах молоко заканчивается уже не вечером, а к обеду...

(266)в деревню к бабушке?

(268) В том и суть, что никто толком не знает каких? А может просто по басне Крылова Квартет...шутка...

(272) Нет. Там есть учебный центр. В Лениногорске. Корочку получала.

Кстати, сейчас ситуация очень напоминает поздний СССР, только развивается гораздо быстрей.

Соответственно вопрос в том, будет ли разваливаться нынешняя РФ по примеру большого СССР, от ровно тех же системных противоречий. Тут тебе и экономика, тут тебе и национальный вопрос, тут тебе и избыточная централизация и недовольные регионы, тут тебе и разница в снабжении отдельных частей страны...

Т.е. повторно заварили ту же кашу, отчего ждать иного результата?

(275) Заметьте, не я это сказала :(

(274)о Лениногорск рулит. мы там по заброшенным складам каким-то в пинбол играли.

(275) А можно перечислить недовольные регионы?

(273) так в том и дело. У нас нет маршрута. нет плана движения. Куда мы идем? то втупаем в ВТО, то строим энергетическую сверхдержаву, то "заграница нам поможет, будем выходить вместе с мировой экономикой", но идем в другую сторону...
"нас невозможно сбить с пути - нам похрену, куда идти"

(278) Откинь Москву и часть Питера.

(278) Можно - ВСЕ!

(278) Курганская область не очень довольна. только не пойму чем.

Могли все сделать по человечески, пример Китая:
http://delyagin.ru/articles/41816-kitajtcy-izdali-uchebnik-dlya-rukovodstva-strany-kak-ne-povtorit-raspad-sssr.html

но погнались за джинсами и видаками...

(280) Смешно. Либерастическая пропаганда не прошла даром. А как ни приедешь куда-нибудь - так там все горой за Путина :))

(278) например, все регионы недовольны избыточнм субсидированием кавказского региона. а убери это субсидирование - получим недовольство кавказского региона. и войну героя россии против России...

(275) Я тебя умоляю :) - с такими проблемами сталкивается и так или иначе вынуждено решать любое государство.

(284) А ты не путай Путина и недовольство властью.

(284) ну так едорастическая пропаганда тоже даром не проходит - "царь хороший - это бояре плохие"

(284) И не забудь - смеется тот, кто смеется последним (С)

(285) субсидии камчатке больше чем чечне

(285) т.е. кавказский регион доволен? Странно, вроде не Москва или часть (кстати, какая?) Питера.

(290) Серьезно?!

(292)ну так то да. северные хавают буть здоров.

давайте их тоже кормить не будем.

(279) Любая революционная смена строя отбрасывает жизнь людей далеко в задницу. При вменяемом эволюционном развитии можно довести до ума любую систему.

(290) Смотря какие субсидии. Здесь, например, Краснодарский край в лидерах:
http://www.fagps.ru/index.php/v-pomoshch-agrariyam/subsidii-iz-byudzhetov-rf

Чечня и рядом не стояла.

А вот Масянька всё недовольна :)

(286) Сталкивается. И применяет метод кнута и пряника. Только в некий момент пряники кончаются, а кнут поистрепливается и получаем "парад суверенитетов".

Собственно на этом СССР и погорел, когда в 90 году республики перестали перечислять деньги в центр и начали их расходовать сами, а дальше местные "князки" всегда знают, что лучше быть главным в собственной стране пусть и более нищей, чем назначеным из центра начальником.

(295)ну ради справедливости: "НА ВОЗМЕЩЕНИЕ ЧАСТИ ЗАТРАТ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ

ТОВАРОПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ НА УПЛАТУ СТРАХОВОЙ ПРЕМИИ,

НАЧИСЛЕННОЙ ПО ДОГОВОРУ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО

СТРАХОВАНИЯ В ОБЛАСТИ РАСТЕНИЕВОДСТВА"

Здесь опять Краснодарцы лидируют:
http://erdetsad.ru/poleznaya-informatsiya/raspredelenie-federalnyih-subsidiy/federalnyie-subsidii-10-mlrd-2015-g/


Может, как раз самые недовольные - это те, кому больше достаётся?

(298) а вы величину субсидии на число жителей поделите, там оно поинтересней будет выглядеть.

(299)а почему нужно делить на число жителей?

(295) Абсолютные цифры - абсолютно не о чём. Имхо.

И если ты не не внимателен, то это - только часть части - возмещение части затрат страховой премии на договора.

Короче: рассмешил :)

(294) Только не всякая система способна меняться.
Неоднократно уже разбирали, какой вал изменений нужен просто чтобы в советской плановой экономике разрешить частное предпринимательство в легпроме, с/х и пищевке...

(301) (297) Т.е. это не считается субсидией? Ладно, хотя вроде по-русски написано "Субсидии из Федерального бюджета". А (298) - тоже не субсидия?

(303)я не спорю. конечно субссидия. но так сказать не "итого".

(304) С радостью взгляну на табличку, где будут представлены "субсидии итого" по регионам. Навскидку не нашёл.

+(305) Только боюсь, что недовольным в этой ветке и это будет "ни о чём". Начнут делить на кол-во людей, крупного рогатого скота, перелётных птиц и т.д и т.п. :))

Fish, сорри, но: субсидия - это не только поддержка государством нерентабельных предприятий и отреслей. В первую очередь - это заинтересованность государства в поддержке и развитии стратегически важных предприятий/отраслей (т.е. не только экономика, но и политика) Неоднозначный показатель ты выбрал.

(295) А приведи ссылку сколько с Краснодарского края в бюджет идет..
Сразу скажу: морской порт, лесной порт, цемзавод, перегруз - все в Москве. Там "прибыль генерируют", а тут работают и живут на субсидии.

(308)интересно... а может Чеченские прибыли в москве регистрируются. а покрывается субссидиями

(302) советская плановая система неплохо применена в Японии...

(309) ну да - прибыль от локализованной сборки приор и калин на Аргунском заводике составляет 146% доходов федерального бюджета...

(307) Про субсидии начал не я, если ты не заметил, а в (285), как причина недовольства регионов. Я лишь привёл цифры, которые навскидку нагуглились. Если есть другие цифры - то буду рад их увидеть.

(310) японская система не имеет ничего общего с советской.

Из субсидий на Камчатку вычтите, пожалуйста, поддержку оленеводства :) Роль этой отрасли, прямо скажем, в экономическом плане - незначительна, но эта отрасль поддерживалась и будет поддерживаться для сохранения традиционных культур коренных народов Севера.

+(313) хотя, безусловно, японцы старались брать (адаптировать) все лучшее из того, что видели...

(314) чё это вычитать?

Вопрос некорректен - на развал обречен любой общественный строй, пока вся цивилизация не впадет в стагнацию и не обессмертит индивидуальность. Развалилась даже полуторатысячелетняя Римская империя. Причем забавные личности сейчас, говоря о разврате и падении морали, упоминают в качестве примера именно Римскую империю, не осознавая своим куцым мозгом продолжительность ее существования.

Если сформулировать "после какого периода существования СССР был обречен на развал", то приходим к домыслам и сослагательным наклонениям, коих история не знает.

Так что вот.

(314) Дык тем хуже же, если деньги без экономической пользы тратятся. Не надо ничего вычитать.

(314) Ну так давай свои цифры, которые ты считаешь правильными и с источниками. А то получается, как с доказательствами в английском суде: "Ваши данные неправильные, а мои правильные, но я их никому не покажу, т.к. они секретные" :)

(314) ну так можно много чего "навычитать".
Во многих местах нашей страны проживание "экономически не оправдано". но необходимо по (гео)политическим  мотивам.

(317) вопрос еще в том, что считать "развалом"

(316) Это статья расходов на культуру :)

(313) имеются в виду принципы советской плановой системы. А на счет частного предпринимательства, то его элементы можно было ввести просто решением политбюро.

(322) Ну тогда по твоей логике, из субсидий Чечни надо вычесть расходы на строительство мечетей.

(323) решением политбюро можно было хоть гравитацию отменять... ровно с таким же успехом...

(321) Угу, и с этой точки зрения тоже спорно. Можно ли считать преобразование границ и идеологической подоплеки "развалом" или корректнее называть "преобразованием"?

Хе! Прекрасная иллюстрация, как говорил Михал Сергеевич "процесс пошел". То что в принципе вопрос о дотациях регионов вызывает эмоциональное обсуждение означает, что на его основе элементарно можно требовать суверенитета.

Из последних примеров: ДНР и ЛНР, в которых одним из аргументов для отсоединения было как раз то, что Киев все деньги присваивает.

Отлично работающая схема разрушения государства.
Проверено.
Работает.

(325) Я сам читал в учебнике: Партия учит нас, что газы при нагревании расширяются.

Да, любое образование при рождении обречено на гибель

(327) Чушь какая. Эмоциональные обсуждения на форумах не выходят за рамки кухонного политического трепа за бутылкой беленькой.

(330) до поры - до времени.

(327) А самое смешное, что никто из так эмоционально обсуждающих эти дотации, так и не привёл конкретных цифр. Я было попытался - но мне сказали, что "всё не то".

(323) Советская плановая экономика никогда не была монстром или чем-то "сама в себе и по себе", как сейчас любят утверждать. Это сказки. Как и любая другая система, она реагировала на внешние показатели (т.е была гибкой). Вы путаете её с идеологией (а экономика зависима от неё).

Если вовремя не проводить реформы, то они пойдут сами, по самому неотимальному варианту...с потерей правильного направления.

(332) в том то и дело. Оно так лучше работает, чтоб максимум эмоций и минимум смысла. На роль объяснения всех бед годится любой внешний субъект, который ежедневно портит жизнь. "Жиды всю воду выпили и поэтому так плохо живём!".
И большинство понимает, что если у него в "сортире типа дыра", дубак и воняет, это виноваты мерзкие жиды.

Ну а потом завсегда найдется сволочь, которая захочет использовать накопившееся недовольство в собственных целях.

(331) Да ни до какой поры. Без внешнего финансирования, толковой организации и холодных, расчетливых голов во главе никакая пора и никакое время не наступят.

(334) что и произошло в СССР.

Я могу, конечно, дать ссылку на "Федеральная служба государственной статистики: Регионы России. Социально-экономические показатели - 2014 г."
http://www.gks.ru/bgd/regl/B14_14p/Main.htm , но там совсем нет эмоций :) и так много информации, что не всем доступно для восприятия, тем более, - для анализа.

(334) Как раз они пойдут по оптимальному варианту, а именно:
разделение общества на крестьян и аристократов.
Задача государства как раз и не допустить такого "оптимального" варианта

(336) Финансирование бывает и внутренним. Да и организации - если их не видно, это ещё не значит, что их нет.

(337) Только реформы там не "сами пошли". "И не в лотерею, а в покер".

(340) Я сейчас о форумном трепе. Во внутренние организации, способные организовать эдакий "народный" майдан, совершенно невидимые глазу, не верю.

(341) не было бы причин - не пошли бы.
ровно как с революцией 1917 года.

(338) Еще бы детализацию глянуть :(

(342) все проще и чуть сложней. Бывает момент, когда кажется, что с примкнув к недовольству ты можешь порешать свои локальные проблемы. Ну, там к примеру, висит у организации долг перед налоговой на миллиард-другой, выгдно же потратить миллион на подкормку бастующих, чтоб долги списали?
Когда оказывается проблем много, все участники могут решая свои локальные проблемы "перестараться".

(343) Дык не сами. Государственный разворот на капитализм.

(338) И что? Такую ссылку ни на что и я могу дать. Ты давай размеры дотаций по регионам в цифрах и по годам. Ты же, надеюсь уже провёл анализ, причём по "правильной" методике - убрав лишнее и прибавив нужное?

+(347) Как кто-то тут недавно выразился: "Короче: рассмешил" :))

(347) Там цифр очень много... И, кстати, от твоих мало чем отличаются.

(349) Где там можно увидеть цифры по размерам дотаций или субсидий?

(346) ну так этот государственный разворот тоже не от хорошей жизни произошел.

Да, коммунизм принципиально невозможен в силу человеческой природы. Великая красивая утопия. Фундамент у здания был хлипковатый.

С другой стороны ронять его не было никакой необходимости - он мог плавно трансформироваться, как трансформировался дикий капитализм в страхе перед коммунистической идеей.

(350) Там есть платежи... Разные... В бюджет...

(353) Где именно? В каком разделе я могу увидеть общие размеры дотаций по регионам?

(351) От желания хорошей капиталистической жизни в руководящей элите.

(352) Но к нему можно стремится развиваясь.  Жизнь это развитие. А если что уже есть, то это тупик.

(352) Социалистическая идея равенства (хотя бы относительного) именно в силу человеческой природы всегда будет популярной ,как и близкие по духу концепции, например Христианство. Реализация может быть была и не очень, но без развала и катастройки вполне можно было бы обойтись.

(355) если бы основная масса не стремилась бы к этому (по крайне мере, не видела бы нарастания проблем) - ничего бы не произошло.

(357) Христианство - это как раз оправдание неравенства. Там только после смерти справедливость.

(356) нельзя. Все люди в принципе разные.
поэтому для "стремления к коммунизму" есть два пути: 1)вывести идеальных коммунистических людей 2)уравнятьвсех, кто не хочет уравниваться - ликвидировать (в той или иной степени)

(329) Конечно у всего есть своё начало и свой конец ... ) Но тем не менее.

(358) "Основная масса" - это объект манипуляций. Она может стремиться хоть к нацизму, хоть к клерикализации - это показатель эффективности пропаганды.

(362) ну вот она и стремилась к социализму и коммунизму под влиянием проплаченной немцами большевистской пропаганды... :-)))
получил? :-)))
к тому же "коммунистическое сознание не может возникнуть в недрах самого пролетариата, и поэтому должно быть привнесено извне" - Ленин, только работу не помню. Т.е. сам ленин говорил, что ни один нормальный человек до коммунизма не додумается...

(363) Дык ессно, с чего бы индивидуум, считающий себя лучше т.н. "быдла" (а таковым себя считает чуть ли не каждый), додумался до строя, где он наравне с этим "быдлом" находится.

В годы перестройки каждый рабочий и каждый инженер верили, что в случае наступления капитализма они станут жить гораздо лучше. Любимая тема для разговора рабочего: "Я могу работать в 2 раза больше, но в 2 раза больше мне платить не будут". То есть рабочий считал, что режим дает ему развернуться. Инженерам не давала покоя жизнь инженеров на Западе, которую они увидели сначала в видеосалонах, а затем в официальных СМИ. Инженер считал, что режим вообще опустил его ниже плинтуса.

+(364) Хотя в целом для общества такой строй мог бы быть практически идеальным. Но увы, конкурентная природа человека такого не позволит.

(365) Далеко не каждый.
Но в принципе, если бы не растаскивать страну, не гробить основные фонды так, как это сделали - шанс жить гораздо лучше все-таки был, и немалый.

Путей развития было множество Тот же НЭП
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_экономическая_политика#.D0.9D.D1.8D.D0.BF_.D0.B2_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.BC.D1.8B.D1.88.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8

Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г. Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 гг. прирост промышленного производства составил 13 и 19 % соответственно. В целом же за период 1921—1928 гг. среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %.

Самым важным итогом нэпа стало то, что впечатляющие хозяйственные успехи были достигнуты на основе принципиально новых, неизвестных дотоле истории общественных отношений. В промышленности ключевые позиции занимали государственные тресты, в кредитно-финансовой сфере — государственные и кооперативные банки, в сельском хозяйстве — мелкие крестьянские хозяйства, охваченные простейшими видами кооперации. Совершенно новыми оказались в условиях нэпа и экономические функции государства; коренным образом изменились цели, принципы и методы правительственной экономической политики. Если ранее центр прямо устанавливал в приказном порядке натуральные, технологические пропорции воспроизводства, то теперь он перешёл к регулированию цен, пытаясь косвенными, экономическими методами обеспечить сбалансированный рост.

Государство оказывало нажим на производителей, заставляло их изыскивать внутренние резервы увеличения прибыли, мобилизовывать усилия на повышение эффективности производства, которое только и могло теперь обеспечить рост прибыли.

Китайцы взяли за основу НЭП и не пргадали.

(360) Нет необходимости в таком радикализме, при коммунизме предполагается - от каждого по способностям

(366) ну так и я о том же. Нужно либо новую породу человека выводить, либо периодически отстреливать тех, кто "не вписываестя в коммунистические рамки". Ну а как это делать перестали - получили ровно то, от чего уходили в 1917. только с треском и потерями (и хорошо, что малой кровью)

Часто говорят, что легковерное население в перестройку во что-то поверило, что навешали лапшу на уши. Но из экономической литературы, в том числе популярной, была доступна только литература по марксизму-ленинизму. В результате когда хлынул поток информации во второй половине 80-х, население оказалось не готово и не способно разобраться. Причем не только население, но и руководство.

(370) так если ни у кого нес способностей к труду, но есть только потребности?
и опять же, если у одного нет способностей, а у другого есть - а обоим "по потребностям"?

Считаю, что Советский Союз надо было реформировать, перекосов было предостаточно. Только произошла не реформа, а развал. Это другое. Все равно, что если бы сейчас в США сказали: "У нас проблема. Деиндустриализация, долгов полно. Давайте развалимся на 50 стран и тогда отлично заживем".

(371) Можно просто путем зомби...тьфу, воспитания ограничить потребности

(370) Девиз "От каждого по способностям, каждому по потребности" -дает мало стимула для тех кто способен на многое. Получается работает кто на что способен, а получают поровну.

(371)А если кто-то не хочет, чтобы его отстреливали и не хочет становиться новой породой? Пусть лучше будет капитализм.

(376)Один из двигателей перестройки - многие не хотели поровну.

(373) Не поверишь, есть куча людей, которые согласны плодотворно работать, даже если за это будут платить они, а не им. И есть такие, которые, чем меньше работают, тем обществу лучше...

(374) у сша уже не осталось "коренного населения". поэтому им делиться нет причин.
а в СССР - Прибалтику мы по сути аннексировали. Среднюю азию присоединили путем внешней поддержки внутреннего вооруженного мятежа. Кавказ - купили льготами. и удерживали все это силой. силы ослабли (точнее, внутренние проблемы стали сильнее удерживающих сил) - и все развалилось.
Может, национальное административное деление и сыграло свою роль в развале - а может, благодаря ему все-таки СССР смог образоваться и некоторое время удерживаться  - тут нужны более серьезные исследования. которых не будет. Ибо оно всем опасно.

(379) ну, нынешнее правительсттво и депутатов сюда тянуть не нужно...

(377) Гы. Да всегда будет часть недовольных. На дворе капитализм - пипл требует социализм, ибо как это - заставляют платить за учебу, медобслуживание и на халяву путевки не раздают :)

(382) та в том и преимущество капитализма - ты можешь всегда вводить некоторые элементы социализма (или их убирать) относительно безболезненно и не ломая системы в целом.

(379) Это скорее к интеллектуальному, творческому труду относится. А для его существования и развития требуется труд низкоквалифицированный, и мало кто всерьез любит им заниматься. Одно дело - в качестве хобби слесарничать-плотничать, другое - от звонка до звонка пять дней в неделю за станком стоять.

(0) СССР - типичный пример замка на песке. Подули ветры, пошел дождь, нагрянули реки - и замок не устоял, поскольку основан был не на камне (Иже есть Христос), а на песке человеческих мудрований.

(363) Ни один необразованный человек до коммунизма не додумается.

(383) Дык для элементов социализма требуются средства. А как только речь идет о затратах на социальную сферу бюджетных средств, в хор включаются "капиталисты", которые совсем не хотят кормить "социалистов"-дармоедов %)

(383) А разве нельзя наоборот: при социализме вводить некоторые элементы капитализма (или их убирать), не ломая систему в целом. Емнип, именно так сделали Китай, Вьетнам, например.

(380) Не важно как присоединяли ) Не было тогда национальных восстаний, саботажа. Движуха была на национальной почве только в Прибалтике. Если бы Ельцин с компанией не объявили бы о самороспуске, могло бы сложиться иначе.

(384) ну так и возникла идея социализма и коммунизма в обществе низкоквалифицированного труда. и низкопередельного производства. Т.е. государственное управление производством телег и паровозов - вполне реально и даже может быть достаточно оптимально. как только взаимосвязи усложняются, сложность растет - централизованное управление начинает сбоить...

(385) Российская Империя - тоже на песке. Да и Русское царство времён Годунова или Киевская Русь времён раздробленности.

(383) кстати, справедливости ради и социализм вводил элементы капитализма. Кем являлись все эти рабочие артели и прочие "шабашники на сделке?"

(384) При определенном развитии производственных сил останется только творческий труд...если хомо сапиенс к тому времени не исчезнет, как вид...

(387) Единственными дармоедами должны быть капиталисты, естественно.

(388) нельзя. при социализме не может быть частной собственности и эксплуатации человека человеком. Только эксплуатация государством.
а при капитализме ты вполне можешь иметь часть собственности во владении государства (при необходимости - увеличивать эту долю или уменьшать), регулировать уровень эксплкуатации

(392) Артель - это необязательно капитализм.

Коммунизм требует определенного развития общества, но это не означает, что к нему поэтому не надо стремится

(392) это был "пережиток, с которым боролись". :-)

(389)Очень многого не было потому, что боялись. В том числе забастовок.

(395) Подозреваю, путаешь социализм и коммунизм.

(395) Догмы это прерогативы религии, жизнь состоит из компромисов.

(397) ну дык и я о том же. он ничего построить не может. надо, чтоб ему фундамент капиталисты построили, а уж "отнять и поделить" - это он завсегда....

(400)на средства производства частой собственности не было. Даже жилой дом можно было иметь только один.

(0) Именно благодаря великому Ильичу, распад СССР произошел бескровно в отличии от Югославии той же.

(400) социализм отличается откоммунизма только тем, что в социализме "каждому по труду", а при коммунизме "каждому по потребности"

(394) Ну ты бы мог заметить, что я кавычки добавил. Приведу пример: я, скорее, "капиталист", т.к. считаю, что, за исключением необходимого минимума, общественные блага человек должен оплачивать из своего кармана. Т.е. базовая медицина, среднее образование и льготы для инвалидов - бесплатно. Сюда же можно _нынешних_ пенсионеров, которые у разбитого корыта в результате известных событий остались. Все, остальное - расширенная медстраховка, высшее образование, пенсионные выплаты для будущих пенсионеров и прочее - за свой счет.

А мое мнение - СССР развалила поздняя КПСС и ее идеология, над которой все на кухнях смеялись, а так же джинсы и 200 сортов колбасы за границей и мечты советского человека о них.

+(406) По высшему образованию можно добавить еще льготы для одаренных детей, конечно.

Еще ни одно государство не просуществовало больше 10000 лет. Вопрос сводится к тому - возможно ли в принципе построить государство, которое будет вечно. Ответ, скорее всего, нет. Мало того, что ситуация постоянно меняется, дак еще и в природе людей ругаться друг с другом по любому поводу. Так что СССР был обречен:)

(402) Капиталлистам же не западло плодами феодализма пользоваться...

(387) ну, во многих странах социалисты приходят к власти, проводят некоторые преобразования в рамках своих идей - и потом уходят, а их место занимают "более капиталисты". И ничего особо страшного не происходит

(410) пользоваться плодами не западло. но вот капитализм изредка (в африках) приходил н практически первобытно-общинный строй. и приживался. в отличие от....

Идея Сталина и Федерация, как оказалось самая правильная против идеи Ленина конфедерации. Ленин уже заложил возможность развала СССР, что и произошло. А Сталин еще и некоторые земли вместе с проживающими русскими от Российской федерации прирезал к другим республикам. Создал проблемы еще. А если учесть, развал СССР, то Ленин заложил основы развала царской России уже тогда. Идея раздела у Ленина была главная идея. Считалось, что только так, можно добиться мировой революции за всеобщее равенство и анархическую свободу, и свободный разврат. Утопия, как была, так и осталась. Нельзя выравнять мозги и интеллект, и развитие всех людей одновременно, и добиться быстро всеобщего высочайшего уровня жизни и потребления у всех.

(409) "Ответ, скорее всего, нет. " - С учётом того, что само человечество не вечно, то не скорее всего, а однозначно нет.

(401) Политбюро ЦК КПСС не захотело компромиссов...
Дэн Сяопин - захотел.
результат налицо...

А представьте себе, что мы бы сейчас все (кроме номенклатуры) работали бы на компьютерах отечественного производства? Ужас!

(406) Платная медицина в перспективе приводит не к лечению, а к получению максимальной прибыли. Медицина и образование в государстве должны быть централизованы (или как обычно неправильно называют - бесплатными) Толька так они будут эффективны.

(413) "Нельзя выравнять мозги и интеллект, и развитие всех людей одновременно" - по этой ветке заметно

(416) В чём ужас?

(416) А если бы у бабушки был енг, она была бы дедушкой. Откуда ты можешь знать, были ли бы отечественные компьютеры на данный момент хуже?

(416) А может бы уже были в шоколаде...

(416) эээ. почему ужас?

(417) А бесплатная медицина приводит к тому, от чего никак уйти не можем - врачи зарабатывают меньше перекладывателей бумажек в офисах, соответственно, теряется квалификация и качество медицины.

В обоих случаях требуется какой-либо контролирующий орган со стороны гос-ва, так или иначе.

(416) Возьми время распада СССР (90 год) сильного отставания не было...так что не гони

(416) Смотря как бы реформы проходили. Может и нормальные компы бы сейчас делали бы. Китайцы скоро, наверное, будут на своих компах работать и ничего ) А представить такое в 80-е, все бы весело посмеялись бы )

(412) Социализм тоже приходил в чисто аграрные страны. Тот же Вьетнам в пример.

(415)К моменту прихода к власти коммунистов в Китае Дэн СяоПину уже за сорок. То есть он знал довольно дикий вариант капитализма на личном опыте. Из Политбюро ЦК КПСС только Яковлев был более менее знаком с капитализмом и то "на правах туриста"

(425) Да уже и не "наверное", у них один только Медиатек прям щаз способен вполне конкуретную продукцию выдавать.

(424)Любой японский магнитофон был лучше любого советского.

(413) Вот только СССР и был федерацией. А то, что проект Сталина чего-то там принципиально менял - миф. Ну и главное - это вообще не имеет значения, разорвали бы и полностью унитарный СССР.

(429) Жесть. Делать выводы о компьютерах, сравнивая магнитофоны :))

Вообще США создали организацию КОКОМ и с успехом ее применили. С внешней стороны отгородили СССР. СССР опять же  не признавал частную собственность и ее способность развивать страну, и частную масштабную торговлю, как в СССР, так и за пределами. Это была главная ошибка. В итоге уровень жизни в США и Европейских странах превысил значительно уровень жизни в СССР. Опять же тупость и предательство верхов в СССР, в итоге развал.

(431) Вот так и создаются мифы :)

(429) Херня. Г@вно-сони и в 80-х были, всё ж-таки класс аппаратуры учитывать стоит.

(429)+ Японский видеомагнитофон был лучше советского на порядок. Отставание в электронно-вычислительной технике было заложено в тогдашней стратегии копирования западных вариантов. Это отставание все увеличивалось. К моменту выхода 386-процессоров оно стало практически безнадежным.

(429) И, кстати. Опять же, далеко не любой. Если брать бобинники - то наши были даже лучше.

(432) Для большинства населения - незначительно.

(435) К моменту выхода 80386 уже запустились нехорошие процессы.

(433)На советскую персоналку достаточно раз посмотреть и сравнить с тогдашней западной и все становилось понятно.

(432)Про "тупость и предательство верхов" смотри (427)

(416) (420) все очень просто. На период 90-95 годы в СССР планировлось производство Корветов, Истр (на 88 проце) и начало производства машин на основе отечественной версии 286 процессора. Исходя из тенденции, что ни онда пятилетка не была выполнена полностью, будем сяитать что в 1995 производство отечественных 286 все-таки освоили. буржуи, есличо, уже в 85 выпустили 386, а в 93 выпускли пентиумы...

(423) "бесплатная медицина" совсем не бесплатная.

Промышленный шпионаж рулит...

(441) Ну вообще-то развал производства, а тем паче разработки выч.техники в СССР начался несколько раньше.

(426) угу. и в монголию

(406) Зачем из собственного кармана?

На компы политика повлияла. Решили на отдельном этапе, что продажная девка империализма, вот и потеряли темп.

Но в тоже время в СССР были постоянные цены, квартплата составляла 5-10% от зарплаты и не росла. Все наземные ресурсы были общие. Квартиры всем давали бесплатно. Проезд в транспорте: метро 5 копеек, троллейбус 4 копейки, трамвай 3 копейки, автобус 5 копеек. Также низкие советские цены на поезд и самолет. Низкие цены на продукты в ценовом соотношении с зарплатой. Сейчас можно ли этого добиться вообще в принципе? Ответ: нет. Здесь мы пошли и покатились назад. Вся проблема, что продажный мир Запада и США постоянно лезли и критиковали и долбали. Это не изменилось.

Ну и сейчас весь мир работает на компах китайского производства, и не кричит "ужас".

(447) имхо при плановой экономике просто невозможно производить конкуретоспособную продукцию, т.к. нет стимула развиваться - пипл хавает и так

Если бы Билл Гейтс родился в СССР, то стал бы академиком математиком или шахматным гроссмейстером. Тогда это было выгоднее, чем работать на производстве.

(447) Кибернетика с вычислительной техникой почти не связана. Да и никто её не гнобил в первую очередь. Причины отставания другие.

(448) "Квартиры всем давали бесплатно" - Это миф. Во-первых, квартиры не "давали" в собственность. Во-вторых - их давали далеко не всем. И в третьих - вполне себе были ЖСК.

(444) да нифига. Как копировали импорт, так и разрабатывали свое на основе буржуйской архитектуры. Только у нас был рынок только внутри СЭВ, а у буржуев - повыше. поэтому у них был эффект объема.
а у нас в "сушилках" рядом с микрухами тетки картошку пекли.
(436) нет. Даже за счет более точной механики у пары отечественных бобинников (и то в сравнении с обычным японским ширпотребом) головки и электроника отставали.  И там, где японцы ставили обычные каскады, нормальноработающие за счет низких коэфициентов шумов штатных ОУ - у нас приходилось наворачивать ООС.

(441) Начнем с того что изначально в СССР сделали ставку на DEC-архитектуру, и начали развивать производство на ее базе. А запад на нее забил и начал развитие на Интеле. И наши начали срочно догонять.

(450) <при плановой экономике просто невозможно производить конкуретоспособную продукцию>

Нужно европейцам подсказать, а то они всё квотируют и квотируют, никакой конкуренции

(448) Это да. И, кстати, ЗП хватало на квартплату, проезд, поездку в отпуск...
(453) Что "миф"?
Давали бесплатно. Да, продать нельзя, обменять - можно.

(450) За все не скажу, но уровень геологических исследований, именно за счет централизации у нас был значительно выше, западные специалисты, с которыми встречался, только облизывались. Возможно поэтому нас до сих пор кормит нефть, газ , алмазы и т.д.

(457) Во-вторых и в-третьих уже не смог прочитать?

(450) То-то СССР нифига не развивался, дикая страна.

(459) "Не всем" - это кому? И что, что ЖСК - это отменяет получение квартиры?

(457) <ЗП хватало на квартплату, проезд, поездку в отпуск...>

А излишки вкладывались в румынскую мебель, Жигули (а лучше Волгу) и пр., но со временем.

(450) ибо пиплу хавать больше нечего. Хавай то, что запланировали (и то, если план не изменят. и фонды не урежут). не нравится - не хавай.

(458) да, я про товары народного потребления. Естественно военпром, фундаментальная наука и даже возможно сельское хозяйство вполне себе развиваются пир централизованном планировании

Нет в СССР не догоняли, а воровали. Создавали систему декодирования - скрытого воровства и доступа. Все заложил Хрущев, который назвал кибернетику псевдонаукой, и в нужный момент отказал кибернетике в развитии и закрыл все проекты.

(447) Правильно сделали, ненужно столько программистов было СССР, как сейчас в РФ.

(465) А может он в чем то прав, для социализма так уж и нужны компы и программа 1с с сайтами...

(461) Не всем - это надо читать буквально. НЕ ВСЕМ. Некоторые, если что, до сих пор в коммуналках и общагах живут. Но живущим в стране сказок, это видимо, невдомёк.

(466)
Расцвет коммунизма
Объявление на дверях продуктового магазина:
"сегодня в масле потребности нет!"
©

(460) он развивался, но только в сторону обеспечения базовых потребностей человека. Т.е. чтоб не сдохнуть с голоду, и кое-как одеться. Машина, хорошее жилище и т.п - это роскошь для буржуев.

(461) За ЖСК надо было платить. И немало по тем деньгам. За однушку в кораблике, емнип около 10 тысяч.

(468) Мои получили квартиру. Все, кого я знаю - тоже получили квартиры. "Страна сказок" - это ты про себя?

(465) Журнал "Огонёк"?

(471) Обалдеть, за квартиру платить! Не удивительно, что СССР разрушился. Вот сейчас-то другое дело!

В СССР образование все было бесплатное, как и вся медицина.

(469) НЕ знаю, как масла, а графики производства яиц и физиологически обоснованных норм потребления яиц минздрава мы от нечего делать строили...и они оказались практически одинаковыми.

(468) В моем городе до сих пор не догнали темпов ввода новго жилья, как было в 80-х.

(472) Нет, про тех, кто не знает, что за ЖСК платили и были коммунальные квартиры и общаги (и сейчас есть).

(474) А сейчас где бесплатные дают?

(475) дешево (а тем более бесплатно) хорошо не бывает, СССР это успешно подтвердил

(479) Там же, где и раньше. Муниципальное жильё.

Идеи коммунизма и социализма как экономической модели - противоречат биологии и природе человека.

Как политическая идея социализм возможен, как экономическая модель - нет

(478) Ты про "миф" поясни...
Общаги (малосемейки) и сегодня есть - те, кто не успел поработать и в очереди выстоять. И что?

(471) <За однушку в кораблике, емнип около 10 тысяч.>

Грузины за авто Волга 20тыр отслюнявливали не глядя.

(480) Да! Медицина и образование в СССР было лучше, чем сейчас...кончно с учетом прошедшего времени.

(481) Мои получали от предприятия. СегоднЯ предприятие не дает. Никакого.

(480) Чего?

В СССР было лучшее в мире образование, и одна из ведущих мировых медицина.
Это сейчас в этом плане в России полная задница

(483) Я уже пояснил. Миф, что всем давали квартиры бесплатно.

(465) охосспадя!!!
И тут хрущев виноват...
авотхрен!
"продажной девкой империализма" кибернетику  назвали при сталине. (хотя по большму счету к вычтехнике кибернетика не совсем относится).
а вот при хрущеве вычтехника, да и кибернетика начали подниматься. почитайй про А.И. Китова, Г.М.Марчука... Глушкова в конце концов...

(480) Советское образование было лучшим.

(486) Ваше не даёт, другие - дают. И что?

(479) Не отвлекайся на мелочи, не мешай восхищаться переменами!

(491) Ни одно предприятие в городе не дает.
Твои получили квартиру?

+(491) А некоторые даже в собственность сотрудникам покупает. Вот он хищный оскал капитализма :))

(492) Ой, извини. :)

(494) А у кого-то у детей обучают за счет фирмы...

(493) Нет. Только 2 комнаты в коммуналке. А квартиру сами в ЖСК покупали. Не все были водителями или работягами на заводах, понимаешь, ли. Некоторые и в ВУЗах преподавали.

(487)(490) ну да, читать-писать умели все. В остальном - приходишь на производство, тебе говорят - забудь обо всем чему тебя раньше учили. Сейчас у нас мало что изменилось. Но в плане образования много еще что зависит от каждого конкретного человека, 80% людей дальше программы начальной школы в жизни просто нафиг не нужно.

(497) То есть - 2 комнаты в коммуналке все-таки дали?

(489) В СССР я помню только одно время, когда были большие очереди за хлебом в Москве и все ругались на его качество и это было при Хрущеве.

(475) только были подпольные стоматологи, подпольные зубные техники..
(487) Не задница еще. но за последние 8 лет шагов в этом направлении сделано больше, чем за предыдущие 17.
только вчера было родительское собрание. Классный руководитель так и сказала - нанимайте репетиторов. других учителей у нас для вас не будет.

+(499) Хорошо преподаватели в ВУЗах получали... Однако...

(475) если не вдаваться в сравнение качества, бесплатных мест в ВУЗах (на 1000 выпускников-школьников) сейчас больше чем при СССР, тогда все, кто не поступал в вуз, шли в пту, а сейчас - в платные вузы

(499) Разницу между квартирой и комнатой в коммуналке понимаем?

(501) У нас так же...учителя не учат

(504) Я детство провела на съемных квартирах и в малосемейке. Родители 10 лет в очереди стояли.

(501) <подпольные стоматологи, подпольные зубные техники>

В подвалах барыжили?

(503) ну дык и уровень примерно такой же - как раньше у ПТУ, так сейчас у "платных вузов". только выпускники "платных вузов" еще и руками работать не умеют

(480) С чего ты взял, что они были дешёвыми?

(506) И была общая кухня с 2-мя плитами на 20 семей? И 2 сортира и один душ на 20 семей?

(501) А когда я говорила об этом?

(510) На 10 комнат - одна кухня, на пять этажей - общий душ.

(391) Российская Империя - не на песке, но как элита не захотела царя, но думу - камень уплыл.
Русское царство времён Годунова - бояре захотели вольностей, как у польского короля - та же песня.
Киевская Русь времён раздробленности - тут вообще ни про какой камень речь не шла - братоубийство - каинов грех, за то и были наказаны сначала печенегами, а потом и монголами

(509) кто "они"?

(498) "ну да, читать-писать умели все"

Не суди по себе, если ты только азбуку знаешь, то это твой частный случай.

Были инженеры, наука, открытия, а сейчас полный ноль

(507) на квартирах.
Причем на заработанные деньги давали взятки, за взятки им давали бОльшие квартиры (или допполнительные - на детей, допустим), и они там работали.
так же - некоторые преподаватели иностранных языков, и музыки. (это мажористо было)

(512) Ну и как? Это подходит под определение "всем давали бесплатно квартиры"?

(512) Мы с дружбаном до сих пор вспоминаем, как сидели в тазиках на кухне под мойкой - типа, купались :)))))

(506) и чем это принципиально отличается от нынешней ипотеки? (кроме того что при покупке в ипотеку место для жизни можно самостоятельно выбирать, а тогда - где жилье дали - там и живи, ну и 10 лет ждать не надо)

(510) Всё потому, что партия запрятала волшебную палочку в секретный сейф, вместо того, чтобы махнуть и создать каждому по квартире.

(517) А почему нет? Или ты не видел - 10 лет в очереди, получили квартиру.

(519) Бесплатно <> ипотека. Не правда ли?

(517) Постепенно давали всё большему числу, по мере строительства.

(500) было такое. Однако опять же "при хрущеве" было и 4 октября 1957, и 12 апреля 1961, и 18 марта 1965...

(520) Просто тут некоторые пытались доказать, что ВСЕМ в СССР давали квартиры и при этом бесплатно :))

(514) Ну речь шла, насколько помню, про медицину и образование.

А еще можно было на стройке пару лет отпахать и получить.
Опять таки, бесплатно.

(498) <приходишь на производство, тебе говорят - забудь обо всем чему тебя раньше учили>

В ВУЗе закладывались базовые знания, и весьма неплохие. А уже узкую специализацию получал непосредственно на производстве. Одно дополняло другое.

(513) это все христ виноват! его еврейские проделки!

(525) Извини, в следующий раз буду говорить: всем, кроме Fish :)

(530) А мне-то что? Я свою квартиру купил уже после развала СССР. А в СССР мне квартиру не дали - молод был ещё :))

(531) А я живу в родительской. Которую родителям бесплатно дали.

(521) а иногда - 17 лет :-)
У меня из одноклассников - несмотря на не самое лучшее в экономике время (на начала активной жизни) - все, кроме двух, квартиры себе купили, и раньше "указанного".

(524) Все правильно, мир не черно-белый!

(533) Да, по-разному, согласна.

(416) в 80-е годы Светлановская микросхема микропроцессора была лучше, чем у Интела его 8080, а отставание было только в техпроцессе, и не такое большое, как сейчас.
Так что не надо про отечественные ЭВМ

(527) И такое тоже было. У нас до сих пор есть т.н. "самострои" - двухэтажные домики на 4-6 квартир. Кто строил, тот в них и получал жильё.

(537) Ты лучше мне скажи, где покупают жилье для сотрудников? И потом дают сотрудникам бесплатно.

(525) <ВСЕМ в СССР давали квартиры и при этом бесплатно >

Не всем конечно. В деревнях, к примеру, никому не давали, сами как-то строились. В городах - либо ведомственные, либо служебные. Кстати дворник мог получить сразу служебную, через 10 лет его становилась вроде. Ну а так, никто общаги и коммуналки не исключал, естественно.

(529) неча на зеркало пенять, коли рожа крива (с)

(539) +Да, и бесплатно - это весьма условно.

О! За квартиры ругань пошла.
Это просто инструмент удержать работника,чтоб не убёг.

Лет пять назад у меня приятелю дир предложил беспроцентный кредит на покупку квартиры. Условия типа таких "мы тебе ща даем беспроцентный займ на квартиру, а потом пять лет удерживаем из з/п  30к, все равно ты столько же ща за аренду платишь. Но эти пять лет ты не можешь уволится. Вернее можешь, но тогда мы доначисляем проценты."

Чувак неделю ходил думал.
Отказался.
А в СССР не отказывались.
Получали после распределения на заводе койку в общаге, женились, рожали, переезжали в комнату для семейных, рожали еще, а потом годам к 40-50 получали квартиру.
Знакомая так троих родила, чтоб досрочно получить квартиру. Мощная тетка, один из ведущих программистов ПО для 15П014. До сих пор в Харькове преподает.

(538) Ну я работал на таком заводе. Но там жильё покупали не всем, а особо отличившимся, и проработавшим определённое время. А есть иностранные фирмы, которые и сразу жильё покупают - у меня знакомая в такой работает.

(543) Тебе купили?

(535) та сколько раз уже говорили: ссср был сильно разный. везде.
У нас талоны были с 1981 года, а в москве в 1990-1991 было всего лишь "ограничение продаж- продажа только по карточке москвича". Как челябинцу было непонятно - как это колбасу можно в любое время прийти и купить, так и москвичу было непонятно, зачем этой пресловутой колбасы надо покупать килограмм, если можно вечером спокойно прийти и купить себе ее 100-200 граммов на завтрак..
Где-то квартиры давали за два-три года работы, где-то лет за 20. где-то зарабатывали за несколько лет "на кооператив" и на взятку, чтоб "поставили на очередь на вступление в кооператив"

(544) Нет, у меня к тому времени уже была своя квартира. Да и проработал я там недолго.

(542) "а потом годам к 40-50 получали квартиру. "

У всех было все очень по разному.
Тогда если очень захотеть легко можно получить квартиру за пару лет, НАХАЛЯВУ.
Поехать на север поработать или на стройку пойти и получить в этом же доме квартиру. Т.е на жопе не сидеть

Сейчас такого нет, халявы больше нет.

(545) И что?

(527) Ты ври, ври, да незавирайся.

То что-то существовали ушлые граждане, способные за два года себе кваритрку урвать, вовсе не означает, что квартиры всем раздавали.

Моя семья с 82-го года на очереди стояла.
Получили только в 2002-м и только благодаря тому, что наш дом, признанный еще в 95-м году аварийным, выкупил какой-то инвестор под снос и застройку.

Да, жилье раздавали. Но работала эта программа очень медленно. Называлась она "Жилище 2000". Но уже к концу 80-х было понятно, что к 2000-му году выполнена она не будет. По программе было предусмотрено наличия отдельного жилья у всех нуждающихся согласно нормам.

(546) У моего друга с его девушкой... :)))))))

(549) "То что-то существовали ушлые граждане"

Да не какие не ушлые, все по закону. Просто надо было жопу оторвать и идти работать в нужное место, а не сидеть и ждать когда тебе в рот положат

(549) Ты, пожалуйста, остынь. Не много...
И свое вранье мне не приписывай.
Specail for you: мама стояла с 72 года. В 82 получила квартиру.

(545) А сейчас контраст только обострился...

(549) И "Жилище 2000" - это совершенно другая опера.
Короче, мальчик, водочки принеси! (С) :)

(551) У меня родители всю жизнь отрабатоли. От звонка до звонка. Так что не надо гнать про то, чего ты не знаешь и знать не можешь.

(547) Есть точно такая же халява, только не в городах миллиониках и не при работе бездельников.
Уезжаешь в усть-кукуев, там и квартиру дадут от предприятия.

Более того, ездили у меня знакомые в некий город на севере при газоперекачивающей станции, дорог туда нет, все сообщение вертолетами. Ну так, там гостиница за неделю стоит дороже, чем заброшенную квартиру купить.
Но оно надо?

(554) Ну да конечно. Мне всё приснилось и я ничего не помню и не понимаю. И жил я в какой-то другой стране и в другой параллельной реальности.

(551) это же просто дичь - пойти работать в нужное место (которые не факт, что нравится) чтобы получить квартиру, не факт что там, где хочется... вот где причина недовольства и развала совка. Свободы не было даже в таких базовых для человека вещах.

(558) В СССР большинство инженеров работало по своей специальности, особенно в ИТ сфере. А теперь оглянись вокруг, кто сейчас пашет на ниве 1с?

(552) Я очень рад, что вы получили жилье. Но повторюсь - это не означает, что получили вот прямо все-все.
Можно было в очереди стоять и очень долго ждать.
То вдруг в очередь включат инвалидов, то чернобыльцев, то афганцев, то еще кого-то.

Я с таким же успехом могу смело врать, что квартиры в СССР вообще никому не давали (нашей семье ведь дали много позже - в 2002-м уже в России).

(548) то, что везде было по разному, и где-то пара лет, а где-то 20.
Лично у меня наклевывалось два варианта: либо оборонка, и там через 5-7 лет, либо "серый пиджачок" в запретке, и там практически сразу, через год-два.
но тут СССР помер.. :-( пришлось работать 8 лет :-)

(559) кто? обучение в ВУЗе ни тогда ни сейчас не гарантирует каждому абсолютные знания и умения - все от человека зависит.

(557) Ну ты на Масяньку-то так сильно не нападай. Просто каждый помнит своё. А в Питере - вообще отдельная тема с жильём. Коммуналок и сейчас полно, но её это ведь не докажешь :)

(560) То, что твои не получали - не означает, что никто не получал и все врут. Не правда ли?

(549) (на мотив песни "На трибунах становится тише..." закрытия Олимпиады-80 )

Гром оваций становится тише,
Завершается время чудес.
На трибуне стоит дядя Миша -
Секретарь ЦК КПСС.
Он уже подписал директивы,
Что в 2001-м году
Папа с мамой получат квартиру,
Ну а я - место в детском саду.
©

(562) При чем тут это, я тебе говорю, что тогда работали, там где хотели, а сейчас многие, чтобы выжить!

(563) И у нас есть малосемейки и коммуналки. И что?

(558) Пойти? не смешите мои тапки! Вы про распределение после ВУЗ не слышали? Когда тебя на пару лет по специальности в хрен знает куда отправляли?
Знакомый так в середине восьмидесятых так в Таджикскую ССР залетел, как он оттуда в девяностые выбирался, отдельная история.

(565) Хорошая песенка. Особенно про место в детский сад понравилось. Ведь "очередей в СССР не было" (с) Масянька :)

(566) да нифига. много инженеров уходили на рабочие или  мастерские должности. Ибо платили больше.
У меня дядька так ущел на ЧТПЗ, сварщиком.

(556) >> Уезжаешь в усть-кукуев, там и квартиру дадут

Офуеть. И зачем мне квартира в Усть-Кукуево?
Кстати такое и сейчас есть. На строящемся космодроме Восточный обещают всем специалистам жильё. Правда судя по отзывам - чуть комфортабельнее хрущёвок.

(566) вот прям все работали где хотели? т.е. поработал бухгалтером, надоело - пошел в учителя, надоело - пошел на производство? данифига подобного

(567) Так всем же квартиры давали? Как же так? Что-то у тебя не сходится :)

(539) В деревнях тоже давали от колхозов/совхозов. "Никому не давали" - это преувеличение.

(571) зато солнечно. как в магадане...

(569) Пруф на очередь с садик в СССР дашь?

(576) обязательно на советский интернет...

(555) >У меня родители всю жизнь отрабатоли. От звонка до звонка.

У нас тут ситуация была с пенсиями, очень многие граждане не соизволили вникнуть в условия получения доплат в зависимости от стажа, а затем куковали с базовой пенсией, отработав на производстве половину сознательной жизни. Ну и возмущались громче всех, конечно же. Мать у меня не поленилась, уточнила все нюансы, собрала нужные документы и получает сейчас пенсию почти в максимальном объеме (больше только вояки), плюс забрала накопления, собранные после пенсионной реформы.

Так что насчет подсуетиться и не сидеть ровно на заднице, ожидая манны небесной - оно было, есть и будет.

(570) На рабочие и мастерские, да! Но чаще именно по своему профилю. Но исключения есть везде. А проанализируй участников форума Миста!

(576) Ну я 3 года ждал очередь в садик. И моя сестра. А маме из-за этого приходилось на дому работать. Какой тебе пруф надо?

(573) Кто работал и стоял в очереди. Ну, и успел до развала.
Ну, и кроме тебя :)

(581) т.е. всё-таки не всем? Сливаешься? :))

(564) Но ты ведь ты утверждаешь, что всем-всем давали. И ниразу не стесняешься этого. Почему я должен стесняться своей правды.

Правда в том, что далеко не всё и не у всех было так радужно как ты тут рассказываешь.

(575) МАгадан почти, что Сочи. Солнце светит, но не очень!
Кстати, он на широте Ленинграда.

(580) Повторю: я пошла в ясли, потом в садик. Мой брат - аналогично. Устраивает?
(582) И не думала. И хватит демагогии. Ты же опять свалишь, а потом будешь "не помнить".

(581) И работали и стояли в очереди. Конечно когда-нибудь и до нас она дошла бы. Только что-то я сильно сомневаюсь, что за 10 лет (как у тебя).

(585) Ну у вас может и не было в то время, когда ты росла. Но это не означает, что очередей не было во ВСЕМ СССР за всё время его существования.

(583) Всем хорошо только при коммунизме, но мы его пока только строим!

(585) Тогда что за виляния? Сначала "всем", а потом начались отмазки: "Кто работал и стоял в очереди. Ну, и успел до развала".

С квартирами проблемы были. Собственно, Горбачев на пленуме  обещал каждой семье по квартире не просто так, а потому как это был важный вопрос.

(571) Так я ровно о том же и писал, что если хочется квартиру, ее и сейчас и в СССР получить реально. Только на вредной работе и не в городе-миллионике.

Приезжаешь и вполне реально, только мало кто готов менять нормальную жизнь рядом с родственниками на фиг знает что.

А в СССР, молодой специалист-лопух только так залетал. ПРиезжал на пару лет по распределению, а там р-раз и рутина затянула, жена, ребенок и уже не выберешься из этого кукуева.

Люди, которые жили и живут при коммунизме были в СССР и есть сейчас!

(589) Или ты сейчас приведешь мой пост, где я пишу, что всем или ... И только попробуй слейся...

(584) Чита вообще занимает первоем есто в России по количеству солнечных дней. Нолько мне там не понравилось

(588)
"- почему мы семимильными шагами идем к коммунизму, а жрать нечего?
-- а никто в дороге вас кормить не обещал!"
©

(555) Не хами.
Причем тут от звонка до звонка вообще?
Все работали за зарплату, и сейчас тоже работают за зарплату, только сейчас в довесок к этому бесплатно получить квартиру нельзя, капитализьм у нас

(593) Да легко: пост (530). Меня в расчет можно не брать, т.к. мне и не должны были в СССР квартиру дать ни при каком раскладе. :)

(585) интересно, а это был садик от города или от работы родителей? Потому как зачастую очереди были в общие сады, а при каком-нибудь заводе своих брали всех.

(597) Понятно. Отмазка засчитана.

(599) Аккуратнее надо быть :)

(599) Только про "миф" было намного раньше.

(598) зато в ведомственный надо было возить через пол-города, а общий - под боком. поэтому иногда появлялись мутные схемы "обменов" :-)

(551) " Просто надо было идти работать в нужное место, а не сидеть и ждать когда тебе в рот положат"
Ну, это и сейчас так можно ) Найти "нужное место" и купить домик во Франции )

(601) Правильно, но до этого ты ловко уклонялась от прямого утверждения, что "всем давали". :)

(600) Сегодня принято говорить - неудачники. Не так ли? :)

(602) Но в ведомственном лучше кормили, а часто и бассейн был...

(604) Я писала, что все кого знаю (из взрослых) - все получили. Береги память :)

(604) Всем давали совсем не равноценно всем дали!

(608) Не надо... Он щас опять про коммуналки и общаги затянет...

(603) "добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, нежели просто добрым словом"©
Вот если стать в свое время шофером у нужного дядьки = можно вполне статьруководителем государственной нефтяной компании. а если с этим дядькой в одном дачном кооперативе быть - можно нефтью этой госкомпании на внешних рынках торговать...

(607) лучше ты расширяй знания :-)

(604) Кстати, а коммуналку-таки твоим дали...

(610) А я знаю этого дядьку!

(606) бассейны - видели по телевизору...

(613) этого мало. нужно, чтобы и он тебя знал...

Все жду когда посадки начнутся.